Irak : Les preuves Posté par l.arme à feu le 20/08/2004 07:50:07
"Nous fournirons des preuves concernant les programme d'armement que l'Irak tente de cacher avec tant d'insistance" a annoncé lundi (3 février). M.Powell, en vue de la réunion des Nations-Unies (ONU) de mercredi (5 février). Présentation des dîtes preuves...
Colin Powell, secrétaire d'Etat amériacin, a exposé mercredi (5 février) dans l'après-midi, afin de convaincre l'ONU de la nécessité d'attaquer l'Irak, ce qu'il appelle les "preuves" de la dissimulation d'armes par le gouvernement de Saddam Hussein. Il a largement appuyé ses accusations de documents audio-visuels, constituant les fameuses preuves.
Afin d'accréditer la principale accusation du gouvernement de Georges Bush à l'encontre de celui de Saddam Hussein (à savoir la dissimulation par ce dernier d'armes chimiques et d'armes de destruction massive lors des contrôles de l'ONU), Colin Powell s'est appuyé sur plusieurs conversations traduites de l'arabe sur un écran (il y est question d'un véhicule "modifié" à cacher aux inspecteurs et de bâtiments suceptibles de cacher des armes interdites), sur une vidéo prouvant que l'Irak a modifié des réservoirs de chasseurs-bombardiers, sur des images satellitaires montrant des sites militaires à différentes périodes ainsi que sur des images de matériels militaires qui contiendraient des armes chimiques et biologiques. Selon le secrétaire d'Etat, les réservoirs des chasseurs-bombardiers, ainsi modifiés, serviraient à répandre des gaz et des armes bactériologiques. Les images satellitaires, quant à elles, prouveraient un déménagement d'armes des irakiens avant l'inspection de l'ONU.
A côté de cette grosse accusation,. M.Powell a imputé à l'Irak d'avoir, entre autres, menacé de mort les scientifiques pouvant parler et utilisé des condamnés à mort comme cobaye pour des armes chimiques et biologiques, ou encore soutenu et appuyé le réseau terroriste international d'Al Qaïda (dont 24 membres sont basés à Bagdad). A celà,. M.Powell n'a pas présenté de "preuves".
Bagdad a aussitôt répondu qu'"une réponse détaillée" à ces "mensonges" et à ces "preuves fabriquées et tout simplement des faux" serait envoyée prochainement.
Jeudi, M.Raffarin a annoncé que la France restait sur sa position ("il y a d'autres moyens de détruire des armes que la guerre" mais qu'il était nécessaire de poursuivre les inspections.
Personnellement, je ne trouve pas que ces "preuves" prouvent quoi que ce soit !!! De plus la guerre n'est jamais la bonne solution ! Pour une fois je suis d'accord avec le gouvernement français et fière qu'il ne change pas de position ! N'hésite pas à envoyer un commentaire si tu n'es pas d'accord, et puis même si tu es d'accord tant qu'on y est !!! Et si tu as des précisions aussi !
Re: Irak : Les preuves Posté par ncornothing le 20/08/2004 07:50:07
moi jsui assez daccor ke cela ne prouve rien et kl yai de forte chance ke cela soi bidon...possible...seulement fo areté de se faire des idé...la guerre est en marche et suremen plus reversible ds la tete de Bush...pk avoir envoyé tan domme la bas???? pour le tourisme ds le pays...je ne pense pa...ne soyon pa aveugle....la guerre est tte proche....
Re: Irak : Les preuves Posté par zizouweb le 20/08/2004 07:50:07
franchement M. Bush fais vraiment du n'importe koi.
OK sadam est un dictateur.
OK il fais n'importe quoi de son peuple.
Mais à mon avis la guerre fera beaucoup plus de mal au peuple qu'a sadam...
Non mais oh bordel, la guerre ne résou jamais rien !!!
