Non connecté. Connectez-vous ou devenez membre (gratuit).Recherche rapide :     
Aller à :  

Messages | Nouvelle branche de discussion | Répondre | Rechercher
Matrices, réalités et connexions
Posté par pinpon le 20/08/2004 07:56:01
Matrix vous a laissé perplexe ? Vous vous posez depuis des questions sur notre monde, sur votre existence, sur le concept même de la réalité ? Comme disait l'Oracle, vous êtes dans le pétrin !

"Qu'est ce que le réel ? Quelle est ta définition du réel ? Si tu veux parler de ce que tu peux toucher, de ce que tu peux goûter, de ce que tu peux voir et sentir, alors le réel n'est seulement qu'un signal électrique interprété par ton cerveau."

Avec une définition comme celle-ci, il fallait s'y attendre. Comme disait l'Oracle "vous êtes dans le pétrin". Vous savez, le récipient dans lequel vous n'êtes que matière malaxée et manipulée... En effet, si l'on a cette seule définition de la réalité, comment être sûr si, une fois dans Zion, présentée au début du film comme le monde réel, on est vraiment dans le monde réel ? Ca n'a évidemment pas raté, puisqu'à la fin on nous laisse entrevoir Zion comme n'étant pas réel. Et de laisser le pauvre spectateur repartir en doutant des tenants et aboutissants de sa propre existence...


"Des millions de gens qui mènent leur petite vie anonyme, sans même y penser" Smith

Le pire, c'est que plus on nous y fait penser, moins on parvient à s'en sortir. En nous mettant nu devant notre condition de simple élément perdu au beau milieu de l'Univers, en remettant sans cesse en question les différents environnements, on nous faire perdre nos repères. Ce vertige de l'infiniment petit à l'infiniment grand, ces univers imbriqués les uns dans les autres, déjà évoqués dans le film Men in black.

Le jeu de miroir, des univers parallèles, est d'ailleurs utilisé à loisir dans Matrix. Il en est ainsi de la scène où Néo retourne pour la première fois dans la Matrice, et redécouvre l'univers qu'il tenait pour vrai avec le détachement de celui qui, dorénavant, sait. Néo est assis dans une voiture, son visage se reflétant dans la vitre, tandis que les images de la rue défilent sous ses yeux. Le héros sait que ce qu'il voit est une projection, au sens spirituel. Son propre reflet dans la vitre lui renvoie à cette artificialité. Et au niveau montage, il s'agit réellement d'une projection derrière le comédien. Le spectateur assiste donc à la projection de Matrix, dans Matrix.


"Est-ce que tu m'écoutes Néo, ou est-ce que tu regardes cette femme en robe rouge ?" Morpheus

Les auteurs du film s'adressent à plusieurs reprises, à travers le personnage de Neo, au spectateur pour voir s'il suit. Ajouté à la scène de corruption de Cypher par l'Agent Smith, on en revient aux bon vieux vices humains : le sexe et l'argent, qui permettent toujours de les distraire et les contrôler pour être sûr qu'il ne s'occupent pas du reste, c'est à dire de l'essentiel. Evidemment le spectateur n'a rien vu, trop occuper à mater les formes généreuses de la femme en rouge. Et de passer à côté de l'essentiel. Les résistants de Zion, à bord de leur vaisseau, créent des répliques de la matrice avec une facilité déconcertante, et tout plein de gens dedans qui se comportent comme dans la "vraie" matrice. Et cette réplique est elle-même constituée de répliques, chaque figurant de la séquence est dédoublé.

Dans une de leurs rares conférences, donnée à une Université américaine, les frères Wachowski le précisaient bien : "Les gens ne réalisent pas à quel point cette scène est importante, parce que nous regardons tous la femme en rouge. Ils ne voient pas tous les jumeaux, voire les triplés, que nous avons engagé pour cette scène. Ils ne voient pas que leurs habits sont entièrement basés sur des costumes noir et blanc."


"Je veux être riche, quelqu'un d'important, comme un acteur" Cypher

Le film Matrix le film opère comme un simulacre. Selon Baudrillard, les sociétés se sont à ce point reposées sur des simulations qu'elles en ont perdu le contact avec le monde réel. Le simulacre, d'abord reconnu comme représentation du réel, s'est vu multiplié, systématisé par l'avènement industriel, contribuant à brouiller les repères entre l'image et ce qu'elle représente (ce qu'elle simule), jusqu'à ce que, dans la société post-moderne, le simulacre ne finisse par précéder et déterminer le réel.

