Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par da lime le 24/09/2004 00:00:56
Quelle est l'idéologie Nazie ?
La plupart des idées Hitlériennes sont en fait des réponses à la précarité certaine dans laquelle vivait le peuple allemand. Le chomage déjà extremement élevé et les conditions de vie déjà si rudes s'accentuèrent lors du crash de 1929.
Le peuple étant en attente d'un sauveur, et lui etant un excellent orateur il n'eu pas de difficulté pour convaincre la foule. Par une étonnante réthorique, des arguments simples et des promesses de puissance, il fut élu chancelier en 1934. C'est la que le peuple d'une part sur-motivé par la propagande et d'autre part bloqué sous une autorité dictatoriale suivi ses ordres.
Redonner a l'Allemagne la puissance qui lui est due en uniffiant tous les peuples Germains sous un même empire. Instorer une justice expéditive, une police militaire, et une armée forte. Redresser l'économie en produisant des armes pour la guerre, et en concentrant des non-aryens sous-payés dans des camps de travail.
Purifier la race allemande en supprimant ou en stérilisant les étrangers. Vaincre le communisme, le traité de Versailles et avoir un peuple digne et fier de sa soit-disant supperiorité raciale.
Aux fondements de l'idéologie Nazie s'ajouta la démence raciste d'hitler résultat de son enfance malheureuse. La judaïcité du médecin qui assista sa mère sur son lit de mort, et la violence de son père demi-juif, furent les éléments responsables de sa haine contre cette ethnie.
Grace a son omniprésente propagande et au pouvoir puissant qu'il s'était approprié, il réussit à guider tout un peuple dans la haine de l'autre présenté comme un enemi, une peste dés le plus jeunes age aux jenesses Hitlériennes et à toute la population
Le FN est-il Nazi ?
En comparant les deux
programmes électoraux on peut effectivement se poser la question ! Beaucoup de similitudes peuvent y être rettrouvée :
Les deux partis donnent comme cause du chaumage une certaine "invasion" par les étrangers des poste des travailleurs autochtones. Ils sont aussi d'acord sur la nécessité de créer une police et une armée puissante prète a combatre l'enemi. Beaucoup de ressemblence quand au rôle qu'ils veulent donner à la femme, celui de femme au foyer, tout deux lui propose un petit salaire. L'éducation passe par plus de rigidité, le retour de l'uniforme, la transmission d'un sentiment d'appartenance a une culture chrétienne et nationale. Pour avoir des racines dans la société, les deux partis pronnent l'existence d'une seul culture prétendant qu'un multiculturalisme mène a une perte d'identité, de richesse.
L'on peut donc considérer que le FNB est un parti nationaliste avec des motivations sociales, un parti national socialiste, un parti Nazi.
La très large majorité des français n'aiment pas Le Pen parce qu'ils ont comme idée qu'il est raciste.
En lisant son programme, vous vous rendrez bien compte que ce n'est peut-être pas le plus grave, que tout ce à quoi il aspire ferait, entre autres, régresser la France 50 ans en arrière...
Bref, tout ca pour dire que des milliers de personnes qui le soutiennent le font certainement sans se rendre compte de l'étendue des conséquences que l'arrivée d'un tel parti au pouvoir pourrait entrainer.
Alors, les jeunz rebelz, sachez maintenant pourquoi vous gloussez des vilains mots quand vous voyez Jean-Marie à la tv!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par spy le 24/09/2004 00:50:12
avec des raccourcis qui sonnent faux: La judaîcité du médecin de la famille d' Hitler n'est pas cause de son anti-semitisme : Hitler a aidé le médecin de sa mère dcd en1907 à fuir plus tard en Suisse.
L' antisémitisme existait aussi avant Hitler . C’est la logique hitlérienne qui transforme cette notion anti-naturelle du peuple divin en principe biologique menaçant pour l’autre, avec toutes les projections imaginaires qui en découlent .
Et comme tu t' adresses aussi a des non-belges , tu aurais pu donner plus de détails sur le FNB
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par spy le 24/09/2004 01:09:01
Et comment expliquer la progression quasi incessante du FN en france et en plus grace , selon certains sondages , aux votes des jeunes ?
Mais , dsl , j' ai pas compris : l'article parle du FN français ou du FN belge ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par spy le 24/09/2004 01:13:18
Bidoop : une question de terminologie : le terme " islamiste" ne designe t-il pas deja un extrémiste ? sinon ne devrait-on pas dire tout simplement "musulman" ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par bidoop le 24/09/2004 01:33:45
spy --> heu..... en fait j'emploi pas trop le mot ..... je parles de l'Islam......et pour parler des musulmans je parles des musulmans................. en effet il est (très très beaucoup fort) possible que je me sois (lamentablement) rétamée sur ce point.......
en ce cas pôrdon!!!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par bidoop le 24/09/2004 03:20:32
j't'adore !!!
un meilleur ami comme toi........ y en a pas deux......(y en a plein!!!! muhuhuhhahahahahahaaaa) ( keske je suis pas drôle aujourd'hui!!!)
(et n'acquiesse pas.... on va faire style.. bidoop passe inaperçue.... elle n'a rien dit du tout...... d'ailleurs bidoop .....heuuu conaît pô jamais vu ici........ à ça NON!)
Re: le front national suit il le nazisme et son idéologie ? Posté par big_boss_3 le 24/09/2004 18:29:09
pff n'importe quoi franchement, le stéréotype classique pour tenter de discréditer le seul parti qui parler franchement, qui apelle un chat un chat.
moi je suis d'accord acev eux, l'europe a des valeurs et nous devons les gardé!
d'ailleur pk tu ne créé pas tant qu'a faire un article comparatif entre l'extreme gauche et staline?
qui a été autant sanguinaire que hitler, avec l'intellignece en moins.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par fan_de_orlando_bloom le 24/09/2004 18:46:19
Hiii, arrière, hors de mon chemin, vade retro satanas! Nan mais franchement, je comprends pas comment on peut être d'accord avec ce genre d'idéologie...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par kevin06190 le 24/09/2004 19:36:03
mon dieu !!!! kes qui faut pas entendre !!!!!!!!!!!! elle est bonne celle la !!!!!!! si yen a bien qui font regresser la france c les socialo avec leurs 35 heures !!!!!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par kevin06190 le 24/09/2004 19:37:35
Posté par big_boss_3 ==>
pff n'importe quoi franchement, le stéréotype classique pour tenter de discréditer le seul parti qui parler franchement, qui apelle un chat un chat.
moi je suis d'accord acev eux, l'europe a des valeurs et nous devons les gardé!
d'ailleur pk tu ne créé pas tant qu'a faire un article comparatif entre l'extreme gauche et staline?
qui a été autant sanguinaire que hitler, avec l'intellignece en moins.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par clickkclac le 24/09/2004 20:16:07
ca rigole bien sur des sujets bien sérieux enfin ca aide en parler
mais faut garder a l'esprit que ce sont ces idées fascites et totalitaristes ( l'un et l'autre vont ensembles) ont qd meme mené a la plus grande guerre qu'est connu notre planete
en gros ts ça c'est que des conneries et c'est pas avec des bouffons comme ça que le monde ira mieux
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par c0c0nutz le 24/09/2004 20:17:00
je note de plus la formidable remarque de notre ami "big_boss_3", alias "2_smarties_pour_neurones" ou encore "lortograf_et_moi_safai_4" :
"l'europe a des valeurs et nous devons les gardé!"
Le désir de Le Pen étant d'isoler la France de l'Europe, de lui donner la souverainété, la force de dominer très largement les autres... ton argument est diamètralement opposé à ceux de ton ami Jean-Marie (!!)
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par phaco le 24/09/2004 21:38:09
Article il est vrai très minimaliste pour un sujet aussi intéressant et vaste. Les arguments ne sont pas "frais" et ne sont même pas développés...
Pour en revenir à tes soit-disant "arguments" laisse moi y rajouter quelques précisions mais aussi quelques interrogations.
Tout d'abord, moi je ne pense pas personnelement que les étrangers soient à l'origine du chômage, quoique ils acceptent volontiers les allocations versées par l'état.. mais beaucoup de français en font de même, là n'est pas la question.
Pour ce qui est d'une invasion, ça oui, effectivement c'est vrai...Ne me dites pas que je suis raciste, ce qui est faux puisque je suis marié avec une Chinoise qui ne parlait pas français il y a un an, j'adore effectivement la Chine qui est un pays que j'admire. Me croira qui voudra.
On peut parler d'invasion car je ne pense pas que ce soit normal...oui on peu acceuillir des étrangers car ils aiment la france (j'aime de même énormément la Chine et voudrait partir y vivre), mais acceuillir de vulgaires étrangers sans réfléchir je ne pense pas que ce soit une bonne idée. D'une part nous sommes peu à peu en train de perdre notre identité. Ne trouvez vous pas ça marrant que dans nos équipes de sports qui disputent les grands matchs internationaux la moitié des joueurs sont blancs, l'autre moitié est de toute les couleurs? Moi si... c'est surement devenut normal pour vous, mais que penseriez-vous si du jour au lendemain l'équipe de foot de Chine était constitué d'africains, d'arabes et de blancs...? je sais pas vous mais moi ça me déboussolerai complètement et je trouverai cela complètement dingue et abbérant.
Mais le problème est qu'on va peu à peu y arriver...on se retrouvera comme des cons dans 3 siècles et on ne pourra même plus deviner "ah lui il est Japonais" alors qu'il est de couleur noire. On parlera de la culture française au passé, mais il en sera de même pour tous les autres pays. Pour les etats-unis c'est différent, à part les flingues ils n'ont jamais eu de culture et cela a toujours été un pays d'immigration. Les cultures sont-elles si inutiles pour vous que vous avez envie de les laisser se détruire sous vos yeux? Ne me dites pas que j'exagère: la culture romaine qui autrefois rayonnait sur toute l'europe a belle et bien disparue.
Quand à créer une police puissante, n'es-tu pas d'accord ? Trouves-tu ça normal qu'il y ai autant de violence en france alors que des pays comme le Japon sont très peu sujets à la délinquance...Faut dire que là bas les peines sont plutôt lourdes et la peine de mort y est encore pratiquée. Je ne sais pas vous, mais moi je préfère un pays où la police a le droit de frapper les mauvaises gens et protège les gens honnetes qu'un pays où les gens honnetes sont laissés maltraités par les gens malhonnetes. Ceux qui n'ont rien à se reprocher devrait être d'accord avec ça, non? Mais certes je ne fait pas référence aux personnes qui sont obligées de volées pour se nourrir. Une armée forte pour protéger son pays? Même raisonnement... la guerre n'est pas une belle chose, mais plutôt que de me prendre des bombes ennemies sur la gueule je préfère m'assurer que je peux me défendre en cas d'attaque.
Les uniformes à l'école? Être plus rigide à l'école ? Où est donc le mal? Dois-je rappeler que dans encore beaucoup de pays on porte l'uniforme... pour ne pas les citer: le Japon, la Chine, Singapour, certaines écoles Anglo-saxonnes, etc. Moi qui suis encore étudiant il est clair que je ferai une sale gueule si je devais porter un uniforme laid comme tout, mais au moins tout le monde est logé à la même enseigne. Sais-tu qu'au Japon, en Chine les élèves font eux même le ménage à tour de rôle dans leur salle de classe ? Ils ont contrairement à nous le mérite d'être bien élevés...ici on laisse cette sympathique tâche a des gens qui sont payés au smic pour nettoyer nos merdes. Trouves-tu ça normal qu'en france les professeurs ferment les salles de classes dès les élèves sortis, de peur de voir celle-ci saccagée, alors qu'au Japon les élèves mangent même leur "bento" (à savoir "casse-croute" dans leur salle de classe... Mais en france les jeunes sont tellements mal élevés qu'on ne peut plus leur faire confiance sur tous les points.
Est-ce vraiment écrit "les femmes à la maison, et au cas ou elles travaillent quand même on leur donne un petit salaire" sur le programme du FN? On a pas lu le même programme alors...
Ah au fait, dernière précisions.. saviez-vous que Mr Bruno Gollnisch, numéro 2 du FN est diplômé de japonais, d'indonésien, de malais et a été professeur de "droit Japonais"? Le mieux encore est qu'il est marié à une Japonaise et qu'il a vécu quelques années à Kyoto. Copier/coller de ce que j'ai lu "Marié en octobre 1981 à une Japonaise, docteur en droit, il est professeur de droit japonais à l’université Lyon III à partir de 1981 ; en 1984, il est doyen de cette faculté." rahhh zut, ça la fout mal pour un sale facho raciste à l'esprit totalitaire...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par big_boss_3 le 24/09/2004 21:48:55
que dire de plus après l'intervention de phaco ....
je suis préssé de savoir quels conneries vont pouvoir rétorquer messieurs les gauchos
pr flopflop quand je disais que staline c'était hitler en mons intelligent, je ne faisais pas référance a son idéoligie, loin de là mais à son génie militaire.
Re: le front national suit il le nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 24/09/2004 21:58:02
Phaco, évite les âneries...
Déjà bien l'exemple asiatique sur le retour à l'uniforme... T'aurais pas un peu oublié qu'ils connaissent un véritable problème sociologique là bas en pronant l'excellence scolaire (je parle des dernières statistiques sur le suicide des jeunes)...
Sinon pour la question de "la femme à la maison", M. Le Pen a très longtemps discuté sur ce sujet dans de nombreux débats et laissé une opinion bien machiste sur ça...
Une police puissante... Y as tu seulement réfléchi phaco... QUE VEUT DIRE UNE POLICE PUISSANTE ? Notre police actuelle est en droit, et même en devoir, d'arrêter les criminels, elle est armée, possède un réseau d'information très structuré... Mais qu'est ce qu'une police puissante alors ? Peut-être une police où ses membres auraient accès à toutes nos informations les plus confidentielles, sentimentales, sexuelles, médicinales... Plus aucune vie privée, notre vie rythmée par la surveillance quotidienne... Essayes de lire 1984 de George Orwell... Très réaliste...
Une police qui a le droit de taper sur les délinquants ? A quoi cela sert-il... Ce n'est pas à la police de donner des sanctions je te rappelle, mais à la justice... Et vu le nombre de bavures quotidiennes déjà en jeu, ce ne serait qu'augmenter le problème...
Quant à Gollnisch tu oublies un truc... Jamais aucun membre de l'extrême droit ne s'est exprimé sur le mariage des français (je précise bien français et non pas françaisE) avec les étrangers... Seulement sur l'arrivé des familles étrangères et autres... Très nette différence !
