L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par fantômette le 20/08/2004 07:51:57
L'avortement : marque de responsabilité ou de lâcheté ou encore d'égoïsme ? A chacun son opinion...
L'avortement : Psychologie
L'avortement est tout d'abord une pratique très douloureuse pour la femme qui y a recours, que ce soit pour une femme mineure que pour une femme majeure. Il est important que la personne concernée soit accompagnée soit physiquement soit moralement... Au moins. Bien sûr que l'IVG laisse des traces dans la mémoire, mais si on a un jour recours à cette pratique, c'est qu'il y a de bonnes raisons (études - pas d'argent - pas de boulot...). Et il faut avant tout savoir qu'il faut laisser la mauvaise conscience aux vieux cons...
L'avortement : Pour ou contre ?
Je pense, enfin non, j'en suis convaincue, personne ne devrait se permettre de juger cet acte. La femme doit décider seule si il est necessaire de pratiquer l'IVG. Pas même ses parents ne peuvent lui imposer de se faire avorter ou non. J'affirme que l'avortement chez une personne poursuivant des études, ou n'ayant pas de situation sociale, est une marque de responsabilité, et non d'égoïsme comme certaines personnes pourraient le penser. Cependant, pour le cas d'une femme ayant tout ce qu'il faut pour accueillir un enfant (conjoint - habitat - boulot - argent...), je me pose des questions, mais je suis pas contre ce choix.
CHACUN EST LIBRE DE FAIRE CE QUE BON LUI SEMBLE.
L'avortement : Différentes pratiques
La techniques médicamenteuse :
Cette méthode consiste à prendre des médicaments. Elle ne nécessite donc ni anesthésie ni intervention instrumentale.
La technique instrumentale :
Cette pratique consiste en inspiration, précédée d'une dilatation du col. Cette technique nécessite soit une anesthésie générale, soit locale.
L'avortement : Complications / troubles
Les complications après une IVG sont rares mais pas impossibles. Cependant, quelque soit la méthode utilisée, dans les jours suivant l'IVG, la femme peut présenter :
- une fièvre supérieur à 38°
- des pertes importantes de sang
- de fortes douleurs abdominales
- un malaise
L'avortement : les délais à ne pas dépasser
Entre une et sept semaines d'aménorrhée : IVG médicamenteuse
Entre huit et quatorze semaines d'aménorrhée : IVG par technique instrumentale
Au delà de ce délais qui est de quatorze semaines, il n'est pas légal et encore moins morale de laisser une femme recourir à une IVG.
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par fantômette le 20/08/2004 07:51:57
je suis completement d'accord avec toi 'lalette' ... qui ne serait pas du même avis d'ailleurs ?!
merci beaucoup de prendre la peine de me laisser des commentaires
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par gorgonzola le 20/08/2004 07:51:57
moi je suis tout à fait pour l'avortement, même si la femme veut avorter uniquement parce qu'elle ne veux pas d'enfant alors qu'elle à les moyens de s'en occuper. De toute manière, le foetus n'est même pas encore capable de raisonner, il n'a meme pas conscience qu'il peut mourir, le tuer serait aussi grave qu'écraser une fourmi.
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par [-heart-] le 20/08/2004 07:51:57
Je suis totalement pour. Il vaut mieux avorter qu'abandonner son enfant dans une décharge...
Quand bien même il serait adopté, en bonne santé... etc, le fait de savoir que l'on ne connaît pas ses parents biologiques, que l'on a été abandonné (pour quelque raison que ce soit), n'est pas forcément facile à accepter.
L'avortement est déjà difficile pour la femme, pourquoi lui rajouter cette préssion, la faire culpabiliser ?
Par contre, je pense qu'il ne faut pas banaliser cet acte, et que cela soit comparé au fait d'"écraser une fourmi"...
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par gorgonzola le 20/08/2004 07:51:57
@Harty :
qu'est-ce qu'il y aurait de "mal" à avorter,même 100 fois (mais la faudrait penser à la pilule peut-être) ? Le foetus ne souffre pas et n'a pas conscience de ce qu'est la vie ou la mort, il ne sait meme pas qu'il est capable de mourir, alors si on l'élimine, pour lui ça ne change rien, tant mieux pour la mère, et puis il y en a qui trouveront ça immoral mais la on s'en fout.
