L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par muccapazz le 20/08/2004 07:49:49
L'homosexualité est un sujet qui plait... Et tout le monde en parle. Pourtant cette forme de sexualité n'est pas encore rentrée dans les moeurs...
L'homosexualité a toujours posé problème, certes. Si, si, ne soyons pas dupes, les relations entre deux personnes du même sexe ont souvent été l'objet de l'incompréhension, et n'oublions pas qu'il fut un temps où dans notre cher pays si fier de ses droits de l'homme il existait "le crime de la sodomie" (aboli en 1791) et que plus récemment les homosexuels ont fait l'objet de déportations dans de trop célèbres "camps de la mort" au côté d'autres communautés... Ces solutions radicales au problème de l'homosexualité n'existent heureusement plus, mais on assiste aujourd'hui à une nouvelle étape dans la mentalité générale de notre société, si tolérante...
En effet si les textes et les lois officiels reconnaissent l'existence d'une sexualité différente de celle dite "classique", il n'en reste pas moins que l'homosexualité est souvent mal comprise et se montre être un excellent sujet d'étude lors de soirées thématiques à la télévision tout comme la reproduction des fourmis ou encore la technique de chasse des prédateurs.
Car l'homosexualité est un sujet qui plait parce qu'il dérange. Alors bien sûr je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler car l'homosexualité ne doit pas être un sujet tabou, mais il me semble que comparer l'homosexualité à un phénomène de foire n'est pas la meilleure attitude que l'on puisse avoir. Cette comparaison ne me paraît pas être trop excessive, et les directeurs marketing l'ont d'ailleurs bien compris : l'homosexualité attire le public car le public adore ça !!! Il aime en parler, confronter son opinion avec celle de son voisin et découvrir ce qu'il ne connaît et ne connaîtra probablement jamais ; "comment ça marche ? Et comment ils font deux hommes pour faire l'amour ? Y'en a un qui fait l'homme et l'autre la femme ? ça vient de quoi ? C'est génétique ?"... Les réponses à ces questions ont beau être toujours les mêmes, les émissions traitant de l'homosexualité attirent toujours autant de téléspectateurs. Espérons seulement que cette période n'est qu'une étape pour arriver progressivement à une osmose totale entre hétéro et homo. Ce but "suprême" est encore loin d'être acquis comme nous le prouve une célèbre chaîne de télévision (je ne citerai pas laquelle, vous aurez sans doute deviné...) qui censure sans complexe (et de manière très ingénieuse) un clip de TATU car "oh mon dieu" les deux chanteuses du groupe ont le malheur de s'embrasser fougueusement...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par unbreakableking le 20/08/2004 07:49:49
l'acceptation de l'homoséxualité, comme bien d'autres choses, mettra plus de temps en entrer dans les moeurs que ce que l'on pense. mais l'essentiel, c justement que ce soit à 100% accepté un jour... les générations futures profiteront plus du changement que les génératiosn actuelles, tout comme ces dernières vivent dans un temps mille fois meilleur qu'il y a 30 ans...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par na-nou le 20/08/2004 07:49:49
tu dis que heureusement aujourd'hui l'homosexualité est acceptée ... euh ... t'oublierais pas qqchose? la tu parles évidemment de nous, les occidentaux, mais tu savais que des hommes, des femmes se faisaient emprisonner pour cause d'homosexualité dans les pays maghrébins? certains memes se font tuer ... tu n'as pas raison sur un truc : le combat pour la liberté et l'acceptation de la diffrérence n'est pas fini !
na-nou
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par muccapazz le 20/08/2004 07:49:49
Et ben je vois que mon article fait parler ! Merci à tous ceux qui laissent un message, ça fait toujours plaisir de comparer ses idées à celles des autres.
Dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec tout ce qui a été dit ( sauf avec rattana qui nous accepte mais qui ne veut pas entendre parler de nous...quelle tolérence !!!! ) et surtout avec na-nou : c'est vrai que j'ai choisi de parler uniquement de la France, c'est le seul pays pour lequel je me suis senti en droit de parler. C'est vrai qu'ailleurs les problèmes concernant l'homosexualité sont plus importants qu'une simple censure à la télévision... Mais là je pense que je n'ai pas les capacités pour faire un article...je ne veux pas parler de ça sans connaitre un minimum la situation excate...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par peace le 20/08/2004 07:49:49
Je trouve ke d propos comme les tiens Français me font vrémen peur. Je suis hétéro, mé je respecte complètement la communoT gay. Les gens doivren vivre tous ensemble.
