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Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par caiser-lulu-tomatocosmik le 30/09/2004 00:00:57
Filmer l'adaptation de conte, d'un chapitre de la bible ou d'un épisode de mythologie n'est pas chose facile. En effet tout le monde connait l'histoire et sait comment ça finit. Tout réside alors sur les choix narratifs (façon dont est racontée l'histoire, dans quel ordre, avec des flash backs ou pas, ce qui va être dit ou pas, de façon expilcite ou pas, les ellipses temporelles, le point de vue de qui on va suivre...) et les choix esthetiques (echelle des plans, mouvements de camera, lumière, son,...).

J'ai passé un bon moment au cinéma parce que les images étaient belles (bon moyens). Mais il ya plusieurs choix du réalisateur qui ne concordaient pas avec le sujet traité (enfin je pense que c'est pour ça).

Tout d'abord, le titre, Troies n'est pas le titre approprié (oui moi petite lycéenne dijonnaise je dis ça !). Il ne reflète pas du tout l'image du film. Avec ce titre on pourrait s'attendre à une lutte entre deux camps dont l'enjeux serait cette ville, et on la verrait mise en valeur, on nous montrerait toute la richesse et l'organisation qui règnait dans cette ville légendaire, on nous présenterait sa population, ses activités,... Il n'en n'est rien. Comme on parle de rois, on n'alait pas parier de l'argent mais des villes (ce qui signifie aussi une armée, un lieu qui peut servir de relais,...) bref troies est au centre d'un conflit politique mais il aurait tout aussi bien pu s'agir d'une autre ville (comme quand on parie 10 balles avec un copain, ce qui compte ce n'est pas la somme mais juste le fait de gagner, ici c'est pareil, on se demande qui aura troies mais on ne s'inquiète pas sur l'avenir de la ville.) Il n'émane de troies aucune puissance, aucune émotion, c'est une ville comme toutes les villes, constituée de quelques briques et si au départ elle semble difficile à pénétrer ce n'est que le résultat du travail de quelques hommes, le réalisateur n'insiste pas sur le fait qu'elle est réputée pour être imprenable.

Les personnages, ce sont eux qui font vivre cette histoire. Achille en premier. En fait le film aurait pu s'appeler Achille, c'est par lui que commence et finit le film, on le suit en majorité on amême une caméra subjective lors du combat contre hector, et il est VRAIMENT mis en valeur par le cadrage. (en même temps il peut etant donné sa musculature, mais bon on y voit plus une façon d'attirer un public féminin dans unfilm de guerre qu'une façon de mettre en évidence le culte du corps en vogue à cette époque, ce qui est dommage parce qu'il y avait de quoi faire et ça aurait rendu le film encore plus beau, j'ai dit beau pas attirant).


Les personnages sont la dynamique de l'histoire, eux et leurs histoires d'amour et de fiereté. Ce qui me paraît plutot étrangeétant donné que la mythologie greque foisonne de divinités. Alors je veux bien croire que certains à l'époque n'y croyaient pas (cf. Achille) mais bon, on ne peut pas nier leur présence, ils sont inscrits dans l'histoire des personnages et dans l'Histoire tout court. C'est pourquoi certains passages sont flous et c'est pour ça aussi qu'on ne peut pas jurer la véracité des faits relatés à l'époque. Choisir de parler d'un évènnement quasi religieux de façon réaliste était un pari perdu d'avance. (c'est comme parler de moise sans parler de Dieu...).
Encore pire, on ne sait rien d'achille et du Styx, et donc quand Paris lui décoche une flèche dans le talon, on se demande pourquoi il meurt.

