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ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 22/05/2008 00:10:01
Avant tout, rappelons ce qu'est le système pyramidal : il s'agit d'une chaine qui consiste faire gagner de l'argent à des gens à partir de rien ;
- les nouveaux venus payent pour les générations précédentes
- les dernières générations perdent leur argent
Prenons un exemple, une personne reçoit la chaine par courrier, on lui demande de verser 15 euros dont son parrain touchera 1 euro; le parrain de son parrain touchera 1 euro ; le parrain du parrain de son parrain touchera 1 euro et ainsi de suite jusqu'à 15 générations. Si bien que, si le nouveau continue la chaine, les gens qui seront en dessous de lui continueront la chaine et il gagnera de l'argent, plein d'argent, sans rien faire... Sauf que personne ne continue jamais la chaine et que seuls les escrocs qui ont créé la chaine gagnent de l'argent. Ça parait complètement con, hein ? C'est parce que ça l'est.
Cependant, il y a eu suffisamment de rêveurs arnaqués pour que la loi s'en mêle et interdise cette pratique... Et les escrocs de ce genre de système n'ont aujourd'hui plus la moindre chance d'en réchapper.



... Sauf s'ils sont très ingénieux


et c'est, je le crains, le cas d'ACN qui :
- déguise ce système pyramidal en entreprise de télécommunication, de manière à
1) contourner la loi ;
2) créer une image d'organisme officiel rassurant (et donc à cent lieues d'être une arnaque dans laquelle on rechignerait à mettre ses billes).
- met en place plusieurs mesures pour empêcher que la chaine s'arrête (notamment le fait que les parrains aident leurs filleuls à convaincre d'autres gens de devenir des nouvelles recrues ; ainsi que la crédibilité qu'apporte l'image d'une entreprise de télécommunication).
- utilise un système de rémunération, mais aussi de classement très complexe et ainsi brouille l'esprit des futures nouvelles recrues à qui on fait la présentation.
- développe un certain nombre de contre-arguments pour qu'il soit presque impossible de prouver que le système est pyramidal.
- emploie des procédés de secte qui consistent à amener la recrue potentielle à assister à une réunion, où l'on cherchera à lui faire signer un contrat, où elle sera en position d'infériorité, où elle pourra subir la pression de ses pairs et où elle ne pourra pas poser les trop nombreuses questions (qu'il serait anormal de ne pas poser) sans se sentir gênée "on va boire un coup à moins qu'il y ait des questions ?"Le président d'une réunion ACN


Le véritable produit vendu par ACN est le rêve de gagner de l'argent facilement
"Ça à l'air compliqué, mais en vérité c'est très simple : croyez moi, au final c'est un rêve qui devient réalité" Donald J. Trump


Attention, depuis plusieurs jugements ACN est obligé de préciser "sur du long terme"... Bien que, très très brièvement, dans la vidéo de présentation du site d'ACN, Donald J Trump lui-même dit précisément "vous avez la possibilité de vous lancer sur un marché avec des technologies révolutionnaires avant que l'on atteigne la masse critique" Tiens, il y a donc une masse critique finalement. Et après la masse critique, l'activité n'est plus viable ? Cela voudrait dire que sur du long terme non plus alors ce n'est pas rentable : voilà une chose que bien des vendeurs se gardent de dire... Ou qu'ils ignorent tout simplement.

Le prix de ce rêve ? 500€ TTC pour l'inscription puis 200€ TTC par an.
Que justifie une telle somme ? Il est sensé couvrir les frais de fonctionnement (la poste ; le site internet, un "service comptabilité" pour 5 clients) En réalité c'est beaucoup trop cher, c'en est même ridicule compte tenu de la santé de l'entreprise et ACN le sait, c'est pourquoi ils est impossible de retrouver ceci mentionné sur le site. Au lieu de cela, l'aspirant à ACN doit laisser ses coordonnées de façon à ce qu'un représentant ACN lui rende visite et, avec un argumentaire quasi imparable, le prenne de cours chez lui pour lui faire signer un contrat à 500 euros.
"Une aubaine 500 euros pour ouvrir son entreprise, normalement on doit payer dans les 50 000 euros"... Sauf que les 50 000 dans une entreprise servent à payer le capital pour le fonctionnement (caisse) la compta (une vraie, qui a des entrées-sorties qui changent), le stock, le loyer, les machines et éventuellement la franchise. Mais ici rien de tout ça n'est fourni par ACN, pas même la franchise : puisque l'utilisation de la marque de l'entreprise avec laquelle on est "associé" est interdite par l'article 14 du contrat ACN.
De même pour les 200 euros : dans une vrai entreprise faut il à nouveau faire un emprunt 20 000 euros tout les ans ? J'en doute)

Mais alors pourquoi une telle somme ? Tout simplement parce que c'est là l'activité de l'entreprise : la vente de rêve, la recherche de parrains.


Un tour de passe-passe


Et c'est là que le génie entre en jeu : l'argument est "non regardez on gagne beaucoup d'argent avec les produits vendus, ce n'est donc pas pyramidal" ... Pour ceux à la tête de la pyramide, c'est peut-être vrai, mais pour l'immense majorité, c'est faux. ACN joue en effet sur la complexité du calcul des commissions sur les consommations téléphoniques des clients http://www2.acninc.com/join/1436.pdf
pour :
1) Faire miroiter des fortunes alors qu'un simple calcul suffit à démontrer qu'on ne peut pas gagner de l'argent en ne démarchant que des clients. D'après mon calcul, il faudrait, en effet, faire plus de 100 clients dès la première année. 100 clients qui rappelons le, sont sensés faire partie du cercle d'amis ou familial (ça va être dur, surtout si on à quelques amis chez ACN qui nous font de la concurrence et en plus il faut qu'ils restent) pour pouvoir espérer n'avoir perdu que 20 euros.
Voici le calcul : Estimons à 20€ le forfait de téléphonie (somme raisonnable quand on voit que la concurrence propose pour 10€ de plus TV+Internet+téléphone illimité 100 clients que multiplie 20€ ça fait 2000€ de chiffre d'affaires ce qui, d'après le plan de rémunération, nous fait passer la barre des 2% de commission (passons sur les 98% qui disparaissent) 2% de 2000€= 40€ par mois, donc x12 mois= 480€ gagnés par an pour 500€ investis. J'oublie volontairement les cotisations à la sécu, les impôts etc... (à l'inverse on peut atteindre l'échelon maximal sans avoir plus de 5 clients à soi)

2) Mais surtout, pour créer une confusion et des objections qui n'ont pour autre but que celui d'occuper l'esprit des sceptiques pour leur éloigner l'attention de ce qui est la véritable activité d'ACN : le parrainage.

En effet, comme le calcul l'a démontré, chacun a un plus grand avantage à trouver de nouveaux agents qu'à trouver de nouveaux clients (pour cette raison ACN correspond à la définition de la chaine pyramidale punie par la loi*)
De plus, le système montre bien que le seul moyen de récupérer l'argent (hormis faire du porte à porte chez des inconnus) qu'on a investi est de chercher de nouveau filleuls.
Enfin, les dirigeants, eux-mêmes, cherchent beaucoup plus à développer la pyramide que les ventes.
http://www2.acneuro.com/acn/fr/about_us/index.jsp
En effet, avec 4 onglets (sur 8) invitant à devenir "représentant indépendant associé" le site officiel d'ACN se permet encore de mettre en page d'accueil une vidéo de présentation dans laquelle Donald J. Trump vous vante les mérites du job qui vous permettra de "réaliser vos rêves" en ajoutant "il y a 2 sortes de personnes : celles qui agissent, et celles qui laissent passer leurs chances : laquelle êtes vous ?"
La mise en avant des produits est, par contraste, minime et ne propose aucun moyen de devenir client sans proposer de devenir aussi vendeur.
Si comme ACN aime à le dire "la structure n'est pas pyramidale car l'objectif est bien d'acquérir des clients" pourquoi est t'il impossible à partir du site de devenir client ACN ? Tout simplement parce qu'acquérir des clients n'est pas l'objectif d'ACN.

Un système maintenu en vie artificiellement
Pour certains ça coule de source mais ACN n'est pas viable puisqu'en effet, à partir du moment où la masse critique de la pyramide est atteinte et où il est impossible de recruter suffisamment de nouveaux agents pour gagner de l'argent, le système s'écroule. En clair, vos copains ont tous déja entendu parlé d'ACN et vous ne trouvez pas personne à parrainer vous abandonnez donc ACN, ceux au dessus de vous ne touchent plus rien non plus, donc ils abandonnent, puis leurs parrains etc (parallèlement à quoi les clients téléphonie arrêtent le contrat qu'ils avaient souscrit pour faire plaisir à leurs amis... Parce qu'il faut bien le dire ils sont très obsolètes)


Si quelqu'un estime que l'article manque d'informations qui pourraient mettre en doute ces preuves du caractère pyramidal d'ACN dites le moi, c'est avec bonne volonté que l'article sera mis à jour et les sources citées.





*voir article L22-6 du code de la consommation, modifié par la loi n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39 (oui, ma maman sait chercher ce genre de truc) http://minilien.com/?w0udcUUfvE
qui dit ceci : "Il est interdit de proposer à une personne de collecter des adhésions en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant plus d'une progression du nombre de personnes recrutées que de la vente"

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Liens complementaires
Posté par chandlermbiing le 22/05/2008 20:19:08
voici le lien qui manque pour le contrat de non franchise acn (article 14 mais 18 pour la France) https://myacn2.acninc.com/OnLineRepAgreement/jsp/CA/CALegal.jsp?lang=FR


voici aussi quelques liens analysant le système particulier d'ACN
http://www.acn.over-blog.com
http://minilien.com/?hBmUaEBjTT (en anglais mais très détaillé
http://mikelpt.free.fr/index_acn.htm
http://minilien.com/?d7wxuylLBM
http://minilien.co m/?exgZWWxcaM (un calcul interessant malgré le minilien foireux )


un article sur ACN de la part du magazine QUE CHOISIR http://www.quechoisir.org/Article.jsp?id=Ressources:Articles:EA0324F3B9FCA62AC1256E770041F1F7&catego rie=NoeudPClassement:6EED705E87D659B0C12573CD0036C5A0&catcss=CMC100

et si vous voulez en connaître un peu plus sur ce guignol de Donald Trump, voir qu'après 2 échecs retentissants il n'investi désormais nulle part mais ce contente de vendre son image, lisez ceci. http://www.lefigaro.fr/patrimoine/2008/04/11/05001-20080411ARTFIG00293-les-vies-de-donald-trump.php

Aux dernières nouvelles, la crise vient de lui faire perdre les casinos qui lui restaient et il a attaqué un journaliste en justice parce que celui-ci a dit qu'il n'était plus milliardaire (ce qui lui a fait rater des contrats puisque son nom est moins prestigieux... bizarre pour un mec VRAIMENT riche)







Je remercie Jonnybgood de m'avoir refillé ceci
http://www.carbonne.com/docs/Plan_action_24H.pdf
Il s'agit du premier argumentaire que l'on reçoit lorsqu'on a payé les 500€
on peut noter, le mensonge dès les première lignes: "ne pas dire à ses prospects pourquoi on les invite, leur faire croire que ce sont vos meilleurs amis"
et on peut surtout noter que les primes sont évaluées en fonction du nombre de QTT et NON EN FONCTION DE LA VENTE DE BIENS OU SERVICES



ACN France a été condamné en justice en mars 2007 pour publicité mensongère
voici le compte rendu de la condamnation ACN http://mikelpt.free.fr/justice_acn.htm
voici une copie du jugement http://mikelpt.free.fr/jugement20070319.pdf
il y a chez ACN France un taux d'échec de plus de 98% ceci est un FAIT confirmé par un TRIBUNAL





et puis juste pour rigoler
allez sur le google street view du siège d'ACN France 4 rue Marivaux, 75002 Paris http://maps.google.fr/help/maps/streetview/
oui il un cagibi miteux situé juste a côté d'un bar à pute...
on est loin du glamour qu'on peut retrouve sur le site officiel http://reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/myacneu/corporate_profile/FR-CPROF-005.pdf
http://www.acni ntegrity.eu/acn/fr/
remarquez il y a quand même les paillettes sur le rideau du bar à côté... mais c'est vrai que la peur d'attrapper la vérole rend tout de suite un peu plus terne l'aspect bling bling

Modifié le 15/04/2010 18:33:20

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 22/05/2008 20:53:33
Jamais entendu parler d'ACN mais tu oublies de préciser clairement que le système pyramidal est strictement interdit en France. Je connais même un mec qui a eu des ennuis avec la police alors qu'il avait essayé avec un truc existant (et rien gagné en plus).

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par alex30300 le 04/06/2008 15:53:20
salut je suis vdi chez acn faut arreter de critiquer et de dire que c'est un systeme pyramidal .....tu televe le q tu gagne de largent .tu te la coule douce tu échou... faut pas oublier dans tes calcultu as oublier on a des commission sur la vente de télephonie portable et des primes d équipe donc rajoute un peut des euros maintenant moi je suis content d'etre chez acn a++++

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 05/06/2008 22:34:01
alex30300
il ne s'agit pas de critiquer, mais d'émettre de sérieux doutes, vu tous les FAITS (liens à l'appui) qui sont sous ton nez.

je n'ai absolument rien oublié dans l'exemple de calcul : tout vient du système de rémunération du site officiel d'ACN (si tu avais pris la peine de cliquer sur les liens, tu l'aurais vu) en effet l'accord avec the phone house rapporte si peu aux "VDI" ACN que je n'ai même pas pris en compte (en plus, il ne provoque même pas de revenu "résiduel/récurrent";
le fait que tu OSES aborder les primes d'équipes dans l'exemple de calcul prouve que toi, par contre, tu critiques l'artique sans en avoir rien lu ou rien compris.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 05/06/2008 23:24:29
chandlermbiing : peut-être qu'il est payé par ACN pour faire de la propagande ??

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par alex30300 le 06/06/2008 01:31:57
a bon pour toi les portables ne sont pas important et bien pour moi oui quand tu pense que quand je vend un abonnement ex sfr de 2 heure ou+ je touche 55 euro pendant la durer du contrat si il reste 1 an je touche 660 euro 55*12=660 et 1200euro si il reste2 ans et de + je nai critiquer pas ton article je dis que tout le monde cible acn mais il n'y a pas qu eux il y en as plein d'autre qui fon les meme chose que acn mais on en entend pas parler remarque c'est normal on a le monopoles des ventes directes ret ca ne sert a rien que je parle vu que je suis peut etre payé par acn pour faire de la propagande ?? tchao

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 10/06/2008 16:11:13
--->alex 30300
Avec le temps quand ACN aura coulé je n'aurais même plus à choisir entre ces qualificatifs, en attendant j'hésite à te définir:
est tu plus:
- un voleur?
- un menteur?
- un imbécile heureux?

l'accord entre ACN et The Phone House n'engage que... ACN et The Phone House (étonnant non!?) The Phone House propose des portables moins chers que chez orange SFR Bouygues en doublant la valeur des points clients, RIEN D'AUTRE!

... donc tu ne gagnes rien dessus hormis des précieux points clients ACN.



tchit---> il est en effet payé par ACN pour faire de la propagande, mais comme je l'explique dans mon article: le meilleur c'est qu'ils ne le savent même pas! ils sont donc beaucoup plus convaincants.

Modifié le 10/06/2008 16:21:00

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par alex30300 le 13/06/2008 17:09:30
tu as raison et pour que tu sois content je suis un peu des 3

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 20/06/2008 10:02:43
c'est évident que tu es un peu des trois: la question est qu'est ce que tu es le plus?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par alex30300 le 20/06/2008 16:32:49
mais dit moi tu aime jouer sur les mots par contre la discution est clause car tu as ton point de vue et jai le mien et puis ah non rien bourssas

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 20/06/2008 21:21:57
en effet nous avons 2 points de vue différents:
- j'ai le point de vue de celui qui a lu attentivement les documents officiels ACN.
- tu as le point de vue de celui qui a cru tout ce qu'on lui a dit à la réunion ACN.

(mais vu comment tu écris, peut-être ne sais tu pas lire)

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par alex30300 le 21/06/2008 12:31:33
pour ma part je ne suis pas allez a une réunion (bourssas) ---------<< atoi de définir

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 25/06/2008 02:39:31
_http://societes.com/bilan/acn-communications-france/451364889200612317451364889200512317.html
_htt p://minilien.com/?i7duL139a3

plutôt creux, ce bilan

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 25/06/2008 09:56:55
oh regarde alex!!
jacquesv qui connait ACN depuis 9 heures en sait déja plus que toi... bon faut dire qu'il a deux avantages de taille:lui, il cherche ses infos et il sait écrire en français (ça l'aide beaucoup)

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OKAii
Posté par yeap le 04/07/2008 21:06:40
Salut

J'ai déja lu plein de forums sur acn tu sais.

Donc ça ne me fais plus rien de savoir qu'il y a des gens qui essaient de casser acn!

Tant que ça marche pour moi ^^
Soit on fait soit on fait pas , tout ce que je sais c'est qu'on risque pas d'aller en prison

Mais qui es tu au fait?

Bonne soirée

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 04/07/2008 21:42:21
-nul n'est censé ignorer la loi... faire partie d'une organisation pyramidale ça peut coûter cher (plus tu gagnes plus tu lourdes sera ta peine)

-Le fait que ça marche pour toi ne prouve pas qu'il ne s'agit pas d'une arnaque: prend l'exemple d'introduction de l'article (la chaine pyramidale classique), on peut gagner beaucoup d'argent grâce à ça... et pourtant c'est totalement illégal!

pour répondre à ta question, je suis juste un mec qui agit en citoyen, j'agis à mon niveau avec les moyens que j'ai.

Modifié le 04/07/2008 21:52:38

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RE ....
Posté par yeap le 05/07/2008 12:57:20
On est en partenariat avec Phone House pour le mobile, on a été déclaré en 2006 auprès des autorités françaises

http://www.arcep.fr/index.php?id=2102

Il y a plus de 200 000 clients en France... Comment veux tu que ce soit illégal?

On croit que c'est une arnaque car il faut débourser une certaine somme au départ, mais c'est bel et bien du marketing de réseau, de la vente directe quoi!