Une phrase de Le Pen d'ailleurs : "Moi raciste ? Mais vous rigolez, mon cuisiner est noir !"... A mon avis, il avait pas du comprendre ce qu'on lui reprochait...
Sinon un bel exemple, la ville d'Orange. Il y a maintenant un bout de temps, c'était une ville d'Histoire en Provence, avec un patrimoine immense... Le Fn est arrivé au pouvoir... Balades toi y aujourd'hui : 0 ciné, 0 musée, 0 théatre, 0 salle de concert, génial !
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par bidoop le 24/09/2004 23:21:49
c0c0nutz --> je suis trop fan de toi......!!!!! t'es super drôle tout le temps ..ms qd tu casse sur un sujet qui te tiens à coeur!!!!
hummmmmmmmmpfffffffffffff
t'es trotro fort!!!
je veux un nortografffff!!!!!!!!!!! heu un autographe pardon!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par c0c0nutz le 25/09/2004 00:17:16
big_boss_3 : "je suis préssé de savoir quels conneries vont pouvoir rétorquer messieurs les gauchos"
hé l'ami des bêtes, tu sais qu'on peut ne pas adhérer aux idées du FN et se placer autre part qu'à gauche ? nan apparament pour toi on est au FN, au PC ou au PS...
t'as pas le cerveau qui chauffe à force de trop réfléchir ??
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par bidoop le 25/09/2004 01:58:42
c0c0nutz --> ms c'est pas grave...... on peut qd mm vivre une passion fulgurante ds le cassage et la bonne humeur..... nan??!!
(version feux de l'amour)
croggy le clown , tu dois rester......au moins pour moi.... et Mike..... je ne suis rien sans lui, et son humour à 3francs 50..... et d'ailleurs que deviendrai Mike sans toi? un homme chiant à mourir, jusqu'au-boutiste et horriblement irritant tout comme J-R ou.........big_boss_3 ( ) (après superman .... superextrêmiste biiien suuur!!!!) (<-- manière de penser pask la politique. je passe au dessus)
ha bein bravo, trop de parenthèse tue la parenthèse... jsuis de plus en plus nulle c'est sidérant!!!
Re: le front national suit il le nazisme et son idéologie ? Posté par c0c0nutz le 25/09/2004 10:53:03
Meuh naaaan! pourquoi tu dis ça QI_2_moule ?! tu sais bien que c'est toi que j'aimeuuuuu!
Je faisais juste ça pour essayer d'attirer ton attention, tu ne parles que de ce fameux JM, tu ne me regarde même plus... sans parler des calins... une fois par mois tout au plus !! où sont passées ces longues soirées d'hiver où, au coin du feu, sur notre peau d'hippopotame afghan, tu me redemandais, encore et encore, une dernière sod#?! (oups pardon!) :'(
Voilà, j'ai tout essayé, dentelle, soie, cuir, culotte mimi-cracra à fleurs... épilation intégrale(mon dieu!), ... mais rien n'y fait...
Nan vraiment, mon cloporte des îles adoré, mon coeur bat la chamade pour toi, et rien, pas même le nouveau babybel orange, ne sauraiit te remplacer...
Reviens mon invertébré préféré! je t'en supliiiiihihihiiii! :'( :'( :'(
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par p!nk w?z@rd le 25/09/2004 11:22:16
haaaalala y en a qui n'ont aucune perspective , aucune connaissance de ce dont il parle .
Big boss 3 je sais pas si tu te rend compte de ce que tu dit mes c vraiment n'importe quoi . Tu es tous a fait le genre de type a faire des table carré a trois pied sans que sa te pose probleme .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 25/09/2004 11:26:18
De toute manière, le FN est un parti réactionnaire .
Par définition il ne peut donc aspirer au mieux qu'à un arbitrage ( triangulaire ) , ou, et cela paraît encore plus délicat, emporter une mairie ( action locale et somme toute fort limitée ) .
Donc ce parti n'est ni un péril, encore moins un danger . Il participe au débat , en satellite rebelle des deux mastondontes UMP-PS, et j'ajouterai qu'à son honneur,et contrairement aux verts ou au PC, il n'a jamais fait partie d'une coalition à échelon national .
Voter FN ne sert qu'à satisfaire l'ego d'un vieillard abject ( Avec quelque chance, Gollnish lui succéderait et rendrait ce parti plus fréquentable : il n'y a pas de raison que l'UMP ne puisse s'appuyer sur le FN lors d'élections alors que le PS l'a fait allègrement avec le PC .
Pour ce qui est d'Hitler, du nazisme et de toutes ces vieilles histoires enterrées depuis la mort de Léon Degrelle et de Rudolf Hess ( dont certes quelques Bonehead s'amusent à honorer la mémoire ) , je rappèlerai que les nazis n'ont JAMAIS eu la majorité absolue au reichtag , que l'état allemand était proportionnellement moins pourvu en policiers divers et louches que notre Vème république ( j'exclu de mes comptes les formations paramilitaires, SA, SS ) , que les allemands n'ont dans leur ensemble nullement été fanatisés : simplement , comme de nos jours on demande au francais de consommer pour relancer la croissance, eux ont joué le jeu d'un régime qui se réclamait du changement .
Ce n'est qu'avec les bombardements alliés de 1943 ( date de leur intensification ) que la population urbaine s'est vraiment soudée au régime , par dépit .
Bref, le nazisme a davantage séduit nombre d'intellectuels qu'il a recu d'appui de sa propre population .
Je terminerai brièvement, le temps manquant , sur cette remarque : il n'y a pas si longtemps en France, des intellectuels justifiaient les atrocités communistes parceque ce régime leur semblait être le camp du bien . Justifier les atrocités à court terme par le fait qu'à long terme, le résultat devrait être un état de paix et d'amour . A long terme, nous sommes tous mort ,martelait Keynes.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lp girl le 25/09/2004 12:22:00
Je suis desolée, cher Raphael, qu'une bonne partie de jeunes qui ont lu ton article l'aient mal-interpreté!!! C'est peut-être parce qu'ils sont né et ont grandi dans un pays libre et démocratique qui fait que ils ne comprrendront jamais l'horreur auxquel mènent toutes les formes d'extrémismes!!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 25/09/2004 12:44:53
Parceque toi tu l'as vécu ?
Parceque tu crois que la mort est toujours plus douce du côté "de la démocratie" ?
Parceque tu penses qu'en France on se croit si culturellement supérieurs qu'on puisse se passer du simple bon-sens ?
Parceque tu justifies l'équation absurde FN=nazis ?
Parceque tu sembles avant-tout oublier que l'horreur n'est pas l'apanage d'un seul régime ?
Parceque tu crois que la tolérance exclut le fanatisme ?
Parcequ'il ne coûte rien de dénoncer l'injustice partout où l'on la trouve . Il est plus difficile d'y remédier , parfois dans la douleur.
Parceque certes les démocraties semblent elles au moins rejeter toute forme de justification de la violence , mais après-tout, le rejet de la violence n'est-il pas en soi réactionnaire , par nostalgie d'une époque inquisitoire ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par yotouille le 25/09/2004 14:29:53
L'axe ROUGE-VERT-BRUN, unient contre les nouvelles figures du mal que sont les US, Israël et même l'occident dans son ensemble. J'en ai marre de dire tout le temps la même chose ^^
PS:
ROUGE de l'extrème gauche
BRUN de l'extrème droite
VERT de l'Islamisme
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lil'dédé le 25/09/2004 15:46:26
je me sens obligée de vous rappeler que le PCF n'est pas du tout extrémiste, ou en tout cas il ne l'ai plus, et se rapproche même du PS, même si certain persistent avec leurs idées révolutionnaires, qui replaceraient le PC a sa situation initiale...
donc ne comparez pas le FN et le PC étant les deux "extrêmes"!!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par kevin06190 le 25/09/2004 18:04:09
lil'dédé ==>> si le pcf n'est pa extremiste, le fn non plus. Si l'on dit que le pcf n'a plus rien avoir avec staline alor qu'on disent pas que le fn est comme le partie nazi d'hitler ya un moment ou faut sarreter de dire des conneries !!!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par yotouille le 25/09/2004 18:51:15
Ils se battent pour les mêmes conneries, et qui ne nous avanceront à rien, de toutes manières. Enfin, on ira peut être quelque part mais j'espere être loin d'ici quand ca arrivera ^^;;
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 25/09/2004 19:24:36
Et les mecs, franchement, vous croyez encore que le PCF c'est Staline ? Faudrait peut-être arrêtez de fumer non.
Sinon je crois pas voir vu écrit quelque part FN=Hitler... moi je dirais plus qu'il se rapproche de certains courants NEO-nazis (à ne pas mélanger avec les nazis d'Hitler) non pas par son programme mais de par ses membres.
Le Pen a eu de nombreuses phrases que l'on peut lui reprocher...
Comme sa blague sur Durafour, le fait qu'il est dit que les camps d'extermination n'étaient qu'un détail de la seconde guerre mondiale, qu'il est agressé physiquement une socialiste qui se présentait contre sa fille, qu'il est dit au lendemain de la tentative d'assassinat contre Chirac le 14 juillet que ça lui porterait surement chance comme à De Gaulle... trop de bavures empêchent le pardon...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 25/09/2004 20:45:37
moi je veu dire ke chui un peu d'acc avc larticle mé je pense kil est trop court pr bien justifié et argumenter le fn=nazis. je prone pas 1 part en particulier, je pense kil se val ts, et kils fo un ékilibre entre ts pr ke sa fonctione, le fanatisme d'1 seul partie, c la mort. mais le fn... analyser objectivements les choses ss essayez de vs la jouer rebell et de les soutenir simplemen passke tt le monde les dessen tt le tmps, et vs verez kil ya tro d'incohérences. je v po vs les expliké ici passke se seré tro lg et ke déjà tt le monde va me blamer passke mon com est tro lg. bref
le truc c ke le fn ne fé ke ss entendre ses idés racistes et haineux, et ceux ki vote pr eux ou ki du moin sen foute passke de tte fason chak1 pense ce kil veut ("ce ki permet au mal de triompher, c linaction d hom de bien", bref les gens ferm les yeux passke bon, parler rasisme c po tré distingué ke mm...
mé moi g vu ce ke je savé déjà menfin, pr ceu ki dise "meuuuuuuuuu non, sils st un peu agressif, c pr fr une révolution vilà tt, fo se bouger koi" écouter ceci:
gt trankill en tr1 de me balader en vélo kan g vu lorreur: une affiche du fn, en gro plan un gars rasé avec un air super mové, triellis militaire et gross bottes noiresavec un pitt bull pa content et le slogan "cass toi, tu nik la france", comment expliké, il fodré ke vs voyez limage, on peu po décrire la haine ke dégagé dette affiche surtt ke gt encore + choké du fait ke ct à moi, tite immigrée ki demandé rien a personne et ki fesé just du vélo, kil sadressé. pour les ignorants je vs explik le sens caché de cette affiche: le gars c direct un skin head, on peu dire "mé non, c une coincidence et tt", hem, vs avez déjà vu les skin de paris ds le métro? allez y et just pr rire portez un voile ou une étoile, vs allez les repérer tt de suite les skins... bref, dc cette affiche prone la tendance skin de qq jeunes ki "s'amuse et pass le tmps". comment dire celà, un jeu très amusant, c la chass à lomm, je ne vs explik po le principe, ce né pu la peine mé vs savez ka la fin vs avez peu de chance d'en sortir entier, sinon vs avez ossi le sourire eternel, on vs met une lame entre les lèves aprés vs avoir minitieusemen entailler les coins d levres et on trouve le moyen de vs fr encore pl+ mal pr ke vs geuliez de souffrance et ainsi vs vs retrouvez avec une cicatrice en forme de sourire, pr léternité, passons sur les viols et les mutilations(genre on vs enfonce un couto ds le vagin) et autres réjouissances.
kel vent de jeuness, kel imagination, kel création, kel révolution! ... peace and love merde
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par utopist le 26/09/2004 11:43:20
cet article est une merde. il ne sert a rien, n'explique rien
ce n'est qu'un pale raisonnement simpliste qui ne fait que redire ce qui a été dit déja des millions de fois...
le problème est bien plus grave et complexe que ca...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 26/09/2004 18:20:10
Je n'avais pas encore voté pour l'article, mais j'ai mis 10.
Pourquoi ? J'ai certes été le premier à dire que l'article était d'après bien trop simpliste, mais un article c'est pas que ça. C'est pas qu'une démonstration de telle ou telle chose. C'est aussi, et surtout, une idée qui entraine la discussion.
France-Jeunes a eu ces derniers temps trop d'articles bien propres bien faits, et celà faisait longtemps que de tels articles n'étaient plus réapparus, des articles qui entraîne un véritable débat de fond...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par freddyaxis le 26/09/2004 20:50:48
tout ce que vous dites tous cest des conneries !!! meme le gars qu'a fait l'article cest des conneries ce qui dit !!! fn , pc, ps, ump, etc ......... tout ca cest la meme merde !!! sont tous pareilles. faut arreter de voter c'est tout, puis attendre que le système se casse la gueule tout seul, vu que de toute manière tout le monde s'en fout de la politique.
y a pas à avoir peur des nazis vu que ça fait 60 ans qui sont kaputt, puis meme aucun partis proche du nazisme ne peut arriver au pouvoir en france, c'est interdit le nazisme dans une démocratie comme la notre. puis le pen il a l'air plus d'un comédien que d'un méchant adolf. pi toute manière le pen et son partie c'est de la merde c'est comme une deuxième mafia si vous voulez .... donc ceux qui votent pour les extremes sont des idiots car aucun extremes ne peut arriver au pouvoir dans une démocratie.
tout ce qu'on pourra dire ici est totalement inutile, meme mon message là cest de la merde inutile mais de toute façon ca sert à rien d'essayer de vous ouvrir les yeux vous dormez tous bien là, vais pas vous déranger dans votre joyeux sommeil.
jai quand meme mis 10 à l'article meme si ça en vaut pas la peine.
une derniere chose : les partis politique se foutent tous de notre gueule, les modéré comme les extremes, faut tous les virer et créer un nouveau systeme politique. les vieux ont fait trop d'erreurs là faut qu'ils arretent leur conneries.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 27/09/2004 00:15:20
T'es un rigolo freddyaxis.