En fait, on est perdu, parce qu'on sait qu'achille est censé être invincible (enfin semi-mortel) donc on attend le moment où l'ennemi désesperera en lui coupant la gorge et qu'il se relèvera. Comme ce moment n'arrive jamais on abandonne l'idée de la légende de l'homme semi-mortel mais ça revient juste avant la fin, et finalement, un grand guerrier qui meurt d'une égratignure au talon, c'est premièrement pas crédible et deuxièmement ridicule.
Dans la même veine, l'auteur passe sous silence le thème du destin tragique. Or c'est inévitable dans la mythologie car les erreurs du père se payaient souvent aux frais du fils, du petit fils... Et là rien pourtant les relations père-fils-frère-cousin et le thème de la vengeance surtout sont bien présents. (ya même un ptit clin d'oeuil à Enée, le prochain grand roi).
Encore une fois ce souci de réalisme... nuit au réalisme.
Le thème de la gloire dans le présent mais surtout dans le futur est aussi mis en relief, c'est un peu étrange. A cette époque où les historiens ne couraient pas les rues on se demande comment les personnages peuvent avoir en tête l'immortalité historique. Ils n'avaient pas beucoup de modéles sur qui reposer ce genre d'espoir ou de rêve. Ce dont rèvent les hommes, comme il le dit lui même c'est la gloire dans la vie, pas dans la mort. C'est un peu comme si Achille s'était posé devant Encarta avant d'aller combattre les Troyens...

Sinon on mettra un bon point pour avoir fait d'Achilles pas seulment un demi-dieu mais aussi un génie au combat, ce qui enrichit son personnage et lui donne un peu plus d'épaisseur. Idem pour le fait que ce même personnage est une opinion des dieux différente de celle des pensées courantes de l'époque. Ce coté un peu déchu contribue aussi à lui donner de la profondeur (j'espère que c'était pas SEULEMENT pour dire que tous ces guerrier ne sont pas que des grosses brutes).

Bon point aussi quand patrocle prend la place d'achille, on y croit !


Quelqu'un m'a dit en sortant : " une bonne dose d'hémoglobine !  ", je trouve pas au contraire. les combats sont un peu décevant pour ça, c'est rare qu'un bouclier soit transpercé, une armure brisée, et donc on a l'impression qu'ils on peur de détruire le materiel quand ils se tapent dessus, ils font que courir. Pas d'animaux blessés non plus ! aucune violence ! ce qui n'est pas compensé par les plans larges qui ne mettent pas trop dans l'action. Dans ce film où les liens du sang sont importants, ou les affrontements au corps à corps sont fréquents, vu qu'à cette époque où les corps parfaits étaient à la mode (jetez un coup d'oeil aux statues) et ce malgré (ou en raison de) la déteriorisation importante qu'ils pouvaient subir durant les guerres, le sang et la chair auraient pu prendre une autre place.

En revanche bravo pour la scène d'attaque de nuit qui rendait plutot bien en grand écran.

Orlando Bloom très bien choisi pour le rôle de Paris le lâche et l'indécis. Avec ses yeux larmoyants il convient tout à fait au rôle du petit jeune inexperimenté et plein de fougue qui agit sans réfléchir. Et son visage assez pure convient aussi aux traits insolents d'un jeune prince (resté en vie alors que son frère aurait fait un parfait roi). Bon c'est vrai j'aime pas trop Orlando Bloom mais bon, Flash back :
-le seigneur des anneaux : " le soleil est rouge, du sang a du couler cette nuit " et il se remet à courir... legolas tu nous ralentit là ! quand on a rien à dire on se la ferme !!!
-la chute du faucon noir : un ptit jeune, il arrive un peu après le début, une demi heure plus tard il est mort. Ok... Il devait avoir une heure de pause pendant le tournage du SDA, et comme il leur manquait un figurant...
-pirate des caraibes : " Isabelle, j'aurais du vous le dire tous les jours depuis le premier jour, je vous aime !...  ", no comment.
Bon mais avec tout ça on voit qu'il a souvent le rôle du jeune premier qui évolue au fil du film, ça lui colle à la peau et il le fait plutot bien alors... Mais il approte pas grand chose de nouveau. (bon je dis ça mais je le trouve très mignon malgrétout.)

Brad pitt en revanche... c'est bizare, on dirait qu'il est pas dans le rôle. On dirait que les seules indications qu'il a reçu pour jouer c'est d'être sur de lui et d'être beau. Il est beaucoup mieux dans rencontre avec Joe Black, (il paraît qu'il joue très bien dans le Mexicain aussi, chais pas.) On voit qu'il a subi un entrainnement pour les combats.
Par contre j'adore qu'il soit obligé de se mettre nu pour se laver lafigure, qu'il soit obligé de dormir nu au cas où une superbe vierge (sans petite culotte) viendrait sur lui au milieu de la nuit (bon d'accord il fait chaud, mais elle elle reste habillée !). 5bon jme plains pas qu'on voit enfin plus d'hommes nus que de femmes dans un film pour une fois, mais si on faisait la part des choses pour une fois, et puis de visage, il est pas si beau... débat lancé !)
J'adore aussi quand il se bat avec son cousin en même temps qu'il discute philosophie avec ulysse...