Ce ke tu di c du racisme a l'état pur......
moi je trouve 7 article super, et puis dabord ki te di ke c dieu ki a crée les hommes et les femmes? Et ki te di ke si il lé a crée c pour kun H aime une F ? moi jcroi ke si "il" les a crée c pour s aimer, kils soit homo ou hétéro
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par unbreakableking le 20/08/2004 07:49:49
pour dire des trucs pareils, Francais, je pense que le mieux c que du réponde à d'autres articles. Si l'homosexualité est un thème où il faut peut etre un peu plus réflechir que le dernier film de machin ou le dernier tube de la star ac, passe ton chemin et ne dis pas des atrocité pareilles.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par luna_scorpio le 20/08/2004 07:49:49
Oh mon Dieu Français, comment oses-tu parler de "message de paix et d'amour" alors que tu te montres extrémiste et intolérant dans tes propos. Tu rejètes l'homosexualité et tu la condamnes alors qu'il s'agit aussi d'un acte d'amour je te rappelle ! Comment peux-tu comparer une sexualité à de la drogue, ça n'a aucun sens... Il n'y a pas à débattre pendant 30 ans sur le sujet, l'homosexualité existe, un point c'est tout, les gays et lesbiennes ne sont pas des personnes différntes, chacun sa façon de vivre et d'aimer, ils ne l'ont pas choisi. Les relations gays sont exactement les mêmes que les relations hétéros, il ya des histoires de cul et des histoires d'amour, des pervers et des romantiques, l'orientation sexuelle n'y change rien. Je terminerai pas cette phrase : "Le jour où l'homosexualité sera acceptée de tous, on ne parlera plus d'homos ou d'hétéros mais simplement de gens qui s'aiment" ...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par nocturnal-pulse le 20/08/2004 07:49:49
Français tu parles de bon sens et de morale mais tu en manques cruellement dans tes réactions ! Il est indéniable que la nature (crée par Dieu ou pas) veut que les mâles s’accouplent avec les femelles pour la survie de l’espèce et dans ce cas l’homosexualité peut être jugée « contre-nature » (au sens propre, j’insiste là-dessus) mais je ne sais pas si tu l’as remarqué les humains se sont éloignés des lois naturelles depuis très longtemps, je ne pense pas que porter des vêtements, lire des livres ou fumer soient des attitudes « naturelles » en partie parce qu’elles ne correspondent pas à des nécessités pour l’espèce humaine. Ce problème est délicat et insoluble (du moins pour moi à l’heure actuelle) : l’homme est un animal, il est « issu » de la nature donc doit-on considérer tout ce qu’il fait comme naturel ou pas ? Ce qui est sûr c’est que les actes des hommes sont conformes à la « nature humaine » qui évolue très vite car nous avons des capacités de création que n’ont pas les autres animaux. On ne va pas rentrer dans l’énorme chapitre de la différence biologique entre les humains et les autres espèces animales.
Mais ces différences biologiques ont entraîné des différences comportementales avec les animaux et c’est la raison pour laquelle l’homosexualité est concevable et ne heurte pas du tout de prétendues lois naturelles : si tu as des relations amoureuses et sexuelles avec des tas de filles sans jamais procréer c’est aussi contre-nature, je rappelle que la doctrine catholique imposait au moins jusqu’au XVIIIe siècle la procréation dans le mariage et que tout acte sexuel non fécond était contraire à cette doctrine. Mais les hommes ont depuis très longtemps eu conscience de l’importance des sentiments dans une relation, pourquoi deux personnes du même sexe ne pourraient-elles pas avoir de sentiments, une attirance l’un pour l’autre ? Au nom de la morale dont tu parles (et oui il n’en existe pas qu’une !) il faudrait refouler ces pulsions ?
Comment se fait-il que les grecs du Ve siècle avant Jésus-Christ (et plus tard) considéraient les relations homosexuelles masculines comme conforme à la morale (à leur morale) ? Je te conseille de lire un article intitulé « L’homosexualité dans la Grèce antique » dans l’ouvrage suivant : « Amour et sexualité en occident » publié au Seuil (collection Point Histoire) en 1991 ; cet ouvrage est un recueil d’articles d’éminents historiens. L’auteur de cet article cite, parmi d’autres, ce passage de Solon (un réformateur athénien du début du Vie siècle avant Jésus-Christ) qui tenait pour une vraie richesse la possibilité de « jouir, à l’occasion, des charmes juvéniles d’un garçon, d’une femme ». Et ça n’est qu’un exemple parmi tant d’autres puisque l’œuvre même de Platon démontre la banalité et la normalité des relations homosexuelles masculines. S’il n’en allait pas de même de l’homosexualité féminine c’est pour des raisons culturelles, et c’est pour ces mêmes raisons que tu réprouves l’homosexualité aujourd’hui !
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par champy le 20/08/2004 07:49:49
salut à tous... je voulais juste préciser pour ceux qui ne le savent pas que certains singes ont des rapports homosexuels et que ces rapports sont complètement admis dans leur communauté... l'Homosexualité n'est donc pas spécifique à l'espèce humaine. Comme quoi certains singes sont peut-être plus évoulés que certains humains en admettant ainsi cette relation soit disant contre nature... et C mm primates ont des rapports sexuels aussi pour le plaisir d'en avoir ... ils ne couchent pas ensemble SEULEMENT pour se reproduire...
peut-être que cela fera réfléchir certains étroits d'esprits.
Amicalement.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
salut à tous... je voulais juste préciser pour ceux qui ne le savent pas que l'anus sert à évacuer les excréments.
Au fait Champy, bravo pour ta comparaison entre les singes et les homos... sûr que si Français ou moi l'avions fait, on se seraient fait traiter de gros fachos intolérants.
Ah oui, une personne parlait de la façon dont l'homosexualité est vue dans les autres pays que la France (qu'elle trouvait intolérante)... et bien en Arabie Saoudite, les homos sont tout simplement décapités en public.