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par extase totale le 20/08/2004 07:51:57
salut je viens juste d elire cet article ainsi que les commentaires
et franchement vos jugements moraux sont discutable . désole mais quand on se trouve dans cette situation de tomber enceinte a 17 ans et de devoir prendre une décision . On ne peut pas faire que blamer les femmes qui ont avorter si on le fait c'est parce qu on ne peut pas faire autrement. Et la je sais de quoi je parle j ai du avorter a 17 ans et demi je pouvais pas assumer d enfant j ai aucune situation aucun moyen pour l élever ....
Et c'est pas paarce que tu avortes que tu n as aucun sentiment il n y a pas un jour qui passe sans que je pense a celui ou cellle qui aurait du etre mon enfant je peux passer des heures a regarder l échographie de plus la j arrte pas d y pense normalement j aurais du acoucher en mai mais cet enfant n arrivera jamais .
J e sais vous allez dire que c'est ce que j ai voulu et je l ai eu .
Voila ce que je voulais vous dire c'est qu on peut pas juger une situation qu on ne connait pas et qu on n a pas vécu .
Car un secret comme celui pese
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par jess77 le 20/08/2004 07:51:57
***gorgonzola***, c'est complètement irréfléchi ce ke tu dis... Un foetus dès l'instant kil est créé, c'est une vie, il a une ame... ***Harty*** je suis d'accord, tout être vivant a droit à la vie...
Maintenant je pense que l'avortement peut être compréhensible pour certains cas, mais qu'il ne doit pas servir de moyen de contraception. Merde, on est en 2003, les femmes se sont battues pour avoir le droit de prendre la pillule, il y a des milliers de couples ki sont incapables d'avoir un enfant, il y a les capotes, enfin, beaucoup de choses ki peuvent éviter d'avoir recours à l'avortement. Maintenant c'est clair qu'une femme qui a été violée, il est normal qu'elle avorte. Il ne faut même pas qu'elle fasse adopter son enfant, car un enfant issu d'un viol ne sera pas bien dans sa tête.
***lalette*** on ne dit pas "une femme ki s'est faite violée" le poids des mots est super important, et dire qu'elle s'est faite violée revient à dire qu'elle l'a cherché. Tu peux demander aux psy par exemple, ils sont très minutieux sur les mots et les termes kon emploi. Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi!
[-heart-] d'accord un enfant ki a été adopté a peut être du mal à gérer ça, mais bon il s'agit tout de même d'une vie, et un enfant adopté aura kan même des parents ki l'aimeront. Et peut être ke oui, à un moment donné ça le travaillera, mais ils vivent avec croit moi.
Moi je connais une fille ki a avorté à 28 ans, alors qu'elle aurait eu les moyens de l'élever, tout ça parcekelle ne voulait pas d'enfant. MERDE il faut assumer ses conneries kan même, je trouve ça trop facile, oh je suis enceinte fait chier, bon c pas grave je v avorter... C'est avant kil faut faire attention, kan c'est fait, bah faut assumer c'est tout, surtout à 28 ans. Encore elle en aurait eu 14 ok, à cet age là, on peut faire la connerie, on n'est pas forcément au courant de la pillule et tout ça, ça dépend de l'éducation, mais bon à 28...
Et puis c'est un peu comme la pillule du lendemain dans les établissements scolaires, c'est abusé je trouve, c'est trop facile, la fille a fait une connerie, hop c pas grave y'a la pillule du lendemain... Ca pousse les jeunes à ne pas faire attention. Surtout kon fait plein de speach pour le sida et le préservatif, donc logiquement si au moins c'est protégé comme ça, c'est rare de tomber enceinte...
"J'affirme que l'avortement chez une personne poursuivant des études, ou n'ayant pas de situation sociale, est une marque de responsabilité, et non d'égoïsme" Ah oui, mais alors dans ce cas là, comme je l'ai dit, bah faut faire attention c'est tout, faut assumer, la vie c'est pas fuir kan on a un problème... Ca c'est égoïste et... merde aidez-moi je trouve plus le mot!!!!!