ça m'afait aussi beaucoup rire hector qui trouve le moyen de trébucher sur une pierre au milieu d'un terrain desert et plane. Encore plus drole achille qui le laisse se relever (style " je suis loyale " en même temps t'es pas si généreux, faut vraiment avoir la poisse pour se prendre le seul cailloux à 5km à la ronde !)

pas mal aussi (mais c'est pas le seul film) la superbe fille maltraitée par le vilains hommes méchants et piolus : quand on se prend une mandale comme celle que se prend Euridice on a le visage tout bouffi après, même si on est soigné par Brad Pitt.

En outre il parait que l'histoire est completement remaniée et qu'elle ne correspond plus à ce qu'on a toujours pu lire dans les manuels de latin. En ce qui me concerne je ne me souviens que des grandes lignes.
Ce film en tout cas ne fait pas le poid face à des monstres peplum tels que l'indétronable gladiator.

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par knoxville le 02/10/2004 09:18:06
Bon article, personnellement j'ai bien aimé le film, certe c'est pa un chef d'oeuvre mais c'est un film a grand spectacle au dessus de la moyenne.
Je peu pa m'empecher de te faire quelque reproche quand même lol, mais je t'en veu pas si tu n'a pa lu le livre:
tu regrette que l'histoire soit trop axer sur Achille mais il en est de meme pour le livre, le théme du livre est la coléré d'Achille et non pas la prise de Troie contrairement a ce que tout le monde pense. Donc tu voie il parle d'Achille i apelle sa l'illiade alors c'est comme appeler une film Troie et parler d'autre chose
Ensuite dans le livre non plus Achille ne se fait pas trancher la gorge et se relève devant son ennemie desesperé de ne pouvoir le tuer et l'histoire du styx n'est pa rappeler...

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par forfirith le 02/10/2004 09:44:11
Bon j'ai meme pas pris la peine de lire l'article c'est vrai..Mais avant d'en écrire un, on vérifie au moins l'orthographe des noms propres !! On écrit pas "Troies" mais "Troie" !!! et pi y a des majuscules aux noms...

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par fanouche le 02/10/2004 10:01:58
a part que les scénariste n'explique pas la "légende" d'Achille, ce film est PARFAIT !!!! et franchement faire un article pour casser un film en faisant une faute d'orthographe au titre c'est pas très valorisant!! et quand tu dis : "et finalement, un grand guerrier qui meurt d'une égratignure au talon, c'est premièrement pas crédible et deuxièmement ridicule. " chui désolé c'est peu-être par crédible et même ridicule mais c'est l'histoire d'Achille et elle est premièrement Magnifique et deuxièmement mythologique, alors forcément pour ce qui est de la cédibilité c'est normal puisque c'est de la mythologie!!!!! Donc voilà là tu critique le mythe et non la film quand tu dis ca!!!!

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par belleblondeoyeuxbleu le 02/10/2004 16:19:43
premièremen g trouvé ton article NUL, deuxièmement o lieu de critiké se film appren déja a écrire son titre. franchemen, ok, c pa exacemen listoire de troie é alor ??? y a juste listoire de achille ki est pa kespliké, mé sinon c t trè bien, é pui comme di fanouche, pour legratignure o talon c normal ke se soi pa crédible puiske c MYTOLOGIQUE, ensuite g trouvé lé comba super.
é pui un truc, kan tu parle dorlando, tu critike c paroles dan le sda, sof ke la tu critike Tolkien paseke si tavé lui le livre é bien il y a écri cet parole, ensuite tu le critike dan la chute du focon noir, c listoir ki est comme sa komme pour dan pirates des caraibes; ensuite tu devrè voir le film ned kelly (si tu conpren langlais) ou pour une fois il jou le role dun bandi et ossi parfum ki é en tournage la orlando va joué le role du "méchant". ossi g trouvé ke brad pitt a vé pa ke un super cul, corp, mè ossi une super jeu é franchmen g lè trouvé bien dan le role, enfaite g trouvé ke lè mec principo (brad pitt, orlando é éric bana) avé super bien joué alor ke lè 3 femme principale avé joué comme dé merde sof briséeis ki a superbement bien joué