Alors merci de ne pas crier ici à l'intolérance quand un non-homo fait une petite critique de rien du tout...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par luna_scorpio le 20/08/2004 07:49:49
Ha ha tu me fais rire pauvre Division Bell car tu es pitoyablement banal ... Pour toi l'homosexualité c'est quoi : "c'est un mec qui encule un autre et c'est pas normal" ... Pfff on voit bien que tu as une vision réduite et vulgaire de la chose... Figure-toi pour ton information que l'homosexualité c'est aussi le lesbianisme et visiblement toi & ton petit copain Français n'avez pas en horreur les lesbiennes... Pourtant c'est pareil non? C'est "contre-nature" selon vous, non? Pauvres petits hétéros de base qui pensez que les homos ne font que se sodomiser à longueur de temps et que les lesbiennes sont des cochonnes qui aiment bien aussi faire des trucs avec les mecs... Vous me faites pitié et je suis triste que vous soyez malheureusement si nombreux sur terre... Figure-toi que les gays peuvent avoir des relations sexuelles sans pénétration anale, ce n'est pas systématique, certains n'aiment pas trop, d'autres si, exactement comme les hétéros ! Et tu dis que l'anus est là pour déféquer et c'est tout mais pourtant n'as-tu jamais proposé à ta copine ou ta femme de la sodomiser ? Est-ce que les femmes ont un anus "fait pour" et les hommes non??? Vraiment aucun de vos arguments ne tient debout...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Déjà, je n'ai jamais parlé de nature ou contre-nature moi... C'est pas parce que certains koalas ont des relations sexuelles avec les nouveaux-nés que je trouverais ça naturel et accepterait la pédophilie chez les humains.
Ensuite, je trouve la sodomie aussi sale qu'une écrasante majorité de femmes trouvent la fellation écoeurante.
Je n'empèche personne de mettre en pratique ses perversions, mais par pitié, n'allez pas dire que ce sont des choses normales... La tolérance, ce n'est pas dire oui à tout, mais laisser les gens faire ce qu'ils veulent et se contenter de dire que ça ne nous plait pas.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par luna_scorpio le 20/08/2004 07:49:49
OK Division Bell je suis d'accord avec ta vision de la tolérance, toutefois je pense que tu ne devrais pas condamner les homos en les classant dans les perversions car il ne s'agit pas de ça... Les homos n'ont pas choisi d'ètre homo, ils le sont c'est tout, il s'agit d'une attirance vers les personne du même sexe et si c'est réciproque : tant mieux ! Ils ont des relations amoureuses aussi belles que les notres, peu importe de quelle façon il consomme leur amour dans l'intimité de leur chambre non ? Il s'agit de personnes adultes, consentantes, éprouvant de l'attirance et/ou des sentiments voilà tout ... Il ne s'agit pas de dire si l'homosexualité c'est bien ou non, il n'y a tout simplemen pas lieu de porter un jugement de valeur dessus.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par catwoman le 20/08/2004 07:49:49
Hé Division Bell je te rappelle quand même au cas ou tu aurai oublié que le penis sert aussi a uriner donc les garcon ne devraient pas l'utiliser. C'est n'est pas pareil va tu me dire? Oui le penis ansi que le sexe de la femme sert a se reproduire. Mais dis moi si tu fesai un gosse a chaque fois que tu avai des relation sexuelle je croit que t'en aurai vite marre a la fin! Si je pensait comme toi je me dirai que l'on devrai avoir des relation sexuelle juste pour se reproduire. Chose qui est ridicule puisque l'on a les moyen d'avoir du plaisir dans les relation sexuelle sans pour autant se reproduire autant le faire! Donc je te dirai que la sodomie et un acte de plaisir pour certain, peut etre pas pour toi mais nous somme dans le pays des droit de l'homme je suppose donc chacun est libre de faire ce qu'il veut de ses relation sexuelle (sauf dans le cas de la pedophilie qui est une autre histoire...)....
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Tant mieux si on se rejoint sur ce point: chacun est libre d'aimer qui il veut et comme il veut.
Mais enfin, ce forum s'appel "l'homosexualité: tout le monde en parle", alors bon sang, laissez s'exprimer tout les avis, meme (et surtout) ceux qui ont un avis critique sur l'homosexualité! On est là pour parler oui ou non? Parce que si ce forum n'a d'autre but que de réunir des homos qui disent "vive les gays", ça ne fera pas avancer le débat...
Et merci Luna d'avoir fait l'effort de comprendre le sens de mes propos, malgré le fait que j'ai pu paraitre grossier dans un message précédent par provocation, histoire de descendre le niveau à son plus bas, qu'on soient obligés de remonter.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par nocturnal-pulse le 20/08/2004 07:49:49
Division Bell tu juges que l’homosexualité n’est pas une chose normale ? Tu approuves une comparaison entre les singes et les homos et tu qualifies ça de petites critiques de rien du tout et tu prétends être tolérant !!! Je ne suis pas homosexuel mais j’ai des amies qui le sont, je peux t’assurer qu’elles sont loin d’être des singes, elles sont toutes les 2 en DESS, elles intelligentes, extrêmement sympathique, elles n’affichent pas leur homosexualité, n’en parlent que si on leur en parle, c’est leur vie privée et elles respectent les autres homos ainsi que tous les hétéros ! Tu pourrais en prendre de la graine.