Tu a raison, pour une fois on a de quoi être fier du gouvernement!!!! Même si cela n'arrete pas la guerre, au moins le gouvernement crois en sa conviction, qui doit être le reflet de nous !
Re: Irak : Les preuves Posté par l.arme à feu le 20/08/2004 07:50:07
Salut à tous!!!
UN AUTRE==> elle serait prévue pr le 21 février...
JIMMY==> bien d' accord...!
JULIEN91==> "la guerre fera bcp plus de mal au peuple qu' à Saddam" je suis OK, mais je pense aussi qu' elle fera bcp plus de mal au peuple QUE Saddam, non?!
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
On nous bassine avec 1945 !
D'abord ça commence à faire loin. Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas remonter aux croisades ? A l'empire romain ?
Ensuite les USA ont laissé le RU et la France dans la merde face à Hitler de 1933 à 1942. Ils étaient moins pressés de défendre la liberté que d'attaquer Bagdad aujourd'hui.
En 1942 ils sont sortis du bois parce que le Japon les a attaqué, pas par sursaut moral.
Enfin ils ont eu 250 000 morts en Europe, sur 50 000 000 de morts dans la guerre, soit 0,5%. Et on a l'impression qu'ils ont tout fait !! Et les millions de morts Russes ?! et les morts Anglais, Francais, et des resistants de tous les pays ?
Donc ramenez les USA à leur place: une aide très précieuse, mais qui ne demande pas une soumission aveugle pour tous les siècles à venir.
D'ailleurs, on peut même se demander si ça les arrangeait pas que l'Europe et la Russie s'auto détruisent, comme ça les a arrangé que l'Irak et l'Iran se tapent dessus il y a 15 ans. Mais ça, ça n'est qu'une supposition (malveillante).
Y a pas plus destructeur que les américains qui suive bush dans son délire pour avoir le pétrole! non?
Re: Irak : Les preuves Posté par l.arme à feu le 20/08/2004 07:50:07
JIMMY==> dans ton avt dernier commentaire tu vas peut-être un peu loin!!! Tu serais pas carrément anti-américaniste? Je suis totalement CONTRE la guerre en Irak, et je c que les USA sont plutôt opportunistes, mais c aussi un pays qui fait bcp avancer le monde ds de nb autres dommaines! De plus, (presk) la moitié de la population est elle aussi contre la guerre en Irak. NON, je ne pense pas que les américains soient le peuple le plus destructeur, en plus comme tu l' as dit ils n' ont pas bcp participé aux deux Guerres Mondiales.
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
c'est pas le peuple américain qui est déstructeur mais bush le peuple ( j'en suis ) ne suis pas bush a 100% j'ai du mal me faire comprendre la fille exuse moi , j'ai réctifié ma conclusion .
je ne suis pas anti américain lol puisque je suis américain je suis contre l'armement nucléaire que bush a développé clandestinement et menace d'utilisé et surtout je suis pour la paix et je n'ai pas envi d'une troisième guerre mondiale qui hélas vu la folie de bush?? je suis anti-bush
j'ai un ami en attente dans les couloir de la mort ( journaliste ) condamné à mort pour avoir dis la vérité la liberté parfois c'est ferme là! en tout cas merci à france-jeunes de permertre de s'exprimer!
il parait que bush a programmé si guerre en irak il y a la bombe atomique contre l'Irak.
alors qui détient l'armement à destruction massive??
ceci est dénoncé par le frère de l'ancien président John Kennedy
celà a été traduit dans le "courriel" d'info du réseau Voltaire.
Re: Irak : Les preuves Posté par l.arme à feu le 20/08/2004 07:50:07
JIMMY==> là je suis OK avec toi!! Je comprends vite ms faut m' expliquer longtps lol!!! Moi aussi je suis contre Bush mais j' adore les USA (mon rêve c' est de partir y étudier voire plus si affinités!) c pr ça que je me suis énervée tt à l'h.!!!
