L'éducation nationale

Que faire contre cette dictature légale ? Rien ! Et c'est bien là le problème... Non ?

Écris toi aussi un article et gagne des cadeaux ! Voilà déjà quelques année que j'observe le système, ainsi que ceux de nos voisins, et je constate avant inquiétude que nous sommes vraiment en retard... (on commence à avoir l"habitude...) Notre système scolaire n'as pas évolué depuis bien 50 ans, et c'est avec regret que je vois les autres pays trouver des solutions pour allèger les cours (non sans conséquences, certe...) Les Espagnols et les Allemands en sont déjà à la journée de 5 heures (lundi, mardi, jeudi et vendredi), avec les cours magistraux le matin, les TP et l'EPS l'après midi... Bien sûr, les vacances sont raccourcies, mais le jeu en vaut la chandelle... Prendre à 9h, et finir à 16h... C'est excellent ! Et en raccourcissant les vacances, le programme est quand même fait dans l'année ! Alors ? Il m'a semblé entendre parler d'un système de cours "custom", dans le secondaire, ou les élèves, dès la 1ère, pourraient choisir les cours qui leur seront dispensés, avec quand même les cours imposés de français/philo, mathématiques, et une langue étrangère. Ce qui vaut dire que l'élève intéréssé par l'audiovisuelle, la gestion, et la littérature, pourra se préparer à un BAC ou il aura comme épreuve, celles qu'il aura choisi !!! Ce qui veut dire que nos étudiant pourront au plus tôt, se préparer à un avenir... ! Et nous ? Que nous promet notre ministère ? Des suppréssions de surveillants, un alourdissement des programmes, des sanctions plus sévères en cas d'absenteïsme comme des amendes pouvant aller jusqu'à 3750 €... J'ai peur que cela n'arrange pas les choses... Je voudrait également ajouter une deception ! Les élèves ! Pourquoi vous ne vous révoltez plus ? Vous ne vous rendez plus compte que vous êtes des moutons ? Vous suivez et écoutez ce qu'on vous, la gueule ouverte en disant Amen ! Et lorsque quelque chose vous exaspère, vous en discutez entre vous, à la pause, dans un coin... mais c'est pas comme ça que vous ferez avancer les choses ! Manifestez vous !!! Hurlez votre rage lorsque ça va pas, et les choses avanceront !!! C'est avec rage que je constate aussi, que les profs ne savent plus ce qu'il disent ! Ils sont les premiers à dire que nos parents nous apportent l'éducation sociale, et que eux, nous apportent l'éducation intellectuelle, mais ce sont aussi les premiers à dire que nous sommes des cons ! Alors ? Ya pas un problème dans l'énoncé ? Conclusion, plus rien ne va, on vit dans un pays complètement contradictoire, et à l'Europe, et qui se dit en parfaite Harmonie avec nos voisins !!! Alors si votre rage déborde contre le système, et que vous en avez marre, je vous en prie, dites-le, car c'est incensé un silence pareil ! Mobilisez-vous !!!

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Re: L'éducation nationale Posté par uriko le 20/08/2004 07:49:42