Français tu es très fort : j’ai dit « au moins jusqu’au XVIIIe siècle » et non pas « jusqu’au XVIIIe siècle », tu fais la différence ? Si j’ai choisi cette date c’est parce que la théorie et la pratique se sont éloignées depuis et que l’on ne voit plus aujourd’hui de procès intentés pour relations hors-mariage ET je parlais de procréation et non de relations sexuelles, ça signifie que TOUTE relation sexuelle devait être destinée à la procréation et non au plaisir ! Je fais une maîtrise d’histoire de la sexualité mais étant donné ton langage moralisateur tu dois probablement en savoir bien plus que nous tous !
Et mon cher français si tu trouves des propos anti-catholiques dans ce que j’ai dit je t’en prie rapporte-les moi, il s’agit d’une constatation ; mais je n’ai probablement pas le droit de critiquer la morale sexuelle de l’Eglise catholique en vigueur sous l’Ancien Régime. Je suis vraiment navré de faire cela alors que tu te permets de cracher ouvertement sur une partie de la population ! Et je ne m’acharne pas sur l’Eglise catholique je parle juste de ce que je connais parce que je me tape des bouquins et des documents d’archives sur ce thème toute la journée depuis le mois de septembre ! Je n’ai jamais fait l’apologie de l’Islam ou de toute autre religion, je condamne tous les actes d’intolérance qu’ils soient dirigés contre des catholiques, des musulmans, des juifs … ou des homosexuels !
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par nocturnal-pulse le 20/08/2004 07:49:49
Bravo Français tu viens par deux fois de détruire le raisonnement de ta première réaction ! Tu disais qu’il fallait faire ce pour quoi la nature nous a fait et là tu reproches aux homos de céder à leurs pulsions animales ! Si on suit ton raisonnement ce sont plutôt les hétéros qui ne maîtrisent par leurs pulsions animales puisque notre nature animale veut que nous ayons des relatiosn sexuelles avec un partenaire de sexe opposé !
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Meme si Français exprime son point de vue d'une manière assez crue et un peu trop expéditive, il faut avouer qu'il n'est pas toujours bon de suivre ses envies... On pense notament à la pédophilie.
J'aurais une question pour les homos (hommes ou femmes): est-ce que vous pensez ne pas etre du sexe que vous voulez (c'est-à-dire vous etes un homme mais vous vous sentez plutot femme, et vice-versa), ou alors vous trouvez le sexe opposé effrayant/repoussant/pas attirant?
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par mademoiselle alex le 20/08/2004 07:49:49
Je ne comparerai pas la pedophilie a l'homosexualité...Je ne pense pas que ce soit comparable d'ailleur, deux personne de même sexe qui s'aime comparé a un homme adulte atiré par les jeune enfant... non je ne pense pas que l'on puisse comparer ces deux chose qui sont assez differente (surtout que pas mal de gens seraient tenté ensuite de faire un amalgame homosexualité/pedophilie et j'ai déjà entendu ce genre de betises...)
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Nocturnal, avant de nous faire profiter de ta virulence et de ton étalage de science qui fait plus dormir que réfléchir, veille à bien lire les commentaires des autres... J'ai bien dit "lire" et pas "regarder"... Tu aurais compris que le "bravo pour la comparaison" d'un de mes précédents messages auquel tu fais allusion était une boutade concernant le message de la personne précédent, laquelle a fait ladite comparaison.
De si hautes études pour au final ne pas être capable de dialoguer avec ses semblables... quel gachis.
Dans un sondage sur l'adoption homoparentale, 70% des français ont clairement dit etre contre, donc qu'ils ne trouvaient pas ça normal... Je ne pense pas etre intolérant en en faisant partie.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par mademoiselle alex le 20/08/2004 07:49:49
Lequel des deux est le plus borné dis moi? Ce qui nous differencie des animaux (ansi que la raison mais pour certain ca reste encore a voir...) c'est que nous pouvons avoir du plaisir dans nos relations sexuelles. Qui a t'il de mal a se faire plaisir? L'homosexualité N'EST PAS UNE QUESTION DE CUL quand est ce que tu vas comprendre ca? C'est d'abord et avant tout une question de sentiment, puis après vien la sexualité qui est normalement une preuve d'amour. Et oui donner du plaisir a son partenaire qu'il soit du sexe opposé ou non est un signe d'amour!
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
"Ce qui nous differencie des animaux c'est que nous pouvons avoir du plaisir dans nos relations sexuelles"
Euh... au contraire, c'est justement notre point commun avec eux... Le plaisir, c'est la carotte qui pousse instinctivement les animaux et les Hommes à se reproduire.
Et le sexe n'est pas franchement une preuve d'amour... au contraire la preuve d'amour ce serait plutot un enfant.
Je n'ai toujours pas eu de réponse à ma question posée aux homos: est-ce que vous pensez ne pas etre né du bon sexe (c'est-à-dire vous etes un homme mais vous vous sentez plutot femme, ou vice-versa)?
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Un grand merci à Deus pour avoir répondu clairement et honnetement à ma question, sans s'être senti aggressé comme un peu trop de personnes ici malheureusement.
D'ailleurs on a en grande partie le meme point de vue: pour toi comme pour moi, les homos doivent se fondre dans la société, c'est-à-dire passer inaperçu, pour etre considérés comme des gens normaux, et non pas se transformer en caricatures ou en intégristes.