***gorgonzola*** : "qu'est-ce qu'il y aurait de "mal" à avorter,même 100 fois (mais la faudrait penser à la pilule peut-être) ? Le foetus ne souffre pas et n'a pas conscience de ce qu'est la vie ou la mort" pfffffffff t'es un sans coeur et en plus tu connais rien à la vie. Le foetus ressent déjà des émotions, et puis merde, c'est un être vivant, un futur bébé, putain c'est grave de penser comme ça, on peut avorter 100 fois c pas grave, 100 futurs bébés ki ne verront jamais le jour!!! Tu as déjà vu un bébé ou koi? On dirait ke tu sais même pas ce ke c'est!!!
***lalette*** bah t'étais bien partie, mais là tu me déçois! Il a une âme kan même! De toutes façons, Aquinate répond ce ke je voulais répondre, donc je vais pas la répéter, mais elle a entièrement raison.
Pour ***extase*** je ne blame pas les femmes ki avortent, mais je pense juste ke trop de femmes prennent l'avortement comme une facilité, une issue pour échapper à kke chose ki leur fait peur. Je comprend kune fille ki tombe enceinte à 15, 16, ou 17 ans choisissent d'avorter, là je pense kil n'y a pas à juger. Ma meilleure amie est tombée enceinte à à peine 15 ans, elle n'entendait jamais parler de la pillule etc chez elle. Elle avait tellement honte kelle s'est cachée juskà 5 mois de grossesse, et du coup c'était trop tard pour avorter. Elle a arrêté les études, elle ne pouvait plus suivre. Heureusement pour elle, son copain est resté avec elle, maintenant elle a 20 ans, elle est heureuse, elle a un petit adorable. Mais elle en a bavé. Mais c'est clair ke je comprend ton choix et ke je comprend aussi ke tu ne reste pas insensible devant ce fait. Mon amie aurait avorté je l'aurai comrise aussi elle a eu beaucoup de courage mais bon elle avait aussi son mec ki lui avait 20 ans et pouvait assumer. Ma mère pareil, m'a eu à 17 ans, et mon père ne l'a jamais abandonné.
Mais pour celles ki ont 25 ans je suis désolée, il faut affronter la vie, il faut pas s'enfuir devant le moindre problème...
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par kangoroo le 20/08/2004 07:51:57
aquinate je te trouve tres injuste!! je ss avec mon kopin dps mintenan 1 an 1/2. il a 5 mois je me ss faite avorter. je n'ai pas "baisé" avec nimporte ki, nimporte ou.. c mon kopin. Et oui, mon corps mappartien. a ki il appartiendrai si ca nait pa a moi.. alors oui g decidé davorter. oui ca afit bokou de mal psychologikement. oui je me sentai mal. mai javai 17 ans et je ne pouvai pa me permettre davoir un bb mintenan. voila. ca nest pa egoiste. Je naurai pa pu assumer la bonne vie de mon bb sil été né. alors pkoi aurai til fallu kil naisse si c pr avoir une movaise vie. voila
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par jess77 le 20/08/2004 07:51:57
***kangoroo*** tu c ma mère m'a eu à 17 ans comme je l'ai dit, aucun des deux n'avait ni travail ni maison, mais elle m'a gardé tout de meme, ils sont partis dans un otre département parckils avaient des pbm avec la famille, ils ont galérés pr m'élever mais je n'ai jamais manké de rien. Maintenant j'ai 21 ans, j'en ai jamais souffert, j'ai toujours tout eu, j'ai fait des études, je suis devenue kkun de bien j'estime. Donc ne dit pas ke ton bb aurait été malheureux si tu l'avais gardé. Tu avais peur et c'est normal, mais c'est la seule raison, les gens disent ke leur enfant ne sera pas heureux mais c pour se déculpabiliser. Maintenant c'est clair ke tu as fait ton choix, et ke personne n'a à te juger, moi perso, je serais enceinte à l'heure actuelle, j'aurais aussi très peur, mais j'assumerais.
