Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par alio le 20/08/2004 07:55:58
On ne saisit pas souvent, a tort, le style gothique. C'est pourtant un système complexe, quand on ne le connait pas très bien. Je vous propose de l'aborder...
Souvent, le mouvement gothique est confondu avec le satanisme, qui n'a pourtant rien a voir. Le gothique est simplement un manifestant du sois-même.
Physiquement, les gothiques ont une apparence bien à eux, qui a tendance a faire peur aux adultes ou aux vieux, et aussi dans le sens musical. Ils aiment du Marilyn Manson, du Korn etc. Essayez de mettre ce genre de musique à papi et observez sa réaction. Papi dira que c'est du bruit, et mamie fera " c'est de son age !". Mais derrière ces apparences "violentes", se cache la grande sensibilité humaine...
Il faut savoir que les partisans gothiques ont (normalement) une passions plus ou moins artistique. Rien que la façon de s'habiller : certains font de leur apparence une oeuvre d'art. Et lorsqu'ils se regroupent dans les endroits sombres, ils font (ou malgré eux) une importante mise en scène. Les party dans les catacombes peuvent être réellement magnifiques !
Tout ça pour en arriver au fait : cette mise en scène justement, c'est la manifestation du sois-même : soit, froid, mélancolique, pessimiste... Ils se sont tous rendu compte du peu d'importance de leur propre vie... C'est pour cela que l'apparence est importante, car on l'a vu dans d'autres circonstances : comment se faire entendre sans choquer ? Sans faire un mouvement, une manifestation ? La plupart ont des difficultés dans la vie, et c'est ainsi qu'ils les expriment. Ils transforment leur tristesse dans la façon de s'habiller, ils la rendent concrète. Il n'a pas peur du jugement de l'autre, c'est un affront à l'uniformité, aux conventions, à toutes dominations. Un gothique est une personne d'une magnifique sensibilité.
Enfin il faut savoir que le mouvement gothique n'est pas un mouvement politique. De même, il n'est pas rattaché à un système de croyance religieuse spécifique. Mais, être gothique n'exclut pas le fait que certains puissent être politisés ou croyants.
Ce texte à été réalisé avec l'aide de partisans gothiques et d'étudiants en psychologie, que je tient à remercier.
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par le 20/08/2004 07:55:58
"Ils aiment du Marilyn Manson, du Korn etc" --> hum...
bon article! Mais Marylin Manson et Korn ne sont pas réellement des groupes dont les gothiques sont fans...! du moins, les vrais!
Comme tu le dis, le gothisme, c'est avant tout dans la tête! un gout de l'art, un caractère pessimiste...!
Or, aujourd'hui, le gothisme est devenu une mode! ce qui a engendré pas mal de faussaires... A cause de cela, on a tendance a oublier le vrai caractère gothique! C'est bien dommage. Ils sont souvent très interressants et cachent souvent une profonde douleur! Le problème c'est qu'ils sont incapables d'en parler! Le caractère pessimiste, la mélancolie, la froideur... parfois même la misanthropie ou l'agoraphobie! Tout cela provient le plus souvent d'une douleur psychique. Même si parfois c'est une caractère que l'on a dès la naissance...!
En tout cas, bravo pour cet article, même si le fait d'ecouter Manson ou Korn n'est pas forcément une preuve d'un esprit gothique caché!
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par noirdesir83 le 20/08/2004 07:55:58
Pareil que Alexia Je suis goth mais se n'est pas pour sa que j'écoute marilyn Manson ou Korn , je préfére Nightwish un bon groupe métal !! Mais autrement ton article est bien !!