Personnellement je trouve honteux l'attitude d'un Delanoé qui met en avant son homosexualité pour se faire élire, quand on sait qu'il taisait ça à une époque où c'était mal vu (et que justement ça aurait été plus utile pour la communnauté homo qu'il se dévoile à ce moment-là.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par champy le 20/08/2004 07:49:49
C incroyable comme certaines personnes peuvent déformer mes propos... je n'ai pas fait cette comparaison pour votre bon plaisir à toi Erteqa et à Francais...
J'ai fait cette comparaison car j'ai lu que pour certain la nature à fait que les animaux copule juste. Je n'ai JAMAIS comparez les Homos à des primates... vous avez utlisisé mes propos en les déformants... j'apprécie pas franchement.
je vais vous raconter une histoire complètement inventé : Alex un jour fait la connaissance de Pauline. Ces deux personnes font conaissance à une soirée entre amis. Au fils du temps elles ( ces deux personnes) éprouvent des sentiments l'une pour l'autre( je parle toujours de personnes)...
le seul ik C qu'elles sont homo... (et oui Alex s'apelle bien sur Alexandra et non Alexandre ) et leur amour est malheureusement mal compris parce qu'encore beaucoup trop de personnes limitent leur relation comme étant une relation de cul sans sentiment alors que ça n'est pas le cas.
Cette petite histoire (où bien sur il n'y a pas de cul) je l'ai inventé pour épauler les quelques personnes qui voit tout d'abord dans une relation homosexuelle une histoire d'Amour comme n'importe quel couple normal... et oui tous les couples qu'il soit Hétéro ou Homo vivent avant tout une histoire d'Amour... et ça j'ai pas l'impression que certaines personnes l'aient compris.
le cul ça vient bien après... il peut mm ne pas y en avoir.... comme n'importe quelle relation de couple.
Ah au fait... les coup d'une nuit... ça se fait aussi chez les hétéros et peut-être plus que certains le penseraient... alors faut arréter de voir les homos (en général) comme des pervers qui pensent qu'au sexe. des perverses et des pervers, y'en a partout C pas du tout spécifique aux homos.
et je suis tout à fait d'accord avec Deus pour dire que la MAJORITE des gays ne sont pas des folles comme la majorités des lesbiennes ne ressemble pas à des mecs... se sont de vulgaires stéréotypes comme le francais avec sa baguette de pain sous le bras et un béret... et oui des étroits d'esprit nous imaginent encore comme ça au 21 ème siècles...
Au fait ! savez vous que c'est tout d'abbord avec Moise qu'on commencé à exister les premiers grands chatiments contre les homosexuels ... et que l'anti-homo à véritablement existé sous le christianisme et oui... C la religion qui a fait de l'homosexualité un péché, un fléaux. et pourquoi cela C répendu si vite ? parce que la majorité des populations étaient illetrées et ingurgitaient ce que les prêtres leurs disaient sans chercher à comprendre et à reflechir sur le pourquoi de ces règles...
Enfin bon... il est tard je vais me coucher. mais je reste tout de mm assez écoeurée par certains propos que j'ai lu au fil des messages. je ne comprends toujours pas comment certaines personnes peuvent être aussi intolérantes et fermées...
bonne nuit.( il est 3h40 du mat...)
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par mademoiselle alex le 20/08/2004 07:49:49
Francais ouvre un peu les yeux! Même si les "pd" comme tu dis se font castrer il y aura toujour une histoire d'amour. Et je ne vois pas une histoire de deux fille qui s'aiment soit une fiction, c'est plutot un exemple pour essayer de te faire comprendre que l'homosexualité est avant tout une histoire de coeur et non une histoire de cul.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par nocturnal-pulse le 20/08/2004 07:49:49
Pour clore cette polémique totalement stérile Division si j’ai donné quelques détails sur ma situation actuelle (étudiant en maîtrise) c’est uniquement pour répondre à Français qui prétendait que je disais des conneries. Je pense qu’il est parfois bon de citer ces sources (je l’avais fait dans une réaction précédente à laquelle ce cher Français n’a d’ailleurs pas encore répondu) et de se défendre quand on est « attaqué » (OK, le mot est trop fort) et quasiment traité d’ignorant. Je ne cherche pas du tout à faire le malin car ça n’apporterait rien du tout au débat mais juste à expliquer la raison pour laquelle je ne parlais pas de l’Islam ou d’autres religions (ce qui m’avait été reproché par Français) : je ne les connais pas assez pour cela.
Quand je parlais de tes propos intolérants cela ne concernait pas ton opinion sur l’adoption ! Il me semble bien que tu parlais de l’homosexualité en général : «Je n'empêche personne de mettre en pratique ses perversions, mais par pitié, n'allez pas dire que ce sont des choses normales » à moins que tu ne considères l’adoption comme une perversion ! Je trouve intolérant de prétendre savoir ce qui est normal et ce qui ne l’est pas et c’est pour cela que j’ai parlé du statut des homosexuels dans la Grèce antique : pour eux c’était normal ! La normalité chez l’homme est une question de culture ; les autres animaux agissent selon leurs instincts alors que l’humain a de grandes capacités à inventer que ce soit des objets, des réflexions ou des comportements. Donc bon courage pour trouver une norme universelle dans les comportements humains, et si tu es en train de penser « ce nocturnal est vraiment con, c’est pas ce que j’ai voulu dire » alors n’utilise pas le mot normal et anormal et borne-toi à dire que tu réprouves telle ou telle attitude.