Re: Irak : Les preuves Posté par l.arme à feu le 20/08/2004 07:50:07
Il y aurait un site de soit-disant pétition contre l' Irak (je ne c pas son nom dsl !!!) mais qui en fait prendrait les adresses données pr envoyer ensuite des pubs!!! faîtes attention!!!
Re: Irak : Les preuves Posté par laurentdemet le 20/08/2004 07:50:07
Salut a tous,
Je suis assez d'accord avec Jimmy, il y a toujours une meilleure solution que la guerre, car dans la guerre ce ne sont jamais ceux qui en sont la cause qui souffrent mais les peuples.
La guerre du golfe a fait plus de morts depuis qu'elle est terminée, le blocus a tué des centaines de millier d'Irakiens innocents, qui n'ont jamais voulu de guerres.
Je ne vois pas comment l'Irak pourrait être un danger pour le monde, dans l'état économique où elle se trouve aujourd'hui et les soit-disantes preuves apportées par les Américains je peux en fabriqués 10 fois plus avec mon pc et en 10 fois moins de temps.
Qu'on ne me raconte pas qu'ils veulent faire la guerre pour virer un dictateur, quand on sait que c'est quand même l'Amérique qui en a mis en place un certain nombre et qui en a soutenu plusieurs (Rapelez vous le nicaragua, l'assassinat d'Alliende par la CIA pour laisser la place à Pinochet....)
Faisons aussi respecter les résolutions de l'ONU aux USA, comme celle qui interdit le blocus contre Cuba, et aussi à Israel qui ne respecte pas une résolution de 1967 délimitant les limites d'un état pour la Palestine.
J'espère que la France et les autres pays qui sont contre cette guerre, et qui ne fera qu'assassiner encore plus d pauvres gens, Opposeront leur véto au conseil de sécurité.
Et comme le disait Jacques Prévert : "Quelle connerie la guerre !"
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
Bush se bat pour les intérets des americains, comme Chirac mais il est moins hypocrite.
L'Europe est ridicule grace à la France et à l'Allemagne.
Tout les pays totalitaires savent aujourd'hui qu'ils ne risquent pas grand chose, la Chine part rapport au Tibet par exemple, et que surtout le buisness continura comme d'habitude, la cause c'est nous avec nos besoins de consomation, de petrole etc... il nous faut assumer notre niveau de vie.
Il serait plus simple d'arrêter toute production d'armement et de vivre d'amour et d'eau fraiche!!! et arrêter de fumer la moquette !!
Les Palestiniens se sont financé pendant 30 ans par la vente de drogue, les emirs du petrole financent Ben laden etc...
FRIC ASSEZ!!!!!!!vive la liberté et la paix merde!
a+
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
LE PRÉSIDENT BUSH...
Le président George Bush veut augmenter sa popularité.
Il va dans une école primaire et explique son plan de gouvernement.
Il demande aux enfants de poser des questions après son discours.
Le petit Bob lève son bras; on lui donne la parole:
Monsieur le Président, j'aurais trois questions pour vous:
1. Pourquoi tout en perdant les élections avez vous gagné les élections?
2. Pourquoi voulez-vous attaquer l'Irak sans raison?
3. Ne pensez-vous pas que la bombe d'Hiroshima fut la pire attaque terroriste de l'histoire? A ce moment la sonnerie retentit et tous les élèves sortent de la classe.
Après la pause, Bush invite à nouveau les enfants à poser des questions.