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par aquinate le 20/08/2004 07:51:57
**extase** : je ne juges pas les personnes qui se sont fait avorter.. Ce n'est pas parce qu'elles ont fait cette erreur qu'elles perdent par la même le respect que tout être humain doit bénéficier (sauf pour certains enfants, qu'on juge venu au mauvais moment, et à qui on décide d'avance s'il a le droit de vivre ou non.. mais bon, c est un autre probleme ca); chacun est failible et fautif, l'homme n'est pas parfait; c'est donc normal de faire des bêtises et des fautes. Mais on n'en reste pas moins humain.
Mais si j'aimes la personne, je méprises l'erreur.
L'avortement est une erreur, une faute moral. Etant catholique, je suppose comme nécessaire le respect de l'ordre naturel, et considère le fondement de la morale posé par Dieu (juste une question pour les non-croyants : Sur quoi basez vous donc votre morale? ca m'interesserai de le savoir).
Mais l'erreur, pour sincère quelle soit, n'en est pas moins objectivement mauvaise.. Mauvais le vol, mauvais l'adultère, mauvais l'avortement, quelles que puissent être les circonstances atténuantes... Et à supposer que, par l'effet d'une grande ignorance, d'une profonde illusion, un acte objectivvement contraire à l'ordre naturel ppuisse etre exécuté avec la meilleurs intention, un tel acte n'est pas débarassée pour autant de sa nocivité fondamentale. Il mérité d'être répourvé en tant que tel.
Oui, je suis contre l'avortement, mais non, cela ne veut pas dire que je considère pour autant les femmes qui avortent comme des pauvres filles, seulement digne de mon mépris et de mes critiques... Celles-ci je les réserve uniquement pour leur acte (l'avortement en tant que tel), et non pour leur personne.
Beaucoup d'entre vous mettent en exergue comme argument pour justifier (et non légitimer.. car est légitime ce qui est honnête) l'avortement : les conditions matérielles, familliales qui peuvent faire lacunes. Par la déficience de celles-ci, vous concluez à ceci : votre enfant ne pourra pas être heureux; il n'est pas possible qu'il connaisse une vie heureuse car vous êtes jeune, car vous n'avez pas assez d'argent, car vous êtes seule...
==> Certes, la précarité de ces conditions socialo-financières rendent complexe et difficile l'éducation de son enfant.. Mais, outre l'amour maternel que vous devez normalement portez a votre enfant (je dis normalement, car j'ai entendu récemment qu'il existait des maladies psycho. pour certaines femmes qui pouvaient détester ou battre leur enfant..), il existe des tas de famille qui souhaiteraient avoir des enfants, mais ne pouvant le faire, voudraient en adopter. De plus, si vous souhaitez garder votre enfant, n'y at'il pas des structures et institutions sociales venant à votre aide ? Et si on vient à reprocher le peu de moyens que disposent celles-ci... ne croyez vous pas que tout l'argent qu'on donne pour rembourser les pilules et surtout l'avortement (1200 francs je crois, sachant qu'il y a 200 000 avortements par an... ce qui fait 240 millions de francs, et ben vi!!) serait plus utile pour vous (vous deux: vous et votre enfant) ? On crie haro sur LE PEN à tort et à raison; tout les autres hommes politiques sont pour l'avortement (excepté Boutin), lui, l'homme si peu aimé sur ce site, est pour le developpement de ces structures qui favoriseraient l'éducation des enfants des jeunes mère, avec des primes de naissance, des avantages et reconsidérations sociales.. Celles que les autres hommes politique sociales proposent, c'est celle de rendre le plus facile possible un immense charnier (un Verdun tout les ans, c'est pas mal!!) et de l'encourager, on favorise le meurtre (que vous le vouliez ou non, c'en est un .. j'attends toujours que l'on me prouve que ce n'est pas le cas... je reste ouvert la dessus) et non la vie, quand bien même celle-ci aurait la POSSIBILITE d'être malheureuse. Il y a une chance sur deux pour que cette possibilité arrive, et bien vous, vous supprimez cette chance ? Pourquoi ? naiveté peut-être, égoisme sans doute, mauvaise-foi certainement, et erreur certainement.
"je n'aurai pas pu lui donner une pure vie tu vois."
==> tu aurais pu lui donner la vie et non la mort, ca c'est sur. Tu préferes le néant à l'être, comme ca ca résout le problème..