Désolé pour mon ton soit-disant virulent mais il est proportionnel à tes propos ; mais ça n’est pas parce que l’on est en désaccord avec quelqu’un qu’on ne le considère pas, au contraire c’est génial de pouvoir débattre autant. J’ai plus de respect pour quelqu’un comme toi ou Français qui défendent leurs idées que pour quelqu’un qui suit le mouvement et qui s’écrase à la première contradiction !
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Nocturnal, comprend bien que je ne suis pas pour la castration des homos comme mon collègue Français (d'ailleurs les gouines on leur fait quoi, une excision?), mais je suis contre tout les communautarismes (=replis sur soi + marginalisation => tout ce qu'il faut pour créer un rejet chez les autres), et surtout contre ces lobbies, cette mise en avant aggressive (et électorale).
Et Nocturnal, pas besoin de remonter à la Grève antique pour trouver le sens du mot "normal" tel que l'utilise le français moyen: ce qui correspond à la majorité qui l'entoure est qualifié de normal. La France (et le reste du monde d'ailleurs) est plus que majoritairement composé d'hétéros, c'est donc la normalité.
Dans mon enfance quand je vivais en cité, la majorité des jeunes aimaient le basket, moi pas: ils me considéraient comme pas normal. Et contrairement à toi je ne prend pas ce mot comme une insulte mais pour ce que c'est: une comparaison logique.
Concernant des associations comme SOS Homophobie, je n'ai pas vraiment d'avis... Un homo qui se fait casser la gueule par des homophobes, pour moi le délit c'est l'aggression, point. Et je vais pas me faire des amis, mais pour moi autant dans le service public je trouve anormal qu'il y ai la moindre discrimination, autant dans le privé je trouve qu'un patron a le droit de refuser quelqu'un pour n'importe quelle raison puisque la boite lui appartient (c'est comme pour son appartement, on y laisse entrer que les gens qu'on veut).
En résumé: quand on est homo, on sait pertinemment qu'on est différent... mais comme dit très bien Deux, à moins de jouer la grande folle en public pour se faire remarquer, on n'est pas vu différemment. A la limite, ce sont les parents qui doivent etre le plus gros probleme d'un jeune homo, pas la société...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par luna_scorpio le 20/08/2004 07:49:49
Et beinh... Je ne sais plus que dire après tous ces divers propos...
Division Bell ---> J'apprécie ta demi-tolérance, je te déconseille de t'acoquiner avec Français qui, même s'il partage certaines de tes opinions, les partage d'une mauvais façon et plutot extrémiste ("castrer les homos" c'est vraiment grave... Pfff et encore une fois les lesbiennes il oublie... Pourkoi? Parce qu'il est un homme et que seuls les homos hommes le dégoutent...).
Que l'on approuve ou non l'adoption chez les couples gays est tout-à-fait un autre débat, si on se lance là-dedans on en a pour des mois... :o)
Restons-en au sujet inicial de l'article : Je suis tout-à-fait d'accord avec Nocturnal Pulse concernant la "normalité" et la distinction "normal" ou "pas normal" est généralement complètement infondée car elle ne dépend que de la majorité de personnes présentes... Vous ète dans une pièce remplie de bouddhistes : vous ne croyez pas en Dieu : vous n'êtes pas normal à leurs yeux, et vice versa...
Par conséquent dire k'être hétéro "c'est normal" et "être homo c'est anormal" c'est oublier que le nombre ne fait pas la valeur... 10 cons ne valent pas mieux qu'un seul intelligent...
De toute façon comme le disent si bien Miss Alex ou Deus Star ce qui compte ce sont les sentiments, il n'y a aucune perversion dans le fait d'aimer quelqu'un. Je vous rappelle qu'il s'agit de 2 personnes adultes consentantes, pas d'un adulte qui force un enfant alors je ne vois vraiment pas d'où sort cette comparaison stupide avec la pédophilie...
Quand à "la maitrise des pulsions" dont nous parle notre cher intégriste (Français) pfff que dire tellement cette remarque est stérile, les pulsions sexuelles tout le monde en a, ça n'a rien de pervers, j'ai envie de mon copain, il a envie de moi, un gay a envie du sien et le sien de lui, je ne vous vraiment où se trouve la différence...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par luna_scorpio le 20/08/2004 07:49:49
Sais-tu Français que les nazis avant de lancer le processus d'extermination avaient créé des asiles pour ré-éduquer les homosexuels et que Jean-Marie Le Pen a proposé la même chose dans son programme au moment de la campagne présidentielle... ? Pourquoi croies-tu qu'ils se trompent ou qu'ils sont malheureux ? Etre homo n'a rien d'un calvaire à partir du moment où on l'accepte et où on est accepté des autres... pourquoi veux-tu les empécher de vivre épanoui tels qu'ils sont et les forcer à être ce qu'ils ne sont pas... Ils ne l'ont pas choisi je te rappelle : réfléchis un peu : qui choisirais d'être homo? Tu crois que c'est amusant de devoir mentir toute son adolescence, de cacher à ses parents qu'on est amoureux d'une personne du même sexe de peur de les choquer, de ne pas pouvoir avoir d'enfants, de ne même pas pouvoir marcher main dans la main dans la rue par peur du regard critique ...? Franchement beaucoup de gays auraient préféré être hétéros, pour pouvoir être "normal" comme vous dites... mais bon, c'est comme ça ils le sont un point c'est tout, autant l'accepter et le vivre bien car la seule chose qui gène ce n'est pas la relation homosexuelle en elle-même c'est le regard que lui porte la société "bien pensante"...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par luna_scorpio le 20/08/2004 07:49:49
Tu es curé ou koi ??? Tu prones l'abstinence si je comprends bien, autant pour hétéros que pour homos ??? Alors je crois que ce débat n'est pas fait pour toi, tu n'as pas à y participer c'est un tout autre débat celui dans le quel tu sembles te complaire ...