moi aussi j'en ai ma claque de repeter desespereremment la meme chose de diverses manieres depuis x tps (j'ai arrete de compter) Non je ne me considere pas comme une fayotte et et personne (et pourtant je m'en suis pris des injures) ne m'a traité de fayotte. Pour preuve la 1ere année ou j'ai eté dans la classe de ma mere il y en a qui ont mis 3 mois au bas mot pour se rendre compte d'un lien de parenté et encore c'est grace au nom de famille, pour dire, alors mon cher division met la un peu en veilleuse tu n'as pas a m'insulter gratuitement . fonde toi sur des faits et non pas sr une impression. Certains sont des tire au flans d'autres des abrutis, chacun son metier , chacun sa specialité. Pour tout ce qui est loft story, canna et portables je crois qu'on a pas besoin des profs pour que ca se propage, les medias et le bouche a oreille s'en charge tres bien. Parce que dans ce cas la on pt leur mettre sur le dos, le chomage, la guerre en irak, le sida et la faim dans le monde pendant qu'on y est.... Qu'est ce que c'est que ce delire????!!!!!! C'est a cause de gens dans ton genre division que notre societe coule, a cause de personnes qui sont incapables de se remettre en cause, et qui rejette toute la faute sur le 1er bouc emissaire venu, que ca soit les profs, les flics, les gardiens de prisons, les jugres et j'en passe. Y'en a marre, regardez un peu la poutre qui est dans votre oeil au lieu de vous focaliser sur la paille qui est dans le leur. Les moutons c'est vous pas eux. Tu fais partie plus qu'integrante de cette degeneration. Des critiques, des protestations mais aucune solution. Jamais. L’absurdité et la stupidité ont leur raisons que la raison ignore, apparemment....... Et oui ils se battent pour leur avantages mais qui ne le ferait pas c'est humain. Mais en passant ils ne se battent pas que pour ca, car ca c'est ce que veulent bien dirent les medias. Exemple concret avec une question: pourquoi les profs sont ils en greve en ce moment? reponse 1: pr des vacances aux caraibes, reponse 2: pr avoir des privileges que les ouvriers n'ont pas reponse 3: contre la decentralisation....3....2....1.... as tu trouvé bon ok , je te donne la reponse et la bonne etait la 3. Maintenant: qu'est ce que la decentralisation? et bien ca aucun media ne le sait reellement et aucun journal ne te repondra concraitement. Tu dois te dire que c'est encore pour eux, narcissiques comme ils sont.....et bien non c'est pour leur eleves et que pour eux car cette reforme (apparemment et je ne sais surement pas tout) defavoriserait enormement les pts departements (dis moi si je me plante noctural) car elle creerait de fortes inegalités; Voila... De plus, je n'ai pas "besoin" de l'ecole pour etre ce que je suis, ma reflexion est bien au dela heureusement mais ca a servi de base comment veux tu monter quelque chose si tu n'a pas le mode d'emploi!!!!! Reflechis y!!! Pour iceheart, meme si tu me trouve plus "ouverte" notre point de vue diverge et je pense divergera encore pendant un pt bout de tps. Tu dis que les profs sont les 1er avantagés mais ils se sont battus pour ce qu'ils ont aujourd'hui ca ne leur est pas tombé tout cuit. Regarde les generations precedentes,. Ma gd mere etait instit et a son epoque, ils gagnaient pas enormement d'argent, voire meme peu. C'etait juste assez pr vivre. Pour ce qui concerne le travail fournit qu'en sais tu? Ma mere et ses collegues doivent vraiment etre des exceptions car je crois que ce sont les personnes qui fournissent le plus d'efforts que je connaissent. Ils sont la par choix pas par “ratage” (n'en deplaise a division) et cree des choses avec les eleves, en partenariat avec eux. Pendant les greves etudiantes mes profs etaient avec eux et les ont soutenus. Ce ne sont pas des anges mais qui peut se pretendre en etre un, qui pt pretendre exercer la profession parfaite? qui pt dire "je ne me battrai pas pr avoir plus que ce que j'ai"? Mais en revanche qui pt afiirmé avoir contribué a une societe plus stable, moins compliquée, plus humaine? pas gd monde je pense. Vous allez surement dire que j'idealise.... peut etre mais c'est en exagerant le trait que je vx faire passer le minimum d'info. Pour la neutralité, personne et je dis bien personne ne pt se considerer comme neutre. Par exemple meme en voulant etre neutre notre debat actuel est bourré de parti pris et je parle pr ts y compris moi. Tu sais iceheart j'etais encore au bahut l'an dernier et je ne pense pas avoir pu oublié si vite ce qu'etait un cours. Les profs ne peuvent etre neutres car ils sont humains et ils portent obligatoirement plus ou moins un jugement. J'ai eu des profs dont ma tete ne leur revenait pas et j'en ai souffert il n'empeche que c'etaient qd meme de bons profs que je respectaient pr leur savoir et pas pr ce qu'ils etaient eux.Je suis une bonne poire, peut etre (pas fayotte mais bonne poire, nuance) Il y a un interet partout et il fo savoir tirer profit des bonnes comme des mauvaises rencontres. De plus je prefere un cours vivant avec moins de neutralité qu'un cours aseptisé, du style que l'on sert ss les regimes totalitaires. Les eleves ne st pas idiots, ils endoctrinés pr ne pas aimé les profs. On y pt rien c'est comme ca et je pense que qd tu seras sorti de la dedans tu sera plus objectif. Car je pense que l'an dernier j'aurai ete d'accord avec toi sr certains pts. C'est le coté rebel du jeune adulte qui sort peu a peu d'un adolescence tumultueuse. Et surtout n'oublie pas (et je parle en general) que les profs de demain c'est notre generation? Donc a nous d'eviter les erreurs du passé.....a voir si on y arrive.....