Pour monter un Business dans la vie, il faut obligatoirement s'investir
c'est comme ça aujourd'hui

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 05/07/2008 13:31:27
illégal ou non, ça dépendra de ce qu'en dira le juge, pas de ce qu'en dit la firme.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par yeap le 06/07/2008 12:06:57
Exactement ^^ Le principal c'est pas ce qu'en disent les citoyens ou même acn, mais surtout les représentants, les clients, et les juges hehe !

Bon aller moi j'y gO bonne continuation à tous

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par demont le 07/07/2008 21:52:56
mais comment peut on imaginer que ACN est illégal puisque ACN loue des centaines de milliers de lignes à l'état français chaque mois (F TELECOM filiale de l'état est son foUrnisseur), ACN paie les charges sociales de ses représentants (statut VDI loi madelin 1993) à l'URSSAF, a un SIRET, son siège social FRANCAIS à PARIS, associée à THE PHONE HOUSE , le N°1 Européen du mobile...Tous ces blogs anti ACN sont issus du délire de quelques-uns... je suis ancien chez d'entreprise industrielle, que j'ai vendue il y a 3 ans et je suis très heureux de travailler avec ce fournisseur qui en quelques 6 mois (en travaillant fort bien entendu comme pour une création d'entreprise), me permet de retrouver quasiment ma rémunération de chef d'entreprise. Quelle autre opportunité aurait pu me rapporter autant en si peu de temps, sans les contraintes d'une entreprise ? (pas de salariés, pas de facturation à la clientèle, pas de problème technique à résoudre, pas d'investissements lourds, pas de risques industriels, pas de banquiers, pas de juristes ....etc...). Je tiens à signaler que les clients sont très fidèles, puisque statistiquement 99.5% de mes clients directs et indirects sont toujours clients car moins cher et HOTLINE client gratuite avec une réponse sous 30 secondes par une personne physique.
c'est tout simplement exceptionnel !
quoique l'on fasse quand on entreprend (en FRANCE surtout), on est critiqué, jalousé, je ne me suis jamais occupé de l'avis des autres et heureusement! je prend mon opinion et je fonce, voilà....

seuls les footbaleurs et les artistes ont le droit de gagner beaucoup d'argent, pour les entrepreneurs c'est toujours suspect ! Faites pas comme les 95% des gens, faites commes les 5% qui, eux gagnent de l'argent et ne se préoccupent pas de la bêtise humaine.

bon courage aux entrepreneurs et comme dit CHURCHILL la différence entre un OPTIMISTE et un PESSIMISTE ?

U pessimiste trouvera toujours une difficulté dans une opportunité alors qu'un OPTIMISTE trouvera toujours une opportunité dans une difficulté..

dans quel clan etes vous ?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 07/07/2008 22:13:38
C'est le communiqué officiel d'ACN?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 07/07/2008 23:15:01
comment peut on imaginer qu'ACN est illégal?

tout simplement en sachant la vérité!

ILS N'ONT RIEN!
le siège social Français à Paris est une vulgaire boite au lettre... c'est pour ça que les courriers ACN viennent de l'étranger (Pays Bas souvent)
ACN ne partagent PAS de siège avec THE PHONE HOUSE, dont le partenariat se limite à ce qu'ACN fournisse des vendeur de portable autour de 10€ (et non de forfaits) ce qui veut dire qu'ACN gagne de l'argent mais que le vdi doit gagner environ 2,5 CENTIMES d'euros UNE SEULE FOIS (car le portable n'est acheté qu'une fois contrairement à un forfait).

"ACN paye les charges sociales de ses représentants"... jusqu'à ces derniers gagnent suffisamment d'argent https://myacn2.acninc.com/EUOnlineRepAgrm/jsp/FR/FRLegal.jsp article 16 du contrat que tu as signé sans rien comprendre et sans rien savoir.

Enfin, Le fait que malgré ton ignorance flagrante, tu parles avec autant de véhémence, est très révélateur de ton endoctrinement. Regarde tes mots! est ce que ce sont les mots d'un patron qui défend son entreprise ou ceux d'un membre d'une secte?
"dans quel clan êtes vous" c'est pas une guerre psychologique tu sais!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par yeap le 08/07/2008 10:46:20
Mais pourquoi vous débattez sur acn ? J'comprends pas

Vive acn et puis c'est tout

Soit on a envie de gagner de l'argent avec soit on n'a pas envie, mais ça sert à quoi de critiquer si on n'est pas représentant?

La seul personne qui peut se permettre d'émettre un point négatif c'est le représentant qui a dépensé sa licence de départ et qui ne fait rien pour au moins gagner la même chose !

Puis si c'est une secte alors vive les sectes!

Est ce que le monde n'est pas dans une secte énorme?
Est ce que les gens ne sont pas contraints à obtenir des diplômes à se marier à faire un minimum d'enfant pour avoir des avantages? etc
Est ce que la religion n'est pas une secte ?

Hehe arrêtons de nous prendre la tête...
Ne perdons pas notre temps sur des forums !

Tchu Bonne continuation

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 10/07/2008 20:25:45
Pourquoi débattre sur ACN?

Parce qu'il ne s'agit pas simplement de gagner ou de pas gagner de l'argent, il s'agit de la façon dont on le gagne cet argent: La technique d'ACN c'est de demander à ses vendeurs de convaincre les gens qu'ils connaissent déja, amis, famille... des gens qui nous font confiance.

Si leur faire perdre 500 euros (sans compter les frais de déplacements, les frais de téléphone, le coût des nombreuses réunions qu'il faut payer); si leur faire perdre leurs amis voire leur casier judiciaire vierge; Si rien de tout ça ne te dérange pour gagner de l'argent, alors d'accord il n'y pas lieu de débattre.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par sunburn le 10/07/2008 20:52:57
Bonjour,

Une amie à moi s'est engagée dans le cirque qu'est ACN. Son comportement a changé, elle n'a plus conscience des réalités de la vie; elle a payée 500Eur qu'elle a perdu évidement car son entourage n'a pas accepté son offre. Elle commence à sombrer loin, très loin dans cette SECTE.

Oui ACN est une Secte et vous pourrez me sortir votre discours habituel, vous n'arriverez pas à laver MON cerveau. Inutile de le répéter d'ailleurs j'ai mon amie pour me le rappeler a la virgule près quand j'essaye de la raisonner.
Je me fais vraiment beaucoup de soucis pour elle, elle ne gagne pas suffisement d'argent avec ACN et met en danger son foyer en agissant de la sorte.

Son discours n'a plus rien de réaliste et je peux voir son cadre de vie se dégrader au fur et à mesure qu'elle s'investit dans ACN.

Je cherche aujourd'hui des gens comme moi, qui sentent des proches sombrer dans cette manipulation mentale à grande échelle. Ensemble, avec nos témoignages nous ferons reconnaitre ACN en tant que SECTE. Contactez moi ici => sophie0022@gmail.com

Je rappelle que le Rapport 2007 du MIVILUDE (La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) souligne trés clairement les agissements de ACN sans le citer.

Un agent ACN n'est qu'un autre Témoin de Jehova ou autre illuminé ne les laissez pas vous embarquer.


(Le rapport: http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_Miviludes_2007.pdf)

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par e160c le 11/07/2008 00:08:12
ACN, ce que l'on vous dit :

Vous allez gagner de l'argent en parrainant vos amis et en proposant un service téléphonique performant.
Les produits de communications évoluent sans cesse pour être toujours les plus compétitifs du marché.
Il vous suffit juste de trouver des clients. Vingt dans les deux mois pour toucher la prime et deux ou trois supplémentaires par mois.
Vous payez des droits d'entrés de 477 euros que vous récupérez rapidement grâce aux nombreuses primes.
Le contrat est cessible à la personne de votre choix et passe dans l'héritage.
Pour trouver des partenaires qui diffuseront des contrats ACN, il vous suffit d'inviter des amis à une réunion d'information. Au fur et à mesure qu'il montent les échelons, vous montez également et donc, vous gagnez de plus en plus.
Vous avez donc 10% sur vos propres clients et 1% jusqu'au 6ème niveau, puis 7% au 7ème niveau de parrainage. De plus, si la personne en dessous de vous arrête, vous récupérez ses clients.
C'est une véritable opportunité.

Ce que l'on ne vous dit pas :
Le soit disant service performant et compétitif, vous allez l'attendre longtemps... Alors que tout le monde est en train de passer au service type internet avec téléphone illimité et parfois, télévision et vidéophonie compris, ACN en est encore à l'abonnement téléphonique simple avec, en sus l'abonnement pour l'illimité ce qui est très loin d'être compétitif, voir, carrément le paiement des communications.
Du coup, trouver vingt clients devient difficile, d'autant plus que vous ne recevez que dix contrats... Pour avoir des contrats supplémentaires, il vous faudra payer et les frais de port ne sont pas donnés !
Il vous faudra également payer pour avoir un relais internet ou de la publicité à distribuer.
Il vous faudra payer pour inviter des futurs partenaires car les salles de conférences ne sont pas gratuites.
Il vous faudra payer aussi si vous montez en grade car du coup vous avez des obligations de présences et chez ACN SI RIEN N'EST GRATUIT, C'EST QUE TOUT EST PAYANT.
Sans compter que vous aurez des frais qui, bien sur, ne sont pas remboursés...

Alors quand vous vous apercevez de cela, vous vous dites que comme le contrat est cessible, il est peut être l'heure de demander comment l'on fait pour pour le céder, histoire de récupérer vos sous ou du moins une partie. Ne vous méprenez pas, si vous le cédez, la personne devra payer à ACN bien plus que 477 euros à titre de « frais de transmission » pour prendre votre relais, même dans le cadre d'un héritage, autant dire que c'est impossible, à moins de trouver un très très gros pigeon et d'avoir pour le coup zéro éthique.

Donc, face à ce produit invendable à vos amis (si vous avez un scrupule de conscience) vous pouvez démarcher afin au minimum de vous rembourser. Oui mais les contrats sont payant, vous vous souvenez ?
Un rapide calcul (10% de 30 euros par clients soit 3 euros par mois) vous informe qu'il vous faudra au moins deux ans pour vous rembourser le prix des contrats et de la mise de départ.
La cerise sur le gâteau c'est les 178 euros que l'on vous demandera de payer au bout d'un an pour continuer à faire partie de la grande opportunité ACN (les frais de gestion sachant que ACN garde tout de même 100-10-1*6-7= 77% du bénéfice net)...

De plus, vous ne garderez pas longtemps vos clients, donc vous vous devez de prospecter pour en avoir de nouveau ce qui vous coûte finalement encore plus cher.

Vous apprendrez, en plus, au fil de cette merveilleuse année, que si une personne en dessous de vous monte en grade plus vite que vous, vous ne pourrez plus toucher les primes de cette branche car « ACN encourage surtout les personnes qui travaillent », d'où la complexité de trouver des personnes performantes pour vous faire gagner de l'argent, mais pas trop tout de même si vous voulez gardez vos primes...

La seule solution, si vous voulez continuer à vous regarder en face chaque matin, c'est de lâcher l'affaire en vous disant que c'est finalement votre parrain ou marraine, à la base un(e) ami(e) à vous, qui récupérera vos clients. Perdu, les clients ne sont pas cessibles, cette personne ne touchera que 1% et pas plus !

Alors bien-sur, ce système est un véritable piège où toute les personne qui sont tombées dedans essayent juste de récupérer leurs billes. Elles vous diront toujours qu'elles gagnent leur vie avec et même très bien. Mais qui voudrait adhérer à pareil système quand il en connaît les tenants et aboutissants ? Evidement, les réunions ACN sont faites pour recruter, le mensonge par omission y est roi, on le découvre petit à petit une fois que l'on a signé, si l'on m'avait dit la vérité je serai arrivé plus rapidement à cette conclusion :

ACN = Arnaque pour Commercial/Client Naïf

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par yeap le 11/07/2008 13:40:49
Mais ya que des gens négatifs ici ma parole!

Bien moi je m'épanouis dans ce business et j'ai gardé mes amis et ma famille, donc si vous connaissez des personnes qui arrivent à quitter leurs amis c'est qu'il n'ont pas bien saisi le fonctionnement!

C'est du marketing relationnel, il s'agit d'entretenir des relations pas de les gâcher.
Si un client ne signe pas, ou si un ami fait pas partie de votre réseau c'est pas grave !
Il est ou le problème, il y a justement des personnes qui ne comprennent pas pourquoi et réagissent mal!

Mais bon tout le monde est différent!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 11/07/2008 20:56:38
je trouve que "y'a que des gens négatifs ici" ;"des personnes ne comprennent pas" "tout le monde est différent" c'est un peu léger et vraiment passe partout.

Si quelqu'un selon toi se trompe, pourquoi, ne pas essayer d'expliquer ce qui cloche dans son raisonnement?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 11/07/2008 21:03:14
yeap,
Le genre de pyramide ACN que tu appelles "marketing relationnel" est à l'extrème limite de la légalité (ou au-dela) Ce ne sont plus des soirées Tupperware!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par valo31 le 12/07/2008 23:32:18
Dans la vie il y a ceux qui ont des opinions et ceux qui ont des faits moi j ai les faits et vu la situation de mon compte en banque et celui de mes amis qui sont avec moi dans cette grande aventure humaine j affirme que comme arnaque y a mieux pour definir ACN ainsi, c est à dire vous etes formater dans un systeme qui ne vous permettra jamais de gagner des revenu interressant c est a dire pour la plupart d entre vous entre 800 et 1500 € par mois et c est parce que vous ne savait pas quel opinion vous faire sur ce buziness qui change la vie de milliers de representant que vous etes jaloux d eux car eux on oser faire le pas, essayer , partir a l aventure et y croire et surtout qu ils ont compris pourquoi on es remunere, mais je vous rassure ce n est pas un ticket de loto la reussite il faut aller la chercher comme qu'en vous passez des examens ou que vous voulez evoluer dans une societe ce qui ne travail pas ne gagne rien : C EST PAREIL !!!!!!!!

Moi je gagne maintenant tres bien ma vie et pour les plus sceptique d 'entre vous ou les crocodile (grande bouche mais petit bras) ne vous lancer jamais dans le buziness car vous etes pas fait pour ca pour reussir pour penser comme un patron et non comme un salarie (LOL) nan en fait c est cool ca laisse plus de place pour les autres (LOL).

allez bon courage et bonne nuit a tout ceux qui passent leur temps a donner des opinions et à parler de choses qui ne connaissent pas, c'est comme si un puceau parlait de penetration vaginal.

KISS

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par valo31 le 12/07/2008 23:49:37
J ai oublie pour les plus sceptique ou ce qui recherchent des informations pour maitriser mieux leur sujet de discussion allez faire un tour sur c est lien car se sont des personnes erieuses qu'il es realise et bonne nuit.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_multiniveau
http://fr.wikipedia.org/wiki/ACN_Inc.

ou sinon taper sudnetwork-acn sur google ou encore acn mobile ainsi que acneuro et enfin acnintegrity et bien sur en choisissant le francais dans la barre de google.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 12/07/2008 23:58:22
valo31,
<vous etes formater dans un systeme qui ne vous permettra jamais de gagner des revenu interressant>

<ne vous lancer jamais dans le buziness car vous etes pas fait pour ca pour reussir pour penser comme un patron et non comme un salarie (LOL) nan en fait c est cool ca laisse plus de place pour les autres >
Quelle façon maladroite de reprocher à des gens d'avoir plus de scrupules que d'autres...

Modifié le 13/07/2008 00:01:50

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 13/07/2008 12:04:03
CA Y EST EN VOILA UN!!!

Jouant sur l'ignorance des gens (et sur le flou juridique) au sujet du marketing multi niveau et du statut de vendeur VDI, les membres d'ACN usent et abusent de ce flou A CHAQUE FOIS QU'ON LES ACCUSE D'ÊTRE PYRAMIDAL: les sceptiques qui parlent de système pyramidal sont alors remis à leur place parce qu’on leur dit qu’ils confondent système pyramidal et marketing multi niveau.

Evidemment, cet argument bidon ne marche que face à quelqu'un qui ne maîtrise pas son sujet.

Ici, les sources sont celles du site officiel d'ACN (c'est donc surtout de FAITS dont on parle)

Modifié le 13/07/2008 21:28:41

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par valo31 le 15/07/2008 22:26:29
bonsoir, contrairement a ce que tu penses les informations venant du site de wikipedia ne dependent pas d acn, ensuite j aimerai savoir ce que tu penses de l'entreprise Tupperware par exemple??

Ensuite honnetement vis a vis de la facon maladroite que je me suis exprime j en suis desole si j en ai choque certains mais cela est la simple observation de la realite, alors pourquoi de grande phrase.

O fait si l un d entre vous est de toulouse et souhaite me rencontrer afin d en parler de vive voix, c'est quand vous voulez!!!

Boinne soirée

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par demont le 15/07/2008 22:37:43
Il y a vraiment des malades sur terre !

voici mes derniers virements par ACN sur mon compte ! Vous en connaissez des sectes qui vous paient à la semaine des sommes pareils au bout de 5 mois d'activité (je vous mets que les derniers virements pour les voyeurs):

Date du paiement Montant Mode de paiement Type de paiement
10 juillet 2008 EUR 1 232,73 Virement automatique PAC
03 juillet 2008 EUR 2 291,94 Virement automatique PAC
26 juin 2008 EUR 1 230,28 Virement automatique PAC
19 juin 2008 EUR 52,39 Virement automatique PAC
12 juin 2008 EUR 1 645,50 Virement automatique PAC

c'est sur qu'en ne sortant pas les doigts du slip, beaucoup ne sont pas près de gagner autant, pauvre FRANCE....

eviedemment, toutes les conneries dites sur l'association avec THE PHONE HOUSE (qui est bien réelle et terriblement efficace), ses soit-disants commissionsà 2cts d'euro, et sur les produits dépassés parait-il, comme la visiophonie qui sort cet été (8 américains sur 10 en ce moment achètent un visiophone en remplacement d'un téléphone fixe),, et qui est le N°1 ? C'est ACN ! N'en déplaisent aux lossers, sont toutes vraiment de grosses conneries... je pense que les reflexions négatives sont issues en partie par la concurrence, par des frustrés qui ont peu-être pris leur licence mais ont cru tirere un ticket de LOTO, et pouvoir gagner sans travailler, ni prendre la peine de se former et bien connaitre le subtile plan de rémunération...

personnellement dans mon équipe, j'ai une docteur en droit (bac +8) qui était consultante pour l'URSSAF, et j'ai une contrôleuse de l'URSSAF!!! Alors quand on me parle d'illégalité, cela me fait poufer de rire, .....