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par laurelin le 20/08/2004 07:55:58
depuis quand les gothiques n'écoutent que du manson ou du korn enfin, ce genre de musiques??? c'est n'importe quoi!!! ça se voit que tu ne l'est pas!! certains écoutent certes du manson (moi un peu mais sans plus) et du korn (euh... pas moi...) mais pas tous!!! il y a des gouts diffirents meme au sein de ce "groupe", chaque goth est different, chancun a sa personnalité, ses gouts, ses préférences... personnellement, je peux écouter autant du blues (tom mc rae) que du métal, de l'emo, du punk, de la pop, de la musique celte, moyennageuse, je suis fan de dead can danse, silverstein, dark moor, epica, summonning, tom mcrae, sinead o connor, trracy chapman, bob marley... et ils sont tous différents, meme si je marque un préférence pour les plus sombres d'entre eux enfin, j'écoute presque de tout (euh quand meme pas du rap et du rnb, faut pas pousser quand meme!!) donc, voila, appel a tous les goth, ils faut se défendre!!! tu généralise trop, par contre, j'ai bien aimé que tu dise que gothique et sataniste ce n'est pas la meme chose, et en général, il est bon ton article, il y avait juste ce point la que je voulais éclaircir...
amicalement,
Morchain
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par isuki le 20/08/2004 07:55:58
Je ne connais pas du tout Gothique, mais je suis sure et je ne doute pas une seconde qu'ils aient une sensibilité. A près tout, ce sont aussi des humains!
Je pense que ce sont les couleurs sombres qui laissent cette image d'eux.
En tout cas, garder votre style, on s'enfout de ce que peuvent penser les gens.
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par gotikangel le 20/08/2004 07:55:58
super ton article... mais g un truc à dire moi j'enm**** ceux qui n'aiment ps les gothiques et qui les jugent sans mm les connaitre, car ont est comme ont est et si ils sont pas content c pareil! je suis dsl mais c kler kon est comme les autres, on à une sensibilté, on bouffe comme les autres, on dort comme les autre....etc. puis qui dit gothique ne veux pas forcement dire satanisme et metal! je ne suis ps du tout sataniste... et je n'écoute pas que du metal... j'écoute aussi nightwish, within tempation, the cure, r.e.m, radiohead, prince, the platers, oasis....
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par $ lui $ le 20/08/2004 07:55:58
... l'article et surtout les "je suis gothique" ...
enfin .. faitees une différence entre "être" gothique et "se sentir" .. merci ..
c'est comme ton "partisans gothiques" <- r à v ...
Jusqu'à me contredire .. j'ai l'impression également d'être froid ... mélancolique ... pessimiste et ma vie m'importe peu ... et ? je ne me sens pas goth' pour autant ...
enfin, 'l'été funny ton article on va dire .. et puis t'as c'est vrai les pseudos goths aussi qui rôdent pas loin des cadavres de la pouff attitude ... et de tes korn et manson ...
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par gotikangel le 20/08/2004 07:55:58
"ptitmarie" si tu dis k'être gothique c ne pas avoir de personnaliT alors moi je considère que ne pas être gothiques c aussi ne pas avoir de personnaliT! chac1 a sa personnaliT ok!
va te cacher!
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par maouine44 le 20/08/2004 07:55:58
juste comme ca : "savez vous ce qu'est UN gothique" , pas "QU'un "...
t'as voulu te justifié et faire comme si tout ce que tu disais était vrai en mettant la phrase finale : "ce texte ..." ... ca justifie rien !
l'apparence n'a rien a voir avec l'intérieur ! c pas parce que quelqu'un s"habille en noir qu'il va etre renfermé , triste , des problèmes ...
un gothique est certainement pas quelqu'un qui écoute Marilyn Manson , korn ... c'est simplement quelqu'un qui pense comme les gens des générations d'avant ... c dur a expliquer comme ca , mais les gothiques d'avant étaient des personnes qui habitaient seuls , qui étaient assez solitaires , vivaient a l'extérieur des grandes villes ... etre gothique c'était tout d'abord un art , un respect de la nature , une curiosité du monde extérieur ... c'était des personnes qui pensaient aussi différament des autres , vivaient presque dans un monde utopique (le leur) ...