Le petit Joe prend la parole:
Monsieur le Président, j'ai cinq questions à vous poser:
1. Pourquoi tout en perdant les élections avez vous gagné les élections?
2. Pourquoi voulez-vous attaquer l'Irak sans raison?
3. Ne pensez-vous pas que la bombe d'Hiroshima fut la pire attaque terroriste de l'histoire?
4. Pourquoi la sonnerie était-elle 20 minutes en avance?
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
Je pense que Bush n'a pas tiré les bonnes leçons du 11 septembre et je crains même qu'il est en train de chercher un malheur pour son pays. Jusqu'à présent, il n'a pas compris que la guerre ne fait que détruire et augmenter la rage et la haine des peuples. Mais lui malheureusement, il n'est pas assez intelligent pour comprendre ça, il pense qu'à ses intérêts, il veut le pétrole de l'Irak parce qu'il sait très bien que l'Amérique est en train de fondre. C'est la seule solution qu'il a trouvé, tuer des millions de gens pour rétablir une situation économique, il veut contrôler la région. Je suis arabe et j'ai honte de le dire. Les européens se battent contre la guerre et les arabes permettent aux USA d'utiliser ses terres, ils doivent relire le Coran parce que notre prophète a dit "la paix, la paix, la paix" et s'il n'y a pas d'autre choix que la guerre, tant pis, mais évitez les femmes et les enfants.
et si l'argument de bush étais une cassette truquée de ben laden???
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
cette guerre à l'irak , bush l'a prévois de longue date.
Guerre Irak déjà décidée !
Mise en ligne : vendredi 20 septembre 2002
D'après le réseau américain cf. entre autres le site Internet), le
déclenchement de la guerre contre l'Irak est d'ores et déjà décidé et
aura lieu entre décembre 2002 et mars 2003.
Bruits de bottes !
Des événements imprévus sont néanmoins possibles et envisagés par
l'administration Bush.
Parmi eux...
1 - Forte mobilisation contre la guerre aux Etats-Unis, par exemple,
ce qui est aujourd'hui hautement improbable : l'effet d'aubaine du 11
septembre et son entretien symbolique et médiatique préservent de
l'"effet Vietnam". Une mobilisation en dehors des Etats-Unis n'aurait
pas de conséquences sur l'administration Bush, qui obéit à la
"doctrine Rumsfeld", le "Secrétaire d'Etat à la Guerre terroriste
d'Etat". La "doctrine Rumsfeld" porte un nom : pour une mission
limitée, une coalition limitée. C'est une sorte de prêt-à-porter
cynique à échelle variable et à base de marchandages (Russie, Chine
notamment, au sein du Conseil de sécurité de l'ONU - Conseil appelé
aussi la "suprême ruse" de l'ONU) . Le consensus large sur le plan
international n'est plus recherché par l'administration Bush dans la
Guerre contre l'Irak, comme dans les autres domaines politiques
majeurs où des intérêts vitaux du capitalisme américain et global
sont en jeu (acier, agriculture, Kyoto, Cour pénale
internationale,etc.).
2 - Réévaluation des conséquences économiques pour le capitalisme
global - ce qui est hautement improbable aussi ; les conséquences
sont actuellement estimées positives ; notamment, une hausse
"limitée" du pétrole à 50 dollars le baril accèlerait un phénomène
schumpétérien de destruction créative des entreprises et des Etats
les plus faibles dont bénéficierait le capitalisme américain et
global, ainsi que les Etats-Unis ; elle profiterait très largement au
lobby pétrolier international, Total-Fina-Elf compris. La
consommation militaire directe et indirecte (retard européen)
contrebalancerait pour les Etats-Unis l'effet récessif de la hausse
du pétrole en relançant la machine économique et assurerait
durablement l'hégémonie américaine (complexe miltaro-industriel
américain égal et bientôt supérieur à la somme des nains militaires
partout ailleurs dans le monde). Il s'agit là d'une "découverte"
maintenant ancienne qui date du 7 décembre 1941(attaque japonaise sur
Pearl Harbor) et de la Guerre froide où les Etats-Unis comprennent,
contrairement à leur entrée tardive et paresseuse dans la Première
Guerre mondiale en 1917, qu'une bonne guerre durable leur assure une
hégémonie, elle aussi durable, sur le monde. Ainsi la Guerre devient
fraîche et joyeuse : nouvel avatar de "der frische und fröhliche
Krieg" de Grossvater Guillaume II.