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par raikkonen le 17/07/2008 21:30:17
J'ai été a une réunion d'acn juste pour voir...d'ailleurs, je me suis barré a la pause tellement c'est lourd a ecouter car les types ne s'arrent pas 1 minute
on dirait des magnétophones ou des teleconnseillers de SAV de certains FAI.
mais je ne me suis pas trompé c'est bien en jouant sur les chiffres qu'ils font miroboler des revenus au top a ceux qui tombent dans le panneau evidement... payer 500 euros pour vendre des communications téléphoniques cheres par rapport aux autres Fai, c'est bien une enculerie...les "managers" de ce genre de reunion sont tres bien formés au baratin... au pipo pour endofer les plus naifs qui revent.
faut etre en plus un ignorant ou un cave pour s'abonner chez acn et payer des communications...(meme si les prix sont bas). alors que ils ne proposent pas de dégroupage, pas d' acces Internet a haut débit, et ne proposent pas non plus de payer les frais d'ouverture de ligne comme alice et 9.
alor que tous les fai proposent ces services pour moins cher... avec en plus les appels gratuits a l'international mem sur les mobiles aux usa et au canada.
acn pense etre le seul a proposer de la visiophonie.... mais FT en propose aussi et depuis bien longtemps. je ne vois ce qu'il y a d'innovant chez eux a part endofer les abonnés, et leurs "VRP".
en 94 je vendais des abo pour sfr je touchais 2000 francs par ligne... et sans payer quoi que ce soit a SFR. je pense qu'il faudrais demander un rapport serieux a la DGCCRF pour verifier de plus pret si l'application des lois en france est bien respectée maniere a proteger le consommateur et celui qui vends pour acn.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 17/07/2008 22:34:55
demont : c'est bien rigolo quand je cherche sur Google je vois des centaines de personnes qui hurlent à l'arnaque et des dizaines qui parlent comme des robots issus d'une secte.
Suffit de faire le calcul soi-même. ACN propose des produits merdiques avec des reversements merdiques qui profitent à environ 1% des vendeurs.
N'importe quelle plateforme d'affiliation pour des casinos en ligne sur le net peut permettre de gagner 1000 x plus.
Ou alors ouvrir sa propre entreprise, c'est déjà moins con.
Voire s'essayer au trading.

Mais ce genre de système pyramidal, il ne faut pas rêver. C'est comme Herbalife, Cabouchon et autres immenses imbécillités.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par yeap le 17/07/2008 23:18:57
c'est plus un débat là , c'est carrément de la diffamation !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 17/07/2008 23:31:23
yeap : ouais grave

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par cyclik le 18/07/2008 14:12:14
Trés trés bien pour vous chers "clients" ou" représentants" ou "commercials"de chez ACN.
Vous gagnez beaucoup de sous ou du moins autant qu'un salaire normal en trés peu de temps(1 ou 2 semaines), la aussi je dis trés trés bien et bien évidement bravo aux opportunistes qui ont osés se lancer la dedans, c est un investissement, faut pas se tromper et il faut y croire un minimum.
C est un marché en pleine explosion en France et il y a encore matière a faire, ce n'est donc pas un mensonge que de dire ou de prétendre que l'on peut gagner de l'argent avec une telle méthode, et là je comprends l acharnement et la revendication de tous les partisans d'ACN.
Par contre, qu'on le veuille ou non, tout système basé sur du parrainage et pyramidale, le principe et simple, vous êtes parrainé, vous investissez une somme, vous parrainez a votre tour une personne qui va vous permettre de récupérer une partie de la somme que vous avez investi.Il y aura forcément une fin.
C'est un systeme habilement déguisé je pense, je suis tombé moi aussi dans un système similaire ou l'on m'a proposé d'investir une somme de départ qui me permettrait par la suite de gagner gros, sauf que pour gagner gros par la suite il fallait que j'explique tout simplement la même chose a plusieurs personnes(car un max de personnes=un max de benef) pour récupérer alors leur investissements. Ex:10 personnes parrainées = 10 fois ma mise de départ donc amorti plus benef.
Voila ce système était beaucoup plus simpliste mais tout aussi habile pour gagner des sous et il existe depuis 5ans aux USA, quant à ACN je pense à un principe quasi similaire mais beaucoup mieux habillé et structuré par ces fondateurs.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 18/07/2008 14:27:36
"des sectes qui paient des sommes pareilles" oui on en connait plein qui payent très cher leur gourou...donc, encore une fois, le fait de gagner de plein d'argent avec ACN ne prouve ABSOLUMENT EN RIEN (bien au contraire) qu'il ne s'agit pas d'une organisation pyramidale: on peut tout à fait gagner beaucoup d'argent dans un système pyramidal classique (voir exemple au début de l'article), et c'est pourtant TOTALEMENT ILLEGAL.
les "réflexions négatives" ne sont pas celles de loosers frustrés mais celles de sceptiques de fouineurs qui cherchent à comprendre ce qui cloche (pourquoi on en entend si peu parler si c'est si énorme et irréprochable que ça).
Un argument qui sort souvent chez les membres d'ACN c'est "regardez on a un avocat ou regardez on a un officier public dans notre équipe et lui il dit que c'est légal"
A cela on peut répondre 2 choses:
1 ce n'est pas parce qu'il a fait des hautes études qu'il ne peut pas être un abruti, des cons il y en a à tout les niveaux de la société: il ne sait pas forcément tout sur tout, la preuve récemment on vient de découvrir que pendant des années la loi n'obligeait pas les gens à présenter leur ticket de parcmètre... et pourtant personne ne le savait.
2 bien souvent ces officiers publics, avocats etc sont
- soit des menteurs
-soit des incompétents
en effet,
si le premier venu peut lire « Les fonctionnaires[...] occupant un emploi à TEMPS INCOMPLET […] peuvent exercer, à titre professionnel, une activité privée lucrative [...] »
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006068812&dateTexte=20080716
en cherchant un peu (chose difficile pour beaucoup de gens qui aiment bien parler sans savoir)

on peut trouver ici
http://www.fvd.fr/faq_3.html
et là
http://www.fonction-publique.gouv.fr/article518.html?artsuite=7#sommaire_1
« les officiers publics, avocats, experts-comptables, géomètres-experts, administrateurs et mandataires judiciaires ne peuvent devenir vendeurs à domicile indépendants. »
Et encore là http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=208919B84C15384CADF71B3369EB025B.tpdj o12v_2?cidTexte=JORFTEXT000000504704&idArticle=LEGIARTI000006366473&dateTexte=19961217&categorieLien =id

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 18/07/2008 14:35:19
cyclik : "C'est un systeme habilement déguisé je pense, je suis tombé moi aussi dans un système similaire ou l'on m'a proposé d'investir une somme de départ qui me permettrait par la suite de gagner gros, sauf que pour gagner gros par la suite il fallait que j'explique tout simplement la même chose a plusieurs personnes(car un max de personnes=un max de benef) pour récupérer alors leur investissements. Ex:10 personnes parrainées = 10 fois ma mise de départ donc amorti plus benef."
Système pyramidal strictement interdit en France et dans beaucoup de pays. Je connais un garçon de mon âge qui a essayé innocemment de participer à un truc de ce genre. Il n'a pas gagné un centime et s'est retrouvé avec de graves problèmes avec la justice et les Renseignements Généraux. Et vraiment, j'insiste, pas des petits problèmes.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par demont le 18/07/2008 16:56:40
TROP désespérent de communiquer avec des formatés...ou des payés par la consurrence pour entretenir ces blogs (bien connu par les services juridiques d'acn par ailleurs).
continuez à aboyer, la caravane passe... les personnes et les sociétés qui réussissient sont toujours jalousées et décriées, c'est en fait bon signe, celui de la réussite!
avec plaisir pour la DGCCRF, cela a été largement vérifié, l'état français nous facture des 100nes de milliers de lignes par moi, et l'urssaf aussi.
bon SMIC à tous, pendant que vous perdez votre temps à gagner péniblement votre vie, nous, on gagne du temps en gagant de l'argent.

a tchao!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 18/07/2008 17:52:47
demont : les personnes qui gagnent de l'argent avec ça ? Des fantômes qui hantent les forums pour répondre aux critiques avec des phrases formatées. Personne en chair et en os.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (idée de GENIE!!)
Posté par valo31 le 18/07/2008 22:54:31
Moi je suis bien vivant tchit, on se rencontre quand???
Ne te dégonfles pas !!! pour une fois, tu vas en voir un en vrai, un fantôme!!!

Autres chose :
En terme d'illégalités, vous me faites rire, Ne pensez vous pas que France Télécom (qui est le monopole francais de la télécommunication et ancienne société de l'état) n'aurait pas porté plainte contre ACN et ses représentants dès le début de son arrivée sur le marché francais ( il y a 4 ANS) sachant que des centaines de clients par jour pasent de FT à ACN et ce, sans engagement????
De plus ACN a été validé et référencé auprès de l' Autorité de régulation des communications électroniques (ARCEP, France), qui d'ailleurs a donné son accord!

Bonne soiree et j attend ta reponse tchit

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 19/07/2008 10:19:29
valo31 tu veux relativiser,

On a fait il n'y a pas longtemps la découverte qu'il était légal de ne pas présenter les tickets de parcmètre... pendant des décennies... ACN est en France depuis quelques années, et elle a déja subi une première condamnation.
La DGCCRF (ainsi que la fvd; que choisir; libération; lalibre) considèrent d'ailleurs toujours qu'ACN pue l'arnaque mais personne ne leur à depuis demandé d'attaquer ACN en justice vu la complexité du sujet.
Si tu veux en savoir plus sur ce sujet va sur http://mikelpt.free.fr/index_acn.htm

Car dans mon article je me suis surtout concentré sur la nature pyramidale d'ACN, si sur ça tu as des arguments (ou simplement que tu n'es pas d'accord avec les miens) je suis prêt à les écouter.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 19/07/2008 13:13:51
valo31 : et quoi ? Tu vas me fournir tes relevés de compte que je les épluche ? Sinon ça sert à rien de me serrer la main, je me doute bien que tu es un être humain.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 19/07/2008 17:46:57
Tchit
Il est vrai que pour ne pas se retrouver sans arguments, les représentants ACN détournent le sujet en racontant des conneries sur l'argent que gagne ACN ou sur l'argent qu'ils gagnent avec ACN.
Mais ce n'est pas parce qu'il raconte majoritairement des conneries qu'ils ne racontent QUE des conneries. C'est vrai que quand on les entend dire "je gagne très bien ma vie" dans des chaussures trouées on peut douter...

Mais je pense que certains gagnent véritablement de l'argent, parce que dans une organisation pyramidale il y en a qui gagnent de l'argent, et ils sont nombreux (ils sont une minorité mais ils sont nombreux quand même) exactement comme dans l'exemple du début de l'article.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par demont le 20/07/2008 10:42:03
tiens, j ai quelques extraits sur les opinions et condamnations des opérateurs concurrents d'ACN :

1-Sur commentcamarche.net a propos de TELE 2 :

arnaque tele 2
par amelyyyyy

Statut : Non résolu
mercredi 4 avril 2007 à 17:31:56

chers amis prenez garde ne vous abonnés surtout pas à télé 2 je vais vous raconter ma petite histoire:
Je suis chez tele 2 depuis maintenant 2 ans à chaque fois que j'ai eu un problème ca a mis des semaines à se régler car les hotliner sont incompétent tu attend une heures pour leurs parler puis tu tombe sur quelqu'un qui n'y connais rien et te fais faire 10 fois la même manip débile je suis sur que ces gens n'y conniassent rien en informatique puis il te disent finalement (au bout d'une heure à 30 centimes d'euros la minute) qu'ils ne sont pas sur place et qu'il faud demander à quelqu'un qui s'y connais en informatique de nous aider bref il faud se debrouiller tous seul ils sont juste la pour me prélever tous les mois.
Au bout de trois mois sans avoir pu me connecter (un premier technicien m'a dit que je ne pouvais me connecter car ils ont fait des travaux sur leurs lignes) je decide de resigner mon abonnement et la on m'annonce que je dois payer 70euros je refuse et dit que c'est impossible de me faire payer car ca fait déjà 3 mois que je paye pour aucun service et que je ne veux plus résilier si je dois payer 60 euros et qu'ils doivent reparer mon problème.
Et hier je recoit une lettre disant que je n'ai jamais eu de problème, que je n'aurai droit à aucun geste commercial et que mon abonnement et résilié.

2- Sur 01informatique NEUF CEGETEL

Procédure contre NEUF TELECOM

posté le 31/05/2006 15:59:03 par Battez vous contre les FAI !

Neuf/9 m'a fait exactement la même chose

posté le 31/05/2006 23:14:35 par fsviking

LITIGE NEUF TELECOM

posté le 09/09/2006 21:18:27 par iarbuz

PETITION

posté le 04/05/2007 17:04:59 par boulhenek

reclamation

posté le 09/11/2007 09:03:06 par takirou
PETITION

posté le 12/04/2008 20:44:40 par stef3367690

J'ai gagné !

posté le 12/09/2006 23:49:45 par J'ai gagné mon procès contre NEUF T
conclusion litige avec 9l

posté le 12/11/2007 12:13:37 par marie-josette

Plainte contre Neuf Telecom

posté le 02/10/2006 19:00:12 par FuraX is back !

3- ETC ETC ETC

Poursuivi par Cegetel, Neuf Télécom et Tele2 pour des pratiques jugées illégales de reconquête de clientèle, l'opérateur historique France Télécom, a choisi la voie du compromis financier. Une enquête de la DGCCRF serait, par ailleurs, toujours en cours. Des plaintes en justice ont donc été lancées pour «concurrence déloyale». En juin 2003, Neuf Télécom obtient 7 millions de dommages et intérêts après un jugement du tribunal de commerce de Paris. FT fera appel de cette décision.
Devant le même tribunal en mai 2004, Tele2 obtient quant à lui 15 millions d'euros de dommages et intérêts.

Mieux encore....

France Télécom vient d’être condamnée aujourd’hui même à une amende de 45 millions d’euros pour abus de position dominante dans le secteur de l’ADSL. Cette décision était attendue, et elle ne surprendra donc pas ceux qui avaient suivi l’histoire de près. Rappel des faits.
Le Conseil de la concurrence avait été saisi en 2001 pour ce même motif par T-Online, filiale de Deutsche Telekom. Quelques mois plus tard, en février 2002, une plainte du même acabit est déposée par Liberty Surf, future Alice. Les griefs allaient tous dans le même sens : France Télécom abusait de sa position pour obtenir une place privilégiée auprès des utilisateurs pour leur présenter ses offres ADSL.

J'ai aussi ceci :


"Malgré ses multiples condamnations par les tribunaux et les tentatives renouvelées d’arrangement à l’amiable, Free reste incroyablement autiste", indiquait l’UFC-Que Choisir dans un communiqué daté de mai 2006...

Et puis cela :

Chez l'opérateur historique,on s'amuse aussi d'avoir gagné pas moins de six procès contre Tele2 au sujet de publicités comparatives.

Ou encore...

La reprise de démarchages abusifs pour le compte de l'opérateur Tele2, inquiète l'UFC-Que Choisir. L'association a décidé d'alerter les consommateurs à ce sujet. «Plusieurs témoignages concordants montrent que l'opérateur de téléphone fixe Tele2 a de nouveau recours à des méthodes de commercialisation illégales», peut-on lire sur son site.
Objet : France Télécom Condamné pour publicité mensongère le 12 mai 2005



Jean-Paul Geai


14/05/05
France Télécom

Condamné pour publicité mensongère

France Télécom a été condamné le 12 mai 2005 par le tribunal de grande instance (TGI) de Paris pour avoir fait croire à une baisse générale des appels fixes vers mobiles. L'opérateur devra payer 20 000 euros de dommages et intérêts à l'UFC-Que Choisir.

Le 15 février 2005, l'UFC-Que Choisir saisissait la justice pour faire constater que la publicité de France Télécom diffusée en janvier 2005 et annonçant une baisse de plus de 20 % du prix à la minute des appels des téléphones fixes vers tous les mobiles Orange était trompeuse.

Le 12 mai 2005, la première chambre du TGI de Paris a jugé que le caractère de ce message promotionnel était trompeur et de nature à induire en erreur le consommateur, l'UFC-Que Choisir ayant démontré que la baisse annoncée ne s'appliquait qu'à un nombre limité d'appels. En effet, seules les communications atteignant 5 minutes et 35 secondes bénéficient de cette réduction, alors que la durée moyenne des appels est en général inférieure à 1 minute et 40 secondes ! Le tribunal, estimant que le « consommateur moyennement averti » interpréterait inévitablement ce message comme une baisse générale de 20 % de l'ensemble des tarifs, a donc condamné France Télécom à verser 20 000 euros de dommages-intérêts à l'association de consommateurs.

L'interdiction de diffusion de ce message publicitaire a aussi été prononcée, sous astreinte de 10 000 euros par infraction constatée.


et ce ne sont que des extraits ! ACN n' a été condamné que de 15.000 € en 4 ans 1/2 avec la meute de chiens hurlants comme vous ! cela montre la qualité et le sérieux de cette belle société cliente de l'état francais, associée à the phone house, et avec DONALD TRUMP comme porte-parole...

et je gagne beaucoup d'argent sans chaussures trouées....

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 20/07/2008 16:25:50
demont,
, On sort l'argument "il y a pire, parlons d'autres", donc ACN se sent coincé

Modifié le 20/07/2008 16:27:02

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par demont le 20/07/2008 18:00:02
coincé du cerveau tu es mon pauvre ami ! le chien aboie et............ACN passe !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 20/07/2008 20:28:06
au temps pour moi, une telle remarque rend erronné n'importe lequel des arguments de mon article...tu devrais être avocat.