Re: L'éducation nationale Posté par iceheart le 20/08/2004 07:49:42

Merci Uriko pour ce petit compliment. Au moins t'es déjà un peu plus ouverte que l'autre abruti qui recopie tt ce qu'il voit dans ses beaux livres.(c une expression Nocturnal , ne va pas t'emballer pour rien comme tu le fais tt le temps). Pour te répondre Uriko , non je ne suis pas en manque d'arguments , je commence à en avoir marre qu'on ne veuille pas comprendre que les profs sont les premiers avantagés et les premiers à se plaindre , on les prend pour des anges parce qu'ils "enseignent" (un grand mot) alors qu'en réalité ils n'en fouttent pas plus que mamie qui regarde "c'est mon choix"( là aussi Nocturnal , t'emballe pas ! c une expression) Pour en revenir à la neutralité , je suis dsl de dire qu'il n'y a pas plus de cohérence dans ce que tu ose dire que de mettre une chaussure à sa main. En effet , puisque la neutralité est une qualité très recherché comme au niveau des médias. On demande de raporter les faits ! Pas d'y ajouter ses propres jugements ! Pour les profs c pareil , on leur demande de nous faire cours et de ne porter aucun jugement , mais il y a tjs des imbéciles qui , parce qu'ils se disent adultes , se croiyent au dessus de tt le monde (vive la modestie !) , et osent porter un jugement , distinguer , cataloguer.Et ces imbéciles ne sont autres que des moutons ou zombies manipulés par télé , radio , pub en tt genre etc... tt ce qui se fait prêtre. Uriko , N'aurait-on pas de respect pour une personne qui serait totalement neutre ? Ne serait tu pas admirative devant qqun qui fait son boulot à fond sans y rajouter la touche personnelle qui peut faire atteindre les limites de la patience ? Ne serait ce pas du respect envers ses élèves que de faire son boulot à fond mais juste le boulot ? Ne crois tu pas que l'ascenceur du respect serait renvoyé ? Les élèves ne sont pas si idiots que ça , et pourtant vous le prétendez . Y aurait il tout ces désagréments commis par les élèves si on les considéraient simplement comme élève ? Pour finir , je ne me considère pas comme adulte , ni comme ado , alors tu me place ou ?