"faut tous les virer et créer un nouveau systeme politique"...
alala, les jeunes sont tous anarchistes de nos jours... lol. C'est bien beau de parler dans le vide, faut tout virer, tout peter, que le système se casse la gueule, et tu proposes quoi d'autre à la place ?
Une monarchie ? Une dictature ? Ben c'est bizarre quand même, parce que je vois aucune idée ressortir de ton message...
Les extrêmes n'arriveront jamais au pouvoir ? Sache que les extrêmes n'ont jamais été aussi fort dans toute l'Europe (particulièrement l'extrême-droite).
Lorsque Le Pen a pris le pouvoir au FN, il réalisait 3% des votes (soit environ 1 million de personnes), aux dernières élections c'était 20% (soit environ 10 millions de personnes). En si peu de temps les votants FN ont été multipliés par 10 alors que tous les autres partis diminuent. Combien de temps faudra-t-il pour qu'ils arrivent au pouvoir ?
Je te le dis, 10 ans. Pourquoi ? Parce que dans 10 ans tous les mini-anarchistes comme toi décideront de ne pas voter car ils se foutent de tout, tandis que Le Pen comptabilisera tranquillement les millions de gens qui se sont déplacés pour le mettre au pouvoir...
Elle est belle ta vision du futur, ne pas voter, dire que tout se cassera la gueule mais dire que les extrêmes n'arriveront jamais au pouvoir (elle est où ton explication, ou ne serait-ce que ton explication ?), et dormir tranquille...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par big_boss_3 le 27/09/2004 18:42:09
bon bé voila, comme tu viens de le dire des millions de gens ont voté pour le fn, alors vous etes qui? vous vous prenez pour qui pour reprendre la décision de 20% de la population francaise !
et je vous met au défi de me trouver une seule phrase du programme du fn a l'idée nazie.
allez, j'attends.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par bidoop le 27/09/2004 18:52:26
allez je donnes l'avis de qq'un qui ne s'y connait absolument pas:
c'est vrai, c'est pas des nazis.... juste des gros C*** qui se pensent supérieurs...... enfin en tout cas plus français que les français.......
et pis c'est vrai, y a mm des kebla qui votent FN , dc c'est ptet pas si intolérant que ça ces bestioles.....
sauf que..........les kebla peuvent détester les jaunes , les jaunes les rebeu.... et les rebeu pareil...... on entends souvent dire (en france ou ailleurs) "je connais un black /un beur/un jaune/un blanc et il est gentil..... ms les autres qu'ils retournent ds leurs pays" ms ces gens là ne sont pas racistes..... c'est sûr.....
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lil'dédé le 27/09/2004 19:17:01
kevin06190 --->je rectifiais juste ce qui concerne le PC!je n'ai jamais dis et je ne dirais jamais que le FN est hitlérien!alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, et ne pense pas que cela était sous-entendu, car ca ne l'était pas!
c'était juste une simple précision pour ces pauvres membres du PC plus proches du PS qu'autre chose
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 27/09/2004 19:27:57
T'es lours big boss 3, ça t'arrive de lire ? On a dit je sais pas combien de fois que le FN n'était pas nazi, moi même les qualifiant plutôt de néo-nazis... On a aussi dit que le problème concernait surtout ses membres...
Et j'ai cité plusieurs phrases de Le Pen qui laissait sous-entendre de bien sombres idées...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par freddyaxis le 27/09/2004 19:33:23
----> à spy : les votres de message sont pas mieux que celui que jai fait.
----> à âme solitaire : ouai je propose une dictature "citoyenne" à la place où l'ordre et le travail seraient prioritaires.
je ne suis pas anarchiste mais oui je pense qu'il faut tout casser, tout le systeme mis en place et construire un nouveau systeme social.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par utopist le 27/09/2004 19:46:49
une dictatire citoyenne?? yahoooo on va se trippé avec toi...
Moi je pense que tu regarde trop la télé, bien sur qu'on est manipulés, mais la tu frole la paranoia
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 28/09/2004 00:41:10
Une dictature citoyenne... youppi. Génial le principe !
Tu m'expliques ?
En gros, c'est les citoyens qui auraient le pouvoir... Tu m'expliques un peu ?
Tu ne vas quand même pas réunir 60 millions de personnes sous la Tour Eiffel a chaque décision qu'il faudra prendre bien sur... Non, tu penses certainement a désigner des gens qui seraient désignés par ces 60 millions de personnes pour s'occuper de ça...
Tiens donc, ça me rappelle un peu la défintion de la démocratie ça...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par freddyaxis le 28/09/2004 19:03:49
euhhhh ben disons qu'à un moment jai voulu expliquer mais là je crois que je vais pas faire d'explications. J'ai pas envie de continuer le débat avec des gens "formatés" dans tel ou tel idées politique actuelle et qui sont fermés mentalement.
lol
veuillez agréer l'expression de mes conneries distingués mdrrrrrr.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par albathor le 28/09/2004 22:19:01
Le Front national est un mouvement qui veut défendre la France et les Français contre l'immigration-invasion des immigrés, lutter contre l'implantation d'un islam menaçant et incontrôlable, (quand on lit le Coran, on conclue que tout musulman est un terroriste potentiel) redonner le pouvoir aux vrais Français afin que ceux-ci soient maîtres chez eux. Redonner de la morale et des valeurs à cette société dégénérée et permissive. En finir avec la corruption, guillotiner les terroristes et les pédophiles, retablir l'ordre et la sécurité. En quoi tout cela est mal ? En quoi tout cela est "nazi" ? Si cela est nazi, alors c'est que le nazisme n'est peut-être pas si mal...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par yotouille le 28/09/2004 22:57:58
MDR...
Essaie de penser à autre chose qu'à ton trou du cul de francais... Et le nazisme c'est pas seulement ca... ^^
Putain... Et tant que la justice ne sera pas fiable à 100%, il ne sera pas question de réabilité la peine de mort... Et encore, ca se discute... Retourne dans ta grotte, là où tes parents n'aurais jamais dû te faire sortir... Nan mais, tu blaguais pas là?... ^^
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par spy le 28/09/2004 23:36:42
""En finir avec la corruption, ""
Albathor , juste avec ce programme , tu vas déjà envoyer a la guillotine l'ensemble de la classe politique .
Et avec les pedophiles , tu vas décimer la gente ecclésiastique !
Quant aux terroristes , n'importe quel citoyen qui enfreinfra la loi pourra etre considéré comme tel et devra etre passé par les armes . On parle deja de deliquance routiere : à quand la criminalité routiere pour avoir dépassé de 5km/h la vitesse autorisée?
ouch ! la population française va se retrécir comme une peau de chagrin
Il faudra serieusement augmenter la natalité française : grace aux allocations sans doute : ca pemettra aux ivrognes de ne pas manquer de matiere première .
Au fait , sais - tu qu' au moins la moité des hôpitaux fonctionnent grace à des arabo-musulmans ? parce que les français estiment y être trop mal payés et ne veulent plus faire gardes et astreintes pour un salaire dérisoire.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par albathor le 29/09/2004 00:34:40
Vous avez bien appris vos leçons, c'est bien, mais je connais parfaitement vos idées. Elles n'ont aucune originalité et sont d'un conformisme désespérant. Vous êtes de vrais moutons.
Tu me parles d'hopital, mais as-u déja entendu parler du trou de la sécu ? As tu déja entendu parler de la CMU, qui rembourse les frais médicaux de tous, y compris les non-Français et qui nous pousse à la ruine ? Nous sommes en train de devenir un pays du Tiers monde à cause de l'immigration, et en perdant notre identité par le métissage et le cosmopolitisme nous devenons un pays triste, sans vie, sans âme, un pays déconnecté de tout espoir et où l'épanouissemnt de chacun devient impossible. Le retour de la France est possible grâce au Front national qui est le seul à combattre l'immigration-invasion et la mort de la France. toi tu as honte d'être Français, tu ne ressemble à rien, tes idées sont médiocres et faciles, tu ouvrira surement les yeux le jour où tu sentira la lame froide d'un islamiste t'égorger lentement ou que tu aura le bras arraché par l'explosion dans un attentat. Il sera sans doute trop tard pour toi et pour nous à cause de votre aveuglement total envers la situation tragique dans laquelle nous sommes.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par utopist le 29/09/2004 12:15:03
En fait âme solitaire avait raison le débat est interessant...
Juste un truc albathor, cesse de nous reprocher d'etre des moutons ton discours n'est que la recitation de ce qu'on te fait croire,par la peur.
Tu est mort de trouille.Tu est haineux... et c'est sale....
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lil'dédé le 29/09/2004 20:13:52
albathor--> le métissage français fait la richesse de notre pays, et ce n'est pas à cause de cette immigration que le sentiment national est faible en France, revois tes cours d'histoire!
de plus qui te dit que ce ne sont que les immigrés qui sont la cause du trou ds la sécu?beaucoup de francais sont pauvres et beaucoup d'immigrés gagnent très bien leurs vie!tu ne peux pas te permettre de faire de telles généralités!on voit bien que le "mouton" ici c'est toi car tu ne prends pas compte l'évolution de notre société!tu suis seulement ce qu'on t'a inculquer sans même réfléchir par toi-même!!tu voudrais qu'on fasse un retour en arrière dans le temps, ce qui est impossible!
Je ne pense pas qu'on puisse avoir honte d'être francais, car le sentiment fort d'appartenance, et de fierté en notre pays n'est pas développé en France
mais je pense avoir honte d'être la "soeur" de gens qui pensent comme toi...je pense que la pensée la plus criminellle est le Nationalisme car cela peut aller très très très loin...
je pense que les nationalistes sont autant capable d'être source d'attentas, que les intégristes musulmans, car ces deux types de penseurssont extrêmes et les partisans de chaque idée sont pret a tout pr se faire valoir...
je te conseillerai a l'avenir de peser la portée de tes mots, et d'essayer de réfléchir vraiment par toi-même et non de suivre ce qu'on t'a bourré dans le crâne!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par utopist le 29/09/2004 20:30:20
lil'dédé:
Je ne pense pas qu'on puisse avoir honte d'être francais, car le sentiment fort d'appartenance, et de fierté en notre pays n'est pas développé en France
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lil'dédé le 29/09/2004 20:39:12
utopist-->En gros en France on affiche pas tout le temps qu'on est fière d'être francais! et on le pense pas forcémeent, on est pas forcément attaché a notre nation!c'est aps comme les USA ou l'italie koi!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par mansfield le 29/09/2004 23:38:35
Tiens comme ca, je lance un élément dans le débat, c'est pas nous qui avons colonisé une bonne partie du Maghreb ? Là du coup on peut vraiment parler d'invasion. En plus il a fallut nous jeter de force !
Sinon, effectivement certains verset corranique incite à la haine regilieuse, et tout le tremblement (on ne peut pas le nier), mais l'ancien testament en contient aussi un certains nombre, parmi les plus colorés il y a la peine de mort pour les homosexuel par exemple ... A propos de peine de mort, je ne vois pas son utilité à part pour se passer les nerfs (ce qui est assez faible comme argument), de toutes facons que ses partisans ne rèvent pas, même si le FN était au pouvoir elle ne serait certainement pas rétabli, d'abord parce qu'elle est inutile et parce que sa coutrait beaucoup d'argent, car il faudrait d'abord s'exclure de l'europe.
Sinon petit écarts, j'ai trouvé ridicule la position de freddyaxis, mais n'en condamnez pas pour autant l'ensemble de la théorie anarchique, car elle a aussi ses extrèmes. Un groupement anarchique, pour peu qu'il soit composé d'individus raisonnable, est une source créative importante (y'a qu'a voir la licence GPL pour les logiciels).
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par mansfield le 30/09/2004 22:29:12
Non, certes, mais en france j'en connait pas non plus beaucoup des musulmans qui applique le coran au mots près (et je connait un certains nombres de musulmans). Je ne renie pas l'ampleur du fanatisme islamique, mais il s'agit selon moi d'avantage d'un refuge pour certaines population pauvre, et qui ont besoin de se donner à un groupe d'appartenance. D'ailleurs les populations des pays musulmans les plus riches (arabie saoudite exclue, puisque la population ne touche pas grand chose) sont aussi les moins sujet au fanatisme. Le problème est d'avantage le milieu que la religion, à mon avis.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 01/10/2004 10:29:10
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec quelques Saoudiens lors de mes voyages à l'étranger , je ne crois pas trop m'avancer en leur ayant trouvé un certain conservatisme sans remord concernant la Charia . L'un d'eux se plaignait notamment de la quasi impossibilité pratique d'avoir plus de deux femmes...cherchez l'erreur .
En ce qui concerne l'application à la lettre de textes religieux, il suffit de comparer l'attitude d'un évangéliste avec celui d'un wahabite convaincu .
Non, le fanatisme ne naît pas que de la pauvreté . La croisade , la révolution, etc sont toujours au moins menées par des gens qui certes y trouvent un intérêt, mais qui ont préalablement développé une doctrine et donc une foi correspondant au dessein recherché.
à lil'dédé, je lui rappelerai modestement que les programmes d'histoire que l'on distribue au lycée sont volontairement simplificateurs, par là-même souvent faussés . Le métissage n'a jamais été cause de la grandeur d'un pays, même indirectement , encore moins de sa richesse . Même un auteur américain tel que Kennedy estime qu'une des forces de la France d'autrefois ( vers 1900 ) fut son homogénéité ethnique ( le consensus ethnico-politique général si tu préfères ) .
Autant je puis comprendre qu'une forte population immigrée blanche constituée principalement de cadres et hautement contrôlée puisse être bénéfique à l'Arabie Saoudite, autant je vois mal l'apport, sinon au PIB ( plus de consommateurs ) , des quelques 100 000 immigrés qui atteignent chaque année nos côtes .
Enfin en ce qui concerne la peine de mort , bien qu'effectivement elle paraisse réléguée définitivement dans les livres de l'Histoire, elle me semble moralement défendable . Dire qu'elle ne peut être appliqué en raison d'erreurs judiciaires possibles m'ammène à cette question : est-il si différent pour un homme victime d'erreur judiciaire de passer 40 ans de sa vie en prison ou bien de passer rapidement à la guillotine ? même si l'erreur judiciaire ,dans le premier cas, peut-être réparée, elle n'en aura pas moins fichu la vie de l'homme "en l'air".
Il n'y a qu'à voir les répercussions du procès Dutroux...se suicider en prison est-il préférable à une peine de mort ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 02/10/2004 01:39:16
necroproject, j'aurais jamais cru que l'on pouvait dire de telle chose...