Ah ben non c'est vrai, les avocats ne peuvent pas être chez ACN, c'est illégal pour eux d'en faire partie.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 20/07/2008 21:09:05
demont,Quel raisonnement limpide , quelle belle réthorique: tu me convaincs





presque

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 20/07/2008 21:36:45
chandlermbiing : oui il y a qques personnes qui gagnent leur vie avec ACN, mais je doute qu'elles s'amusent à vanter leurs exploits sur FJ. Et puis jamais aucune preuve.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par demont le 20/07/2008 22:02:06
chandlermbiing : . Et puis jamais aucune preuve.

tu veux des preuves ? (j'ai déjà donné quelques extraits de mes revenus hebdomadaires plus haut) Je suis pret à t'en donner encore plus ! Mais il faut que l'on se rencontre. Et si je t'en donne, que feras tu ? tu arreteras de raconter tes conneries SUR CE QUE TU NE CONNAIS PAS PARFAITEMENT et tu te mettras au boulot ?

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Re: ACN, IDEE LUMINEUSE POUR DES GENS LUMINEUX !!!!
Posté par valo31 le 20/07/2008 23:56:40
alors tchit un peu à cours d'idee tu devrais franchement aller travailler chez france telecom ou tele 2 car tu sais pas mal tchatcher mais quand on te propose un rendez vous il n y a plus personne surtout que c est le deuxieme qu on te propose !!!! Par contre penses à changer tes chaussures car sinon tu n auras aucune chance d etre embaucher !!!

"chandlermbiing : oui il y a qques personnes qui gagnent leur vie avec ACN, mais je doute qu'elles s'amusent à vanter leurs exploits sur FJ." sans vanter mes exploits je prends 2 secondes pour t instruire sur des sujets ou tu es inculte (n'oublie pas l'exemple du puceau LOL) je suis desole de ne pas pouvoir te repondre plus souvent mais y en a qui bosse et d ailleurs regarde a quel heure j ai le temps d etre ton prof a chaque fois.

Enfin, je n aurai pas forcement souvent du temps a te consacrer encore desole mais comme a l ecole les mauvais eleves sont au fond de la classe la table retourner a l opposer du tableau. Le temps c'est de l'argent.

Alors si tu veux en savoir plus et arreter d etre jaloux cale toi un instant avec un esprit vierge et on se rencontre mais je te proposerai qu une seule fois un rendez vous car je n ai pas que ca a foutre !!!

Pour finir, j imagine que vous devez avoir des parts chez france telecom et que l action doit etre en train de baisser pour denigrer au taquet une societe qui ne vous a rien fait et qui est tout a fait honorable.

Salut Dermont on ne se connait pas mais franchement tu m'as regalé sur le paragraphe des plaintes, mais dommage que tout le monde ne soit pas une lumiere, mais ca on y peut rien. Meme avec des preuves, y en a qu on du mal dans la vie, je suis sûr qu'ils pensent encore que la Terre est plate.

PS: derniere chose Tchit change ta photo car TISON il a des couilles, lui !!!

Si vous voulez savoir de quelle qualite est l'air en altitude il vaut mieux demander aux aigles qu'aux poulet.

Bonne nuit les poulets !!!!!!!!!!!!!

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Acn: idée lumineuse ou vaste arnaque ?????
Posté par jacquesv le 21/07/2008 00:28:32
Quelle extraordinare coïncidence que par hasard alex30300, valo31 et demont (sans se connaitre!) soient venus ici éclairer notre lanterne

Modifié le 21/07/2008 00:32:42

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 21/07/2008 17:07:27
valo31 : je ressens tellement d'amertume dans ton post... Ça ressemble pas au discours de quelqu'un qui gagne. Loin de là. Un peu comme dans le temps les gamins qui s'affirmaient "hacker" avec leurs pseudos "Neo".

Et en fait j'ai pas les couilles ni le temps de rencontrer des paumés qui sortent de nulle part sur le net.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par catburglar le 21/07/2008 18:34:43
---->alex30300, demon, valo31
les gars, j'ai jamais dit que vous ne gagniez pas d'argent car il est tout à fait possible d'en gagner dans un système pyramidal... MAIS C'EST ILLEGAL.

Si vous voulez jouer au prof, répondez au moins aux arguments... essayez au moins d'expliquer ce qui déconne dans le raisonnement.

... au lieu de fuir le débat en parlant de combien vous gagnez.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 21/07/2008 18:36:34
oups désolé, j'ai envoyé le message sous le compte de ma copine

donc oui


---->alex30300, demon, valo31
les gars, j'ai jamais dit que vous ne gagniez pas d'argent car il est tout à fait possible d'en gagner dans un système pyramidal... MAIS C'EST ILLEGAL.

Si vous voulez jouer au prof, répondez au moins aux arguments... essayez au moins d'expliquer ce qui déconne dans le raisonnement.

... au lieu de fuir le débat en parlant de combien vous gagnez.

Modifié le 21/07/2008 18:37:17

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par mr_anonymous le 22/07/2008 00:11:44
ACN la réalisation d'un rêve ?

Je me présente rapidement, je tiens à rester anonyme pour éviter toute polémique et juste présenter les faits tels que je les ai vu de mes propres yeux ainsi que à partir de divers articles et documents trouvés sur internet.
Je suis un chef d'entreprise informatique qui entame sa 3ème année d'exercice et à qui on a proposé via un email d'une personne inconnue d'assister à une présentation d'un systéme révolutionnaire alliant déréglementation et nouvelles technologies.
Je me suis dit : super, ca peut être une opportunité de partenariat professionnel ou autre (client/fournisseur). Mon entreprise fait du B to B (Business to Business) donc de la vente uniquement aux entreprises et non aux particuliers, dans le domaine informatique.
J'y suis donc allé d'un point de vue strictement professionnel, et j'ai réalisé qu'il y a avait énormément de monde qui attendait devant la porte. Etrange pour que les nouvelles technologies attirent tant de monde ? J'engage la conversation avec quelqu'un : Savez vous ce qui sera présenter à cette conférence ? On me répond : Non je ne sait pas.
Première surprise personne ne savait pourquoi il était là ! Ma fois c'est bizarre d'autant que dans l'email que j'avais reçu il n'y avait aucune mention à ACN dans le corps du message alors qu'après la présentation des liens sont apparus comme par magie dans le corps des messages de l'expéditeur.
Après quelques minutes, on nous demande gentillement de rentrer dans la salle de conférence, on s'installe.
Curieux je demande à la personne derrière moi si elle sait pourquoi elle est là ? Elle me répond oui. Je lui demande alors à quel propos. Elle me répond : Vous verrez c'est super.
Je me suis dit : Super, super, ca a l'air super louche oui.
Quelques minutes passent : Le présentateur Mr X arrive. Tadaaaaaaaa, je m'appelle Mr X et je vais vous présenter un concept révolutionnaire.
Mr X : Vous voulez gagner de l'argent, beaucoup d'argent rapidement et sans faire grand-chose c'est simple on va vous expliquer.
Mr X : Prenons un exemple. Vous Mr Z, que faites vous dans la vie. Mr Z répond : Plombier. Mr X : Oui, c'est un beau métier, et donc vous installez des robinets ?. Mr Z : Oui beaucoup de robinet.
Mr X : Voudriez vous gagner de l'argent à chaque fois que quelqu'un ouvre ou ferme un robinet ?. Mr Z : Oui biensur !. Mr X : Hé bien on va expliquer une méthode pour y parvenir mais sans robinets biensur (rire de la salle / style série télévisée )
Mr X : Vous voulez gagner jusqu'à 4000 € par mois en démarchant quelques clients et après récolter tous les mois sans rien faire à vie. Toute l'assemblée en cœur : Ouiiiiii (ndlr : des grands appludissements éclates dans la salle, à noter aussi que 1/3 de la salle était déjà membre ACN venu pour soutenir le présentateur. Ca aide)
Mr X : La société qui va vous permettre cela c'est ACN ! Taddaaaaaaaaaaaaa (ndlr : Enfin je savais le nom de la société après une demi-heure de sketch, mais toujours aucun produit de présenté. Donc si j'ai bien compris jusque là c'est une société qui va me permettre de gagner de l'argent facilement sans se fouler, en vendant un produit, mais on s'enfout du produit, l'essentiel c'est de gagner de l'argent non ?)
Mr X lance une question à l'assemblée : Vous connaissez Mr Donald Trump ? (ndlr : Un petit oui dans la salle se fait entendre). Donald Trump apporte tout son soutient à ACN et c'est grâce à ca que ACN est devenu ce qu'elle est actuellement : Une société multi-nationale qui va bientot atteindre le milliard de chiffre d'affaire (ndlr : wouhaaaaaaaa c'est génial, me suis je dit ironiquement, mais j'en est rien à secouer, moi ce qui m'intéresse c'est le produit, je voudrais savoir si c'est intéressant ou pas).
Mr X lance maintenant une vidéo : Regardez Donald Trump va vous expliquer le concept (ndlr : Une vidéo promotionnelle avec Donald Trump qui parle en anglais sous-titré en francais qui vante les mérite d'ACN : ACN c'est bien, Avec ACN vous allez gagner énormément d'argent, etc ... Personnellement une vidéo lourd de chez lourd qui dure 15 min au moins l'impression que ca dure des heures)
Mr X fin de la vidéo : Vous avez vu Donald Trump c'est pas n'importe qui, un multi-milliardaire qui a fait d'ACN ce qu'elle est (ndlr : sous entendu qu'ACN a été un succès grace à Donald Trump)
Mr X : Maintenant on va vous distribuer des feuilles et des stylos pour vous monter un exemple de ce que vous pouvez gagner (ndlr : Chaque personne reçoit sa feuille, y compris ceux qui sont déjà dans le système. Mais à quoi peut il bien servir ? Ne connaisse t'il pas déjà le système s'ils ont signé ? La feuille se présente sous la forme d'un titre et de 10 pavés contenant plus ou moins de texte)
Mr X : Parlons des télécommunications, c'est le pavé numéro 1 de votre feuille, vous pouvez gagner jusqu'à 10 % sur les télécommunications, et comme vous le savez les télécommunications sont essentielles à la vie de tous les jours. Imaginez qu'a chaque fois que vos clients appellent un ami, un membre de la famille, vous toucherez un pourcentage. Plus vous aurez de clients plus vous aurez d'argent, c'est illimité ! (ndlr : Grands applaudissements dans la salle)
Mr X : Pavé 2, vous pouvez avoir des partenaires qui eux même pourront avoir des clients et des partenaires qui eux-mêmes auront des clients, et vous toucherez de l'argent pour chaque client de chaque niveau de partenaire jusqu'à 7 niveaux (ndlr : Vas y que je t'embrouille les quelques naïfs de la salle, désolé j'en fait pas parti. Grands applaudissements, c'est génial !)
Mr X : Pavé 3, Maintenant on va faire un exemple de calcul de revenu sur une base de 40 clients, et c'est tout ce que vous avez besoin de faire pour vous garantir un revenu à vie ! Sur la base d'une facture d'un montant moyen mensuel de 25 € et pour un réseau qui contient 100 partenaires ayant chacun 40 clients cela fait 100 partenaires x 40 clients x 25 € = 100 000 € par mois dont vous toucherez 7 % donc 7000 € de revenu résiduel mensuel (ndlr : on ne parle pas de charge à payer biensur c'est un oubli. Grands applaudissements dans la salle. C'est génial il faut y croire. Il faut oter au moins la moitié pour les charges donc 3 500 € mensuel pour 4000 clients à 25 € de facture par mois)
Mr X : Pavé 4, la cerise sur le gâteau, vous allez pouvoir gagner un prime dès le premier mois si vous réussissez à faire votre quota de premiers clients. (ndlr : Supperrrr, applaudissement dans la salle. Un vrai show à l'américaine)
Mr X : Pavé 5, le concept d'ACN c'est simple, vous ne vous occuper de rien sauf de faire signer le contrat à votre client puis de faxer le contrat à ACN, puis ACN s'occupe de tout.
Mr X : Pavé 6, (ndlr : Explication de la douloureuse ) comme vous le savez pour ouvrir une société en franchise, vous pouvez dépenser des milliers voir des centaines de milliers d'euros pour avoir le droit d'utiliser un nom. Avec ACN c'est beaucoup plus simple, vous ne payé qu'une seule fois 399 € ht soit 477 € TTC et vous êtes indépendant ACN. Qu'est ce que 477 € vu le potentiel que ca représente et puis si dans une vie de travail vous n'avez pas réussi à mettre de coté 477 € il faut se poser des questions sur vous même (ndlr : culpabilisation des personnes les plus modestes). Ne vous inquiétez pas vous pourrez récupérer votre investissement dès le premier mois en ayant votre quota de client et trouvé 2 partenaires qui eux aussi devront avoir trouvé 2 clients.
Mr X : Pavé 7, les produits d'ACN sont les suivant : Télécommunications, location de ligne, internet, téléphonie mobile, VoIp et visiophonie. Nous sommes les moins cher sur le marché. Le client paie seulement le coup de la mise en relation puis il téléphone gratuitement aussi longtemps qu'il le souhaite. Vos clients vont faire de grandes économies de téléphone (ndlr : Sans rentrer dans le détail biensur, puisqu'on s'enfout le but c'est de gagner de l'argent, la vente du produit en lui même n'est pas importante. J'étais quand même venu pour qu'on me présente des produits et des arguments commerciaux sur la qualité des produits ou encore un comparatif avec la concurrence. Pour infos : Chez free c'est gratuit (inclus dans le forfait) sans cout de mise en relation, allez vendre une préselection d'un opérateur inconnu du grand public en remplacement d'une téléphonie 100 % gratuite)
Mr X : Pavé 8, l'historique de la société, elle existe depuis 1993, la croissance annuelle est supérieure à 40 %, elle a une présence mondiale dans 19 pays dont 15 en europe. Elle est numéro 1 du Marketing Réseau dans le monde, dans les domaines des télécommunications (ndlr : D'un point de vu strictement professionnel, l'offre ACN est en complet décalage par rapport à l'offre du marché actuel qui est beaucoup plus compétitif et moins cher pour les clients, mais ca on s'enfout puisque le but c'est de faire de l'argent )
Mr X : Pavé 9, il existe 5 niveaux de hiérarchie chez ACN, le RI (Ndlr : Représentant Indépendant, les de base), les ETT (Niveau supérieur on peut toucher des primes allant jusqu'à 1800 €), les ETL (Niveau supérieur, on peut toucher des primes allant jusqu'a 4500€), les TC et les RVP (Niveau supérieur : Les primes peuvent atteindre 25 000 €)
Mr X : Pavé 10, il y a 2 étapes présenter ACN puis apprendre aux autres à présenter ACN. Pour chaque partenaire que vous avez intégré dans votre réseau vous touchez des primes….
Mr X : Et maintenant Mme Y va se présenter, elle est RVP et elle va vous dire que ACN ca marche.
Mme Y : Bonjour, je suis RVP depuis 2006 et je vous assure que c'est agréable de toucher une rente mensuelle sans s'occuper de rien. Je peux faire ce que je veux, aller où je veux quand je le veux sans aucunes contraintes. Maintenant la présentation est finie, il y a 3 catégories de personnes : Les convaincus (eux je dis super venez avec nous nous gagnerons de l'argent ensemble), les moyennement convaincus mais qui y réfléchissent (ne laissez pas passez cette opportunité de gagner de l'argent), et les pas convaincus du tout (ceux là peuvent tout de suite partir, on a pas besoin d'eux pour gagner de l'argent (ndlr : d'un ton agressif) ).

PAUSE DE LA PRESENTATION : Je n'ai pas supporté d'y retourner (de toute façon je fesais parti des pas convaincu du tout ) j'ai donc avorté la seconde partie de la présentation. J'avais bien compris le principe : gagner de l'argent en trouvant des clients et surtout des partenaires pour faire son réseau, et on s'enfout du produit à vendre c'est pas essentiel, tout ce qui faut savoir c'est que c'est bien mieux que la concurrence c'est ACN et Donald Trump qui le disent.

Ma première opinion suite la présentation : Méthode sectaire pour atteindre le but final à la fin de la réunion de signer le papier de revendeur et de payer sa cotisation. De plus j'ai immédiatement pensé à une méthode de rémunération pyramidale. J'ai donc effectué des recherches sur internet et j'ai découvert plusieurs choses intéressantes qui disent que d'une part la société est totalement légale et qu'elle n'est pas une société pyramidale au sens strict de la loi actuelle, mais d'autre part il y a une suspicion du gouvernement lui même quant à la nature de rémunération de la société à ses revendeurs (suspicion de système pyramidal déguisé

Je tiens à signaler avant que tout membre actif d'ACN vienne contredire point par point mes arguments, que je suis d'un naturel cartésien et que j'apporte les preuves de ce que j'avance.
Pourquoi suis-je scandalisé ? Vous allez me dire mais on peut gagner de l'argent facilement et ca marche. Oui je sais que ca marche. C'est un système basé sur la faiblesse humaine, les plus roublards s'en mettent pleins les poches, les autres se ruinent. Il est anormal d'abuser de la faiblesse des gens pour gagner de l'argent, car le principal revenu vient non pas de vos clients mais de vos partenaires ...
Hypothèse : Si un jour ACN est reconnu comme société pyramidale, tous les RI auront des soucis à se faire car ils seront tous condamnables par la justice, et à mon avis il ne doit pas manquer beaucoup pour qu'ACN soit considérée comme société à système pyramidal

Les preuves à fournir sont les suivantes pour dénoncer un système pyramidal de rémunération se basant sur la faiblesse d'esprit des plus naïfs (Dans un post ultérieur) :
Montage financier à rémunération pyramidale (Interdit en France)
Produit de la vente ne sert que de prétexte au montage financier (justificatif d'un système soit disant non pyramidal)
Impossibilité de vivre du pourcentage des abonnements téléphonique des clients si l'on a pas recruter de membre (Interdit en France)
Possibilité de mieux vivre des primes que l'on reçoit pour l'arrivée d'un partenaire dans son réseau que du pourcentage des factures de ses clients
Démonstration des différents calculs
Déjà une condamnation par la justice d'ACN
Le chiffre d'affaire d'ACN est en augmentation depuis 2005 mais sa marge en % est en baisse et devrait être négative lors du prochain bilan (mise en redressement possible = durée de vie restante inférieure à 2 ans)
La théorie de la masse critique
Pourquoi ACN a changé de dénomination sociale fin mars 2008 ?
Pourquoi ACN France est géré par une société en sous-traitance localisée à la même adresse qu'ACN ?
Le taux de réussite d'un revendeur chez ACN (combien de revendeurs sur 10 abandonnent après 2 mois et laissent donc leur 477 € ACN ?)