Dans le chapitre Du Nihilisme, Baudrillard fait remarquer que, lorsque l'omnipotence de Dieu ne peut être ressentie qu'à travers l'icône qui le symbolise, l'icône religieux devient le substitut de l'idée de Dieu. Ainsi, le simulacre devient omnipotent dans la conscience humaine, et suggère chez le croyant l'idée qu'au fond, Dieu n'a jamais existé, que seul le simulacre existe.

Et si le simulacre avait effectivement fini par précéder et déterminer le réel ? Ce casse-tête digne de la poule et de l'oeuf, ne trouvera probablement pas sa solution à l'intérieur du problème.


"Nous sommes donc d'accord, Monsieur Reagan ?" Agent Smith

Comment ne pas voir l'allusion plus qu'évidente à Ronald Reagan, acteur du show-business devenu président des Etats-Unis ?


"Je suis un trafiquant de l'information. Tout ce que je peux savoir, je le sais. La vraie question est : savez-vous vous-même pourquoi vous êtes ici ? Le Pourquoi. Voilà ce qui nous sépare d'eux, ce qui vous distingue de moi. Pourquoi est la vraie seule source de pouvoir. Sans lui vous êtes paralysés. Et c'est ainsi que vous venez vers moi. Sans pourquoi, donc sans pouvoir. Rien qu'un maillon de la chaîne." Le Mérovignien

Voici une allusion assez claire aux principes de notre société : des manipulés et des manipulateurs, eux-même subdivisés et interconnectés. A l'intérieur de la Matrice, ou plutôt de l'Univers puisque le nombre et la limites des Matrices reste indéfini, il y a ceux qui savent et ceux qui ne savent pas. Mais parmi ceux qui savent comment, certains savent pourquoi et les autres non.

Le Mérovingien est clairement celui qui sait comment et pourquoi, qui connaît les principes du système et les utilise à loisir pour développer son propre empire, manipuler les gens en créant des illusions. Pour ceux qui s'intéressent à comparer notre monde à la Matrice, le Mérovingien fait figure du chef des Illuminati. Il est Satan, le manipulateur. Mais pas le maître du monde pour autant...


"Nous ne sommes pas ici parce-que nous sommes libres, nous sommes ici parce que nous ne le sommes pas. Pas moyen d'échapper à la raison. C'est inévitable !" Agent Smith

Puis il y a les autres, ceux qui connaissent la vraie nature du monde, mais qui sont bloqués dans leur évolution par leur ignorance du pourquoi, donc au final qui, bien qu'ils soient au dessus de l'humanité, demeurent manipulables. Il s'agit de Néo et de Smith, bien que ce dernier semble toutefois avoir une longueur d'avance, puisque manipulé par le mérovingien. Ils représentent l'illusion du bien et de mal, que les manipulateurs font s'affronter depuis des âges, ce monde binaire qui maintient l'humanité sous contrôle et l'empêche de voir au-delà... C'est ici l'illustration de la dualité qui torture l'esprit humain, étape qu'il doit franchir.

Le doute n'est plus permis quand l'Oracle dit à Néo, à propos de Smith "Il est... toi". Comme il est dit dans la religion bouddhiste ou la pratique de certains arts martiaux, Neo mène son combat intérieur pour trouver la paix intérieure, être en harmonie avec l'Univers, et pouvoir le comprendre. Encore plus intéressant : on nous dit "connais toi toi-même", puis "On ne peut connaître quelqu'un qu'en le combattant". Je vous laissez tirer votre conclusion.


"Là où tu dois te rendre, là où aboutit le chemin de l'élu." L'Oracle.

La saga Matrix a bel et bien vocation à créer un déclic, à provoquer un événement qui dépasse les limites théoriques de la fiction et le rôle toléré d'un film en société. Qu'il s'agisse du jeu de piste auquel elle invite, de sa façon d'occuper notre espace médiatique sans jamais nous ordonner une clé de lecture spécifique (alors que le marketing, en tant que propagande, fait exactement l'inverse), elle conduit inexorablement au même endroit : à l'intérieur de nous. Dans ce cas, pourquoi s'évertuer à chercher le pourquoi aux quatre coins du monde, alors que la réponse est probablement en nous ?