Effectivement, moi je préfère passer 40 ans en prison qu'avoir la tête coupée ! En gros tu dis pas grave si on tue des gens innocents, de toute façon ils risquaient d'aller en prison durant longtemps... désespérant...
On verra si un jour tu vis aux USA et que l'on condamne a mort l'un de tes enfants, puis qu'on dise "mince il était innocent, pas grave, comme ça il a évité 40 ans de prison...".
Parce que si tu regardes bien, on peut du jour ou lendemain prouver l'innoncence de quelqu'un, même si tu es condamné à 50 ans de prison, on peut s'apercevoir de l'erreur même au bout d'un mois... essaye de ramener un mort à la vie...
Ensuite heureusement que nous avons des immigrés en France... Certes ils sont sûrement responsables d'une partie du "trou de la Sécu" par exemple, mais il n'en reste pas moins qu'ils sont là pour tous ces métiers que le français "de pure souche" trouve trop abaissant pour le faire lui-même... Regarde le % d'étrangers dans des domaines tels que le ramassage d'ordures, le bâtiment, mais surtout les hôpitaux.. nous n'avons même plus assez de médecins hospitaliers et d'infirmières...
Et pour en revenir au sujet... un retour à la religion allié à l'expulsion des étrangers ? Impossible... Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui l'église catholique française en est résolu à faire venir des prêtres africains puisque nous n'en avons largement plus assez en France...
J'essaierais de trouver des chiffres pour demain...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 02/10/2004 08:19:39
évidemment, quelqu'un condamné à 40 ans de prisons et innocenté ( je vois mal comment cela pourrait d'ailleurs être prouvé , avec mise en liberté , dans un délai " du jour au lendemain", mais bon... ) peut recommencer une vie normale , comme si rien ne s'était passé . Il va pouvoir reprendre son travail , sa vie familiale , revoir ses amis comme si tout cela n'était qu'un mauvais rêve... bip ! bug ! . Je ne parle même pas du camp de vacances que représente une prison de haute sécurité ....
Des gens meurent parce que leurs proches fument du tabac, d'autres parcequ'ils ont été emboutis par un chauffard ivre mort, certains sont même morts parceque l'entretient n'avait pas été correctement effectué sur un avion ( curieux ... ) pour autant il n'est ni question d'interdire l'avion, la voiture ou le tabac , parcequ'on leur trouve quelque utilité et que cela ne soulève pas de dilemne éthique (fors le tabac ) si ce n'est écologique .
"pas grave si on tue des innocents"...je crois que votre propos "en gros" résume votre pensée : grossière et falsificatrice .
Les erreurs judiciaires concernant la peine de mort ont toujours été à un taux pour ainsi dire négligeable . La France de De Gaulle ou Giscard d'Estaing ( avec la parenthèse Pompidou ) n'est pas le Texas , la justice francaise n'est pas la justice texane .
Que vaut-il mieux : une justice saine avec possibilités de condamnations à mort ou bien une justice aléatoire mais avec au pire la perpétuité .
La peine de mort est un concept , qui est totalement indépendant de la possibilité de l'erreur judiciaire : c'est une notion morale , qu'on soit pour ou contre ( peut-on donner la mort au nom de la justice ) . La peine de mort en France n'a pas été abolie pour raisons " d'erreurs judiciaires" , mais parcequ'elle soulevait un problème éthique/moral .
L'église catholique fait bien de ramener des prêtres africains avant que 99% de l'Afrique ne devienne musulmane : c'est une espèce en voie de disparition qui fera long feu dans notre pays-musée .
Pour ce qui est de l'immigration, si ce n'était qu'une question de "trou dans la secu", alors il n'y aurait pas de quoi en faire un tel kawa . La part des infirmiers/médecins dans le solde immigratoire est si faible qu'il ne mérite pas d'être mentionné .
quand aux métiers du bâtiment/ ramassage d'ordure ( et je tiens à préciser, bon nombre de ce qui nous reste d'ouvriers sont issus de la vague - que j'approuve - immigratoire italo-hispanique du début du XXème siècle ) , il est dû au fait que le salaire n'y est pas si dégradant ( en revanche, le facteur de dégradation physique dû aux conditions de travail leur est davantage indifférent ) .
Cela étant, vu notre taux d'allogènes ( environ un francais sur 6 ), il en reste suffisamment pour garnir les épiceries .
A noter qu'un nombre pas si négligeable d'immigrés votent FN .
Un vote blanc pour ainsi dire .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par chloé16 le 02/10/2004 16:19:43
Tout d'abord cela était assez osez de faire un article comme celui-ci mais cela est bien de mettre le point là où ça fait mal.
En lisant cette article j'aprehendais bcp les commentaires de certaines personnes qui allaient sautés sur l'occasion pour exprimer leur idées extrêmes. Je ne me suis pas trompée.
Cela est assez marrant lorsque l'on entend "non le FN n'est pas un parti rasciste et le pen non plus" à croire que c'est messieurs et dames se rendent compte que c'est honteux d'être rascistes. Mais oui vous êtes rasciste, pourquoi vous ne l'avouaient pas, hein? Parce que cela est INTERDIT d'être rasciste tout simplement, et non vs n'êtes pas au dessus des lois.
Certains ont voulu ns faire croire que les partisans du fn ne sont pas des rascistes, non, ils ont des licences de langues étrangères!! Mais c'est justement cela le problème ils sont rascistes et en plus ils se permettent d'apprendre le chinois, de partir en vancances à l'étranger. A ça oui ils aiment partir à l'étranger!! Mais quelle ironie!
Pourquoi ne pas nous venter d'attirer autant de monde chez nous, dans notre cher pays démocratique, de liberté, d'égalité et de franternité? Pourquoi ne ns demandons pas plutôt ce qui les a incités à venir chez ns plutôt qu'au Etat-UNis, ou en Belgique?
POur nous la liberté est une chose normale et acquise mais à cause de certains partis et à cause d'immondes êtres humains, n'en soyons pas si sûrs !
Messieurs et Mesdames les rascites vous êtes bien ridicules, vs brouiller des idées noires (et oui mm les idées ont des couleurs) et tte votre vie vous continuerez à en brouiller! Ne perdez pas tant de temps à nous montrez tant d'attention, à nous les "étrangers"!
De PHilippe Geluck: " Les rascistes doivent se retrouver bien inquiets de se retrouvés au paradis avec des Noirs, des Arabes et des Chinois...!
Qu'ils se rassurent ils n'iront PAS au paradis"!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par big_boss_3 le 02/10/2004 22:39:32
merci chloé tu m'a bien fait rire !
zut alors je sui un affreux raciste qui n'ira pas au paradis et qui escroque les étrangers en les faisant venir dans mon pays tout pleins d'autres racsites..
honte a moi '-(
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lil'dédé le 03/10/2004 09:46:16
cherchez et lisez le programme du font national avant de parler de ca!moi je l'ai lu, et j'ai été très choquée, je ne pensais pas qu'ils allaient si loin!
allez voir sur http://frontnational.com/doc_programme.php
je pense qu'il faut parler en connaisssance de cause,
mais ceci est peut-être sujet à un autre débat...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lil'dédé le 03/10/2004 09:51:47
si ca vous fait chier de tout lire, ou si après le petit discours de JM LePen vous vous sentez attiré par ce qu'il dit (car c'est quand même son but) allez plutot voir ceci http://www.monde-solidaire.org/spip/article.php3?id_article=1511
plus condensé et plus réaliste a mon avis!
ne vous laissez pas embarquer par pitier!le but du grand méchant loup est de vous attiré en réveillant des peurs qui peuvent être en vous!!!faites gaffe!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par lil'dédé le 03/10/2004 18:11:41
c'est gentil même si je ne pense malheureusement pas que tout le monde puisse partager mes convictions! remarquez tant mieux, ca nous permet de faire des débats constructifs pour tous!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par spy le 03/10/2004 19:59:15
ils sont les déçus de la droite traditionnelle qui ne porte plus de droite que le nom et qui se confond avec la gauche caviar
Retablissons une vraie droite , il n' y aura plus de FN .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par maxmessling le 04/10/2004 20:10:44
On se contrecalice tu assez de savoir si le FN est un parti Nazi ou Néo-nazi? Le vrai pouvoir ne repose pas dans un grand débat idéologique mais dans la capacité de voter. Vous n'aimez le FN, votez pour un autre parti.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par slash le 04/10/2004 22:44:14
Pour moi le FN est d'extrem droite, il ne peu pa etr NAZI car le National socialisme est du social pour les "Aryens" alor ke le FN c'est du capitalisme pour les français, rien que pour ça on ne peut pas dire que c'est la meme chose, il est claire que le FN cache ses reelle convictions dans son programme, par exemple le FN est antisémite, et est rasciste alors qu'il y a des autocollant du FN "Contre le rascisme, stop l'immigration" une belle contradiction qui pour un esprit simple peut etre vérifiée, le FN est un parti démagogique et regroupe dans ses rangs des milices de Skin Head Fascho!!!
Je ne pense pas que le FN suivent les idées du PNSA (Parti National-Socialiste Allemand) de 1933 meme si il en a l'aire....
Bon pour finir un peu d'action, MANIF ANTI-FASCHO ANTI-BETAR le SAMEDI 16 OCTOBRE 15H PLACE BASTILLE a PARIS DIRECTION REPUBLIK SOYEZ NOMBREUX!!!!
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par mansfield le 06/10/2004 17:26:00
Heu, je pense pas que le FN soit capitaliste ... peut-être dans la pratique mais dans le programme il sont plutôt anti-libéral (prévilégier l'économie francaise à outrance c'est pas du capitalisme) ... Il faut pas confondre la politique économique de la droite (libéral plus que capitaliste) avec celle de l'extrème droite.
Pour le racisme (et tout ce qui va avec), sa dépend du FNiste, j'ai pu rencontrer des extrêmiste comme des modéré. Mais d'accord avec toi slash sur la démagogie de ce parti ....
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 07/10/2004 15:46:18
La richesse culturelle est un concept tout à fait subjectif . Pour ma part, je ne considère pas l'apport de la culture afro-arabe comme un apport constructif .
On confond le vide spirituel de nos sociétés avec le niveau culturel de celles-ci, c'est une méprise grave . La culture, n'est pas qu'une affaire de croyance, c'est aussi la capacité à évoluer, à se transformer, à incorporer la notion de "progrès"
et de "développement" , à des niveaux purements matériels ( assurer à chacun sa cuvette de WC ) , ou essentiellement intellectuels ( combattre l'illetrisme ) .
L'ouverture de l'occident est considérable ,à tous les niveaux , et bien suffisante . Qui oserait affirmer que la politique chinoise, la négritude et toutes ces sortes d'affirmations de l'identité ethnique des peuples non-blancs sont des marques d'ouverture et de tolérance ?
Même l'ère meiji, étudiée à l'école comme LA grande ouverture du Japon ( encore une connerie ) n'est qu'un rattrapage industriel et non culturel, au contraire : l'ère meiji préparait la revanche .
A propos d'illetrisme, je rappelle à tous ceux qui pensent que la culture se diffuse par les lettres que l'arrivée de l'imprimerie dans le Monde Arabe et sur le continent Africain date du début du XIXème siècle .
Donc je me permets de dire que nous n'avons pas besoin de faire venir l'afrique en France pour profiter des échanges culturels .
Enfin, spy a tout a fait raison : le drame de la droite, c'est qu'il n'y a plus le choix de nos jours qu'entre le vote contestataire et inutile ( FN ), pour ne pas dire idiot, et le vote centre-gauche de l'UMP .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 07/10/2004 23:57:30
L'Afrique n'a rien à nous apporter ? Bien au contraire... ça se voit que tu ne la connais pas... elle a TOUT à nous apporter...
Les nations occidentales ont perdus toute valeurs...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 08/10/2004 21:09:06
Les valeurs de l'Afrique, parlons-en...
L'esclavage, le génocide, la discrimination sexuelle et ethnique, l'anarchie, la pauvreté , l'indécence , la crasse , des rites simiesques , l'illetrisme, les dictateurs à plus n'en vouloir , les incompétents et les corrompus au pouvoir ( pire que chez nous ,si si c'est possible ) , l'absence de tout sentiment national autre que racial ou cantonné à celui de rapports ethniques à un degré de susceptibilité pouvnt faire frémir un émule d'adolf Hitler, la totale subordination aux ex-nations colonisatrices et aux ONG ( avec en ligne de mire les pompiers pyromanes du FMI ) , pour courroner le tout, le SIDA et l'assistance alimentaire totale . Ah , j'oubliais l'apauvrissement chronique du continent ( durant les 20 dernières années ) .
L'afrique serait donc comme l'URSS : elle a tout à nous apporter, pourtant chaque année, ce n'est pas faute que nombre de ses ressortissants bravent la mort pour s'embarquer dans des trains d'aterrissages d'airbus, des canots-passoire, des cargos rouillés à destination de l'Europe . Je tiens à souligner l'échec de la soi-disante trouvaille anti-coloniale brandie comme étendard par feu M Senghor : la négritude . Belle trouvaille idéologique, vraiment .
Ah mais bien entendu, c'est de notre faute et l'Afrique a perdu bien de ses valeurs au contact de la civilisation européenne...
Alors...l'esclavage ? non, il existait déjà...les guerres interminables ? non plus ... les génocides ( ca c'est 100% teuton au moins ) ? pas même...les famines ? existait déjà , la colonisation ayant évité un désastre démographique imminent... Le mythe du bon sauvage ? Cook doit se retourner dans sa tombe...Alors quoi ?
A part la proximité avec la nature, je ne vois pas...et encore quand on voit ce qu'a donné l'import de la technologie plastique en Afrique, on se pose des questions . C'est vrai qu'une case en paille , ca au moins c'est écolo . Quand à leur religion, je préfère taire mon opinion sur les cultes polythéistes . Cerise sur le gâteau : la pratique de la sodomie n'est pas un import européen ( mais ca , ca doit toucher l'humanité toute entière ) .
Enfin, je préfère préciser que j'ai déjà été en Afrique , plusieurs fois même .