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par ma@ le 03/10/2004 08:59:55
bon ba je croi que g rien a rajouté en tt ca completement dacc ac belleblondeoyeubleu et fanouche !! 0 sur 10

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par nelly84 le 03/10/2004 09:56:13
comen est mort achille dan le film sil vou plait ????

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Re: Troie, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par caiser-lulu-tomatocosmik le 03/10/2004 14:03:45
Pour le titre, je suis d'accord et pour les majuscules aussi mais bon j'ai publié l'article dans une periode où je dormais deux heures par nuit!!! mais je vais corriger les erreures.
Pourtant je me demande si c'est une raison pour n pas lire l'article quand on le compare à d'autres articles d'une vingtaine de lignes (avec une moyenne de 10 fautes à la ligne) qui ressemblent plus à des "news"qu'a des "articles et qui ne prennent pas la peine d'expliquer leur pointe de vue en disant seulement que tel chanteuse ou tel acteur est "trop beau et en plus génial" (est-ce que l'inverse n'est pas plus interessant?)

Je ne voulais pas blesser tant de personnes, d'ailleurs l'article parle aussi des points forts du film.
Je pense que vous défendez aveuglémment cette oeuvre sans prendre de recul.
(vous estes un peu hitleriens non, si quelq'un pense différemment de vous vous le condamnez? d'autant plus que j'ai vraiment pris le temps de défendre mon point de vue alors que vous vous contentez de dire que mon article et nul, je vous prie de préciser votre pensée.Dans le cas contraire je finirais par croire que vous laissez votre raison se faire dépasser par vos sentiments et donc vos accusations ne seraient pas justifiées)

A tel point que dès que j'émet une critique vous ave l'impression que la synthèse de l'article est "ouaiiii, c'est naaaaze" alors que j'ai pas dit ça, vous etes en train d'essayer que ce film c'est le film du siecle!

On peut pas toujours trouver des bons points a tout le monde!!orlando bloom est pas le meilleur acteur de tous les temps il a pas aeez de récompenses pour ça!!!Et puis il est jeune si c'était le cas ça voudrait dire qu'il ne peut pas s'améliorer!

Idem pour Brad Pitt je ne le condamne pas pour son corps mais il faut avouer que les producteurs on tendance à le vendre (et c'est normal mais parfois excèssif).Vous ne dites pas pourquoi vous trouvez qu'il joue bien, vous n'y réfléchissez pas car vous ne me donnez aucun argument sur lequel je pourrais revoir mon jugement.Moi je prétends que son pannel d'expressions est beaucoup moins riche que dans Joe Black par exemple où il joue deux rôles complexes. Peut-etre a-t-il été mal dirigé ou peut-etre que comme beaucoup d'acteurs il joue dans une grosse production pour maintenir sa côte de popularité (ça n'est pas un secret), je dis ça sans intention de le rabaisser, tous les acteurs doivent se lancer dans des roles plus ou moins interessants, ils ne peuvent pas toujours être au top, vous les considérez comme des dieux!

Si vous avez lu Tolkien vous avez du voire que justement le rôle de légolas est carerément plus bidon dans le film et n'a pas autant d'interret que dans le film. On peut donc dire qu'orlando Bloom tient un role bidon!(ça tombe sous le sens!)Au passage j'en profite pour dire qu'il en est de même pour le rôle du nain qui apparait un peu comme le bouffon, celui qui fait rire la bande. Le fait que je dise ceci ne veut pas dire que je crache sur l'oeuvre de peter jackson, au contraire,mais je tente simplement d'émettre des nuances sur mon jugement, tout n'est pas blanc ni noir!