==> qui peut se dire avoir une pure vie ? Chacun à ses problèmes, ses merdes, ses joies, ses rêves, ses espérances.... Tu l'as privé de tout cela.
==> quand bien même sa vie aurait été peu heureuse, et bien, tant pis, il aura au moins eu la possibilité de gagner une vie qui elle est éternellement heureuse: la vie surnaturelle.. Mais là, si tu n'es pas croyante, cela ne sert à rien que je dises cela. Tu l'as privé de sa vie terreste mais surtout de sa vie surnaturelle... c'est vraiment dommage et désolant.
"ce ptit bout qui aurait dû naitre n'aurait pas été heureux."
==> j 'ai un ami qui a été un an au Pérou,dans des bidonvilles.. Là bas, ils vivent à 10 dans une pièce, avec 200 balles par mois, avec la maladie qui les rend souvent orphelins très tôt... Et pourtant, malgré tout cela, mon ami n'a jamais vu d'enfants aussi heureux de sa vie...
Juste un constat que je fais : c'est dans les sociétés ou la religion (chrétienne) jouit encore d'un minimum de considération et qu'elle est le plus appliquée, que le nombre de suicides, de divorces et d'avortements est le plus réduit...
Car avant de penser à son moi, à son égo, et de penser à celui d'autrui et de décider à sa place (celui de votre enfant), on se réfère à une morale -les lois naturelles / lois divines- et une espérance : la vie éternelle...
En tout les cas, malgré toutes les railleries et critiques auxquelles je serai sans doute l'objet après ce commentaire, je vous assure, à vous qui avez le malheur de décidez de ne pas conserver votre enfant, de priez pour vous...
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par neko le 20/08/2004 07:51:57
C 'est très délicat, mais je pense qu'il faut surtout penser à l'enfant, s'il nait dans de mauvaises condiditions, il en souffrira toute sa vie.
Pour ce qui est de l'éthique, il faut se dire qu'un embryon reste une sorte de cellule complexe et qu'elle ne peut pas avoir d'âme. ( point de vue de mec mais les femmes ressentent peut etre ça différemment...)
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par aquinate le 20/08/2004 07:51:57
"embryon reste une sorte de cellule complexe et qu'elle ne peut pas avoir d'âme."
==> l'existence d'une âme n'est pas une question de "ressentiments" de filles !! Mais de logique plutôt.
par essence, qu'est ce qu'une âme ? pour faire simple, un esprit immatériel. Or, un humain est corps ET âme. Il ne peut être dit homme sans que l'on fasse référénce ni au corps ( ca c sur) ni à l'âme ! A partir du moment que l'on sait que l'âme est éternel (car immatériel.. conclusion trop hative me direz vous... mais pour vous montrez l'argumentation qui en arrive à ce résultat, il faudrait que je fasse tout un schéma philsophique.. très interessant, mais je doute que ca interesse beaucoup de gens ), elle ne peut ne pas être postérieur à la constitution d'un être humain, ni d'un foetus. A partir de quel moment, de quel stade peut-on affirmer: là, il est enfin devenu un homme à part entière, et non plus un amas complexe de cellules ? Etant donné les avis qui divergent la-dessus, l'Eglise a tranché et affirme que l' apparition âme est concomittente à la formation de l'embryon.
Re: L'avortement : Pour/contre et informations pratiques Posté par t.a.t.u. le 20/08/2004 07:51:57
Moi, je dis qu'il faut du courage pour avorter, le + lache entre les deux, c'est de garder le bébé tout en sachant que tu va pas l'élever, qu'il se retrouveras dans un orphelinat, c'est + courage que d'affronter la réalité, et de se dire, que mit vaut ne pas naître que vivre dans la souffrance. Et ça doit pas être facile de prendre cette décision..
Rapport d'abus
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Supprimer
), elle ne peut ne pas être postérieur à la constitution d'un être humain, ni d'un foetus. A partir de quel moment, de quel stade peut-on affirmer: là, il est enfin devenu un homme à part entière, et non plus un amas complexe de cellules ? Etant donné les avis qui divergent la-dessus, l'Eglise a tranché et affirme que l' apparition âme est concomittente à la formation de l'embryon.