Re: le front national suit il le nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 09/10/2004 00:13:26
Tu dis tellement de bêtises que je ne sais même pas par où commencer... (PS : j'ai passé plusieurs années en afrique).
bon, je tente :
1- L'esclavage ? A démarré avec les espagnols, puis les nations européennes par le commerce triangulaire
2 - Le génocide ? Une technique bien à nous qui existe depuis des millénaires
3 - discrimination sexuelle ? Il a fallu attendre 1950 pour que la femme est le droit de vote (quelques milliers d'années en gros)
4 - Pauvreté ? Génial, un continent est pauvre alors qu'il reste là où il est ? Sans les fonds américains (qui ne sont pas européens au passage !) la France serait loins de s'être reconstruite au lendemain de la seconde guerre mondiale (tu sais, le génocide fait par des européens...)
5 - Illetrisme ? Regarde les taux en France chez la tranche 12-15 ans et on en reparlera...
6 - Dictateur ? Si tu veux, je te donne mon mail, et tu m'envois le nom de n'importe quel dictateur et je te dirais quelle nation européenne l'a mis en place (exemple : le Général Eyadéma, chef du Togo, surnommé en Afrique "le plus vieux dictateur africain", mis en place par Mitterrand)
7 - Incompétents et corrompus ? Sache que les gens à la tête de ces pays sont les quelques rares africains à avoir étudier en Europe, donc s'ils sont corrompus, inutile de se demander comment...
8 - Absence de sentiment national ? Regarde la CAN (Coupe d'Afrique des Nations) et tu m'en reparleras...
9 - Soumission aux ex-nations colonisatrices ? Quand la France a quitté le Togo, les mines de Phosphates étaient vides, et le peu restant mis sous la main de quelques sociétés françaises, les ports et les entreprises de fret sont détenus par des européens, le pétrole y est américain...
10 - Les ONG ? Juste une conséquence du paragraphe précédent... Et si tu veux, je te fais une liste de toutes les associations qui défendent les malades et les pauvres en France, y'a quoi remplir ton disque dur...
11 - Le SIDA ? Apparemment tu n'es pas trop informé... Aujourd'hui la majorité de la communauté scientifique internationale se raccorde sur le point que le SIDA est originaire d'Afrique certes, mais à cause des européens ! Et oui ! Il y a quelques décennies, une grande crise de je ne sais plus quelle maladie sévissaient en Afrique, et les gouvernements européens, pour sauver leur main d'oeuvre, ont mis en place une grande vague de vaccination au Congo Belge. Cependant on ne leur envoyait que des échantillons d'antivirus. Alors les médecins sur place les mettaient en culture en utilisant des parois de chair d'un animal répandu là-bas, le singe. Or on sait aujourd'hui que le singe possède la souche du SIDA dont celui qui s'attaque à l'homme est issu... En fait lors de ces cultures le virus du SIDA a évolué, et à la place d'un antivirus on a administré à des milliers de congolais le virus du SIDA... Donc facile de leur reprocher un fléau dont nous sommes en grande partie responsables...
12 - L'assistance alimentaire et l'appauvrissement chronique du continent ? Conséquences de certains paragraphes précédents... On colonise un pays, on le détruit en lui spoliant ses ressources puis on le laisse à l'abandon... Tiens, si tu veux savoir l'une des techniques de colonisation était de détruire les systèmes mis en place par les villages (chef de village et tout ça), de rendre inutilisable certaines terres, pour détruire moralement les habitants, puis à leur imposer nos propres principes...
13 - Quant à Senghor tu ferais mieux de relire ses oeuvres, tu y comprendrais que le concept de la négritude n'est jamais mort, et qu'il lui a de loin survécu...
14 - L'esclavage existait déjà ? Faux, puisque le système se basait sur des paysans qui s'entraidait, un chef de village qui était le doyen, et le doyen des doyens placé à la tête de tout ça... L'esclavage est un concept européen née de l'idée de l'infériorité des peuples noirs aux peuples blancs...
15 - Les génocides tu le dit toi même, de chez nous.
16 - Les famines ? Elles n'avaient jamais eu cette importance puisque les systèmes d'alors se basaient sur l'entraide, aujourd'hui les européens leur ont imposé un système qu'ils ne voulaient pas, y ont placé leurs hommes, ont formés les militaires, et les hauts-gradés...
17 - La colonisation a évité un désastre démographique imminent ? De quel manière ? Le taux de natalité n'a jamais chuté, j'en conclus que tu parles surement de ces peuples qui ont été massacrés dans leur intégralité au nom de la religion...
18 - Le mythe du bon sauvage ? Il n'existe nullement en effet, les seuls sauvages sont ceux qui sont allés enfermés femmes et enfants dans des bateaux durant des semaines, sans manger, en jetant les corps des gens qui mourraient au fur et à mesure de la traversée vers l'Amérique...
19 - Des cases en paille ? Tu me fais rire, elles n'existent que dans les dessins animés. Encore une preuve du fait que tu n'y connaisse rien. Sache que les cases sont en terre cuite et qu'elles sont bien meilleures aux maisons en béton. Sache que lorsqu'il faisait trop chaud c'est dans ces cases que j'allais me reposer... Et oui, car lorsqu'il fait 10 degrés dehors, il fait 16 dedans, et lorsqu'il fait 43 degrés dehors, la température n'y atteint jamais plus de 23 à 24 degrés contrairement à nos batisses de béton...
20 - Les cultes polythéistes ? Bizarre, j'ai toujours eu l'impression que les peuples latins (romains) et grecs étaient polythéistes, ainsi que les religions originaires du continent asiatique. En gros : les toutes premières religions au monde...
21 : la pratique de la sodomie ????????? je me marre. Effectivement, c'était la cerise sur le gâteau de la profondeur de ta bêtise... Une pratique africaine ? J'ai failli mourrir de rire en lisant ceci ! Pourquoi ? Tout simplement parce que les toutes premières traces de l'homosexualité, et de la sodomie, nous viennent... des grecs ! Mince alors, à moins que je ne me trompe, mais la Grèce ne se trouve pas vraiment à côté de la Centrafrique ! Et oui, l'homosexualité était considéré presque comme une vertue à cette époque de l'antiquité. La sodomie allant de paire. Tu en veux plus ? L'inceste y a été inventé puisque c'était au père d'occuper la fonction de dépuceler son enfant, lorsque celui-ci était un garçon bien évidemment...
Et ben dis-donc, en quelques lignes de ton post j'ai pu tiré, sans AUCUN effort, une vingtaine de conneries si évidentes que je me demandais vraiment s'il fallait que je te les fasse remarquer...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 09/10/2004 00:49:43
je pourrai reprendre une par une chacune de tes affirmations, mais ce serait d'une fatigue inutile.
Si les cases en terre cuite ( en torchis d'ailleurs la plupart du temps, quoique les méthodes diffèrent un peu suivant les pays ) son si supérieures à leurs homologues en béton, je me demande pourquoi il n'en pousse pas davantage dans les catalogues d'architectes.
Je dirai au moins que je n'ai jamais dit vouloir revenir au temps de nos aïeux les grecs.
Je t'invite néanmoins à te renseigner sur les moeurs zoulous .
en terme de génocide, tu pourras également constater que les américains l'ont eux-même également pratiqué.
Enfin revoie ton histoire de l'esclavage : le commerce triangulaire date d'après les espagnols, et il existait depuis bien avant un commerce d'esclave africain...tu sais, notamment du côté de la Mer Rouge...
Dire que la colonisation a apauvrit et spolié l'Afrique est un non-sens : ce serait reconnaître qu'elle a été rentable pour les européens, ce qui n'est pas le cas . Je ne nie pas les excès et les injustices évidemment ( cf le livre noir du colonialisme , les damnés de la Terre etc ).
Je confirme que ta méconnaissance historique peut confirmer ta remarque sur l'illétrisme inquiétant dans notre pays.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par utopist le 09/10/2004 13:45:49
Le sage a dit: en toutes choses la modération est bonne.
Votre débat est inutile, vous etes des extremistes tout les deux.
Tout le monde se fout bien de savoir qui le premier, a eu l'idée d'aller sodomiser sont voisin.
C 'est ridicule...ce n'est pas une histoire de race, vous venez de prouver tout les deux que c'est une pratique finament existente sur tout les continents.
On ne peut pas non plus dire que l'Afrique a TOUT a nous apporter c'est un manque de raison évident.
élargissez votre esprit.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 09/10/2004 14:23:27
Utopist, ici les extrêmistes c'est bien toi et necroproject...
Je n'ai jamais dit que l'Afrique avait TOUT à nous apporter (donc un, relis mes posts avant d'inventer mes paroles), ensuite quand je lis que l'Afrique doit rester là où elle est parce qu'ils vivent dans des cases, qu'ils ne nous apportent que pauvreté, que ce sont des génocidaires esclavagistes, qu'ils nous apportent le SIDA, et que la colonisation ne les a spolié d'aucune richesse ! j'ai du mal à l'accepter comme tel, mais si ça te permet de mieux dormir, alors tant mieux...
et que necroproject se renseigne un peu mieux, rien n'appartient aux africains en Afrique. 90% des hôtels, mines, entreprises de commerces, d'import-export, télécommunications, transports... appartient aux blancs.
Et lors de la décolonisation, tout a été placé aux mains de français (je pense ici au commerce des ressources premières autant minières que paysanne).
Pour le passage de la sodomie, c'est de lire la même remarque avec comme justification que ce sont eux qui ont "créés" la sodomie...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par utopist le 09/10/2004 16:22:07
âme solitaire---->
le 07/10/2004 23:57:30
L'Afrique n'a rien à nous apporter ? Bien au contraire... ça se voit que tu ne la connais pas... elle a TOUT à nous apporter...
excuse moi je n'invente rien, et je voudrai de plus, pouvoir assurer chacun qu'en aucun cas je ne soutien nécroproject qui a pour moi une notion du rapport cause conséquence bien étrange.
Ce que je dit c'est que votre débats ne mène a rien:
vous en etes arrivé a cherché l'origine des pratiques sodomites, c'est ridicule.... Certes necroproject use d'un raisonnement d'un autre temps,mais tu est entré dans son jeu j'ai trouvé ca dommage et j'ai voulu le faire savoir...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 09/10/2004 18:00:03
utopist, je m'excuse publiquement...
Simplement à froid ce n'est pas forcément ma pensée, je n'irais pas jusque là, mais je crois que je répondais à quelqu'un qui était allé assez loin dans ses propos.
Quant aux pratiques sodomites, je trouvais assez anormal de laisser necroproject dire de telles aneries, sur un site ou de nombreux jeunes qui n'ont pas forcément un recul face à ça, auraient tendance à pouvoir croire en la valeur d'un tel argument.
Je m'étais juste efforcé de montrer que necroproject n'utilisait que des arguments sans valeurs, sans aucune profondeur, et surtout, sans vérité.
Et je m'aperçois d'ailleurs que ce n'était qu'une suite d'affirmations.
Et en plus s'il continue en parlant de ma "méconnaissance historique" et me traitant "d'illétré", tu remarqueras que je ne me suis pas abaissé à lui répondre...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 09/10/2004 19:03:01
l'histoire a évolué depuis Michelet , je rappelle à ceux qui en sont restés à "nos ancêtres les Africains" .
Quand à la question des pratiques sodomites ,c'était une anecdote et rien de plus . Amusant que ce soit ce qui revienne le plus souvent dans les répliques, notamment d'Utopist .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par balej la lopette le 13/10/2004 20:59:17
Moi je m'oppose au racisme ou à toute autre forme de discrimination envers qui que ce soit ou pour quelconque raison. Les africains ont aporté énormément à la société française, tout comme tous les autres immigrants. Nuls ne devrait être dénigré en raison de son origine ethnique, de sa langue, de ses croyances ou de son orientation sexuelle. La France est ce qu'elle est aujourd'hui grâce à l'apport de tous et chacun. Le mélange de cultures et de croyances différentes ne peut être que bénéfique pour la société. L'échange des idées et le débat qu'il génère nous amène tous à grandir en apprenant à mieux connaître et à accepter l'autre, en repoussant nos limites et en remettant en question nos préjugés. Moi je suis pour l'ouverture et non pour le rejet.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 14/10/2004 15:36:23
Résumé de balej la lopette :
moi je suis pour le bien et le mal, bah c'est pas bien .
Vu sous cet angle, effectivement ...et encore, pourrait-on ajouter à sa profession de foi : Je suis pour le mélange, parcequ'il suffit de voir comment la nature multicolore et multiforme s'harmonise ....
La négritude , c'est une forme d'ouverture ou de rejet ? je dois prendre la peine de citer quelques-unes de leurs déclarations ?
Le révisionnisme de l'île de Gorée, c'est du devoir de mémoire ou du terrorisme intellectuel ?
Je peux multiplier les exemples, mais ce serait répondre aux sottises déjà émises par "âme solitaire".
De nous deux, l'un est idiot, mais il ne le sait pas.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 14/10/2004 23:01:06
Je sais, l'idiot c'est moi, parce que je comprends vraiment pas pourquoi j'essaye de t'expliquer des trucs alors que tu es complètement fermé à tout...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 15/10/2004 16:34:44
je pourrai vous rétorquer la même chose, mais je préfère reprendre la foi du vieil adage qui veut qu'on ne discute bien qu'entre gens de même opinion .
Je serai plus enclin à railler sur la prétendue universalité de vos remarques auxquelles vous semblez devoir accorder une valeur absolue et intemporelle pour tenter de leur donner ne serait-ce qu'un peu de semblant de poids .
Nous passerons tous sur le côté péremptoire de vos propos , sans doute causé par votre complexe de supériorité point suffisamment refoulé.
Aussi ne rajouterai-je ni citation, ni extrait , rien de ce qui aurait une valeur scientifique, car vous-même , à l'image de thabo Mbeki refusant de voir le lien entre VIH et sida , vous refusez de voir la connivence entre la culture africaine et la décadence de ce continent qui n'en finit pas de se suicider .
Nier l'aspect au moins primordial ( évidemment non exclusif )de ce rapport serait :
Accorder aux européens une sorte de "mission" destructrice de toute civilisation opposante , ce qui est évidemment historiquement aberrant .
Ou bien en conclure, si la faute n'est pas culturelle, puisqu'elle ne peut provenir d'une pauvreté du sol ,à un aspect plus racial du problème ...
Frantz Fanon lui-même ( que vous ne me semblez pas avoir lu ) l'affirma : il n'y a pas de mission nègre, il n'y a pas de fardeau blanc .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 15/10/2004 20:52:09
Je dénigre votre message , aprenez s'il vous plaît à mesurer les nuances . le "de nous deux l'un est idiot" s'addressait à "âme solitaire" qui a du reste fort bien compris l'allusion .