bref la plupart des gens qui se prennent pour des "gothiques" mtn sont exactement comme les autres sauf qu'ils croient qu'ils sont différents par leur apparence , juste parce qu'ils s'habillent en noir et ont sur leur sac des super pins avec des croix a l'envers ou juste le nom de leur groupe préféré "korn" , "slipknot" ... et souvent ils ont aussi des colliers , bracelets a piks ... l'extérieur ne reflète en rien l'intérieur ou la personnalité d'une personne ...
pour ce qui est du commentaire de "ptitmarie" jme permet de lui dire qu'elle est conne ... je pense pas qu'elle ai rencontré de vrais gothiques (encore une fois : non les gothiques ne sont pas les ados de 14 ans qui essaye de s'habiller en noir pour faire peur au gens , qui crient / bousculent / et ne respectent pas les autres !)... donc ptitmarie fais pas de généralités !
au fond personne n'a une vraie personnalité car on pense presque tous pareil , on est des moutons (meme si y'en a qui l'avouent pas et qui se croient différents) ...
en gros je trouve ton article mauvais ...
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par nirvana666 le 20/08/2004 07:55:58
franchemen tu as su voir ce ke été un vré gothique é tu a su léxprimé je te remercie de cette article o moins qqn ki c ce ke c kun got!!! kan g vu le titre de ton article g pas voulu le lire kar jme sui di kil va encore se foute de la gueule des got kom ds ls otre article ou alor kil va ls faire passé pr ds sataniste ou mm satanik!! franchemen je vote exellent é o moins toi on voi ke tu c réfléchir avan décrire ds connerie!! merci pr ton article il été super!bisous
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par $ lui $ le 20/08/2004 07:55:58
Hum ..
Que dire ?
j'ai posté un comm' à la parution de l'article, et j'ai vu des commentaires 'stupides' ... de gens clamant `bien` haut et fort leur "gothisme" (je ne sais guère si cela se dit..) enfin ...
Genre les néos-darkpoufs ... après les poufs les vraies, on voit maintenant les poufs mytho-goth ou fringuées de noir avec comme dit maouine des pics ou je ne sais quelles autres farfeluteries ..
Enfin, allez, roulez jeunesse, allez prendre votre `skeud` de manson et allez habillez vous comme lui, nouvelle génération de crétins formatés ... des pseudos `anti` ...
Enfin, y en a surement qui se reconnaîtront ...
J'saluerais juste les gens qui ont eu un discours cohérent ...
Allez j'me laisse tenter par un second carton rouge à l'article et comme je n'ai pas à juger les néos choz j'm'éviterais de baver sur la noire colombe ..
Allez salut..
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par red_fleur_red le 20/08/2004 07:55:58
Salut... Alors moi je trouve ton article pas mal... Il énonce certains points des gothiques c'est vrai mais bon c'est pas parce qu'on est comme tu le décris qu'on doit se dire gothique... Moi j'adore slipknot, marilyn manson, ect... Mais j'adore aussi la musique classique comme Mozart ou Beethoven... On va dire que j'ai les idées aussi comme tu dis dans ton article, je suis aussi comme ça... Peut-être suis-je gothique après tout et franchement ça me déplairait pas... J'adore m'habiller en noir, mais surtout en rouge... Mais bon j'ai ma propre personnalité... Une dernière chose à dire... On dit qu'il faut vivre pour soi même et ne pas s'occuper des autres, je dirai plutot que l'on devrait tous être plus tolérant envers autrui et vivre tous ensemble, il y aurait peut-être moins de conflits après tout... Sur ce à bientôt peut-être... Bizz
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par dasine le 20/08/2004 07:55:58
BRAVO pour cet article!!!!Je ne savais pas ce que c'etait "le gotique" et en entendent parler je me suis fait une mauvaise idée la dessus.Mais cet article m'a fait comprendre le sens réel de ce mot, alors merci!
Salut!