Modifié le 22/07/2008 09:41:56

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tchit le 22/07/2008 00:54:29
mr_anonymous : merci c'est édifiant (et drôle).
"3 500 € mensuel pour 4000 clients à 25 € de facture par mois" ça résume tout.
Haha je veux bien voir un petit particulier se forger un réseau de 100 personnes qui possèdent chacune 40 clients à 25 euros. C'est du grand n'importe quoi. Avec tous les efforts du monde, à moins d'ouvrir une boutique de téléphonie mobile, on peut compter sur un réseau de 5 personnes qui ont 5-6 clients chacunes, ça fait 25 clients.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 22/07/2008 09:01:14
alex30300, valo31 et demont,
Avouez que jusqu'à maintenant il sort d'ACN une odeur , euh, disons "pas fraiche"

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par demont le 22/07/2008 11:10:25
forum stérile.....

tchao

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par mr_anonymous le 22/07/2008 14:40:45
267 présentations d'ACN sur la France en Juillet 2008 (Nombres de représentations garanties)
En extrapolant le nombre de personnes assistant à ces présentation d'après la présentation à laquelle j'ai assisté (environ 50 personnes), cela fait 50 x 267 = 13 350 personnes aux présentations
En admettant que 1/3 des personnes présentes soit des membres d'ACN, il reste 4450 personnes
Sur ces 4450 personnes admettons que 1/3 des personnes signent leur contrat de revendeurs indépendants (ce qui donne 1483 nouveaux membres à l'issu du mois de juillet 2008)
Montant des cotisations récoltées par ACN pour juillet 2008 = 1483 * 477,20 = 707688 Euros

Autre hypothèse en extrapolant sur une année, le nombre de membres s'élèverait à 1483 * 12 = 17796 personnes
Pour 17 796 personnes, cela donne une rentrée annuelle pour ACN de l'ordre de 17796 * 477,2 euros = 8 492 251 Euros

Hors l'on sait que le réseau de revendeurs ACN en France était de l'ordre de 5000 personnes en 2006(Estimation), imaginons 10 000 en 2008 (pure thérorie optimiste)

Le taux d'abandon au bout de 15 jours doit maximum avoisiner les 10 %, car il y a une équipe pour motiver le personnel derrière ce qui donnerait 1779 abandons avec remboursement.
Le remboursement s'effectue sur la base du HT donc 399 €, ce qui donne un chiffre de 1779 * 399 = 709 821 euros
Le chiffre d'affaire d'ACN serait donc de 8 492 251 - 709 821 = 7 782 430 euros

On admettra que beaucoup de membres abandonneront courant de l'année (environ 80% des personnes) pour arriver à 2 000 RI (stables) au total se qui donne 17 796 - 1779 - 14017 = 2 000 RI
Hypothèse, chaque nouveau RI aura au moins fait un nouveau membre même s'il abandonne par la suite, ce qui donne un montant d'entrée de 14017 * 477,2 = 6 688 912 euros

On aurait donc au minimum 7 782 430 + 6 688 912 = 14 471 342 Euros pour l'année
On sait que le réseau ACN compte environ 25 000 clients en France. A raison de 17 euros moyen mensuel on aurait un CA de 17 € * 12 mois * 25 000 clients = 5 100 000 € pour les télécommunications.
Le chiffre d'affaire de fin 2006 est de 16 000 000 d'euros. Imaginons le chiffre d'affaire de fin 2007 à 19 600 000 d'euros. Nous avons 14 471 342 euros frais ramenés par les nouveaux membres (sans compter ce que paye aussi les RI annuellement), ce qui fait déjà plus d'argent que le montant du chiffre d'affaire obtenu par la vente de prestation téléphonique.
Tout ceci pour vous montrez que les gains d'ACN sont basés sur le recrutement de nouveaux représentants et non pas sur la vente de produit.

Nous avons donc un système de vente pyramidal déguisé car les rentrées d'argent sont plus importantes en provenance des représentants (nouveaux + anciens) que des télécommunications …

Prenons le cas des représentants, s'ils gagnent si bien leur vie (pour ceux qui gagnent bien), ils sont rémunérés en majeur partie sur le montant des cotisations des membres (Dont 14017 personnes qui se seront fait entuber)

Combien de représentant peuvent gagner 3000 € net par mois avec un chiffre d'affaire de 19 600 000 euros ?
On enlève le montant des télécommunications à hauteur de 90 % soit 0.9 * 5 100 000 = 4590000, donc on aura 19 600 000 - 4 590 000 = 15 010 000 €
On deduit 100 000 € annuels de frais de fonctionnement, ce qui donne 14 910 000 €.
Par un travailleur indépendant, les charges représentantes environ 42 % du CA donc on aura pour 3000 €net à faire 3000 * 1,42 = 4260 € de CA / Mois.
On calcule combien de personnes théoriques pourraient se partager le gâteau et on obtient 15 010 000 / 51120 = 294 Personnes
Sachant qu'il y aurait 10 000 RI et que seul 294 personnes peuvent prétendre à toucher un salaire net mensuel de 3000 €, il y a donc 10 000 - 294 = 9706 RI qui ne touche pas grand-chose...

J'affirme que si le recrutement de nouveaux membres était stoppé ACN France coulerait en une année.

CQFD

N.B. : Autre info, tout ce qui précède est pour ACN France, mais il faut savoir que ACN Pays bas recolte pas mal d'argent via les sessions de formations internationales via ce pdf d'inscription : http://www.sudnetwork.com/telechargement/rotterdam.pdf (L'argent va directement dans les poches de ACN Pays Bas sans passer par la case France)

Modifié le 22/07/2008 15:59:23

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 22/07/2008 23:25:58
demont---->
à part tes remarques, qui y a t'il de stérile dans ce forum?

personne n'a cherché à traiter aucun de mes arguments... par contre mr anonymous (à qui je tire mon chapeau, au passage) a LUI, su en ajouter avec des calculs.

S'il se trompe, si je me trompe... pourquoi ne pas expliquer où est l'erreur?

Modifié le 22/07/2008 23:26:50

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par taratata le 23/07/2008 02:01:48
j'étais aujoud'hui à une présentation ACN. J'étais invité par un ami qui travail un epériode professionnel délicate. Il faut dire que j'étais parti sceptique et bien je n'ai pas été déçu. ACN c'est de l'arnaque et je defi quiconque de montrer le contraire. Il faut dire que je suis ingénieur en télécom (je sais un peu de quoi je parle). Attendez une vrai d socité se doit de communiquer sur ses produit, ce qu'ilns d'innovant ce que ca apporte de plus aux clients. Comment comprendre qu'on nous presente une société en nous parlant à 99,99% de recruter des RI au lieu de nous parler des produit, des prix des qualités de service.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par taratata le 23/07/2008 02:19:19
Il profite surtout de gens faibles qui traversent des situations difficils. Réflechissez les gars, mais réflechissez. Mais les gars pour leur présentation ils mettent les moyens. Si tu n'avais pas un peu d'esprit critique et que tu as de l'argent sous la main tu te feras embarquer. Je vous raconte un annecdote. J'ai écouté attentivement toute la présentation ensuite en petit groupe avec le RI chef du RI qui m'a invité à tout réxpliquer. Il était 22h et j'ai décidé de rentrer. Il n'a demandé qu'est qui m'empêcher de démarer maintenant et j'ai dit qu'il fallait que je réfléchisse. Il n'a demandé ce que je faisais et je lui dit que j'étais ingénieur en télécom et je travaillais dans un SSII. je vous assure il étais très très surpris. Le chef reprochera peut ètre à celui qui m'a invité de ne plus invité des gens un trop "lettré". Ca fait mon deuxième ami qui c'est fait embarqué dans un truc de se genre. Le permier c'étais avec CELLWIRELESS. C'est diffcile de les raisoner car au début ils s'y croient fort et se sont tellement fait embobiner qu'il faut les laisser découvrir par eux même. C'est un peu dure mais je n'ai pas trouvé mieux pour le moment.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 25/07/2008 01:10:49
au fait sunburn,

t'as réussi à monter quelque chose?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 26/07/2008 21:47:28
Bonjour à tous,

Je trouve super orgueilleux et surtout présomptueux de la part d'un simple mec de 25 croire avoir tout compris sur le fonctionnement d'une société à laquel il n'as jamais fait partie. Par la même occasion je dénonce les calcules totalement éronés où il manquent des donnés de la part de certain.

Je viens répondre à cette article comme j'ai répondu à d'autre sur la toile, pour remettre quelques aberrations sur le droit chemin, mais surtout parce que je suis représentant ACN, et certaines personnes sans même rien comprendre, prennent très à cœur les propos que vous profèrez en diffamant cette société. Tu ose prétendre que ACN est illégale, une arnaque, dénudé d'intérêt et surtout un attrape nigaux pour des faibles, alors qu'aucune lois Française, ni Suisse, ni Allemande, ni Américaine, ni même aucune lois de 19 pays dont 15 en Europe, ne trouve illégale ?

Le truc que je trouve réellement aberrant dans toute ses fabulations sur des concepts nouveaux, c'est que les seuls qui parlent et surtout qui critique sont des personnes qui n'ont ni essayé, ni chercher les bonnes informations.

Vous voulez que quelqu'un aille contre vos argumentations, alors je vais le faire clairement :

Je commencerai par les calcules :
Sans compter l'estimation totalement infondé des chiffres qui sont cités, je précise que :
- 80% d'arrêt pour les représentants, ah oui ? Où sa ? Je voie de plus en plus de représentants pendant les présentations ACN (je participe à toute les représentations de Toulouse, ou 300 a 400 personnes y participe toute les semaines alors que 50 y participaient début de l'année dernière). Certaines personnes, pour augmenter la crédibilité de la société , y participe de bon coeur alors qu'ils n'ont absolument rien à y gagner, je parle des TC et RVP par exemple, qui sont juste là pour apporter leur témoignage. Oui il y à des abandons, mais que 80% des personnes abandonne durant l'année est complètement infondé et surtout même question de logique, c'est juste dans votre tête que c'est comme sa, parce que avoir dépenser 477,2€ pour abandonner au bout d'un mois c'est hallucinant comme vision. Je ne donne pas autant de fric pour des prunes. (je parle d'un mois, parce que après, ce délais on s'appercoit clairement qu'on est bien entouré, et qu'il y a du potenciel, et après ce delais, on commence réellement a tater du terrain)

- Ensuite, erreur grotesque d'un calcule qui résulterait à une boucle infini, tu compte deux fois le nombre de représentant inscrit, je m'explique :
Tu prend en compte que chaque personne qui vas démissionner va recruter une personne avant sa démission, seulement, tu as DEJA pris en compte cette personne lors du calcule du nombre de personne a chaque représentations (50*267*12), calcule infini qui aurait pu aller plus loin.(Sur un autre blog, où tu as mit le même exemple de calcule, tu dis que tu es entrepeneur ? Et bhé, j'aimerai bien que mon boss se trompe sur le calcule de salaire comme tu viens de le faire)

- 17 € de facturation mensuel de chacun des membres de téléphonie fixe, tu t'entends a ce que tu dis, tu estime que toute les personnes qui prennent un forfait débourse 15,75 de forfait et en extrapolant 2 € de communication ? Je ne sais réellement pas d'où tu sort tes chiffres sérieusement, mais là c'est réellement pur calomnie. J'ai fait quelques recherche (5 minutes hein, je vais pas passer mes nuits dessus), et j'ai trouvé ce site :


http://www.arcep.fr/index.php?id=9627&L=1tx_gspublication_pi1[typo%252525255#13981

Avec la moyenne mensuelle de consommationde téléphonie fixe, et sans noter la croissance annuelle, et que ce chiffre date de 2007, la facturation moyenne des abonnés de ligne fixe s'élève en FRANCE, a envirrons 30€ HT !!! Je ne sais pas si la télécommunication est a 19,6 de taxassion, donc je reste a 30 € ! ce qui double tes calculs presque ...

-25 000 Je ne sais pas d'où tu sort également le nombre de client dont ACN s'occupe en France, néanmoins que pour réussir dans ACN, on a forcement besoin de 4 clients pour la téléphonie fixe pour franchir le premier echelon du plan de rémunération. Ainsi, tout le monde est motiver pour atteindre ce niveau, les différentes primes, font que l'on se motive pour atteindre de pareil niveau sans abandonner, les différents niveau atteint montre qu'une fois TC, on a minimum 3*64 client de téléphonie Fixe dans ses lignés ! Tout un tat d'argumentation qui pousse les représentant a faire du client. ACN à donc largement plus de client que tu veux bien le croire, et c'est pas près de s'arréter ...

D'autant plus, que ACN ne rémunère aucunement les représentants si ils ne font pas de client, et sa c'est pour des raisons évidente de légalité. Alors pour reprendre ton chiffre avec tes estimations : Tu estime toi même a 10 000 le nombre de représentant en 2008 en France, sachant qu'ils font minimum 4 clients chacun pour franchir le premier niveau, et même si il n'en fond que 3 sa s'avoisine facilement des 30 000 clients et sa sur la simple hypothèse qu'ils ont fait ridiculement 3 clients. Sachant pertinement que pour l'échelon suivant il faut 5 clients de plus pour le franchir, imagine les chiffres.

- Pour ce qui est des frais annuels de gestion (oui là par contre je suis daccord qu'il faille regarder ce qu'on signe), ils s'élèvent pour ceux qui ne le savent pas à 178,20€.
sa c'est à prendre en compte d'accord, mais dans ce cas faut tout prendre en compte, les évenements régionaux, internationnaux, les frais d'invoque les employers de la société (oui elle a des employés pour les services clients, et encore tout ce qu'il y a dérrière, dont on ignore l'existance, mais au bout d'un moment est ce que c'est à nous de faire la part des choses savoir ce que notre société fait avec son argent ?

- Tu veux pousser le bouchon un peu plus loin ? d'accord, on continu dans les limites de ce que l'on peut savoir avant que je commence a dénoncer le ramacie de connerie qu'il y a dans l'article principal. Le chiffre d'affaire en 2006, était en effet de 16 000 000€ à celà on empute toutes les commissions des représentants ? Pour ce qui est de l'inscription des représentant, celà ne rentre pas dans ce chiffre, car c'est pas un produit ou service vendu, et sa en tant qu'entrepreuneur tu doit le savoir NON ?
Ensuite un truc important à savoir c'est que la société ne doit pas faire de bénéfice sur l'inscription de nouveau représentant, ainsi tout les fond acquis lors de cette acquisission sont intégralement réstitué, et utilisé pour la périnisation des services fournis. Toute l'infratucture mise en place, les primes d'acquisitions, les services proposés, sont financés principalement par ces frais d'inscription, mais finance également les kits de distributeur, les comptabilité, etc etc. Mais tout sa en tant que dirigent d'une entreprise tu doit le savoir, TOUT à un pris, chez ACN la télécommunication est bien le service qui leur rapporte le plus, et pour sa je vais reprendre juste quelques chiffres que tu annonce, et quelques vérités que j'apporte :

30€ * 12 * 30 000 client : (supposition complètement hypothétique ne sachant pas le nombre de client exacte et le prix de leur facturation) on est déjà a 10 800 000 de chiffre d'affaire et sa pour des chiffres totalement pessimistes et surtout sur l'hypothèse que la croissance annuel de l'entreprise est résté à 0 tout le long de l'année. Et là on voie très bien que le chiffre est loin des 16 000 000 annoncé pour 2006, donc le nombre de client est a revoir.
Pour simple information, le taux de croissance d'ACN est de 40% chaque année, donc le nombre de client est en croissance, le nombre de distributeur aussi, et les facturations aussi.
Bref ton calcule est totalement bancale, sans preuve fondé, et sa mon très chère sa s'appel de la diffamation, et des calomnies.

- Le calcule qui suis est encore plus bancale, ne sachant absolument pas du tout qu'est ce que tu fais et d'où sorte tout tes chiffres. Tout le monde ne prétend pas gagner un revenu résiduelle de 3000€ déjà, ensuite entre 300€ pour ceux qui débute, et 3000€ tu as une très grande marge, delà a dire que certain ne gagne rien, c'est présomptueux aussi.
Ensuite le chiffre d'affaire de 2006 est en loin le reflet de la croissance de ACN, qui venais a peine d'être inscrit sur les registe de l'Autorité (http://www.arcep.fr/index.php?id=2102).

Tu veux un CQFD, je t'en offre un avec des réelle FAITS, et non des spéculations. Ou appuis tes dires.

- "Autre info, tout ce qui précède est pour ACN France, mais il faut savoir que ACN Pays bas recolte pas mal d'argent via les sessions de formations internationales via ce pdf d'inscription : http://www.sudnetwork.com/telechargement/rotterdam.pdf (L'argent va directement dans les poches de ACN Pays Bas sans passer par la case France)"

Vous cherchez à rendre les activités de ACN totalement illicite au yeux de la loi, alors prouvez le !! Déjà prétendre tous savoir encore une fois est totalement présomptueux, même moi faisant partis de la société je ne prétend pas tout savoir, mais en tout cas je sais que les évenements internationaux comme celui de Rotterdam en Octobre, sont là pour nous présenter sur plusieurs jours, les meilleurs formations que l'on puisse avoir en tant que representant, et bien entendus que les fonds vont au pays qui l'organise, également pour l'internationnale qui à eu lieu à Nice tout les fonds sont revenu à la France, BREF, tous sa pour dire une fois de plus que c'est des préjugés infondés, et surtout diffamatoire. Pourquoi faire payer ? simplement pour des questions de logique, pour l'organisation, mais ça j'espère que tout le monde en est concient.


Me voilà donc maintenant sur l'article mère, pourquoi je viens réfuter tes dires ? Simplement pour remettre un peu de vérité, tu prétends tout savoir ? Ben je vais te décevoir, tu ne sais rien du tout.