De même serait-il de bon ton que vous compreniez que je ne suis pas votre ami, ce en quoi votre tutoyement est fort mal venu .
Et il est d'ailleurs fort aisé de tirer des conclusions à postériori à partir de données sans rapports d'ailleurs avec la cause .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 16/10/2004 00:38:53
necroproject, tu nous fais quoi là ?
Depuis quand tu es au vouvoiement ?
"De même serait-il de bon ton que vous compreniez que je ne suis pas votre ami, ce en quoi votre tutoyement est fort mal venu ."
Juste au passage, tu n'as cesser de me tutoyer tout le long, et pourtant, nous ne sommes pas vraiment amis (et ce, j'en suis particulièrement fier !).
Donc balaie devant ta porte avant de balayer devant celle des autres...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 16/10/2004 08:10:28
D'une c'est l'une des deux seules fois où j'ai employé le tutoyment tout le long de mes...10 ( plus celui-ci ) répliques . Vous pourriez tout aussi bien , pour votre pedigree ,relire ceux où je vous ai vouvoyé .
De deux ce n'était pas mon premier poste à votre encontre .
De trois je n'ai pas tutoyé dans le cadre de phrases vous apostrophant . Au-delà du fond s'affirme la forme.
Donc, non je ne vous ai pas tutoyé tout le long ( ce serai plutôt même le contraire si vous saviez compter statistiquement ) .
Enfin je réserve à votre libre apréciation la question de l'âge indiqué .
On se bat pour ce qui nous manque, battez-vous donc pour affirmer votre fierté tant que vous le voudrez .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par albathor le 16/10/2004 13:23:32
Quand les gens sortent le soir dans la rue, ont-ils peur de tomber de se faire agresser par le front national ? Les filles des cités se font-elle violer par les jeunes du Front national dans les tournantes, les voitures qui brûlent, les vols, les meurtres sont-elle imputables pour la plupart au Front national ? Il faut arrêter le délire, la masturbation intellectuelle et ouvrir un peu les yeux. Le danger ce n'est pas ce que vous croyez. Si vous voyez des hordes fascistes en chemises brune déflier sous vos fenêtres, si vous voyez des exécutions sommaires de noirs pendus au lampadaires par des miliciens, si vous croyez que les immigrés ont peur de sortir car ils craignent de tomber sur une bande facho, alors réveillez-vous, sortez de votre rêve ou achetez-vous un cerveau...
Re: le front national suit il le nazisme et son idéologie ? Posté par utopist le 16/10/2004 14:18:47
albathor, ce que tu fais là, c'est une généralisation.
c'est pas parce qu'on s'ingénue a te montré des voitures qui brule dans les cités que tout les immigrés sont des violeurs et des casseurs.
il y a des français de souche qui violent, des blancs qui cassent et oui il y a bien des jeunes du front national qui tabassent des gens avec pour seul motif leur couleur de peau.
le mal est partout il n'y a pas une race qui ai le monopole de la violence. C'est encore une fois un raisonnement simpliste, encore une fois dû a ta peur. arette de regarder la télé et sors de chez toi.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 16/10/2004 17:07:45
Non, heureusement, le marché de la violence est en situation de CPP . ( quoiqu'on s'en retire rarement de son plein gré et sans casse ) .
On peut noter , grâce à nos amies , certes imparfaites, les statistiques, qu'un oligopole semble se former autour de la catégorie "Nord-Africains" ( on peut saler ces chiffres avec un peu de piment muslim, ca ne ferait pas de mal ) .
Ce n'est pas parceque la croix gammée demeure le meilleur happeau à ministres et journalistes, morpions exhibitionnistes en tout genre , qu'il faut en déduire leur importance quantitative .
Ayant résidé un certain temps à Strasbourg, je témoigne que les vidéos de voitures brûlées ont été réalisées sans trucages ni doutes quand à l'origine de leurs agresseurs .
Utopist détourne donc la question au profit d'un topos qui lui est cher, car les chiffres sont malheureusement contre lui .
La question n'est pas de savoir s'il existe un rapport entre notre population immigrée et la délinquance/criminalité/actes antisémites et j'en passe... ,ce rapport est on ne peut plus limpide . La question est plutôt de savoir qui est responsable , c'est à dire si l'immigration est directement, ou indirectement facteur d'insécurité , et dans quelle mesure ( est-il le facteur unique, principal , ou simplement un additif ) .
Je connais quelques flics ( un métier qui vous condamne à ne jamais sortir dans la rue évidemment ) , pour ne parler que de ceux qui me sont connus , qui sont prêt à concorder grosso modo avec albator , la conviction que donne la possession d'une arme en plus .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 17/10/2004 15:07:55
Pour necroproject, tu ne t'es jamais demandé si ces jeunes turbulents n'avaient pas des raisons de s'énerver dans certains cas ?
Petit exemple. Je suis français d'origine française (cette précision est juste pour necroproject), je n'ai jamais fait aucune connerie, et niveau scolaire rien à redire... donc je fais parti de ces jeunes que tu dois certainement apprécié...
La semaine dernière je monte tranquillement dans le bus me ramenant chez moi, et comme le chauffeur n'était pas celui d'habitude, je lui demande quand même s'il va bien jusqu'à ma ville. Et là je me fais littéralement insulté par le chauffeur, comme quoi je ne suis qu'un jeune merdeux et que si je viens foutre le bordel dans son bus je n'ai qu'à rentrer chez moi à pied, et je te passe les meilleurs morceaux... Ayant toujours été élevé dans l'esprit de la retenue et la politesse je n'ai pas répondu...
Pourquoi ces insultes ? Tout simplement parce que cet irrespectueux chauffeur m'a mis dans le même sac que certains merdeux qui ternissent l'image des cités...
Maintenant remplace mon rôle par un jeune fils, faisant parti de cette troisième génération d'immigrés venus en France, se considérant comme français à part entière, qui n'a jamais fait une seule connerie, et qui se retrouve mis dans le même sac que les autres andouilles de sa banlieue... Comment veux-tu qu'il puisse honnêtement se sentir intégré, et continuer à respecter ces agents de l'Etat ? Et tous ces gens dans la rue ? Et toutes les personnes d'aussi basse moralité comme toi ?
Ton erreur est la même que ce chauffeur, tu mets tout le monde dans le même paquet...
Il y a certainement beaucoup de jeunes à problèmes dans les cités, mais pas plus que de fachos qui à mon retour d'Afrique me regardaient bizarrement lorsque je parlais de ce continent et me demandaient comment avais-je pu faire pour m'intégrer au milieu de touts ces "noirs"...
Lorsqu'un blanc se balade dans des quartiers africains, personne ne le regarde fixement, on se dit bonjour comme le veut la politesse et la renommée de terre d'accueil de ce continent... Lorsque qu'un jeune noir se balade dans le XVIème, il en est tout autre...
Et d'ailleurs, puisque tu aimes les chiffres, pourquoi ne parles-tu pas du nombre de jeunes issus dans les banlieues qui entrent dans des associations pour aider leur quartier, ou même mieux, qui font les concours de police...
Et mieux encore, le nombre de jeunes magrhébins qui se font refouler après avoir réussi l'examen écrit, mais qui ne passe pas l'oral...
As-tu regardé le Vrai Journal de Canal+ dernièrement ? Un petit exemple parmi tant d'autres était donné. Un algérien je crois, fils d'immigré, a tenter le concours. Ecrit réussi brillament... Puis il passe l'oral. Et là on le refuse car il ne maitriserait pas le français. Or pour tout ceux qui ont pu le voir à la télé, il le maitrise on ne peut mieux. Seconde excuse mise sur le papier : il est issu d'une banlieue et son père ne parle pas le français (véridique !).
Ou encore le cas de ce jeunes policier français d'origine marocaine, dont ses camarades (bien français eux) se moquaient sans cesse, lui volaient ses affaires, allaient jusqu'à le tabasser par moment...
L'honneur de la police n'est pas remis en cause ici, mais simplement l'honneur certains flics qui, comme toi, et ce chauffeur de bus, font l'amalgame de tout...
Une petite fin peut-être provocatrice...
A la fin de la Seconde Guerre Mondiale, as-t-on dit que tous les allemands étaient nazis ? Certes non, et heureusement... Etrange que l'amalgame se fasse toujours dans le même sens...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par albathor le 17/10/2004 15:40:00
Si justement, on l'a dit que tout les allemand étaient nazi.
Bien sûr c'est pas leur faute aux jeunes, c'est la faute au racisme et à la société, c'est bien connu, ce sont eux les victimes... effarant de se dire de bonne fois et de sortir de tels mensonges.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par balej la lopette le 18/10/2004 22:05:02
Nécroprojet
Tu m'a blessé avec le message suivant:
"Résumé de balej la lopette :
moi je suis pour le bien et le mal, bah c'est pas bien .
Vu sous cet angle, effectivement ...et encore, pourrait-on ajouter à sa profession de foi : Je suis pour le mélange, parcequ'il suffit de voir comment la nature multicolore et multiforme s'harmonise ..."
Tu parles de capacité à voir les nuances, tu me reproche de ne pas être capable de faire ou de voire des nuances, mais c'est toi qui est aveugle, c'est toi qui se refuse à faire des nuances, ton message est radical et sans respect pour l'autre. Tu ne fais que semer la discorde
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 18/10/2004 23:00:57
dis albathor, au lieu de sortir des phrases tirées directement d'un discours lunatique, pourquoi ne m'as-tu pas contredit sur mes exemples ? Tout simplement parce que ce ne sont pas des mensonges...
non, tu as préférés me contredire sur quelque chose que je n'avais même pas dit...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 23/10/2004 13:49:03
On a non seulement dit que tous les allemands étaient nazis, mais on le leur a fait sentir à grands coups de millions de victimes après la libération , pour ne parler que de ceux qui sont morts.
C'est cruel ,injuste mais compréhensif : ne pas être nazi ne veut pas dire être opposant au régime nazi , et donc on peut tout à fait haïr hitler, être allemand ,et produire des chars dans une usine MAN , donc ce qui s'appellerai "collaborer". C'était le cas de plus de 90% de la population allemande .
Croiser un groupe de jeunes d'origine africaine dans le 16ème passé 20 heures prête effectivement à suspicion, dixit une connaissance ayant encore la marque du couteau.
Enfin je n'ai donné dans ma longue missive précédente aucune information sur les causes , ce que vous n'avez semble-t-il pas noté ( excès de glose de votre part sans doute ) .
Les chiffres, ont leur fait dire ce qu'on veut . C'est à la fois vrai et faux : les chiffres ne mentent jamais . Ce sont leurs intérprétations via leur présentation qui porte à interrogation .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par crazysk8 le 27/10/2004 20:22:59
heu non le fn n'est pas nazi car etre nazi c'est etre du nspda parti politique dont hitler était à la tête.
le truc sui ma choqué c'est qand tu dis qu'hitler fut chancelier en 1934 .. non! il fut nommé chancelier le 30janvier 1933...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 28/10/2004 17:58:37
Pour necroproject : et croiser un groupe de jeunes blancs tête quasi rasé dans un parc au beau milieu de la nuit ça prête aussi à suspicion dixit un jeune noir qui a passé quelques jours en hosto...
Re: le front national suit il le nazisme et son idéologie ? Posté par spy le 28/10/2004 19:05:12
A Bas les chauves lol l l l l l ...... et...... chauve qui peut !!!!
et puis 33 au lieu de 34 c'est juste , mais cela aurait-il changé la face du monde ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par crazysk8 le 29/10/2004 09:25:12
spy je ne c pas si sa aurait changé la face du monde mais tu vois c une date historique et tu met ca ds une copie de bac tu risque davoir des suprises...
de + c en 1934 kil obtien les plein pouvoir...
heu kevin pourquoi associes tu communisme et stalinisme?
freddy che zpas trop koi ds un pays de 60milions de oersonnes on est oblig de voté si personne ne vote des extremiste montre o pouvoir par exemple hitler et oui ce jour la il y avai un fort taux d'abstention et meme en france on lepen riskai d'arrivé o pouvoir pk? parceke plein de gens n'on pas voté...
l'anarchisme ne sera pas possible ds un pays de 60 milions d'habitants il y aura tjr des cons..
albathor le nazisme c pas ca c avant tt un parti politique
non toi tu es juste reactionnaire mais tu es bien marent meme si t idées sont triste ne vote pas fn mais mnr
chloé16 marine et jean marie lepen on ecrit et signé kil n'etai pas raciste meme si il non pas ausé signé kil n'etai pas antisemite
le fn est un parti nationaliste et xenophobe on peu etre nationaliste et ne pas etre raciste
mais bon c marent keke pk il on engagé une polonaise comme servante? il fo aidé la nation ki a un taux de chomage de 10% !
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 31/10/2004 19:20:39
albator s'étant proclamé nationaliste révolutionnaire, je tiens à préciser que cette orientation politique n'engage que lui-même et pour lui-même.
Si je devais suivre le raisonnement d'âme solitaire , je lui répondrai alors que lesdits skins devraient se plaindre qu'on les regarde de travers dans la rue.
Le skinhead raciste est un "bonehead" la plupart du temps.
D'ailleurs, ces mouvements de "censuré" de leur propre avoeux, n'ont que la considération raciale pour les séparer du communisme .
Pour les autres , quelque chose de simple afin de définitivement séparer le FN du nazisme : l'idéologie . Le nazisme en a, le FN n'en a pas . En d'autres termes, Le Pen tient davantage de Poujade que de Maurras.