Pour en revenir à l'histoire du Talon, je connais mes classiques seulement je dis que DANS LE FILM on ne parle nullement du styx. Vous me parlez de héros légendaire et de mythologie, il n'en est rien dans le film, on ne nous parle pas des dieux. Ici on nous montre un homme qui tout ce qu'il y a de plus humain, si la mythologie n'est pas évoquée alors Il est improbable qu'un humain meurt d'une blessure au talon de façon aussi instantanée, la mythologie est plus crédible que le film!!!!!puisqu'elle nous propose une explication à la mort soudaine du surhomme.

Pour finir je ne dis pas que faire un film sur Achille est stupide, seulment le Film s'appelle Troie alors que l'histoire est centrée sur Achille et c'est un peu contradictoire, je ne dis pas que c'est nul, ou que le réalisateur a tort, seulement je m'interroge et pour le moment, j'aurais préféré que vous émettiez des hypothèses plutot que de condamner aveuglémment mon travail. Vous ne me permettez pas de revenir sur ce que j'ai dit.

Pour finir je dirais qu'avec le recul j'ai quand même apprécié le film mais j'essaie de vous faire part de mes déceptions et d'avoir un avis critique sur les choses (c'est à dire parler du bon et du mauvais).

J'accepte toutes les critiques justifiées et non aggressives puisque je ne me permet pas de l'être moi même et que j'ai pris le temps de vous faire part de mon opinion sans parler en langague SMS et en essayant de vraiment réfléchir et de m'interroger sur "pourquoi je pense telle ou telle chose?n'est-ce pas un peu trop de dire qu'une oeuvre est parfaite (il n'y a pas d'oeuvre absolue, on peut toujours améliorer son travail)...

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Re: troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par knoxville le 03/10/2004 14:55:36
moi j'avai dit des truc bien, et cetai pa agressif mai ta rien dit dessus, snifff :'-(

Modifié le 03/10/2004 14:57:38

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Re: Troie, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par caiser-lulu-tomatocosmik le 03/10/2004 19:33:24
Pardon j'aurais du etre plus précise! tu fais partie des gens qui me critiquent mais nuancent leur jugement. Au passage merci pour ta critique ^^ je sais que j'ai souvent tort mais ça fait mal des messages aussi durs vu le temps et l'effort intellectuel (je suis blonde) que j'ai fait.

ce qui me dégoute aussi c'est que pour cet article où j'ai passé du temps (dans un moment où je n'en avais pas beaucoup, (en fait cet article a été rédigé a la sortie du fil, les articles mettent du temps a etre publiés)) ma note n'est même pas de cinq alors que pour un article d'une page où je ne fais aucune analyse (mais où je dis surtout que "c'est super!"(ce que les gens qui le lisent veulent entendre) j'ai 9!

j'ai l'impression que les gens qui lisent les gens qui lisent les articles (mais je parle pas pour des gens comme toi knoxville) sont déjà des fans et vous attendent au tournant! ça fait peur!

Sinon j'ai déjà corrigé qq fautes mais il faut encore attendre pour le voir.

pardon encore pour mes erreures et merci encore knoxville ^^ je ne voulais pas técarter ni t'impliquer dans mes propos.

C'est bizzare que personne n'ait fait de remarques sur le jeu de mots pitoyable du titre

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Re: troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par marion92 le 12/10/2004 17:20:05
moi aussi je dit 0/10 tous d'abord en tant que grande fan d'ORLANDO BLOOM je me permet de te préciser que quand il dit "Le soleil est rouge, du sang a du couler cette nuit...etc" ce n'est pas lui qui écrit le sénario.Je n'en reviens pas comment tu peux casser les gens alors que toi tu ne fais surement pas mieux ou alors ça se saurait! A ce que je sache ce n'est pas toi qui gagne des millions par films et qui a des milliards de fans...Et que tu puisses critiquer un film alors que tu n'aurait meme pas su le réaliser...Enfin bref inutile de te dire que j'ai detesté ton article,et que moi personnellement TROIE J'IRAIS BIEN LE VOIR TROIS FOIS!!! et meme plus!

Modifié le 13/10/2004 17:37:58

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par klemy le 13/10/2004 15:33:49
Ton article est quand même assez dur. Moi g adoré le film. Même si c pas un film ke tu va voir pour réfléchir, les décors et la musique sont magnifiques, les acteurs jouent bien. je trouve qu'il y a pas de raisons de critiquer aussi durement ce film. Cela dit, chacun ses goûts je respecte ton choix. Voilà, sinon, Troie, j'irai quand même le voir trois fois....