Pour le reste de l'article je vais être assez bref en somme, juste reprendre d'inombrable point et surtout vous donnez un Liens très très important pour comprendre le fonctionnement de ACN, parce que je ne voie pas qui mieux que eu puisse expliquer leur fonctionnement :

http://www2.acneuro.com/acn/fr/integrity/our_commitment/legal_counsels_reports/report4.jsp

C 'est un article qui donne la réelle différence entre MLM et ventre pyramidale. Mais surtout ce que ACN fait et ne fait pas pour rester dans la légalité.

ACN n'est pas un système pyramidale, et j'ai deux arguments à avancer pour sa :
- 1 : Lisez la loi :

"Article L122-6 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39

Sont interdits :

1° La vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" ou tous autres procédés analogues consistant en particulier à offrir des marchandises au public en lui faisant espérer l'obtention de ces marchandises à titre gratuit ou contre remise d'une somme inférieure à leur valeur réelle et en subordonnant les ventes au placement de bons ou de tickets à des tiers ou à la collecte d'adhésions ou inscriptions ;

2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.

Dans le cas de réseaux de vente constitués par recrutement en chaîne d'adhérents ou d'affiliés, il est interdit d'obtenir d'un adhérent ou affilié du réseau le versement d'une somme correspondant à un droit d'entrée ou à l'acquisition de matériels ou de services à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de vente ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un paiement ou à l'attribution d'un avantage bénéficiant à un ou plusieurs adhérents ou affiliés du réseau.

En outre, il est interdit, dans ces mêmes réseaux, d'obtenir d'un adhérent ou affilié l'acquisition d'un stock de marchandises destinées à la revente, sans garantie de reprise du stock aux conditions de l'achat, déduction faite éventuellement d'une somme n'excédant pas 10 p. 100 du prix correspondant. Cette garantie de reprise peut toutefois être limitée à une période d'un an après l'achat."

http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=38299AECD4CFB00059DF9ED13A6F8947.tpd jo17v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006161832&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20080726

Je préciserai pour certain qu'il faut qu'ils apprennent à lire aussi, la vente multi-niveau comme le propose ACN est parfaitement légale et je préciserai simplement, que la somme que l'on fournis à ACN pour :
- Une Licence de VDI
- Un kit de distributeur
- Un services impeccable de télécommunication que les clients peuvent eu même tester et approuver
- Toujours plus de service et sa dans 19 pays
- Une comptabilité ainsi qu'un suivit de son portefeuille client qui nous appartient (on peut le revendre si on souhaite), suivit des partenaires.
- Un service client, et représentant, gratuit.
- La mise en place de formation, présentation, etc etc ..

Bref tout un tas de service, ( juste pour rappeler que toute les société de vente direct sont pareil, c'est pas typique à ACN : Herbalife, Tupperware, je cite que les plus connus.)

Ben cette somme, est directement versé à ACN AUCUNE COMMISSION SUR CETTE SOMME N'EST VERSÉE AU REPRÉSENTANT QUI ONT PARRAINÉS, est c'est bien là la légalité ... ATTENTION, j'entends les chevaux arriver, les primes d'acquisission de TQ (représentant qualifié tombe uniquement si vous suivez vos équipes et les formés à faire des clients, ainsi là aussi c'est légalisé par les lois Françaises.


- 2 : ACN a créé un plan de marketing qui fonctionne est qui est parfaitement légale je citerai aussi, que les Filleuls peuvent gagner bien plus que les parrains, simplement le travail effectué et la motivation tel que dans n'importe quel travail dit classique, fait la différence.

Pour un simple exemple, je connais une fille qui a commencé 1ans et demi AVANT mon propre parrain, et elle touche bien moins que lui. Ainsi c'est un système basé sur la solidité de notre volonté, et surtout de la manière de travailler. C'est un système Juste en plus d'être légale. Ainsi ceux qui sont, au sommet comme on pourrait dire, sont pas forcement les plus riches.

Le gain résultant des commissions sur les facturations est belle est bien légale aussi, quelques soit le niveau a laquel elles sont perçu. Et ACN à mit un plan de marketing justement très bien ficelé pour forcer les représentants à ce focaliser sur les clients plutôt que le recrutement, on touche 10% du totale de facturation de nos propres clients, et uniquement 1/4 % sur le second niveau, et parcontre 7% sur le dernier niveau (le 7ième), ce qui implique de former une équipe. Tout sa n'est pas illégale, ni caché. Aucune loi ne l'interdit.
Pour ce qui est des calcules sur le nombre insufisant de personnne vivant sur terre pour combler tout le monde, laissez moi juste rire un instant ... Sachez qu'il y aura toujours assez de monde pour subvenir au besoin de tout le monde sachant : que pas mal abandonne parce que simplement ils n'y arrivent pas, d'autre sont septique et veulent pas se lancer, d'autre n'en voyent pas l'intérêt. Mais dans tout les cas, beaucoup changerons d'avis, j'en ai vue plein déjà.

Ensuite, celà fait 15 ans que ACN existe, on est pas encore en déclin même si certain s'obstinent à le croire.

Depuis 2004 qu'ils sont en France, aucun déclin n'as était envisagé. Et la croissance continu. De là à croire que c'est en train de couler, mais woauw .

Désolé celà fait déjà 3 heures que j'argumente je crois que je vais faire une pause, et je vais reprendre plus tard pour le reste de larticle ... Surtout que je ne veux pas écrire n'importe quoi. J'ai encore beaucoup à redire, et beaucoup a chercher (je cherche mes sources oui !!).

Juste une petite précision, ACN a un siège sociale en France, c'est pas une boite au lettre non, et en plus vous savez quoi ? ACN est légalisé et déclaré .. Mince le coté illégale passe encore à la trappe ...

4 rue Marivaux
75002 Paris
France

http://www.societe.com/cgi-bin/recherche?rncs=451364889&imageField2.x=23&imageField 2.y=5

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 27/07/2008 00:55:04
_http://www2.france-jeunes.net/discut.php?type_forum=&tid=222&tid2=816496

Modifié le 27/07/2008 00:55:36

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 27/07/2008 12:33:35
un pavé incompréhensible, pour noyer le poisson: méthode classique chez ACN.

snot---->Tu réponds à un article peut-être, mais pas au mien.
au passage, ACN n'a qu'une boite au lettre au 4 rue Marivaux, ça c'est certain http://mikelpt.free.fr/index_acn.htm
et il est tout à fait possible de monter tout en haut de la pyramide avec seulement 5 clients (voir mon article que tu n'as manifestement pas lu)
tous les chiffres donnés dans mon article viennent du SITE OFFICIEL D'ACN!;



A la fin de mon article, j'écris si vous avez d'aures éléments (des faits) qui mettraient en doute ces preuves, donnez les moi, l'article sera mis à jour... sur 80 messages toujours rien de la part des pro ACN.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 28/07/2008 23:42:19
mr_anonymous>>>Ce membre n'existe pas.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 29/07/2008 11:55:41
même mr Anonymous a supprimé son compte, son calcul est très intéressant... en tout cas il a été suffisamment argumenté pour que les pro-ACN abandonnent le "débat" (si tant est qu'on puisse appeller ça comme ça).

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 29/07/2008 21:37:49
Bonjour, comme je disais dans mon débat juste avant, je répondais bien à ton article, mais en faite au bout de 3 heures d'explications j'avoue que j'en ai eu marre, et donc j'ai remis a plus tard, pour ce qui est de l'incompréhensible je pense quand même avoir était assez clair, je ne prétend pas avoir créé de hiérarchie bien ficelé, mais j'ai pris le temps de faire des recherches et de vous mettre les sources de ce que j'avançais, après ce que je déplore c'est que en fin de compte vous ayez l'esprit réellement trop fermé pour même essayer de comprendre l'argumentation qui va contre la votre. Je prend là le simple exemple que d'après toi je cherche a noyer le poisson, alors que je pense être clair avec exemple et faits a l'appuie, mais un tas de calcule totalement flou là c'est clair pour toi et sa explique tout.

Je reste pour ACN, je continu à me tenir informer des activités illicites ou non concernant ACN, mais je cherche quand même a enlever quelques mensonges de ton article si tout du moins tu pouvais admettre tes fautes.

Je vais donc expliquer maintenant de quoi il en est :
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- met en place plusieurs mesures pour empêcher que la chaine s'arrête (notamment le fait que les parrains aident leurs filleuls à convaincre d'autres gens de devenir des nouvelles recrues ; ainsi que la crédibilité qu'apporte l'image d'une entreprise de télécommunication).
- utilise un système de rémunération, mais aussi de classement très complexe et ainsi brouille l'esprit des futures nouvelles recrues à qui on fait la présentation.
- développe un certain nombre de contre-arguments pour qu'il soit presque impossible de prouver que le système est pyramidal.
- emploie des procédés de secte qui consistent à amener la recrue potentielle à assister à une réunion, où l'on cherchera à lui faire signer un contrat, où elle sera en position d'infériorité, où elle pourra subir la pression de ses pairs et où elle ne pourra pas poser les trop nombreuses questions (qu'il serait anormal de ne pas poser) sans se sentir gênée "on va boire un coup à moins qu'il y ait des questions ?"Le président d'une réunion ACN
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- Le marketing de niveau fonctionne en parrainant d'autre individu, la société n'a aucun intérêt financier de laisser les chaines se briser, et donc forme ses différents intervenant pour rester motivés, formés sur les produits, et maintenir les chainons.
- Vue que tu n'as participé que à une seul est unique réunion d'après ce que j'avais lu, tu n'as aucune connaissance en se système de rémunération et les différents statuts, qui sont justement là pour rendre légal l'activité, là on tourne en rond.
- Développer des contres-arguments pour prouver que ce n'est pas une pyramide, mais as tu seulement envisagé que ce ne soit pas une pyramide ?
- Les méthodes ne sont pas sectaire, c'est une présentation d'affaire qui utilise beaucoup le relationnel et les show a l'américaine, ne pas confondre, on est en rien des légumes à la fin, et on est pas obligé de poser le moindre centime.
- Aucune pression n'est exercé lors des divers présentations, tu peux même partir en plein milieux personne ne va te bloquer les portes.

Franchement pèse tes mots, tout le monde peut lire tes phrases, et n'oublie pas que certain viennent là pour avoir une opinion sur ACN, je veux bien que tu soit contre, tout le monde à ses opinions, mais le but d'un article n'est-il pas de donner les bonnes informations assez objectivement ? Là t'es en rien objectif, et en rien crédible.

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Attention, depuis plusieurs jugements ACN est obligé de préciser "sur du long terme"... Bien que, très très brièvement, dans la vidéo de présentation du site d'ACN, Donald J Trump lui-même dit précisément "vous avez la possibilité de vous lancer sur un marché avec des technologies révolutionnaires avant que l'on atteigne la masse critique"
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- ATTENTION : Il n'y a eu qu'un seul jugement en ce qui concerne ACN, sinon que l'on me dise quand ? Ce seul jugement été pour publicité mensongère, car sur leur site officiel, aucune mention n'indiquait que seul le travail personnel fournis permettait le succès de chaque représentant.

- Tu fait allusion à des choses sans y avoir aucune source vérifiable, c'est quoi comme article dénonciateur qui se veux crédible ? Je suis allé sur le site de ACN, et où as tu trouvé cette fameuse vidéo dont tu parle ? La seul vidéo de Trump que j'ai trouvé c'est celle là :
http://www2.acneuro.com/acn/fr/opportunity/trump.jsp
Et il ne dit rien de ce que tu avance, et pendant les présentations il ne dis pas de telles chose non plus. Alors explique moi ?

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1) Faire miroiter des fortunes alors qu'un simple calcul suffit à démontrer qu'on ne peut pas gagner de l'argent en ne démarchant que des clients. D'après mon calcul, il faudrait, en effet, faire plus de 100 clients dès la première année. 100 clients qui rappelons le, sont sensés faire partie du cercle d'amis ou familial (ça va être dur, surtout si on à quelques amis chez ACN qui nous font de la concurrence et en plus il faut qu'ils restent) pour pouvoir espérer n'avoir perdu que 20 euros.
Voici le calcul : Estimons à 20€ le forfait de téléphonie (somme raisonnable quand on voit que la concurrence propose pour 10€ de plus TV+Internet+téléphone illimité 100 clients que multiplie 20€ ça fait 2000€ de chiffre d'affaires ce qui, d'après le plan de rémunération, nous fait passer la barre des 2% de commission (passons sur les 98% qui disparaissent) 2% de 2000€= 40€ par mois, donc x12 mois= 480€ gagnés par an pour 500€ investis. J'oublie volontairement les cotisations à la sécu, les impôts etc... (à l'inverse on peut atteindre l'échelon maximal sans avoir plus de 5 clients à soi)
"**********************************************************************

- Alors déjà je vais parler simple, et surtout vous expliquez ce qu'est un client chez ACN. C'est simplement une personne qui vous prend un service, mais qui peut également vous prendre un autre service et là sa fait 2 clients, et ainsi de suite.
Mon père : 1 téléphone Fixe (3 pts client), 1 forfait Orange mobile >25€ (2pts client), 1 Ordinateur mobile (1 pts client).
- T'es calcules sont faux, la moyenne de facturation des factures de téléphonie fixe est de 30€ en 2007 (Source Acrep), si tu fais 100 client dans ton année, tu es franchement le meilleur représentant ACN qu'il puisse y avoir. C'est pas le but de faire 100 client, le but est d'avoir une équipe entière pour le faire, je précise que c'est légale ça s'appel du marketing de niveau, c'est pas un effet boule de neige.
D'accord ça peut paraitre compliquer, mais prenons un exemple simple.

Chez ACN on touche un pourcentage sur les communications clients sur 7 Niveaux.
Au premier niveau si le totale des facturations de tous nos clients dépasse 1500 € on touche 10% dessus, (avant c'est en augmentant jusqu'à ces 10%).

Pour 100 Personnes, si tu veux réellement 100 Personnes dans tes propres clients, cela équivaudrait à environs 3 000 € de facturation mensuelle, donc 300€ par mois dans ta poche ... c'est infime, et surtout ça ne sert à rien de se "péter le cul" pour si peu. C'est pour sa que l'on fait plutôt une équipe de partenaire, et c'est pour sa que l'on touche peu également sur les autres niveaux, mis-à-part sur le dernier (7% du volume de facturation), donc si au dernier niveau on a 1000 clients (c'est rien comme masse de client je précise), 30 000 € de facturation totale, et donc 7% de se volume car on est au 7 ieme niveau, et donc 2100€ récurent et ça rien que pour le dernier niveau je précise.

*On touche des pourcentages infime sur les facturations ?
- Oui on pourrait dire, mais si on touchais plus, les primes seraient moins élevés, les niveaux aussi, et ACN toucherait moins. Puis se serait encore une fois de la mauvaise foie, parce que les représentant toucheraient encore plus et du coup se serait encore plus susceptible à controverse.

*On touche vraiment rien en fin de compte
- Oui on peut dire sa aussi, toucher des sous sans rien faire c'est vrai qu'on peut cracher dessus. Mais il faut quand même prendre aussi en considération les primes :

Les Représentants indépendants ACN sont rémunérés de deux façons :

1. ACN verse des pourcentages de commission sur l’utilisation des services d’ACN calculés sur la base des factures mensuelles combinées des clients personnels du Représentant indépendant et une commission résiduelle sur les factures clients combinées de tous les autres Représentants indépendants du réseau de ce Représentant indépendant ;
2. ACN verse un bonus lorsqu'un Représentant indépendant vend les services d’ACN à un nombre minimum de clients personnels au cours de ses 30 premiers jours d'activité et aussi lorsqu’un Représentant indépendant aide un Représentant indépendant nouvellement parrainé à se « qualifier », c.-à-d. à vendre les services d’ACN à un minimum de clients personnels au cours de ses 30 premiers jours d'activité.

Les Représentants indépendants ACN ne sont pas rémunérés pour le simple parrainage d’autres Représentants indépendants dans leur réseau. Si un Représentant indépendant n’acquière pas de clients comme l’exige le Plan de rémunération, aucune rémunération n’est versée.

( source : http://www2.acneuro.com/acn/fr/integrity/our_commitment/legal_counsels_reports/report4.jsp )

C'est ces seules PAC (primes d'acquisition client) qui sont le lot de multiple questionnement sur la légalité ou pas.

Chaque personne NOUVELLEMENT représentant, dans votre équipe et qui ont fait leur 6 premiers pts clients, vous rapporte des PAC, les montants de ces PAC sont expliquées lors des présentations.

C'est-à-dire, que le formidable plan de rémunération de ACN prend en compte le court terme et aussi le long terme, on nous forme, via les présentations, congrès internationaux ou régionaux, pour faire des équipes, les motivés, mais également à faire des clients. On est obligé de faire des clients pour réussir, mais c'est comme TOUTE les entreprises de vente direct, on se fait un portefeuille client.

L'activité de ACN repose sur l'acquisition client, c'est le moteur de ACN tout le monde le sais expressément, surtout eux, c'est pour sa qu'ils le disent sur leur site :

" L'activité d’ACN consiste à fournir des services de téléphonie fixe et mobile et des services Internet à ses clients et c’est la vente de ces services qui constitue la source primaire des revenus d’ACN, c.-à-d. plus de 90% des revenus européens consolidés."

( source : http://www2.acneuro.com/acn/fr/integrity/our_commitment/legal_counsels_reports/report4.jsp )

Je ne connais pas les finances de ACN et les personnes ici non plus, donc aucune spéculation n'est possible, donc on est obligé de les croire sur parole, mais après tout, quand un patron d'une entreprise classique indique son chiffre d'affaire, c'est exactement pareil, et ACN n'est pas différent. Ils indiquent des chiffres, je ne sais pas si on peut le vérifier, mais dans tout les cas, il n'y a aucune raison de croire le contraire, sinon c'est que mauvaise fois et spéculation.

-Pour en revenir au PAC, ACN les a mit en place et a fait les choses de tel sorte justement pour que leur acquisition soit légale, l'unique acquisition de prime pour le recrutement serai illégale en soit, le fait d'y intégrer une recherche de client en donne une tournure légal simplement parce qu'on acquière des clients par le biais de son filleul.

Au bout d'un moment faut arrêter de cherche une toute petite bête là où il y en a pas.