Ce qui exclut le FN d'une suspiscion totalitaire quelconque à priori.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 01/11/2004 10:33:08
si jen est déjà vu d skins rasistes? bien sur et pas k1 peu, les skins vrémen violents( voir mon comm' du 25/09/2004 ) st minoritaires ms d skins ki ft commen on pourré applé sa, de la violence passive? oulà, bell antifraz, non je veu dire il ne vt pas juska fr d hass a lomm, ms c genre il te serr ds un coin et ft bien bien comprendre com il fo ke c eux les maitre chez eux, d com sa il yen a pl1 pl1. bon tu me dira se st just d djeun's a la con ki s'amuz a jouer o kukluxklan, m'enfin je te jure e kan tu tombe dessu tu ris moin.
et je voulé dire ossi ke sil ya d "gang" de jeunes immigrés de couleur otre ke blanche, ki se balade et samuz a fr peur o mémés blanches kon rien fé en proclamant je ne c kel paroles rasiste envers les blancs, ceux là ne valent pas mieux ke les tits skins et leur boots, il ya d cons partt. ms bref, sa c un fénomène ki par bien du fait ke les immigrés st rejetés. je vs explik:
chui arrivé en france javé 9 ans, moi la tite métiss venu de douala. et sérieusement, je men sui bien bien pris ds la geule (les goss st pas tendres entre eux) o point ke jen sui venue a me retrouvée tte seule ds la cour. un jour une otre blak immigré est arrivée ds lécole, et com b1 sur tt le monde la rejetée ossi on é vite devenue copine avec un point commun essentiel: on detesté ce pays de blancs rasiste. et voilà c partit a 12 ans, tjrs avec cette copine, elle avé un gd frere ki été ds une sorte de bande anti-fransé, constiué essentiellement de jeunes immigré ou immigré de 2° génération. et me voilà a tréné avcpdt qqtemps, et en fait ils fesé exactement la mm choz ke les tits skins, samuser a taguer la mairie, le monumen o mort... vrémen du n'imp' je c pas commen g pu tréné avc eux et boire leur paroles. en fait si je c , gt petite, tt le monde me rejeté, je ne me senté pas chez moi ds ce pays et on minsulté de partt alors ke javé rien fé=sentiment d'injustice=haine. et voilà ke je trouve un groupe avec d idéos bien définis, avc un but, un groupe ki mouvre les bras et avc eux je me senté enf1 chez moi, javé enf1 ma place. pour répondre a vos kestions, voilà comment un groupe de "skins d'immigrés" se forme, c'est un amas de djeun's ki ont un mal-étre ds leur nouvo pays et com ils st ts rejetés, il se retrouve tous et ne tréne kensemble puisske les otres ne veulent pas d'eux.
heureusement g déménagé et le fait de ne plu etre avc eux et de suivre leur propagande(oui ct bien de la propagande) ma ouvert les yeux sur leur conneries. le pblm c ke c un cercle vicieu:
immigrés mal acceuillis par les rasistes blancs= ils deviennent rasiste envers les blancs=les blancs ki nété pas forcément rasistes le deviennent passke un groupe de skins dimmigrés sen est pris a eux= movez acceuil d immigré suivant= etc.....
c pitoyable ms c com sa. kan on est en masse, ke se soit en mass de skins ou de skin d'immigrés(dsl ms ché pa commen applé sa, c'est un sujet dont on parle peu dc ils ont pa de nom), kan on est en masse, on est extremement con.
poue en revenir o sujet, on ne peu pas dire si le fn=nazis passke de tte fason le fn ne dira jamé clerement ce kils pensent et ceux kils projette de fr, sinon, ils passeré direct chez missié le juge. ce ki est sur c ke le fn est un parti rasiste, homophobe et violent, et ke on ne peut tou de mm pas se lesser diriger par d gens ki écoute leus coté passionels o lieu de leur raison.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par crazysk8 le 02/11/2004 08:23:19
heu les bonehead alias les skins racistes ne s'amuse pas a jouer o kkk.... c deux mouement racistes different.
Ce n'est pas parceke l'on porte des "boots" que l'on est un raciste j'en ai je suis noire et non raciste...
HEu moi kan je suis arrivée en france (je suis des antilles) on ne m'a trop pas rejetté...
Un truc est sur la violence enjendre la violence...
Je n'aime pas ton expression "skin d'immigré" enfin le contexte dans lequel tu l'utilises
tu devrais te renseigner sur ce mouvement que tu semble bien mal connaitre. a la base ce sont des immigrés et des anglais qui on crée ce mouvement serte mais un skin n'est pas kelkun ki va faire chiez quelqun ou a kelke chose gratuitement et un skinhead n'est pas forcement raciste
le fn est un parti nationaliste
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 02/11/2004 14:18:27
heu les bonehead alias les skins racistes ne s'amuse pas a jouer o kkk....== ct just une expression comme çà bien sur que c différent
Ce n'est pas parceke l'on porte des "boots" que l'on est un raciste == bien sur, appl moi conne ossi! ^^ ct just pr riduculiser, rolala
HEu moi kan je suis arrivée en france (je suis des antilles) on ne m'a trop pas rejetté=== ben, tant mieux! encore heureux que tout les immigrés (bien ke les antilles c'est français) sont rejetés! moi, je racontais juste mon expérience pour expliquer comment des jeunes à la base sans haine particulière pour certaines personnes en arrivait à se réunir en groupe en pronant des idées rasistes, c'est tout. d'ailleurs dans ma nouvelle école, tout c'est bien passé!
Je n'aime pas ton expression "skin d'immigré"== oui bien sur, mais je ne savais pas comment les appelés, et c'était aussi pour dire que tout ces mouvement ou idées rasciste, c'est du pareil au même en somme, c'est de la connerie inutile.
un skinhead n'est pas forcement raciste== çà je ne savais pas, dans mon entourage on a toujours apelés ces gars qui se baladent la nuit dans les rues ou le métro en espérant casser de la catégorie de gens qu'ils aimaient pas , des skinheads, ceux que je trouvait logique puisseque ceux que j'ai "rencontrés" étaient rasés. mais maintenant je sais! ^^
tu devrais te renseigner sur ce mouvement que tu semble bien mal connaitre== en effet je ne connais pas le code civil de ces mouvements (ne t'enflammes pas c'est encore une expression que j'invente selon mon bon plaisir) ce que je connais c'est ce qui se passe dans les faits, alors dsl si je n'ai pas un putain de vocabulaire.
et s'il te plait m'agresse pas comme çà, faut rester zen dans la vie, c'est quand même dingue que sur ce site à chaque fois qu'il y a un débat sur koike se soit tout le monde s'énerve pour rien. on peut ne pas etre d'accord ou rectifier et corriger les erreurs de certains (comme tu le fait crazysk8 et je t'en remerci) sans forcément se taper dessus, non?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 05/11/2004 15:25:58
le fn n'est pas qu'un parti nationaliste : c'est faire insulte postum à d'autres formations .
le FN est un papier tue-mouche : il n'englue que ceux qui s'y collent .
plus de 90% des francais ( sondage) n'ont jamais vu de skin de leur vie
Et il est tout aussi facile de se faire rejeter parceque papa exerce tel métier, parcequ'on est catholique , juif ou musulman , parcequ'on ne porte pas les derniers vêtements à la mode, parcequ'on a un cheveu sur la langue etc. Alors la race ( oui, cela ne va pas plaire à tout le monde ) n'est qu'un facteur parmis d'autres, ni plus déplorable, ni plus excusable.
Ou alors les francais sont une nation raciste, et j'ai manqué un épisode...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 06/11/2004 15:39:52
Plus de 90% n'en n'ont jamais rencontrés ? Tu parles d'un sondage ? ok, je veus bien te croire, à une condition, que tu me donnes les sources de ce sondage merci.
Et au fait necroproject, je n'ai jamais parlé de skin.
Ensuite quand au regard négatif porté sur les étrangers, il est réel. Etant dans un lycée français en afrique pour ma terminale, tous mes amis sont désormais rentrés en France pour poursuivre leurs études. Environ 90 à 95% sont noirs. Or leurs parents sont des gens aisés, et pour la plupart, ils vivent dans des "beaux quartiers" de Paris. Et bien je peux t'affirmer qu'il n'est pas très facile pour eux de se balader dans leurs quartiers tout simplement parce que les gens sont continuellement médisants envers eux... Et ça c'est une réalité bien française. Il est plus facile pour un français de vivre en Afrique que pour un noir de vivre en France de par le regard et les préjugés des gens.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 06/11/2004 16:45:52
Je puis témoigner qu'on peut être noir, drogué jusqu'à ne plus pouvoir se débarasser de l'odeur , présenter des caractères psychatriques et rester tranquillement dans un établissement scolaire tandis que ceux de couleur blanche ayant le plus petit malheur d'être soupconnés de connivence avec quelque traffic se font embarquer au saut du lit par la police .
Oui, la discrimination marche aussi dans l'autre sens, et plutôt bien je dois le dire.
Plus facile pour un francais de vivre en Afrique : quand on est protégé 24h/24 , ok . Je prend l'exemple de ceux que je connais à qui on a attaché en permanence un garde du corps ( au Togo par exemple, au Sénégal ca allait...au zimbabwe c'était plus serré...plus facile...plus risqué surtout .
Les autres font comme le reste des africains : ils se baissent pour éviter les balles . Bien sûr on peut essayer d'éviter la guerre civile , mais en l'absence de don d'ubiquité, ce n'est pas toujours évident . On peut aussi rester au Sénégal ou au kenya , mais ca n'est pas vraiment exhaustif .
Et des préjugés en Afrique, j'en ai eu , m'étant fait insulter de "descendant d'esclavagiste " ( d'autant plus gonflé qu'à proximité de ce canular d'île de gorée ) par un autochtone à qui j'affirmais ne pas vouloir acheter sa broquinerie .
Pour ce qui est des skins , je n'en ai personnellement jamais vu .
d'ailleurs, je ne m'addressais pas à vous ( sans doute un soupcon de paranoia doublé d'égocentrisme de votre part )
Je dois être un cas . Ah ...aucune des mes connaissances ( jusqu'aux cousins et grands parents éloignés, habitants de Montpelliers à marseille ,n'en ont vu . Même l'un d'eux ,médecin , n'en a jamais eu en consultation ) non plus . Dans le métro non plus , ni dans le bus ou le RER ( que je suis évidemment loin de prendre tous les jours ) .
Les êtres les plus proches que j'apercois régulièrement sont les "blackmetalleux" . Même en allant dans des boutiques de black metal , je n'ai jamais vu de skin . Et pourtant , je suis sur Strasbourg . Des barbus, des rabbi et des torchonnées, tant que vous voulez , des skinheads, nada.
Alors certes je n'ai plus les sources dudit sondage, mais je vois mal en quoi ces 90% serait irrecevables . C'est à peu près le nombre de francais ayant voté FN en 2002 au second tour d'ailleurs, à y repenser . j'imagine encore plus mal un paysans de la Creuse en apercevoir un .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 06/11/2004 20:57:21
"Des barbus, des rabbi et des torchonnées, tant que vous voulez "== çà veut dire quoi, çà, s'il te plait?! j'aime moyen tes expressions...
évidemment qu'il y a du rasisme black contre blancs, évidemment que çà peut etre dangereux pour un blanc de se balader dans une ville africaine.... bien sûr
je veux dire il y a du rasisme partout de n'importe qui envers n'importe qui et vice versa!
s'il te plait, ne nie pas l'existence d "skins" rasistes, je veux bien croire que t'en aies jamais vu, c'est pas pour autant que c'est une pure invention de la LICRA !! çà me fait penser aux nazis d'aujourd'hui qui osent encore dire "non, il y a jamais eu de camps d'extermination, ils font que mentir ces youpins"
Je le crie haut et fort: IL Y A DU RASISME PARTOUT !! qu'on soit black, blanc, beur, jaune, vert kaki ou rose fluo, on est tous un jour victime de rasisme. Mais la question n'est pas : "quelle est la race rasiste??", ce serait stupide de demander çà, ce qu'il faut se demander c'est "pourquoi certaines personnes kelles ke soit leur apparence fisik ou leur croyances, sont rasistes?" , le rasisme c'est une question de personnalité, je sais pas si j'ai bien réussi à exprimer ce que je voulais dire. en tout cas ce qui est horrible parce que c'est un cercle vicieux, et c'est malheureux parce que là vous faites que le perpetuer.
et ton témoignage sur le blak qu'a rien pour lui et ki vit trankillement, et le blanc qu'a fait une tte petite connerie qui se fait embarquer direct, j'ai un autre témoignage pour toi: je connais un gars, il est chatain, et bien il fait pousser du canabis chez lui les flics le savent très bien, mais le laisse comme par hasard tranquill parce que, comme par hazard ils ont "autre chose à faire". et je connais un de mes potes, il a le malheur d'etre blond, il fait aussi pousser du cannabis chez lui, et bien a délit égal, lui il s'est fait embarquer dès la 1° année !! c'est HORRIBLE, non?! en tout cas c'est sur, ces flics là ils étaient rasistes envers les blonds! j'espere que tu te rend compte que ton raisonnement sur ce témoignage est illogique.
je ne met pas en doute ton experience perso, mais ne fait pas d'un fait, une généralité et puissque tu as l'air d'avoir "souffert" du rasisme que t'as subi en afrique, ne rentre pas dans ce cercle vicieux, c'est la seule solution pour que çà ne se reproduise plus à l'avenir (a long terme d'accord, mais çà va venir).
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 07/11/2004 02:45:16
Tu parles de racisme necroproject. Le racisme ça aurait été que le noir soit laissé tranquille et que le blanc se fasse arrêter pour rien.
Or c'est pas du tout le cas. Petite ou grosse connerie, ça reste une connerie.
Quant à attacher un garde du corps à quelqu'un au Togo tu me fais bien rire ! J'en ai jamais vu un seul. Et je sortais souvent seul la nuit, jamais un seul problème. Je n'ai jamais vu un seul blanc avec un garde du corps, hormis certains mais qui transportaient d'importantes sommes en liquide (machines à sous). A moins bien sur que tes infos remontent à il y a quinze ans lors des manifs anti-français relatives au fait que le gouvernement mitterand ait placé un dictateur à la tête de ce pays...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 07/11/2004 13:06:59
s'il y a du racisme partout, il doit être foutrement édulcoré pour avoir évité la guerre civile en France.
le noir a été laissé tranquille jusqu'au jour où il s'est mis à beugler en cours , au bord de la crise d'épilepsie " je suis envoyé de Dieu ! ne me touchez pas ! etc" et encore a-t-il eu la chance de partir en ambulance et non en fourgon.
Les flics ne sont pas des machines . Ils ont des consignes, mais les transgressent remarquablement facilement : je ne fais pas de mon cas une généralité , mais je tiens à préciser qu'en l'absence de statistiques faites en ce sens, force est de constater que la discrimination fonctionne dans les deux sens , suivant le lieu et la situation .
Et qu'en raison de la politique immigratoire francaise, il est malheureusement impossible de faire l'amalgame entre Paris ( et les quelques grandes agglomérations) et la "province".
Si les expressions barbus, torchonnées et rabbi ne vous plaisent pas, je vous invite à ne pas faire preuve d'intolérance à cet égard.
pour le Togo :
Mes infos datent d'il y a 2 ans . Les individus portaient des papiers relatifs à des contrats sur les industries locales .