"Vous avez reçu mon cadeau ?", lance Smith à Néo, dans la scène suivante. Quel cadeau ? Mais l'énorme perche que les auteurs viennent de vous tendre, pardi !
"Vous êtes donc au courant ? - Au courant de quoi ? - Notre connexion." Et l'Agent Smith de nous mettre les points sur les i, au cas où l'on aurait pas compris, ce qui est hélas le cas. L'Univers est interconnexion et interactivité. Comme sous-entend le Mérovingien, notre seule paix consiste à le comprendre. Et d'en tirer avantage, à bon ou mauvais escient.


"Tout ce qui a un début a une fin"

Oh oui, vite, on veut savoir la fin ! Le piège, c'est qu'il n'y a pas vraiment de début... donc pas de fin. Ou plutôt, un infini de débuts et de fins. Comme... des 0 et des 1 à perte de vue... Comme des cycles toujours recommencés, des révolutions, au sens astronomique. Matrix nous renvoyant à notre vie, à notre monde, on allait évidemment pas nous donner de fin. Vous vous attendiez à quoi ? Qu'on vous serve le secret de l'Univers sur un plateau ?


"The Matrix has you"

Traduit maladroitement par Tu es dans la matrice, qui signifie plutôt La matrice vous possède. Depuis la sortie du film, il y a des échanges, des débats sur ce thème. C'est même devenu très sérieusement un sujet de philosophie dans certains lycées et universités, ce qui constitue au passage un clin d'oeil sur le flou de la séparation entre vie réelle et fiction. Il est d'ailleurs intriguant que l'on soit obligé de passer par l'analyse d'un film, donc d'une fiction, d'une simulation, pour se pencher sur les incompréhensions de notre propre vie.
Evidemment, si jamais vous vous amusez à comparer la Matrice à notre monde, un oeil détaché risquera de trouver de troublantes similitudes...

Au fond, comme le chantait Francis Cabrel, est-ce que ce monde est sérieux ?

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par vinyard le 20/08/2004 07:56:01
Bonne interprétation du film.
Cela pose en effet des interrogations sur notre monde, notre vie...
1 question cependant : quel esprit assez avancé et possédant suffisament de recul peut sérieusement imaginer de voir plus loin?
De voir au-delà de la réalité qui nous est imposée?
Nous ne réfléchissons pas assez au sens et aux conditions de l'existence.
Il est en effet dommage que la plupart des spectateurs voient ce film comme une super-production destinée à t'en foutre plein la gueule.

Je suis ravi de voir que des gens se sont amusés à se triturer l'esprit sur ce film qui est beaucoups plus profond qu'on veut bien nous le laisser croire.
Je constate que je ne suis pas le seul à me poser des questions et ça fait plaisir.

Hop, article excellent.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par pinpon le 20/08/2004 07:56:01
Quel esprit pourrait voir au-delà ? Tout esprit. Le vôtre par exemple. Il ne nous est imposé aucune réalité. Il y a des manipulateurs parce qu'il y a des manipulables, des esprits à la dérive. Loi de causalité. Pour trouver la vérité, il faut faire l'effort de la chercher. Et si vous ne faites pas cette démarche, d'autres se chargeront de vous présenter leurs vérités, que vous finirez par tenir pour acquises, jusqu'à en oublier qui vous êtes. Vous le dites vous-même, on ne réfléchit pas assez. Mais au fond, qui nous empêche de réfléchir ? Comme disait Néo, si on le voulait vraiment, on pourrait toutes les débrancher.

Pour comprendre Matrix, il faut visionner plusieurs fois chacun des volets, décortiquer chaque scène, chaque image. Il faut aussi imprimer le dialogue et analyser les mots. Si on se contente d'aller au ciné, paquet de pop-corn en main, on est sûr de passer à côté.

Non Vinyard, rassures-toi, tu n'es pas le seul à te poser des questions. Cela veut dire que tu es encore un peu humain
Allez tiens, si vous êtes sages, je vous prépare un deuxième article, il reste tant à dire !

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par ludowan le 20/08/2004 07:56:01
En référence à Jean Baudrillard, le livre dans lequel Thomas Anderson cache les disquettes n'est autre que "Simulacres et Simulation". Il est ouvert au chapitre "Du nihilisme"...
Autre chose que j'ai lu sur ce site : http://www.matrix-happening.net , est que les 2 personnes qui sont devant la porte de Mr. Anderson lorsqu'il sort cette disquette, sont Choi et Dujour. Ce qui donne en francais "Choix du jour"...

Vivent les articles qui ont un vrai sens et qui servent à quelque chose ! Ca faisait longtemps que j'attendais celui-ci.
Merci

PS : t'inquiète pas pour nous, on sera sages... très sages....