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En effet, comme le calcul l'a démontré, chacun a un plus grand avantage à trouver de nouveaux agents qu'à trouver de nouveaux clients (pour cette raison ACN correspond à la définition de la chaine pyramidale punie par la loi*)
De plus, le système montre bien que le seul moyen de récupérer l'argent (hormis faire du porte à porte chez des inconnus) qu'on a investi est de chercher de nouveau filleuls.
Enfin, les dirigeants, eux-mêmes, cherchent beaucoup plus à développer la pyramide que les ventes.
http://www2.acneuro.com/acn/fr/about_us/index.jsp
En effet, avec 4 onglets (sur 8) invitant à devenir "représentant indépendant associé" le site officiel d'ACN se permet encore de mettre en page d'accueil une vidéo de présentation dans laquelle Donald J. Trump vous vante les mérites du job qui vous permettra de "réaliser vos rêves" en ajoutant "il y a 2 sortes de personnes : celles qui agissent, et celles qui laissent passer leurs chances : laquelle êtes vous ?"
La mise en avant des produits est, par contraste, minime et ne propose aucun moyen de devenir client sans proposer de devenir aussi vendeur.
Si comme ACN aime à le dire "la structure n'est pas pyramidale car l'objectif est bien d'acquérir des clients" pourquoi est t'il impossible à partir du site de devenir client ACN ? Tout simplement parce qu'acquérir des clients n'est pas l'objectif d'ACN.
"**********************************************************************
-Trouve moi dans la loi Française où l'acquisition de client via filleul est illégale ? Parce que c'est là qu'est ton problème, tu crois que l'acquisition de client par d'autre personnes est illégale, mais c'est du marketing de niveau ça.
-Pour la petite astérix sur le texte de loi, je vais poster à nouveau, car il est important de souligner quelques chose de grave.
-Pour ce qui est du site web de ACN, là aussi tu n'as rien à y redire, le but de ACN est justement de ne pas faire de pub, aucune pub = aucun frais, donc uniquement du marketing de niveau !!!
-Pas de possibilité de devenir client par le site tout simplement parce que c'est les représentant qui fond l'acquisition de client, pas ACN !

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Pour certains ça coule de source mais ACN n'est pas viable
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-Là je vais abattre également quelques préjugés, dans les pyramides classique en effet il n'y aura jamais assez de client ou partenaire pour satisfaire tout le monde, seulement, dans ACN, tout le monde peut devenir, et client, et représentant, et comme dans tout les boulots, tout le monde n'est pas fait pour sa, ainsi, certain resterons clients, d'autre resterons représentant. C'est la lois du marché, et la télécommunication n'est pas prête de s'éteindre. Les nouveaux services que met en place ACN sont là pour sa, pour permettre de faire d'un client une multitude de client. Ça fait 15 ans que ACN existe, jamais le secteur à était aussi porteur. A quand cela va boucher ? Dans ce cas, pourquoi pas parler des autres secteurs d'activités ? Quand tout le monde aura des boites tupperwares, tout les représentants vont donc mourir ?

Allez arrêter de chercher les petites bêtes et soyez un peu perspicace. J'espère que mon texte fut plus lisible.

Modifié le 30/07/2008 12:33:20

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 29/07/2008 21:47:53
-En ce qui concerne la petite astérix , et donc du passage du texte de loi qui nous intéresse :
"article L22-6 du code de la consommation, modifié par la loi n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39
Il est interdit de proposer à une personne de collecter des adhésions en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant plus d'une progression du nombre de personnes recrutées que de la vente"
Je tiens à informer TOUT le monde, que la loi n'est PAS DU TOUT écrite comme ça, et CA CHANGE TOUT. Je précise, que à défaut de savoir chercher une loi, on peut aussi t'apprendre a faire un copier coller. Je sais je suis un peu méchant, mais se soir encore j'ai perdu un client à cause de ton texte de merde.
Le texte de loi de référence est l'article L122-6, et non le L22-6 (inexistant), qu'il est référencé sur le site de référence en ce qui concerne les textes de lois, et un copier/coller qui fonctionne chez moi dit que :
**********************************************************************
2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.
**********************************************************************

Où est la différence ? La différence est que, dans le texte de loi officiel il n'est aucunement question de bannir les systèmes qui rémunère plus au parrainage, mais il est belle est bien interdit toute pratique qui ferrait espérer à une personne des gains sur le recrutement et non sur l'acquisition de client. Et chez ACN qu'est ce qu'il se passent ? On fait espérer sur le long termes une clientèle énorme via l'acquisition de Partenaire, vous voyez pas la différence ? Pourtant c'est là le marketing de niveau ! C'est pas illégale de donner des chiffres sur le nombre de client potentiel au bout de la 7ième génération également.

Après si vous ne voulez pas comprendre, moi je trouve ça quand même abuser de transformer la lois pour aller dans le sens de son articles sans donner la bonne informations.

La seul chose à dire après ça c'est uniquement si c'est oui ou non fait pour vous, mais c'est légale, et loin d'être une arnaque.

Modifié le 30/07/2008 05:47:08

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 29/07/2008 22:26:33
snot,
Tu écris:
<mais il est belle est bien interdit de rendre illicite toute pratique qui ferrait espérer a une personne des gains sur le recrutement et non sur l'acquisition de client.>

donc selon toi, la loi interdirait de rendre illicite quelquechose: contradictio in terminis, mon vieux!

_http://elsap1.unicaen.fr/cgi-bin/trouves4?requete=illicite#classement

illicite=illégal
La loi interdirait donc (selon toi) de rendre quelquechose illégal??
(ce qu'il ne faut pas lire parfois..)

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 30/07/2008 04:54:17
************************************************************************************
un pavé incompréhensible, pour noyer le poisson: méthode classique chez ACN.

snot---->Tu réponds à un article peut-être, mais pas au mien.
au passage, ACN n'a qu'une boite au lettre au 4 rue Marivaux, ça c'est certain http://mikelpt.free.fr/index_acn.htm
et il est tout à fait possible de monter tout en haut de la pyramide avec seulement 5 clients (voir mon article que tu n'as manifestement pas lu)
tous les chiffres donnés dans mon article viennent du SITE OFFICIEL D'ACN!;



A la fin de mon article, j'écris si vous avez d'aures éléments (des faits) qui mettraient en doute ces preuves, donnez les moi, l'article sera mis à jour... sur 80 messages toujours rien de la part des pro ACN.
*********************************************************************************

Je ne vois pas où t'as trouvé cette informations, même sur ton site ?

D'ailleurs qu'est ce que je voie de ce site que tu cite ? Des faits, des documents, des preuves, mais où sont-elles ? Il dit échanger des lettres avec la répression des fraudes, à oui ? Où ? Il dit trouver une faille dans le système de rémunération, a oui ? Où ? On touche plus en tant que TC qu'en tant que ETT et ETL !!! tiens c'est étrange, pourquoi ? Pfuuu !! mais arrêtez franchement. Vous n'arrivez pas a prouver que c'est illégale, alors vous essayez de prouver que c'est une arnaque, on vous prouve que c'est pas une arnaque, et là c'est autre chose, vous ne voyez pas la mauvaise foie la dedans ?

Je n'y crois pas, avoir la véracité de faire un site contre ACN, alors qu'on n'y a jamais participé, jamais compris quoi que se soit, et faire croire qu'on à le savoir absolus. Et bien sur embarquer les plus naïf dans le lot, et aller contre l'activité de l'entreprise, pour y gagner quoi en fin de compte ?
Je comprend pas votre mentalité, où certaine personnes qui n'arrivent pas a joindre les deux bout, arrive à s'en sortir grâce à ACN, pourquoi ne pas laisser ceux qui veulent réussir dans la vie faire leur choix ?

Je vous donne un simple exemple, dans mes filleuls, j'ai voulus aider une mère de 3 enfants, qui pour simple revenu vendait des Tupperwares, maintenant elle s'en sort bien mieux et à gagner le temps avec ses enfants, croyez vous réellement qu'elle se sens lésée par ACN ? qu'elle se sens Arnaquée ? Arrêtez un peu, je ne connais aucune personne qui après avoir essayé ACN se soit sentit trahis, ou arnaqué, même des personnes qui ont arrêtes.

Modifié le 30/07/2008 13:01:18

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 30/07/2008 05:13:31
Tenez, voilà un liens que j'ai trouvé sur le site précédemment cité, où j'ai enfin une lettre de la répression des fraudes :
http://acn-blog.over-blog.com/article-2996830-6.html

Où est ce que c'est illégale ? Les infos sont apparemment insuffisante pour la répression des fraudes pour définir clairement la légalité ? Alors je vais leur apportez quelques informations complémentaire, et vous faire part des courriers que je vais échanger avec eu ...

Je tiens également à informer que les post de ce blog, datent de Juin 2006 (après la réception du courrier de la répression), depuis PLUS RIEN. Alors en ce qui concerne la véracité des informations, je vous invite a les prendre avec parcimonie.

J'espère bien que ton articles vas être modelé suivant les nouvelles informations que je viens de t'apporter, et pourquoi pas des liens vers les sites auquels je fais allusion.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 30/07/2008 05:45:23
*****************************************************************************
snot,
Tu écris:
<mais il est belle est bien interdit de rendre illicite toute pratique qui ferrait espérer a une personne des gains sur le recrutement et non sur l'acquisition de client.>

donc selon toi, la loi interdirait de rendre illicite quelquechose: contradictio in terminis, mon vieux!

_http://elsap1.unicaen.fr/cgi-bin/trouves4?requete=illicite#classement

illicite=illégal
La loi interdirait donc (selon toi) de rendre quelquechose illégal??
(ce qu'il ne faut pas lire parfois..)

**************************************************************************

Une simple répétition de ma part, petite erreur après des heures d'argumentaires, mais surtout comment lire en diagonale quelques chose pour en ressortir une petite incohérence, et éludé le reste des informations, merci de ta prestation Jacque, mais surtout de ta mauvaise foie.

Modifié le 30/07/2008 05:48:05

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 30/07/2008 16:46:49
Snot,

au moins tu as fais l'effort d'aller chercher certaines de tes infos, ça fait plaisir: c'est rare chez un pro ACN.

MAIS
le marketing de réseau ne fonctionne pas SEULEMENT en parrainant des individus (ex: tupperware) or comme l'explique l'article l122-6 (celui accompagné du lien vers le site officiel légifrance que j'ai parfaitement cité...) un marketing de réseau n'est plus légal à partir du moment ou la progression géométrique du réseau est plus interessante que la vente des produits. (c'est ça que le mot "plutôt" veut dire en français).

enfin, tout les calculs donnés se vérifient sur le lien plan de rémunération du site officiel d'ACN... donc dire que "j'y connais rien" c'est un peu léger si tu n'as rien de plus pour prouver qu'il y a erreur dans mes calculs.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 30/07/2008 18:36:10
En effet je cherche mes infos car j'aime pas qu'on juge sans même savoir, autant des deux cotés, c'est-à-dire que j'ai vu tout autant de connerie de la part de personne soutenant ACN.

Pour ce qui est de la lois, j'amènerai dans quelques temps (le temps qu'ils répondent), la réponse que m'apportera à l'heure actuelle la répression des fraudes, et j'espère qu'ils auront plus de crédibilité que moi à ce sujet pour vous faire changer d'avis.
Dans tout les cas, je maintient que ta citation au texte de loi est erroné, il ne faut pas changer les mots, même si il paraissent pareil, car multiple interprétation peuvent en découler. Et pour informations, dans la langue française "plutôt" a plusieurs interprétation possible, mais aucune n'est : Plus que ... Je te conseil de regarder dans un dictionnaire, sur internet les seuls synonymes sont : de préférence, assez, de

(source1 : http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp/definition/plutot/2007)
(source2 : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/plutot/)

De plus, le paramètre à prendre en compte est que l'on touche rien sur le parrainage !!!!! Et sa c'est un fait, c'est là le point de légalité que je crois que tu omet !

Pour les calcules, je suis bien d'accord que tu ais pris les chiffres du document de référence :
(source : http://reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/docs/comp_plans/FR-CP.pdf)

Mais tu ne prend pas en compte le parrainage qui permet d'avoir beaucoup plus de client dans sa downline, c'est d'ailleurs là la clé du succès ... Et là le principe de rémunération. C'est donc pour ça que je disais que tu n'y connaissait rien, mais je suis aller un peu fort, désolé. A bientôt pour de nouvelles informations.

PS : Autre société de marketing de niveau qui rémunère en parrainant avec des primes : Herbalife, qui est tout aussi légale, et depuis encore plus longtemps, et dans beaucoup plus de pays.

Modifié le 31/07/2008 01:04:58

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 31/07/2008 01:47:56
herbalife en 2005 a arrosé de pognon (plusieurs millions de dollars) un groupe de 6000 plaignants pour que ces derniers ne les attaquent pas en justice pour vente pyramidale (bizarre quand on n'a rien à se reprocher)

petit cours de français:
la proposition "espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services"

que veut ici dire le mot plutôt? classez les réponses par ordre de débilité:
a) de préférence
b) plus (d'une progression du nombre de personne) que (de la vente)
c) le chien de mickey
d) obi wan kenoby
la plus mauvaise réponse était a) (contresens); puis d) hors sujet; puis c) mauvais contexte
la bonne réponse était bien sur b)

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 31/07/2008 09:05:35
Là on tourne en rond, dans une discussion qui est stérile, Herbalife a en effet été arrosé de plein de plainte, mais aucune n'a conclu que Herbalife été illégale, mais c'est pas le débat de l'article.
"Aux États-Unis, Herbalife et un groupe de ses plus importants distributeurs a réglé à l'amiable un contentieux avec 8700 de ses distributeurs qui l'accusaient de vente pyramidale, leur payant une somme de six millions de dollars US contre l'abandon des poursuites.[9]"
(source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Herbalife)

Bref, je reviendrais avec les preuve de la direction des fraudes dés leur réceptions. (qu'elles aillent dans votre sens ou dans le miens).

A bientôt.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 31/07/2008 19:08:08
complètement d'accord avec toi sur Herbalife ce n'est pas le sujet...

Mais, puisque tu l'as amené et juste pour clore la parenthèse, 6 millions de dollars US ça fait cher payé pour quelqu'un qui n'a rien à se reprocher, d'autant plus qu'un procès ça aurait été un moyen de se laver auprès de l'opinion publique.


Aussi, la question reste y'a t'il plus d'intérêt à trouver des associés qu'à trouver des clients? pour moi la réponse reste oui

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par biberkopf le 01/08/2008 02:24:19
Je prends parole très brièvement parce que je n'ai pas une brillante batterie d'arguments comme la plupart des gens ici, mais je glisse mon petit témoignage, aussi dérisoire soit il, je le trouve très parlant.
J'ai été contacté au réveil (bon ok, à 12h, c'était brutal) par un pote de pote d'un vieux pote (c'est à dire un mec que j'ai du voir 3 fois et demi dans ma vie, période lycée, le truc grave d'entrée) qui m'annonce qu'il me propose du job. Déjà l'approche est étonnante, c'est quoi ce système de recrutement douteux, depuis quand des boîtes sont à ce point en galère pour aller recruter du monde, bref, baleine sous gravillon. Ensuite, le jeune homme comprennant vaguement que je fais semblant de le reconnaître et se sentant embarassé, esquive mes questions quand je lui demande tout en m'en foutant de quoi il s'agit. Sur ce, coup de théâtre, il me passe son "patron" en mode "il va tout t'expliquer", et là tout se complique. Il était flagrant qu'ils sentaient eux-mêmes que ce qu'ils faisaient était tout à fait crapuleux. L'homme en question, qui de mon souvenir ne s'est pas présenté (enfin merde, le "patron" quoi...), m'a raconté virtuellement n'importe quoi, m'a parlé de la fameuse réunion ici évoquée (ah il a tout fait pour que j'y aille, il compte même me recontacter, viens donc garçon), au bout d'un moment j'ai quand même essayé de creuser "mais quand même il s'agit de quoi concrêtement" et il a du me répéter 3 fois "c'est un moyen de gagner de l'argent en plus de son activité, depuis chez soi", jusqu'à au moins lâcher les fatales initiales ACN, dont j'avais déjà vaguement entendu négativement parler. Sur quoi la conversation s'est achevée poliment en mode "oubliez moi plutôt ça sera mieux".
Tout ça pour sousentendre que, même sans connaître dans les détails toute ce pataquès de vente pyramidale à la menthe, il faudrait quand même être virulemment CON ou du moins innocent pour se laisser happer par des démarches aussi cavalières pour ne pas dire carrément foireuses (le garçon en question avait reconnu, selon ses mots, que tout ceci était un peu "abrupte". Ca semble aussi cheap qu'une pub sous un parebrise pour une consultation gratuite de voyance chez Mamadou.
Au passage, votre débat est très divertissant, les pro-ACN sont désopilants ("ouais les gars je surfe sur la vague, moi les nazes je leur slalome à la gueule, et les nazes c'est vous, tchuss je retourne me faire de la thune j'ai pas de temps à perdre, euh...", leur éthique de winners de supérette transpire la nullité, et de grâce qu'on leur apprenne à écrire en français (c'est pas valable que pour eux d'ailleurs). Je crois que je n'avais jamais vraiment lu un débat sur internet avant ça, vous êtes superbes.

la bise

PS : j'ai adoré votre pinaillement sur le mot "plutôt" ça m'a fait vachement loler.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 02/08/2008 05:39:10
Bonjour à tous,

Depuis plusieurs jours je fréquente les différents forums et blogs mis à disposition sur le net afin d’obtenir des informations sur ACN, ses clients, ses représentants, ses services… etc…

Je me présente, je suis étudiante, maitre en droit, et actuellement en licence de langues étrangères appliquées.

Mon histoire avec ACN : Je précise aussi que je ne suis ni pro ACN ni contre ACN. Je trouve l’idée intéressante et le système ingénieux. ACN a croisé mon chemin, et j’ai pensé pourquoi pas prendre ACN comme opérateur et puis après j’ai même pensé à devenir représentante ? Après tout quitte à gagner de l’argent autant que ce soit celui de mes amis, je pense que mes amis seraient bien plus contents de payer leur facture pour moi que pour d’autres opérateurs (surtout si ça marche pareil bien entendu). D’autant plus qu’au final, vu qu’on est tous des pigeons dans une jolie cage appelée société de consommation, on a toujours des reproches à faire. Que ce soit les banquiers, les assureurs, qui sont tous des voleurs… Donc accuser ACN d’être un voleur bah ça peut se défendre si par voleur on entend vendeur. A croire que les vendeurs devraient vendre gratuitement (et donc vendre à perte ce qui est illégal) pour que les gens cessent de dire que les vendeurs sont des voleurs. Désolée pour les utopistes mais tout à un prix dans la vie…

L’avantage de ACN c’est que si mon tel il marche pas bien et bien je m’en vais j’ai pas de contraintes, je suis pas obligée de rester… Alors QUE chez l’autre mais je ne le citerai pas, j’ai l’impression qu’on me vole tous les jours et qu’en plus je sais qu’on va encore me voler le mois prochain parce que je ne peux pas m’en aller !!!!
Bref, vendre un bon produit, et aider mes amis à gagner de l’argent aussi en vendant des téléphones qui je l’espère apporteront satisfaction, je trouve ça cool comme idée.