Re: L'éducation nationale Posté par nocturnal-pulse le 20/08/2004 07:49:42

Division tu es d’une mauvaise foi criante, quand tu parles de « moutons » tu veux dire que le système éducatif formate les jeunes ? On emploie cette expression pour désigner des gens qui suivent aveuglément une doctrine ou une philosophie sans se poser de questions … c’est exactement l’inverse que je sous-entendais : le fait d’avoir des cours aussi variés doit justement inciter à la réflexion, donner des bases pour que l’élève puisse se construire. Je ne pense pas qu’en expliquant à un élève comment fonctionne le corps humain, comment le monde a évolué, … on le formate. Le rôle capital accordé au système éducatif dans les régimes totalitaires illustre bien l’importance de l’éducation. Dans ces pays l’enseignement avait pour but de glorifier le régime en place et faisait l’impasse sur tout ce qui fâchait dans le but précis de créer des « moutons ». Pour éviter cela il est indispensable de dire la vérité aux élèves et c’est justement leur intelligence et leur réflexion PERSONNELLE qui leur permettra de faire le tri dans tout ce qu’on leur dit et de ne pas devenir des moutons. Si tu ne sais rien sur rien tu peux entendre n’importe quelle aberration de propagande et la croire ! Si on laisse les enfants faire ce qu’ils veulent ils ne vont pas s’intéresser spontanément à la biologie, à la littérature, à l’histoire, etc … et c’est normal. En revanche si on leur donne des connaissances sur tous ces thèmes ils auront une culture générale et ils seront ensuite en mesure de choisir ce qui leur plait. Aujourd’hui on offre à tous la même possibilité, qu’on soit fils d’ouvrier ou de neurochirurgien on peut arriver au même résultat. Si des inégalités subsistent dans les faits elles ne sont pas majoritairement dues au système scolaire mais à la société toute entière qui est inégalitaire. Tu ne cesses de faire référence aux Floyd mais ils parlaient du système éducatif anglais et non français (et ils sont très différents) et depuis les années 70 beaucoup de choses ont changé. Pour ce qui est des mouvements de grève je comprends tout à fait les salariés du privé indignés par certaines revendications des fonctionnaires mais s’ils étaient fonctionnaires, ne gueuleraient-ils pas pour maintenir leurs avantages ? C’est jamais évident de comprendre les autres et de se mettre à leur place mais quand on se force un peu on y arrive et ne me dit pas que si tu avais commencé ta carrière avec plein d’avantages et qu’on te les retire peu à peu tu sourirais en disant il y a plus malheureux j’accepte que vous reveniez sur les clauses du contrat que j’ai signé en arrivant ! Mon père était dans le privé et il m’a toujours conseillé d’entrer dans le public, si je le pouvais, pour justement ne pas être emmerdé comme il l’a été. Et pour terminer là-dessus, tu gueules contre l’éducation nationale mais, comme le privé est outré par les caprices du public, tu ne penses pas que les pays qui ont un système éducatif inégalitaire ou quasi inexistant devraient se dire ce Division est privilégié et il ose se plaindre ! Parfois le serpent se mord la queue. Au lieu de gueuler, de se plaindre, de dire que tout est pourri il faudrait être un minimum réaliste, être capable de reconnaître les problèmes mais également les choses bien et tenter de trouver des solutions pour remédier à ces problèmes. C’est facile de hurler avec la meute mais quand il s’agit de prendre ses responsabilités, de s’impliquer pour arranger les choses il n’y a plus personne. Combien de fois on entend les profs sont tous nuls mais dès qu’il y a un truc qui merde c’est leur faute et certainement pas celle des parents ! Il existe un vrai problème de respect aujourd’hui, certains parents ont oublié qu’ils doivent apprendre à leur enfant que l’on doit le respect aux adultes. Qu’il soit éboueur, avocat, qu’il soit en costard Armani ou en bleu de travail les enfants doivent respecter les adultes et ce respect doit être payé de retour. Ca ne veut pas dire que les enfants doivent tout subir mais ça veut tout simplement dire que quand on a 15 ans on ne parle pas à un adulte comme on parle à son copain. On entend des parents, des gens qui sont censés être responsables, dire qu’ils veulent que leurs gamins les considèrent comme leurs amis ! Donc l’enfant n’a plus que des amis et plus aucune autorité, il traite son père d’abruti et il rigole ! Le jour où il fait une grosse connerie c’est tout juste si son père ne lui dit pas « c’est pas grave fiston, j’ai fait pareil quand j’étais jeune » ! Il a quelle image de l’adulte ? C’est un type comme moi mais il est juste un peu plus vieux ; le prof c’est un adulte, le flic c’est un adulte mais en fait c’est des potes et quand ton pote te dit de faire un truc que tu veux pas faire tu lui réponds je t’emmerde. On ne doit plus rien imposer au mome parce qu’on risque de freiner son épanouissement ! On oublie l’essentiel : l’enfant, il n’a jamais demandé à naître alors une fois qu’on l’a fait il faut tout faire pour lui et pour son avenir. Hélas certains parents n’arrivent pas à comprendre qu’engueuler son enfant lorsqu’il fait une connerie c’est pour son bien ; ils préfèrent ne rien dire et attendre que ça empire alors qu’une simple explication verbale aurait suffit, il y a des gens très bien élevés qui n’ont jamais prit une claque. Cette situation ne concerne pas la majorité de la population mais ça s’amplifie de plus en plus, influencée en partie par les « il est interdit d’interdire ».