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par jeldora le 20/08/2004 07:55:58
ca m'étonnerait que des "partisans gothiques" t'aient indiqué manson ou korn comme référence... PUTAIN MAIS LE GOTHISME NE S'ARRETE PAS AUX VETEMENTS !!! tiens, lis ce que c'est vraiment que le gothisme : j'ai posté cet article sur http://joker.c0wb0ys.org (mon blog) afin d'expliquer aux lecteurs ce qu'étaient les gothiques, alors je vais le mettre ici aussi, car tu es dans le brouillard complet avec tes affabulations...
Le gothisme... Qu'est-ce ? Selon certains, la signification réelle de ce mot serait à jamais perdue... Je vais tenter d'apporter mes connaissances, aussi limitées soient elles, si tant est qu'il existe des lecteurs prêts à découvrir le peu que j'ai à dire...
Le gothisme, de nos jours, est le descendant des courants de pensées post moyen-âgeux, à travers la bourgeoisie de l'époque, la chevalerie, la galanterie, la poésie, l'art, la littérature, la mode androgyne, les vêtements cuir-dentelle serrés ou flottants, la beauté pâle des femmes et de leur teint de peau blanc mis en valeur par la couleur de leurs vêtements, la noblesse des hommes et de leurs valeurs chevaleresques...
Savez vous d'où vient le fameux "teint blanc" des gothiques ? Durant la période post moyen-âge, les femmes se blanchissaient le teint à la chaux et se faisaient un front très haut et sans cheveux grâce à de l'eau de chaux appliquée sur la chevelure au niveau du haut du front. C'était un signe de noblesse, mais c'était surtout une souffrance assez importante pour les femmes. Le fond de teint blanc vient de là, et les maquillages noirs sont apparus après, toujours pour provoquer le contraste avec le teint du visage.
Il y a une chose qu'il faut savoir, entre autres, c'est que la mode vestimentaire n'est pas indispensable au véritable gothique. Il survivra si il se montre hors de chez lui habillé normalement . Mais les pseudo-gothiques que l'on voit fleurir de plus en plus dans nos villes se sentent obligés de se fringuer en noir avec des clous partout. D'une part, le noir n'est pas forcé d'être la couleur dominante chez un gothique, étant donné que le gothisme est fortement associé au romantisme, d'où le noir pour la mort, le rouge pour l'amour, le blanc pour la pureté. Et d'autre part, être gothique ne se limite pas à s'habiller différemment, loin de là. C'est tout d'abord adhérer à un courant de pensée, à un mode de vie, à un mouvement concret, à tout ce que j'ai décrit plus haut. Les gamins dont je parle ont l'impression qu'en ressemblant aux gothiques, il seront considérés comme tels. Mais c'est faux, et non seulement c'est ridicule mais en plus c'est atrocement irrespectueux des vraies valeurs du gothisme.
L'autre point sur lequel on peut discuter est la musique. C'est fortement lié à la culture et à l'identité gothique, et encore une fois la musique a un lien avec les origines du gothisme. De nos jours, avec l'apparition des guitares, des synthés, etc etc, la musique gothique a évolué, mais sans oublier ses véritables racines. Des groupes comme Paradise Lost, Lacuna Coil, Nightwish, Theater of Tragedy, Dream Theater, Katatonia, et j'en passe, respectent la philosophie de la musique gothique, avec leur rock opéra, leur métal symphonique, et autres classifications modernes de leur musique. Plus tard, le Black Metal a été associé lui aussi au gothisme. Ce n'est qu'en partie vrai, car la violence prônée par ces groupes n'est pas représentative de l'esprit gothique, indépendantiste et décalé. Mais beaucoup de détails rapprochent naturellement le Black Metal du gothisme, tels les façons de voir la vie, les passions, ou même à la rigueur les vêtements, bien que cela ne soit pas une marque réelle de gothisme, comme je l'ai déjà dit.