Le bon sens c'est koi pour toi ??? Aller contre la nature en refoulant ce qui est en nous ? Nous sommes conçus pour avoir des relations sexuelles, nous avons des envies naturelles, où est le mal si ces envies sont partagées ?
Ton discours est encore plus rétrograde que celui de l'Eglise actuellement qui je crois s'efforce de proner la tolérance, condamner les relations sexuelles c'est le moyen-age !!!
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Il n'y a rien de mal à prôner l'abstinence... Ce n'est pas une prison mais une maitrise de soi.
Soit dit en passant, depuis les années 80 on associe courament la communauté homo au sida (on appelait meme ça "la maladie des homos" il me semble), il faut quand meme avouer que si une grande partie avait maitrisé un peu ses pulsion plus bêtes que bestiales, on n'en serait pas là...
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par peace le 20/08/2004 07:49:49
Moi je né kune chose a dire, dans les 3/4 d cas, les gens homophobes sont en fait d gens ki son suceptible daimer un otre homme et qui on peur de ça.
De +, si l'homosexualité n'était pa naturelle, elle n'existerai pas chez les animaux, or beaucoup d'animaux sont homosexuels....
Et kan ont prend komme exemple l'aribie saoudite ou le moyen orient, ou 90% des gens sont capables de se faire soter la cervelle pour Allah...... ça bne métonne pa kils décapitent le homos, mais ce n'est pa pourtant un exemple a suivre...
Quand o sexe, il faudrait etre homo pur pouvoir se permettre de le juger ( n'est -ce pas français ?.....), du momen ke lon a pa toutes les cartes en main on peut pa se permettre de juger les gens. Tout le monde a droit au plaisir homos ou hétéro...
Enfin Français, tes raisonement complètement infondés et
pro-nazi et intégristes sont complètements hors du coup, je crois que l'on est dans une société ou on a besoin de tous, et on ne c jamis sur ki on peu compter.....
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par mademoiselle alex le 20/08/2004 07:49:49
de voir des petasse hetero se balader presque a poil sur les plages ne choque pas les gosse alors pourquoi un gars en string les destabiliserai?? Et dans les gay pride y a pas que des homos en string!
Et puis en quoi cela serai un mauvais exemple? ca je ne comprend pas en quoi voir un gars en string donne un mauvais exemple? je comprend encore que ca puisse "choquer" (bien que contrairement a ce qu'on pense les gosse ne sont que très rarement "choqué" par quelquechose) mais donner un mauvais exemple!?!comprend pas comment
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par mademoiselle alex le 20/08/2004 07:49:49
sur ce point là je suis d'accord avec toi francais, je ne promènerai pas mes gosse a la gay pride ou au moins seulement a partir d'un certain age Mais l'homosexualité ne se resume pas a une gay pride.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par mademoiselle alex le 20/08/2004 07:49:49
alors francais tu trouve que: "les homos vont a l'encontre de la loie naturelle et qu'ils detruisent la nature humaine"
"on devrai castrer les homos"
"il faut bien discuter avec eux, leur faire comprendre qu'ils sont ds le malheur et le besoin (de verite, la vraie)."
c'est vraiment ca que tu pense :s ?
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par mademoiselle alex le 20/08/2004 07:49:49
Dans le droit chemin? Bon come j'ai l'impression que tu et chretien je vais te donner un exemple a partir de Dieu. Dieu est partisant de l'amour n'est ce pas? donc renier l'amour que l'on a pour une personne de meme sexe revien a renier le message de Dieu. Y font comment les homos chrétien alors? :s
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par luna_scorpio le 20/08/2004 07:49:49
Oulah oulah Rattana on se calme, visiblement tu ne connais aucun gay car tu te réduis à parler de la Gay Pride, et les mecs en string et gnagnagna... Ho du calme ! Tu crois ke tous les homos se balladent en string dans la rue ? Tu crois qu'ils ont tous un comportement sectaire et vivent tous dans le Marais entre "folles" ? NON ! J'ai de nombreux amis gays, nous sommes allés de nombreuses fois à la Gay Pride ensemble, pour danser et délirer, on était tous habillés de façon normale, c'est un jour festif et de revendication oui. Ce qu'ils appellent "Fierté Gay" c'est en fait une façon de lutter contre le honte qui a toujours été imposée dans les moeurs voilà tout ...
Quand au coté sectaire, l'orientation sexuelle n'y change rien, c'est une question de personnalité, il y a des gens qui aiment se regrouper entre eux seulement et rejètent les autres communautés, qu'il s'agisse des gays ou des blacks ou des reubeus ou des fans d'échec, ou que sais-je encore...