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par soso_mzali le 04/11/2004 22:39:46
coucou.. excuse moi, g pa u le temps de lire ton articles.. je sai meme pa si tu te fou de la gueule du film... en tou ca moi je voulai dire ke le casting et presker parfai (et oui, la perfection ne pe etre humaine) et ke c vremen un bon film... meme si la vre histoire n est pa suivi a la letre mai bon.. ain! en tou ca moi g kiffer .. et ce ki on pa kiffer et ben j y pe rien pcq sa m arive a moi ossi de pa kiffer des truc.... bisouusss!

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par naughtyangel le 04/11/2004 23:53:49
lol soso t folle

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par soso_mzali le 04/11/2004 23:57:43
moi folle>? non.. chui pa une ptite naughtyyy!!! hihihihi... ni une fausse angel .. n est ce pa? ... c l effet de mon cheri brad ki fai ke je di des foi kelk coneries.. c tt...
bisouss

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par soso_mzali le 05/11/2004 00:02:09
oullalalalllalalaa!!!! j ai lu un comantaire (et oui.. tjrs pa l article..) et jai vu ke tu t foutu de la gueule du seigneur.. et en plus de legolas.. sa me touche personelemen... je trouve pa ke cette frase fai pitier moi "a red sun rises.. blodd has been split this night".. ou "un soleil rouge se leve, bocou de san a couler cette nuit".. moi je di ke c une belle frase et meme ke je pari ke toi t aurai meme pa pu en sortir une com as.. enfin bon fo komeme etre bale\aise pour pouvoir jouer... un elf.. pui un 'pirate' pui une grosse merde.. il fai tou tre bien.. donc c un bon acteur.. donc san le lire.. je dedui ke ton article.. et ben il est pa bien.. j aime pa les longs comantaires! alor j arte voila!! et pa de bisous!

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par naughtyangel le 05/11/2004 00:07:43
go sonia GO! go sonia GO!.... c ki la conne ki traite le seigneur des anneaux?!
bizzare! je jurerai ke c une salope de premiere classe ki ne s y connai pa a la cinematographie!! va te fair voir!
et com soso je ne donne pa de bisous!

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Re: Troie, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par caiser-lulu-tomatocosmik le 05/11/2004 20:22:57
Ouai j'dois surement rien connaitre "à la cinematographie" surement.
Ce que je vois moi c'est que vous n'avez jamais écrit d'article . Je vois aussi que décidément vous ne savez pas lire je me suis expliquée à propos du SDA.

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par soso_mzali le 05/11/2004 23:33:19
lol.. j avou ke la ptite fausse ange ki se pren pour une naughty gilr a ete kelkpeu violente.. je te l acorde...
mai pour le reste ta du mal lire.. g pa lu yon article.. xcuse lol... mai g pu lire vite fai les comantaire (tre vite fai).. et g pu comprendre ke tu t atakai a SDA.. apre si tu me compren pa kan je parle.. j y pe franchmen rien! ..
et g bien di ke tu pouvai ne pa aimer troie.. moi je kiff.. voillaa

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par naughtyangel le 05/11/2004 23:44:08
bon ok g eT violente, chui dsl ..
mai je ne compren pa ce ke vien fair le fait ke je n ai jamai ecri un article?!!! t normal meuf?! et pui de ce ki est de lecture je pari ke g lu plu de livre cette annee ke tu en a lu tt o long de ta vie!!! :S
bah sinon g mm pa lu ton article si g parler de SDA c pck d apres les otres commentaire tu l attaker!
grrrrrrr.....lol
bon ben pa de bisous!!!

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par soso_mzali le 05/11/2004 23:49:12
c bien... naughtyangel comence a parler san agrssivite.. fo avouer.. c du progre

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Re: Troies, j'irais pas le voir trois fois !
Posté par jacquesv le 24/02/2005 13:12:10
caiser-lulu-etc,
Bon article, bien écrit et argumenté!
De toute façon, je ne comptais pas aller voir le film

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