Le gothisme n'est pas dangereux. Ce n'est pas le "fléau" décrit pas les émissions telles que "Zone Interdite" ou par les médias, désignant Marilyn Manson comme un coupable. Et d'ailleurs Marilyn Manson n'est pas réellement assimilable au mouvement gothique. Plutôt rock glam, il a beaucoup de caractéristiques qui le rapprochent de cela, mais il n'en fait pas vraiment partie, notamment à cause de certaines paroles violentes, ou encore de sa provocation, alors que le gothisme est discret. Tous les médias s'accordent à définir le gothisme comme un mouvement psychologiquement instable, potentiellement dangereux, et source de nombreux drames. Mais c'est faux !! Totalement faux !! Non seulement le gothisme est anti violence, mais de plus ce sont les gamins psychotiques plongés dans le faux gothisme et livrés à eux-mêmes qui crééent cette image ! Je m'explique : comme je l'ai déjà cité, les adolescents qui s'identifient au gothisme croient le faire parce qu'ils sont décalés, mais il ne connaissent absolument RIEN à ce que cela représente, le gothisme. Et ces gamins là agissent de la sorte parce qu'ils sont sans repères, sans vie affective. Ils deviennent dangereux à cause de leur passé, pas à cause de leur look ! Leur choix de se fringuer en noir n'est absolument pas suffisant pour les déclarer gothiques, les assimiler au diable, et cracher sur le gothisme ! L'homme a toujours eu peur de ce qui est différent, et le gothisme en fait partie. C'est dommage...
Je crois que j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur ce sujet, et j'espère que cela aura intéressé quelques lecteurs...
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par ragnarök le 20/08/2004 07:55:58
merci jeldora pour tes precisions sur les goths ... c bien ... enfn kelkun qui les connais et qui parle d eux sans lancer de prejuges ... personellement je ne suis pas un veritable gothique, on va dire que je suis un black metalleux, mais nombreux de mes amis les sont ... sachez qu il n y pas que le metal qui fait parti de leur univers musical ... il est vrai que After Forever, Nightwish, Within Tempation, Tristania, Sirenia, Katatonia, sont des noms de groupes recurant ... mais etant deja alle en soiree goth, la metal n est pas obligatoire, la musique electro et aussi importante et le classique parfois (c pour cela que les groupes de matel gothique, comme Therion, Tristania et autre, integres enormement de choeurs et des violons dans leur musiques ..
pour en revenir aux dire de jeldora, le gothisme n est pas une facon d etre, mais une facon de pensee, une philosophie basee sur les principes d autrefois, un refus total de nouveau principe de mode (la pseudo beaute le blonde sulfureuse et que l on voit dans les magazines) de la societe de consommation et industrielle et du machisme qui caraterise nos jours actuels...
alors moi les jeunes qui viennent avec leur tee shirt Korn ou autre pantin a la Marilyn Manson et leur skate board viennent me dire : "ouah t es un gothique ca tue !! moi aussi" ... je leur repond, non je ne suis pa gothique parce que je naffiche aucune melancholie vis a vis du passe, je prone juste l eradicattion totale de toutes forme de religion (c ma philosophie desole si je fais peur a certain) et sache que s habiller en noir et ecouter un metal (korn et marylin manson ne font pas du metal, mais de la soupe et sont emcore moins gothique que Chantal Goya) ne suffit pas , il faut l esprit qui suis, et crois moi que tu lacherais ton skate et tes chaussures des skate a 800 balles la paire si tu etait vraiement goth ...
alors s il vous plait, ne confondez plus metalleux, black metalleux, pseudo punko-rocker (comme bcp de tcheunes aujourd hui) et gothique ... et s ils vous plait ne rattachez pas gothisme avec satanisme, vous pourriez croiser des goth croyant et les vexer ... et aussi, ne pensez pas que les soiree goth ne se passe que dans les catacombes, on les trouvent les plus souvent dans les bars, ou meme sur des peniches sur la scene (et oui, comme les jet setteurs hahah) ... j ai peut etre un peu repete les propos de jeldora mais je voulait juste apporter un peu de mon experience personnelle que j ai du sujet et l idee ... si voulez vraiment vous rendre compte de ce qu est le gothisme je vous conseille de vous plonger un moment sur le dessin qui fait la couverture du mini-cd "GODLESS SAVAGE GARDEN" d Dimmu Borgir (un groupe de black metal certes), je trouve ce dessin tres representatif et detaille de la philosophie gothique ... regarder le bien et si vous avez des question a son sujet n hesitez pas a m ecrire, je serais ravi de vous eclairer ...