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par groumph le 20/08/2004 07:56:01
Excellent article.

Cependant, j'aimerais insister sur la gaminerie des acteurs, Néo notamment comme on peut le constater dans le making off du film.
Alors que je le considérais comme quelqu'un de réfléchi, de posé, pour avoir accepté un tel rôle, je me suis aperçu que ce qui l'a motivé fut presque exclusivement les combats.
Quelle tristesse, car imaginez vous la profondeur qui aurait pu s'épandre du film si les acteurs avaient été vraiment impliqués dans les sages paroles qu'ils ont prononcées !

Bien sûr, cela n'exclut pas le débat, mais cela désole. Parce que c'eût été plus crédible si ceux qui ont réalisé le film avaient été eux-mêmes convaincus de ce qu'ils prônaient.
J'ai personnellement vraiment apprécié le questionnement qui est soulevé sur le Réel, ce qu'il est. N'essayez vous donc jamais de vous sentir détaché de la société, comme Néo lorsqu'il sait, d'oberver le mouvement de masse des gens qui vous entourent ?
Dans le film, les humains de la matrice sont assimilés à des esclaves, à des êtres non libres. Mais est-on prisonnier lorsque l'on est ignorant ? C'est plutôt l'inverse qui se produit. Lorsqu'un savoir est acquis, on s'emmêle progressivement dans ses mailles. Les humains virtuels ne sont-ils pas heureux ? Qu'attendent-ils de plus ? Oui, ils attendent peut-être des réponses sur les pourquoi de leur existence, comme nous tous. Mais le spectateur constatera qu'un humain libre se trouve en fait exactement dans la même situation. Un architecte ? Dieu ? Référence aux déistes de la prérévolution française. Et d'où vient-il l'architecte ? D'une autre matrice ? D'une autre dimension ? Car oui, mathématiquement les matrices s'interprètent comme des dimensions. Matrices de coordonnées. x, y, z pour l'espace et delta pour le temps.
Cela, les pythagoriens ne l'avaient-ils pas déjà soupsçonné il y a 2500 ans ? Tout est nombre, tout n'est que coordonnées. Pourquoi l'univers infini admettrait donc des limites de dimensions ? Certains chercheurs affirment alors la présence de plusieurs univers parallèles. Mais quel intérêt ? Un seul suffit, car 1, c'est tout, alors que 0, ce n'est rien.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par girldu89 le 20/08/2004 07:56:01
Très très très très sage......... Vraiment très sage...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par tchit le 20/08/2004 07:56:01
Moi ce qui minkiète c ke d gens puissent mélanger ce kils ont vu de matrix et leur vie réelle....
"En effet, si l'on a cette seule définition de la réalité, comment être sûr si, une fois dans Zion, présentée au début du film comme le monde réel, on est vraiment dans le monde réel ? Ca n'a évidemment pas raté, puisqu'à la fin on nous laisse entrevoir Zion comme n'étant pas réel. Et de laisser le pauvre spectateur repartir en doutant des tenants et aboutissants de sa propre existence... "

C klr, PAUVRE spectateur abruti

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par swiip le 20/08/2004 07:56:01
moi je voullais dire que en reponse a vivelewifi que je pense que l on ets tout des esclave mais de qui de nous meme;des autre;de la societte;moi je pense que on est tt simplement esclave de tt se qui nous entour et de nous meme.
pour les univer paralle on ma expliquer enfin tester, achque chois que l on fait on cree un noveau unovers parallel au cien a tt le monde comme il y aun peu pres 6milliard de personne sur terre on vas dire qu il font tt 50chois chacun par jour vous fait 6milliardx50 et voillois le nombre d univers paralle par jour cree :s!!mais je pense que c ets reel les univers paralle cra tu peu tt le temps choisir une uatre vois u autre chose bein se la explique que tu reagise differament a lus isueru chose
aussi quand tu dit la premier sitation je dirai une suele truc: qui te dit si tu es plus ou moin important c ets grase a sa que tu peu etre se que tu es c ets pas
parapore a se que tu pense car si tu pense quel que chose c ets obligatoirmeent parapore a se que
tu as vus ou toucher des chose comme tu me mais si on ma raconter c ets la meme chose car cette personne
a santi toucher vus
bon voilal j esper de pas vous avoir soaller et a++ tt le monde

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par groumph le 20/08/2004 07:56:01
Ne pourrais tu pas écrire convenablement pour nous permettre de comprendre ce que tu veux dire ?