Aucun de mes amis homos ne crie sur les toits "Je suis gay et fier de l'être", ils vivent leur vie amoureuse et basta, les gens qui les connaissent le savent et il n'y a aucun problème là-dedans...
Ensuite comment oses-tu parler de choix ? As-tu déjà parlé à un homo (à part pour le traiter de "sale pédale" ?), lui as-tu déjà demandé : "mais voyons pourkoi as-tu décidé d'être gay?", que t'aurait-il répondu : "Et bien mon cher Rattana j'ai décidé d'être gay car je me suis dit que ça devait être super génial d'être rejeté de la société, d'avoir des difficultés à présenter à mes parents la personne que j'aime, de ne jamais pouvoir avoir d'enfants, etc..." Alors toi qui sais tout et qui prétends qu'ils l'ont décidé : explique-moi pourkoi ? Essaye de trouver une raison valable de vouloir être gay ???
Pour finir je ne vois pas pourkoi tu veux me faire "avouer" que "l'homosexualité c'est avant tout une histoire de cul", NON je n'avouerai pas ça car je sais que ce n'est pas le cas ! C'est une histoire d'attirance ce qui est très différent, et ce qui exactement la même chose que dans les relations hétéros. Après selon les personnes ça diffère, mais encore une fois c'est pareil chez les hétéros...
ENFIN BON ! Je crois que ce débat n'aura jamais de fin car vous avez trop d'idées préconcues et de rejet sur quelque chose qu'en fait vous ne connaissez pas du tout. Je ne vous demande pas d'être homo pour comprendre, simplement au moins connaitre des personnes qui le sont et voir par vous même qu'il ne s'agit en aucun cas de personnes dégénérés !!!
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:49
Luna, si les gens n'avaient le droit de parler de quelque chose qu'à partir du moment où ils en font parti eux ou un de leur proche, et bien les gens ne pourraient plus parler de grand-chose...
Personnellement je ne comprend pas qu'on puisse organiser des défilés pour montrer sa sexualité personnelle, c'est-à-dire son intimité, sa vie privée. Ca, a a un coté exhibitionniste malsain. Et c'est comme ça que CETTE PARTIE des homos diabolisent eux-meme l'ensemble de leur communauté.
Rattana, il me semble qu'on a exactement le meme avis sur la question. On doit pouvoir émettre des critiques sur cette communauté sans pour autant etre qualifié à la va-vite d'homophobe.
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par anastazia le 20/08/2004 07:49:49
Moi, je trouve que les homos devraient vivre comme ils le souhaitent mais je suis dsl mais je ne trouve pas qu'ils devraient pouvoir adopter un enfant pas parce que ils ne donneraient pas assez d'amour mais simplement prour l'équilibre de l'enfant ! Avoir une mère ET un père est très important !
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par deus_star le 20/08/2004 07:49:49
pour Anastazia : et que fais-tu des parents qui se séparent alors que la mère est enceinte ? Le gosse ne vivra qu'avec sa mère, sans son père. devrait-on également l'obliger à avorter ?
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par anastazia le 20/08/2004 07:49:49
Pour Deus_star : Il y a deux solution =
1) Le père reconnaît l'enfant et il a donc un droit de garde (même si il voit l'enfant moins souvent que la mère).
2) Le père ne veut pas entendre parler de cet enfant ... alors là c'est plus compliqué ! Mais bien souvent la mère se remarie quelques années plus tard et ce mari reconnaît l'enfant.
Mais reconnaît que cela arrive moins souvent que l'homosexualité !!!
J'arrête là car ce n'est pas le thème du débat !
Re: L'homosexualité : tout le monde en parle Posté par cyril-lgbth le 20/08/2004 07:49:49
"""Ils ne le disent pas, certe,"""
Ben alors, qu'est ce que tu racontes ?
""""mais leur cri silencieux"""
... t'as bu quoi la... leurs cris silencieux... hum...
"""Vous pouvez faire ce que vous voulez, etre ce que vous voulez, mais faites le en privé !"""
Sauf que la, on parle d'amour, et par définition, on ne peut pas etre amoureux, que dans le privé, ca se passe au quotidient, et aujourd'hui, le quotidien c'est encore des discriminations due a la loi.....
"""je ne trouve pas qu'ils devraient pouvoir adopter un enfant [clic] simplement prour l'équilibre de l'enfant ! Avoir une mère ET un père est très important !"""
Je pensais comme ca, avant de me renseigner, de lire des etudes sur le sujet, d'ecouter des temoignages d'enfants issus de ces familles, et de réalisé que de toute facon, ces familles existe, et qu'il est intolerable de ne pas leur donné les meme droits qu'aux autres familles.
Maintenant, sur ta deuxieme remarque, rassure toi, il n'y a pas que ces deux solutions. Le mariage n'est pas obligatoire pour avoir des enfants !!!
Tu oublies egalement le cas ou seul le pere souhaite cet enfant, et la mere le refuse.
De plus, il faut savoir que les familles monoparentales sont a priori plus nombreuses que les familles homoparentales, donc la faille dans ton raisonnement, mis en lumiere par "Deus_star" est enorme.
Rapport d'abus
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Re: L'homosexualité : tout le monde en parle