Ces événements imprévus et aujourd'hui improbables entraîneraient un
report d'un an de la guerre contre l'Irak à cause des conditions
climatiques en Irak et dans le Golfe persique.
L'objectif américain est fondé sur l'"a-cosmie américaine", une
variante fondamentaliste de la "nouvelle frontière kennedienne".
- 1 - Nous, américains, sommes le Bien (ou il n'y a pas d'Autre
acceptable ou, comme l'a écrit Jean-Marie Colombani : "Nous sommes
tous américains". S'agit-il d'une retour apocryphe du "To be or not
to be" shakespearien ?
- 2 - Soit les opposants au Bien sont dans l'erreur : il faut le
leur expliquer et ils doivent changer imméditament d'avis, soit ils
sont anti-américains primaires et donc terroristes et il faut les
traiter comme tels ;
- 3 - La situation dans le Golfe persique, le Proche-Orient et
l'Asie centralke ne sert plus les intérêts américains (Arabie
saoudite, Palestine, Irak, Iran, Pakistan, etc.).
- 4 - Elle représente un intérêt vital pour les US (pétrole, gaz,
Islam, terrorisme, intérêt géopolitique).
- 5 - Seule une politique bismarckienne est payante (machtpolitik) :
il faut utiliser la force et miser gros pour gagner gros.
- 6 - Qu'est-ce que gagner gros ? Remplacer le pacte rooseveltien
avec la famille Saoud (juste après Yalta, il fait un crochet par
L'Arabie saoudite) par un nouveau pacte qui englobera progressivement
toute la zone (Proche-Orient, Golfe persique, Asie centrale) où des
régimes vassalisés aux Etats-Unis, baptisés pour la circonstance du
beau nom de démocraties seraient progressivement mis en place par la
Guerre terroriste d'Etat, préventive et sans limites de l'Oncle Sam.
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
Plusieurs manifs seront organisées contre la guerre!
Lisaient les quotidiens pour savoir ou et quand les manifs auront lieu et allons y nombreux:
une manifestation à Paris:
samedi 15 Février 2003
départ de Denfert -Rochereau à 14heures30
cette manifestation internationale est à l'initiative du mouvement américain " Not in Our Name"
des manifestations auront lieu dans le monde entier. 280 villes , dans 40 pays , dont 25 en Europe!
ne restons pas assis face à cette guerre qui nous menace mais marchons pour la PAIX!!
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
David Herrera, San Francisco
San Francisco, comme beaucoup d'autres villes, manifestera contre la guerre ce week-end. Ces événements ne sont jamais rendus publics dans les journaux américains. La mobilisation antiguerre est vue comme une activité anti-américaine. La France et son veto constituent la seule force du monde pacifique. S'il vous plaît, ne changez pas votre position. Ce monde a besoin d'une vision humaniste, pas " bushiste ". France, ne laisse pas tomber les peuples qui admirent ton courage et ta politique.
Alex Feldman, Boston
Acceptez mon soutien à la position de la France dans son effort pour éviter une guerre. La guerre ne devrait être que le dernier recours dans la résolution des problèmes au sein des nations qui osent se baptiser civilisées.
Robert Schwartz, Chicago
J'ai écrit un appel à l'ambassadeur de France aux Nations unies afin qu'il oppose son veto à toute résolution permettant une action militaire du gouvernement des Etats-Unis contre le peuple irakien. En cas de guerre, la position de la France sera appréciée par ceux qui, aux Etats-Unis, exigent que la politique impériale de notre gouvernement soit stoppée.
Reginald et Alwen Bauer
Nous soutenons votre position courageuse contre la proposition américaine d'envahir l'Irak. C'est à la fois insensé et contre-productif. S'il vous plaît, ne vacillez pas dans vos convictions.
Susan Abulhawa, Pennsylvanie
La pression de la France et de l'Allemagne est fantastique, tout comme le nombre de gens qui soutiennent position pour une attitude rationnelle.