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par kinlin le 20/08/2004 07:55:58
reconnaissons tous que nous avons des coins sombres au plus profonds de nous même laissons remonter à la surface nos sentiments enfouis de plus trop longtemps il faut nous cultiver et nous introspecter
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par angelpark le 20/08/2004 22:43:47
wé chui un peu perdu!!!! je pensais avoir bien compri le mouvement goth mais là chui encore plus perdue qu'avt!!!
si qqn a la gentillessse d bien vouloir m'écrire pour m'expliquer ça serait sympa, merci d'avance
et puis qd mm bravo pour ton article qui était clair (je précise que mon esprit s'est embrouillé après avoir lu les commentaires)
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par mushroomcult le 06/09/2004 18:12:52
Bon je trouve lassant ces articles sur le mouvement gothique et ces adérants alors que j ai l impression que l auteur n y connait rien et qu il répète ce qui est ecrit sur d autres sites internet!
Et ce n est pas les instituts psychologiques qui vont en avoir la définition....personne ne l a possède!
Le gothisme n a aucune definition proprement a lui!
Chaque "gothique" a une vision a lui...il est donc impossible d y fixé des définitions stables...il y a des traits similaires qui font des généralités mais rien d identiques a tous!
Le gothisme est juste le nom que l on colle sur un certain groupe de personnes similaires mais pas identiques, comme je le dis tout le temps, pour que ceux ci se démarquent des autres...
Les gothiques n affirmeront généralement jamais qu il sont gothiques...ils n ont pas a ce démarquer du reste de la populass (du moins ceci est ma pensée)
Donc il faudrait cessez d essayer de faire des définitions point par point des gothiques...il n y en a auncun qui est stable et propre a tous!
Ceci dit je ne voulais pas venir te casser pour ton article juste "corriger" quelques éléments qui me semblaient flagrant de le faire...
Bloody Kiss X_x
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par llewellyn le 01/12/2004 21:00:28
Gothique = ancienne tribu barbare
Gothique = style musical
Gothique = style architectural
Gothique = style littéraire (et encore)
Gothique = PAS un mode de vie
Arrêtez d'être attirés par tout ce qui a l'air top rebelle dark fashion, et assumez-vous tel que vous êtes, et si vous n'y arrivez pas et que vous avez passé les 17ans, consultez plutôt un psychologue.
A bon entendeur, salut.
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ? Posté par mushroomcult le 02/12/2004 18:24:28
...Il n y a aucune definition propre au Gothisme...il faut arreter de vouloir a tous pris en creer une...chaque "gothique" en a la sienne...et meme qu est ce qu un Gothique vu qu il n y a aucune définition stable du Gothisme???
Ton texte est très bien écrit mais son contenu m en laisse perplexe... deja arrete de dire: "ils aiment...ils sont...etc" parle au JE si ce que tu dis te corresponds...car aucun Goth ne peux etre identiques...Ils sont semblables par certains traits mais non identiques!!! Ce sont des individus bien distincts les uns des autres en général...
Ce que tu énonces ne sont que quelques traits du "Gothisme", les plus percus disons...mais cela aurait été plus appréciable que tu te réfères a toi meme en disant: "Pour moi les gothiques sont...etc"
Et sérieusement...il faut cesser d essayer de toujours tout classifier! Ne soyez pas Goth, Punk, Skater, Yo....soyez VOUS!
(et pour ce qui est de la musique je conseillerais vivement: Arcana, Elend, Sopor Aeternus, Cinema strange, Dargaard, Lamia... au lieu de KoRn ou MM...
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Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ?
Re: Savez-vous ce qu'est qu'un gothique ?