Lorsque tu affirmes qu'un homme fait en moyenne 50 choix par jour, tu montres le resserement de ton esprit : le nombre de choix est infini car l'échelle de temps est infinie à l'intérieur de 24h et même d'une nanoseconde. Ce que tu nommes univers parallèle ca n'en est pas. C'est une version beaucoup trop simpliste des bifurcations atemporelles (qui ne sont pas accessibles aux humains). Moi je parlais des dimensions. Je parlais de dimensions inclues dans d'autres. Aussi simplement à la base que la deuxième dimension est inclue dans la 3D. Et ça irait à l'infini.
On peut en fait pour résumer assimiler la structure de notre monde à une matrice. Et elles s'imbriquent toutes les unes dans les autres. A noter qu'une matrice n'est pas synonyme d'ordinateur. Un verre on peut le décrire en une matrice (tableau) à 3 colonnes (x, y, z). Une action on la décrira dans une matrice à 4 colonnes (x, y, z, temps). Calcul de l'évolution des matrices dans le temps=moteur de jeu vidéo (comme DirectX ou openGL).
Et après ? Théoriquement il me semble possible de continuer à l'infini, ou en boucle, même si ça dépasse notre entendement.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par liu le 20/08/2004 07:56:01
Je vais tres probablement me faire des ennemi car losque je dis a mes ami(e)s que je DETESTE matrix ils me disent quoi ? comment c'est trop bien etc..; ms moi je trouve ca nul le 1 g aimé sans plus ms dans tout les autres tu voit tt le tps neo ou quelque chose comme ca faire le truk au ralentit chai pas comment ca sapelle et il y en a 400 fois plus ds le 2 et le 3 et lhistoire me plait pas trop ! a chacun ses gouts !

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par ludowan le 20/08/2004 07:56:01
en fait, je pense que tous ces effets spéciaux permettent à Matrix d'avoir été commercialisé, c'est tout. Imagine un film à haute teneur philosophique et dans lequel on ne vient rien d'extraordinaire : juste des gens qui marchent et qui parlent... chiant, hein? Certes, ils en ont fait un peu beaucoup dans le 2 et dans le 3 question effets. Mais c'est voulu, ca aussi : dans le 1 on te dit qu'on peut peut-être dépasser le réel. Dans le 2 c'est encore plus énorme, et le 3 n'est carrément plus du tout réel.
Au fait pourquoi dans le 2 la scène centrale se passe-t-elle sur une autoroute? Imagine des gens voler au-dessus une autoroute : tous ces gens ont vu le bug dans la matrice... Il y a aussi le terme "autoroute". On dit souvent l'autoroute de la pensée, ainsi que l'autoroute de l'information. A méditer.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par chandlermbiing le 20/08/2004 07:56:01
vous êtes en train de creuser un tunnel sous l'anapurna avec une cuillère les mecs!
et en plus chacun creuse de son coté sans se coordonner avec les autres... ça va pas

moi je m'attaque à une tache plus réalisable et pourtant énorme elle aussi: dans matrix qui peut t'on classer dans quel groupe, quelles sont les alliances?
Essayez ça, je crois que si vous comprenez ça, le reste s'illuminera tout seul...

Mais je ne peux que vous montrer la porte, c'est a vous qu'il appartient de la franchir...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par pyrolr le 20/08/2004 07:56:01
L'article est génial mais les commentaires vallent encore plus le coup, continuez à donner vos avis, je trouve ce sujet super, Perso moi j'aimais que le 1 de matrix mais avec ce que j'ai lu j'ai envie de redécouvrir les deux autres volets qui me paraissent plus complet que je ne le pensai

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Matrices, réalités et connexions
Posté par whisp le 20/08/2004 07:56:01
Vraiment bon article, les phrases chocs tirées du film qui font des frissons partout... seul "hic", j'aurais prit un peu plus de phrases... Ca reste un article interessant et plaisant

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
La participation aux forums est réservée aux membres du site.
Devenir membre (30 secondes et gratuit)    Mot de passe perdu ?
Nom d'utilisateur :
Mot de passe :
  Devenir membre (30 secondes et gratuit)
Devenir membre (30 secondes et gratuit)    Mot de passe perdu ?
Recevoir la lettre d'information :
Connectés :
    0 membres et 108 visiteurs

tubededentifrice.com, ...    CNIL: 752143.     |]  ▲