Dave Zunkel
Bonjour,
Je suis américain, et je ne suis pas très fier de mentionner ce fait : je me trouve en disgrâce par rapport à la mentalité de l'Ouest sauvage qui anime mon gouvernement. Malheureusement, la voix de notre président est la plus entendue, mais je peux vous assurer qu'il ne parle pas pour nous tous. En fait, plus il parle, moins il s'exprime au nom de la nation entière.
Merci mes amis
David Muir, université de Standford
J'applaudis le courage de la France qui s'oppose fermement aux exigences bellicistes du gouvernement des Etats-Unis. De nombreux citoyens et résidents américains ressentent la même chose, en dépit du barrage de propagande en faveur de la politique de Bush : nous saluons la France, l'Allemagne et la Belgique pour leur courage et leur détermination.
Tariq Butt, Caroline du Nord
Je vous écris pour exprimer ma gratitude profonde à l'égard de votre gouvernement pour avoir pris une position courageuse contre une guerre en Irak. Je ne sais que penser des sondages aux Etats-Unis qui montrent un soutien à Bush. Mon expérience - je vis dans un Etat très conservateur - est qu'une vaste majorité est perplexe.
Claiborne Clark, Caroline du Nord
Vive la France ! Vive le monde !
Christopher Christie, Californie
Comme moi, beaucoup d'Américains sont effrayés et embarrassés par l'attitude arrogante, ignorante et agressive de l'actuelle administration américaine. Restez une lumière et un exemple courageux pour les autres peuples.
Robin Garr
Nous attendons de la France qu'elle maintienne de la raison dans ce monde à un moment où l'administration américaine semble avoir perdu ses esprits. S'il vous plaît, ne cédez pas, et sachez que la plupart des Américains intelligents sont avec vous.
Dagmar Nearpass, Etat de New York
J'espère que la France va continuer de travailler à une solution pacifique. J'espère que vous comprenez que des millions d'Américains ne sont pas d'accord avec la guerre agressive dans laquelle l'administration Bush tente de nous emmener.
John Viktora, Arizona
Merci de travailler si durement à la paix. Autant que possible, ignorez George Bush. Le pauvre homme est un crétin. Votre détermination et votre force vont sauver beaucoup, beaucoup de vies. Continuez !
Re: Irak : Les preuves Posté par dany dool le 20/08/2004 07:50:07
Quel amalgame !
Bush veut faire la guerre pour au moins 3 raisons :
- 1) il a raté Ben laden et s'il veut être réelu (ce fut tellement limite la dernière fois) il doit faire une action d'éclat pour redorer son blason
-2 )s'installer en Irak lui offrirait non seulement la main mise sur le pétrole mais encore un point de rayonnement et d'action sur tout le moyen orient
-3) la famille Bush est le producteur et fournisseur exclusif de toute l'armée américaine en matériel et équipements lourds : camions tanks etc ... la guerre c'est le big business de Bush family
Par ailleurs les Bush se sont toujours faits remarquer d'une bien curieuse manière : le grand père Bush était le banquier d'Hitler, il a même écrit une biographie délirante du fureur qu'il couvrait d'éloges ; si ça n'a pas été trop publié c'est que ça faisait quand même désordre et puis ..hitler a perdu !
Quant au Bush, président actuel, il a été sauvé au moins 2 fois de la faillite par Salem Bin Laden, le frère de l'autre.
Lisez les journaux internatinaux et divers ouvrages tant français qu'américains et de personnes de sensibilité très différente et vous verrez que tout ce que je dis se recoupe parfaitement.
Des soldats américains ont aidé à sauver la France et on ne doit pas oublier cela mais pour autant on ne doit pas être les carpettes de Bush qui, (à l'exception de Powel), et tous ses ministres se sont fait exempter du Serive militaire ! mais ils sont très courageux pour faire mourir leurs jeunes en leur lavant le cerveau ... et le notre...
mais qu'il était nécessaire de poursuivre les inspections. 
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