Au moins ayez l'honnêteté d'en conclure qu'il est tout à fait possible de ne voir ni racisme ni skin à tous les coins de rue si vous-même n'avez jamais vu de garde du corps.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 07/11/2004 17:39:19
discrimination fonctionne dans les deux sens== bien sur, c'est ce que je me tue a te dire, il ya une chanson de la ruda salska ki dit " combien de temps fodrat-il pour comrendre kon a pas besoin d'etre noir ou blanc pour etre un con un imbecile ou un crétin"
Si les expressions barbus, torchonnées et rabbi ne vous plaisent pas, je vous invite à ne pas faire preuve d'intolérance à cet égard.== fr preuve d'intolérence face a des propos intolérents, est-ce légitime? sa ferait une bonne petite dissert' de philo ce genre de truc ...^^
Au moins ayez l'honnêteté d'en conclure qu'il est tout à fait possible de ne voir ni racisme ni skin à tous les coins de rue si vous-même n'avez jamais vu de garde du corps== évidemment que il y en as pas à tout les coins de rue!!! encore heureux, sinon, il y aurait effectivement une guerre civile en france!! c'est net que tout le monde n'est pas rasiste et pret à s'entre-tuer,la preuve on est là, on discutte tranquill meme si on a tous un avis different, on se respecte! la preuve il y a pleins de couple mixtes en france! etc... c'est pas les preuves qui manquent.
mais là, c'est net que depuis le début on prend des cas extremes qui n'arrive pas à tout le monde, et on a pris ces exemples parce que le débat c'est "fn=nazis?" c'est à dire principalement , " le fn est il un parti rasiste?" donc c'est normal qu'on en vienne à parler de cas où des gens on fait preuve de rasisme ou qui en on été victimes.
pour finir en beauté et me la péter genre "peace and love tt le monde" voici le reste du refrain de la chanson: "mélangeons nos cultures, pratiquons l'ouverture!!!" ^^
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 12/11/2004 15:35:13
Si le monde se limite à ce que tu vois, il est des chances qu'il en devienne particulièrement exigu.
Sinon, dernière perle captée en côte d'ivoire, interview :" on va tuer tous les francais , et après on va les manger " ( à prononcer sans les "r" pour plus de 'éalisme , et sans rire s'il vous plaît ).
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 13/11/2004 01:15:03
Sauf que si tu regardes le nombre de blancs au Togo par exemple comme tu m'en parlais, je les connaissais tous. Du moins je connaissais toutes les familles. Ce sont de petites communautés. Et c'est pourquoi je peux t'affirmer qu'il n'y avait aucun garde du corps à titre privé.
Sinon dernière perle captée dans l'un des mails reçus par M. Delanoé (je n'en connais pas l'écriture) : "les pd on va les embrocher par le cul et les faire cuire", et ça c'est un français qui lui a gentiment posté.
Sinon tu sais très bien, du moins si tu n'étais pas de fausse bonne volonté, que ces phrases sont des phrases balancées comme ça. Le cannibalisme a vu ces dernières traces généralement disparaitre avec la disparition des quelques dernières tribus "sauvages".
Par contre, en te citant, je dirais surtout que si tout le monde voit ce que tu refuses de voir, alors là le monde se portera bien mieux...
Re: le front national suit il le nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 13/11/2004 01:17:31
Et je te rappelle qu'au niveau des skins tu jugeais bien sur le fait que tu n'en avais jamais vu... Tu juges sur une population de plus de 60 millions d'habitants alors que moi je ne parlais que de quelques centaines de familles...
Ah oui, au fait, fais gaffe, tu recommences à me tutoyer... ça risque de devenir dangereux à la longue... surtout contradictoire...
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 13/11/2004 07:45:35
le cannibalisme est encore pratiqué en Afrique, demandez le aux tribues pygmées. Il réapparaît de temps à autre, à l'occasion de troubles. Ou alors ce sont des rumeurs et on imagine mal comment elles auraient la peau si dure .
Le skin pratique de mauvaise métaphores certes.
Pour le tutoyment, si tu espères rattraper ta remarque ridicule 20 interventions plus haut , c'est que ton obsession dépasse mal l'horizon de ton nombril.
NB : si l'on n'est plus que 2 à envoyer des posts sur ce forum , il n'aura de raison que d'être la dernier à avoir répondu , de manière à garder le mot de la fin pour soi . On peut aussi se dire que le match est nul .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 13/11/2004 10:19:52
le cannibalisme est encore pratiqué en Afrique, demandez le aux tribues pygmées=== stop stop stop!! je t'arrete tout de suite gars!!! le cannibalisme encore pratiké en afrik, non ms tu rigole??
1° les pygmées n'ont jamais été cannibales!!!
2° en afrik, il n'y a principalement que des villes, le tmps d cabane ds la jungle n'est plus d'actualités, alors quand tu dis "demander à certaines tribus pygmées"( je suppose que tu utilise le mot pygmés pour parler des tribus en général) tu me fais bien rire!! les rares "pygmés" qui vivent encore dans la jungle et ds des tentes, ils ne doivent pas être plus de mille sur tout le continent africain et encore, ils servent d'attrape-touristes, et la visite de "village pygmés typique" est inscrit dans chaque brochure de tourisme! alors les "pygmés" cannibales!!
3° même dans toute l'histoire de l'afrique, êxtremement peu de tribus étaient cannibales!! si ce mythes à la vie dure, c'est du temps de la pré-colonisation, où il n' y avait que les marins qui allaient en afrik et que certains se faisaient tués et emmenés ds le village pour bruler son corps, et de là, les rumeurs sont parties comme quoi, les africains tués les personnes pour les mangés après, çà faisait partie du processus de diabolisation des africain qui servira plus tard à la justification de la colonisation.
4° j'ai vu dans un documentaire que en fait, il n' y avait qu'une seule vraie tribue cannibale (c'était en amérique du sud ou en océnie je ne sais plus) et que celle-ci s'était totalement déssimées par les colons depuis belle-lurette, mais les rumeurs ont la vie dure!! et comme à cette époque peu de gens voyageaient, les rares marins qui était témoins de ces actes et qui le racontait, amplifiés déjà les choses car ils étaient sous le choc, ce qui est lègitime, mais le temps que çà passe par toute la ville, tu imagines bien que les gens ont exagérés, déformés, ajoutés leur grain de sel à l'histoire vraie! comme toute les rumeurs!
c'est quoi cette histoire de tutoyement? c'est vraiment parler pour rien dire, je trouve, je veux pas etre méchante, mais ici, on est tous sur un pied d'égalité quelque soit notre âge, de + sur ce site on est sensé communiquer, s'ouvrir, mieux se connaitre les uns les autres sans la barrière des fringues ou communotaire, donc c'est comme une sorte de fratrie embryonnaire, alors pourquoi se vouvoyer? le vouvoiment est une barrière je trouve.... enfin c'est que mon avis, après si vous voulez chipotez là-dessus, c'est qui gérez votre temps et vos vies! ^^
On peut aussi se dire que le match est nul== moi je dis oui, votre tite gu-guerre est nulle parce que vous etes tout les deux aussi têtu l'un que l'autre et même si un de vous deux découvrait que il devrait peut etre revoir ses positions sur un point, il ne l'avouerait pas, par dignité masculine!! ^^
Sinon tu sais très bien, du moins si tu n'étais pas de fausse bonne volonté, que ces phrases sont des phrases balancées comme ça== tout à fait d'accord
mais il ne faut pas prendre partis des ivoirins rasistes! il ne faut pas non plus que ces fait en cote d'ivoire accentue le rasisme des blancs envers blacks, passke comme je vous le disait plus haut c'est un cercle vicieux et si les gens ne prennent pas la peine de réfléchir 2 secondes, le monde continura dans cette spirale de guerria inter-communotaire.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 13/11/2004 10:23:07
oulà, les smiley a chak numéro n'étaient pas volontaires, vivent le bug, je me justifie pour certaines personnes, qui pense que parce que je ne suis pas violente sur un débat politik, je ne suis pas sérieuse (nesspa Mr?)
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 13/11/2004 11:03:10
les pygmées n'ont jamais été cannibales . Ils se sont fait pour pas mal d'entre eux, bouffés . le Soudan est un topos, mais il n'en reste pas moins réel et pour ainsi dire, actuel.
Pour les smileys, c'est extrêmement pénible ( il faudrait en recourir au webmaster ).
Si tu as du mal à faire l'écart entre l'amérique du Sud et l'oécanie, demande à quelques vieux soudards de Cortès ( ils l'ont cherché il est vrai ), ou encore à ce bon vieux capitaine Cook ( lui n'avait rien demandé ) ce qu'il en pense . Avec un peu de chance, tu croiseras même le fantôme de Magellan.
On chipotte entre âme solitaire et moi-même, et c'est à celui qui sautille le plus loin : rien qu'un jeu.
Si tu veux nous avoir tous deux à dos, c'est tout ce que tu risques de gagner à l'affaire et par dessus-tout " il ne l'avouerait pas , par dignité masculine" : tu pisses face au vent ou quoi ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par âme solitaire le 13/11/2004 14:24:52
je sais pas du tout de quoi tu parles pinkito. Il ne s'agit pas d'un combat pour savoir qui sera le plus têtu de lui ou moi.
Pour le tutoiement il aurait fallu que tu relises tout notre débat depuis le début, ce que tu n'as pas fait, pour comprendre, alors au lieu de parler sans savoir...
Sinon par rapport à necroproject et moi, nous avons des avis sidéralement opposés mais ce qui nous permet de continuer à discuter c'est, du moins je pense, parce que nous avons chacun une argumentation valable, et posée, même si je suis pour bcp de point en total désaccord avec lui, ce qui doit être aussi réciproque je pense...
Sinon bravo, pour la première fois depuis l'écriture de cet article, tu as réussi à me mettre d'accord avec necroproject (ou l'inverse) : tu pisses face au vent ou quoi ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 14/11/2004 00:44:09
mdr, non, sans rire les gars vous enflamés pas comme çà!
" il ne l'avouerait pas , par dignité masculine== je vous taquinais!! genre chui sexiste! lol
l'amérique du sud ou l'océanie, sur une mappemonde çà a l'air super éloignés, mais la terre est ronde et ce que je voulais dire, c'est que c'était sur une des îles entre l'océanie et l'amérique du sud, mais je ne sais plus exactement laquelle, mea culpa à tous!
je ne cherche pas à vous me mettre à dos (oulà, c'est fransé sa?!) je vous TAQUINAIS, peut etre n'ai je pas mis assez de smileys? (je ne parle pas d smiles involontaires mais d "^^" bon d'accord je vous vois venir "qu'est ce tu viens nous faire chier avec tes taquineries sur un débat sérieux?!", c'est juste que votre façon de faire me fait sourire parce que comme vous le dites "c'est un jeu" mais vous avez quand meme des convictions et même si je ne suis pas toujours d'accord avec celle-ci, çà fait plez de voir qu'il y en a qui réfléchisse un peu, parce que quand je vois certaines de mes copines qui porte un che sur leurs t-
shirt en pensant que c'est un manu-chao des annés 70 ou d'autres qui pensent que de tout fason, la politik ne les concerne pas ce qui fait qu'elles ne vont pas votés et aprés se plaignent du gouvernement en place, moi je dis on cours droit à l'implosion (bien que de tte fason, toute société qu'elle quel soit, soit voué à l'implosion, m'enfin je me suis comprise)
bref mon but n'était pas de vous vexer jeunes hommes, tut mir leit, mais de vous taquinait un peu just for fun, tout en continuant à donner mon avis sur les sujets qui nous préoccupent ici, car même si vous avez dériver du débat initial, vous dites des choses sur lesquels je ne peux pas m'empecher de réagir car elles me touchent personnellement et même si pour vous chui kune petite gamine qui parle pour rien dire, j'estime que je ne peux vraiment pas vous laisser dire tout et n'importe quoi impunément même si je balance des boulettes de papier turkoise sur un blindé allemand ( j'ai rien contre les allemands, c just qu'ils ont la réputation de faire d putain de tanks) ! ^^
hey, je fais que çà suivre votrdébat, car c'est aussi le mien et je n'ai pas relever la 1° fois que vous avez parler du vouvoiment parce que çà me passait au dessus, mais là, j'avais envie de vous titiller un peu! de +, je n'aime pas particulièrement le vouvoiment entre personne, a part avec ton boss, parce que bon, c'est un mauvais plan d'etre trop pote avec ton boss ou qqn de supérieur hiérarchikment comme un prof et cie, mais à part dans ces cas là, je suis pour que l'on arrete le vouvoiment car je trouve que çà met une barriere infranchissable entre les gans là ou il n'ya pas lieu d'y avoir barriere, vilà! mais comme ce n'est que mon avis perso et que tout est relatif, je me permet de plaisanter sur vos positions sans intentions aucune de vous offenser.
dsl, d'avoir fait un comm' si long, mais je voulais vous expliquer la chose parce que pour le coup, chui une grosse inomprise de la vie!! ^^
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 14/11/2004 13:05:20
S'il te faut tant écrire pour nous prouver que tu as bien du mal à véhiculer un message d'un quelconque intérêt, laisse au moins tomber : cela éclaircirait la page .
NB : déjà que tu n'es pas fichue de faire un minimum attention à ton orthographe, ai au moins la décence de ne pas cracher une expression teutonne avec d'autres fautes .
En fait, en un mot : ne nous pompe pas l'air et épargne-toi de te ridiculiser .
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par pinkito le 14/11/2004 17:08:55
oui m'sieur! ^^ dorénavent j'éviterais toute familiarité déplaisante avec vous mais ayez tout de même la bonté de me permettre de continuer à m'exprimer et de lancer mes petites boulettes de papier turquoise. en vous remerciant, cordialement, pinkito.
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ? Posté par necroproject le 18/11/2004 15:32:12
pour pinkito : si tu veux t'exciter sur ton clavier, y a la rubrique des chiens écrasés pour ça .
pour ange déchu : au moins tu sais faire bref .
pour âme solitaire : certes, nouveau et déjà mythique . Pour la discrétion , on repassera.
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Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ?
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ?
Je suis desolée, cher Raphael, qu'une bonne partie de jeunes qui ont lu ton article l'aient mal-interpreté!!! C'est peut-être parce qu'ils sont né et ont grandi dans un pays libre et démocratique qui fait que ils ne comprrendront jamais l'horreur auxquel mènent toutes les formes d'extrémismes!!!
sorry
Re: Le Front National suit il le Nazisme et son idéologie ?