Re: L'éducation nationale Posté par the division bell le 20/08/2004 07:49:42

Uriko, mon ex-femme était une "ratée" elle aussi... De mère espagnole, elle a baigné toute son enfance dans cette culture, et a parlé courament cette langue. Donc une fois arrivée à un certain stade de ses études, ne sachant pas quoi faire elle a tout simplement choisi de devenir prof d'espagnol... Tu parles de soixante-huitards, mais les profs sont l'emblème de cette génération, ou plutot devrait-on dire de cette dégénération... Ces tire-au-flan qui ont plus de 4 ou 5 mois de vacances dans l'année quand nous autres on doit cravacher pour avoir 3 semaines en été... En ce moment on les entends dire "on va refaire mai 68, on va refuser de faire passer les examens aux jeunes pour nous faire entendre et pouvoir continuer à partir en retraite avant ces cons du privé"... Superbe mentalité! Fille de prof... bon sang, mais t'as tout pour être fayot toi! Le chanteur de Pink Floyd n'a jamais manqué de respect à un prof? J'ai jamais dis le contraire (d'ailleurs tu parles d'argumentation mais tu ne le cites ni lui ni moi). A son époque, oser répondre à un prof et c'était le coup de règle sur les doigts assuré. Toi qui dit avoir suivi l'oeuvre de ce groupe, tu n'es pas très crédible... je te conseille de voir "the wall: le film", tu y verras la façon dont est montré le monde de l'école et les profs: une usine qui produit des pantins, soumis au stress, aux agressions et au bourrage de crane d'une bande de tortionnaires... Tu crois vraiment que quand on a une telle vision des profs on a de l'estime pour eux? En plus ta comparaison de ce groupe intelligent avec les drogués de Tryo ou le sataniste travesti de Manson est plus que douteuse! Comment oses-tu parler de neutralité des enseignants quand la majorité est ouvertement très à gauche et le montre bien? Les profs qui donnent pratiquement des futures consignes de votes à leurs élèves, tout le monde a connu ça! Plus la durée des études s'allonge, plus on obtient une génération de moutons, une génération médiocre. Ton école qui apprend à penser, regarde un peu le résultat: la techno abrutissante, le cannabis qui l'est tout autant, les sms qui isolent du monde, loft story, etc... Nocturnal, si t'as besoin de l'école pour avoir "de l'esprit, de la réflexion"... c'est que tu es vraiment un mouton!

Re: L'éducation nationale Posté par uriko le 20/08/2004 07:49:42

En quel honneur les photos noir et blanc? Serais tu as court d'arguments? Enfin cette vanne la a au moins le talent de faire sourire (sans ironie, je precise)

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