Perso je trouve l’idée brillante, vendre à ses amis, travailler en indépendant, avoir un rapport avec son client ami pour qui on trouve une solution appropriée à sa consommation, plutôt que d’avoir affaire avec des inconnus sur des hotlines saturées etc… Surtout que le produit vendu, le Voip est un marché énorme à venir, dans 10 ans nous l’auront tous j’en suis convaincue. Donc je pense que l’idée est belle.

Maintenant ma seule crainte, c’est que je pense que ACN s’infiltre dans une brêche juridique, un vide juridique ou un flou juridique et laisse le bénéfice du doute faire son chemin.

En effet, je ne suis pas sure que ACN soit légal, je n’en sais rien et vous n’ont plus. Ce n’est donc pas la peine de débattre des heures sur des forums. Surtout que parfois les arguments sont à ras les pâquerettes (c’est écrit dans le journal, Donald Trump l’a dit etc etc… ça ne prouve rien !) Ah oui et le coup du numéro SIRET m’a beaucoup fait rire, au monsieur qui a écrit ça je répondrais simplement que vendre de l’alcool n’est pas illégal dans les bars et ils ont un numero siret, par contre vendre à des mineurs est illégal. Ce n’est pas parce qu’on a une autorisation d’exercer, qui nous donne le droit d’exercer dans la légalité (respect des normes…) que cela donne le droit d’exercer dans l’illégalité (vendre à des mineurs ou a des personnes en état d’ébriété notoire). Et la frontière est parfois mince, très mince.

Bref, je suis pas experte et je ne suis surtout pas juge. Que ce soit une arnaque ou pas, un truc bien ou pas : Ce n’est pas à moi de décider.
Ce que je veux savoir c’est si c’est légal ou pas. Et vous savez quoi, vu que le système est à la limite, tant qu’il n’y aura pas de procès et de jugements rendus, on ne saura pas si c’est légal ou pas. Et le pauvre juge qui devra trancher… Et vu la complexité du cas, l’attaque comme la défense pourraient gagner, cela dépendra donc des avocats en charge. Que le meilleur gagne. Donc vous pouvez débattre autant que vous voulez (débats de haut niveau argumentés et raisonnés tout comme débat à ras les pâquerettes du genre c’est toi qui l’a dit c’est toi qui l’est)ça ne changera rien. ACN est à la limite. Reste à savoir ce que les juges diront.
La frontière entre MLM et pyramide me semble bien dure à dessiner, et je plains les juges qui auront à trancher la question.

En attendant, je vais écrire un courrier à la répression des fraudes et au rcs, je voudrais avoir leur avis sur la chose. S’il me donne le feu vert ou s’il me déconseille de devenir représentante. Je vous tiendrais au courant. Mon seul objectif est de ne jamais voir ma responsabilité engagée en cas de pépin, les autorisations des organismes précités me couvriront en cas de procès. Pour tous les représentants ACN je vous conseille d’en faire autant, demander aux autorités si votre activité est légale, et ce que vous devez faire pour qu’elle le soit (je pense par exemple plus recruter de clients que de filleuls). Bref, attention, le système me semble à la limite et il faut surveiller ses arrières.

Un grand merci a Chandler Bing qui a fait un très bon article et qui démontre bien que le système est franchement à la limite. Et puis ça fait beaucoup de bien de voir qu’il y a des gens encore capable de raisonner et surtout encore capable d’écrire correctement le français.

Modifié le 03/08/2008 16:53:19

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 02/08/2008 10:37:32
dans l'article il y a quand même des calculs vérifiables grâce aux liens vers le site officiel d'ACN.
et d'après le texte de loi (dont le lien est donné aussi) c'est illégal.

...enfin, quand ça marche pas avec un VRAI OPERATEUR on peut résilier son contrat car c'est un cas de rupture de contrat. Chez ACN aussi bien sûr, mais avec eux il y aura ...des frais de résiliation!

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 02/08/2008 11:25:01
Voilà un commentaire sur un autre article dénonçant ACN très interréssant pour sa pertinence, je me permet donc d'en faire un copier coller pour les septiques du genre encore :

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Je reviens dans ce blog pour connaitre l’évolution des commentaires.

Je remarque tout d’abord qu’il y a moins d’insultes et que les discussions pour ou contre semblent se concrétiser.

LEGALITE. Je suis en position favorable pour me permettre de donner mon avis sur la légalité d’une entreprise, ayant été tout au long de ma vie en contact avec les lois et ses législateurs, je suis également chef d’entreprise.

Je rappelle qu’un jugement sur la légalité de la Sté ACN en France est intervenu près le Tribunal de Grande Instance de PARIS (Cf. Affaire n° 0418490052 du 19 mars 2007 - TGI PARIS 31° chambre). Ce jugement s’appuie sur des investigations de la DGCCRF durant quatre années. En conclusion les plaignants pour escroqueries ont été déboutés. Seule condamnation pour ACN une publicité mensongère sur l’appât du gain. ACN s’est mis en conformité par l’ajout des phrasses sur ses documents :

” Aucune rémunération n’est versée sans acquisition préalable de clients. La réussite n’est en aucun cas assurée aux Représentants indépendants mais est le résultat de leurs efforts individuels. Les représentants indépendants ACN France n’ont pas la garantie d’obtenir un quelconque revenu et le profit ne leur est en aucun cas assuré.”

En conséquence sur le plan de la légalité, les voies de recours de ce jugement étant épuisés, quiconque ne peut revenir sur la chose jugé. Aucune plainte sur la légalité de la Sté ACN ne sera plus recevable près d’un Tribunal Français.
Inutile de polémiquer, restons légal, car tout ragot colporté sans fondement est également passible d’un recours en justice (diffamation par écrit).

Ceci est simplement pour clore le débat légal - illégal.

J’ai déja donné mon avis sur le travail et les revenus procurés par ACN pour mon cas. (N° 126 - 15 juin 2008). Je voulais juste préciser que les arguments de certains “parrains” lors de réunions ou en privé s’apparente à des commerciaux.
Qui n’a pas été dupé par un vendeur de produit qui argumente en sa faveur pour arriver à ses fins alors que les conditions générales de la Sté font état de clauses tout à fait différentes.

La présélection téléphonique ACN est totalement gratuite et sans engagement. Devenez client durant deux à trois mois puis comparez le résultat de la facture avec votre opérateur actuel. Vous pourrez tenter des critiques sur le produit avec des arguments.

Je suis toujours satisfait d’ACN et je confirme qu’il s’agit d’un travail qui doit être fait avec sérieux et non d’un miroir aux alouettes.

PS. Merci à Stef pour ta réponse lors de ma première intervention. Ta lucidité remet à niveaux certains dérapages.

Sans divergence d’opinion les débats de pensées abondants dans un même sens seraient stériles.

Merci de m’avoir lu.
"************************************************************************
(source : http://www.stephguerin.com/archives/devenir_riche_avec_acn_et_detester_steph/#comment-36074 )

Merci et à bientôt, j'attends toujours auprès de la répression des fraudes, ils sont apparemment pas pressé de me répondre ... Je vais les relancer.

Modifié le 02/08/2008 12:45:41

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 02/08/2008 12:33:27
Pour reprendre les attaques de certain, notamment les calcules que tu as fait chandlermbiing
Sans chercher à insulter tout le monde, je dirais simplement qu'il fraudais seulement que vous preniez le temps de trouver les bonnes argumentations, et surtout des références à ce que vous dites :
"http://mikelpt.free.fr/jugement20070319.pdf"

voilà le jugement de la fameuse condamnation, qui condamne non pas l'illicisme de l'activité de l'entreprise, mais bien comme beaucoup d'entreprise à cette époque, la publicité mensongère pour simplement quelques phrases manquantes.

De plus je tiens à préciser que les chiffres de calcule présenté, pour ce qui est de la réussite des personnes, lisez également tout jusqu'à la fin, les calcules sont présentés. Les 1% représente non pas le nombre de réussite sur l'ensemble des personnes, mais seulement les personnes présente dans le réseau depuis un moment et ayant franchis le statut de TC, et sa en 2004, c'est des chiffres tout à fait logique, mais qui ne prennent pas du tout en compte les primes d'acquisition client qui sont justement mise ne place par ACN pour palier les débuts parfois lent de certain qui ne se donne pas la peine de travailler...

Les calcules présenté par la répression des fraudes énonce uniquement les revenus récurent que compose l'un des deux revenu possible par ACN, les représentant de chez ACN SON PARFAITEMENT CONSCIENT QUE LE REVENU RÉCURENT ET UNIQUEMENT VALABLE A LONG TERME.

Simplement par le fait que l'acquisition de client ne se fait pas a 3 jours, faut être réaliste à un moment au lieux de montrer des calcules totalement erronés !!!

Par contre : "Chez ACN aussi bien sûr, mais avec eux il y aura ...des frais de résiliation!"
Alors ça, je ne sais pas du tout d'où tu sort ton infos, il n'y a aucun frais de résiliation, c'est également un vrai opérateur, dans mon argumentaire précédent, je met le liens vers un site répertoriant les opérateur téléphonique déclaré en France :
( source : http://www.arcep.fr/index.php?id=2102)

Oui je prend mes sources sur internet...

Pour le "plutôt" biberkopf, je suis content que sa te face rire, mais notre mésentente montre bien que la loi peut être mal interprété par n'importe qui n'est pas avertis, ainsi modifier la loi par des mots qui nous semble pareil est pas du tout crédible pour donner une bonne information. Seul les avocats, et les personnes professionnel pourrons en juger. Tiens d'ailleurs je vais demander a un cabinet d'avocat ou de juriste de trancher sur les questions de légalité en attendant la réponse de la répression.

Au fait chandlermbiing, depuis déjà quelques temps, je t'apporte pas mal d'argument, pas mal de source, et également te dis depuis déjà 3 ou 4 commentaires, que ta citation a l'article de loi L22-6 (qui n'existe pas) son erroné, pourquoi ne pas modifier ? Serais-tu de mauvaise foie ?

Modifié le 02/08/2008 12:49:05

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 02/08/2008 19:16:14
oui chandlerbing je sais qu'on peut vérifier sur le site et faire ses calculs, mais perso je suis une vraie quiche en maths!!!
Sincèrement, plus j'y pense, et j'en parle avec des amis avocats, plus les arguments me font pencher pour l'illégalité
J'ignorais pour les frais de résiliation chez acn, il me semblait que c'était gratuit, mais ca change rien, de toute façon le système est illégal
et hors sujet mais c'est pour te répondre, je sais parfaitement que si l'opératuer X ne fournit pas un service correct on peut ddmander la résiliation du contrat, ca s'appelle l'exception d'inexecution (je suis juriste)
malheureusement, le problème est celui de la preuve va prouver que le service de telle heure à telle heure n'a pas fonctionné, qu'un texto pourtant facturé n'est jamais arrivé
les opérateurs qu'elles qu'ils soient nous prennent pour des c... j'ai déjà eu plusieurs litiges, et à chaque fois il a fallu des LRAR avec des courriers détailles et des menaces de procès via assoc de consomateurs pour que j'ai gain de cause, mais combien d'entre nous font ces démarches, la majeure partie des gens ne sont pas satisfaits de leur service et croient ce que les gars des hotline disent "vous ne pouvez pas résilier vous êtes engagés pour 24 mois", mais combien savent que l'on peut résilier pour exception d'inexécution, combien ont le temps et les compétences pour écrire un courrier qui fait savoir à l'operatuer qu'on connait ses droits et qu'on ne se laissera pas entuber.
Malheureusement chandlermbing (ton pseudo est trop compliqué excuse si je l'estropie lol) il semblerait que trop peu de gens connaissent leur droit et tous les vautours en profite que ce soit les opérateurs majeurs ou les autres...

Enfin pour répondre à un post de snot qui m'a franchement fait tilter, tu as écrit et je cite:
'activité de ACN repose sur l'acquisition client, c'est le moteur de ACN tout le monde le sais expressément, surtout eux, c'est pour sa qu'ils le disent sur leur site :

" L'activité d’ACN consiste à fournir des services de téléphonie fixe et mobile et des services Internet à ses clients et c’est la vente de ces services qui constitue la source primaire des revenus d’ACN, c.-à-d. plus de 90% des revenus européens consolidés."

Vous vous faites manipuler, justement pour acn c'est la première source de revenus, mais pas pour vous les RI, et c'est là que c'est illégal, vous touchez plus d'argent en parrainant que grâce aux factures dde vos clients

snot va coir des avocats c'est une excellente idée, ils raisonneront comme nous, et te dirons de te méfier que c'est limite mais il ne trancheront pas, seul un juge pourra trancher s'il est saisi, pour cela il faut des plaintes... je crois bien que je vais aller en poser une pour éviter que de pauvres innocents se fassent avoir, et que par ignorance des lois et de leur complexité, ils finissent en prison..

pour conclure: c'est mathématique c'est pyramidal, exemple: si le monde entier utilise acn alors plus personne ne devient ri car il n'y a plus de clients, donc les derniers venus se font avoir, cela prouve qu'au bout du compte le système est illégal car pyramidal, mais chandler l'a expliqué bien mieux que moi dans son article

désolée de vous décevoir les gars mais c'est évident que c'est illégal, et acn se fait du fric sur votre dos, en vous faisant faire une activité complètement illégale et joue sur le fait que la loi est floue, que leur système de rémunération est compliqué et qu'ils ont bien déguisé le tout!

ouvrez les yeux avant que vous ayiez de sérieux problèmes, parce qu'en ce qui me concerne, je ne vais plus demander l'avis à la direction des fraudes ou au rcs, je vais direct rejoindre une association de consomateurs et engager des poursuites, ca me permettra de me faire la main pour mes études! et si je ne suis pas juge, je crois que l'on peut facilement prouver que le système bien que habilement déguisé est pyramidal!

Modifié le 02/08/2008 19:25:07

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 03/08/2008 18:50:19
snot---> quand la DGCCRF dit que ce n'est pas illégal elle à raison... mais quand elle dit qu'on gagne rien avec ACN elle se trompe. C'est particulier comme raisonnement.
enfin il n'y AUCUNE erreur dans ma citation de l'article du code de la consommation, donc rien à modifier à ce niveau là.


laly--->
ta conclusion illustre parfaitement mon article, merci

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 03/08/2008 23:33:27
Bon travail de recherche et excellente analyse!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 04/08/2008 08:00:47
ahhh, enfin une qui prend les devant et décide de lancer des procédures, va y justement, et surtout, tiens nous bien informé de se systèmes pyramidale.

Ce que je déplore en effet et le temps que j'ai passé a essayer de vous faire comprendre des choses qui en fin de compte son détruite en 30 minutes. Mais en fin de compte je crois que c'est un mal pour un bien.

Les 1% de réussite sont, pour éclairer vos lanterne (CF la calcule tiré de la condamnation (CF les commentaires que j’ai donné)
UNIQUEMENT les personnes ayant atteint le statut de TC dans ACN, J’explique vite fait : 25000 TT, 2000 ETT, 500 ETL, 70 TC, 5 RVP … (chiffre aléatoire, les vrais chiffre de 2004 sont également cité sur la condamnation) ainsi, les seuls ayant un revenu résiduel (tout les mois et constant) qui est correcte (suivant calcule) sont les TC (environs 1300€ par mois), ainsi sur 27575 seulement 75 personnes … Voilà les 1%, les autres sont des personnes qui rentrent dans le réseau, qui viennent de commencer, et qui on pas de revenu résiduelle concéquant, c’est là que les primes d’acquisitions clients rentrent en ligne de compte pour motiver les gens a construire leur réseau, seulement elles sont tellement dépendante de la motivation de nos équipes qu’elles ne peuvent pas rentrer en ligne de compte dans le calcule des salaires, donc pas prise en compte par les calcules de tout le monde. Seulement elles sont belle est bien réelle, et permettent de monter progressivement, parfois même lentement si on s’investit pas dans le travaille et l’expérience montre très clairement que le revenu moyen de chaque TC était compris entre 1000 et 4000 euro la semaine (oui la semaine) grâce justement à l’acquisition client, ETT et ETL sont des statuts que l’on passe assez rapidement du fait de leur facilité d’obtention. Seulement tous nouveau distributeur est conscient de sa lors de sa rentré dans le réseau et qu’on vise tous, est l’entrée de nouveau client dans notre réseau pour construire ce revenu résiduel à long termes.
Le statut de TT, est par contre le statut où tout le monde décide de continuer ou d’arrêter suivant sa motivation c’est là que tout le monde se rend compte qu’en fin de compte c’est réellement un travail.

Ainsi on voie clairement, que le RI, a beaucoup plus l'intérêt de faire rentrer de nouveau client par lui, ou par de nouveau RI dans son réseau ... A force de me répété je vais finir par devenir chèvre, mais j'aimerai me faire comprendre, quand je dis que l'on touche rien du PARRAINAGE, et donc RIEN de l'ACQUISITION DE NOUVEAU RI. Si le RI de chez ACN que l'on viens de recruté, ne fait pas 2 clients, on ne touchera aucune prime, simplement parce que l'on touche des primes sur ses 2 clients et non sur le RI qui viens de rentrer !!! De plus on ne touchera jamais de prime si on ne fait pas de client. Le statut ETT, peut amener des primes jusqu'à 1800 € maximum, et ceux oblige les TT à devenir ETT, et les ETT a devenir ETL, et les ETL à devenir TC.
C'est peut être nous qui avons du mal a comprendre la loi voir même la répression des fraudes, mais quand même, dans ce cas dite moi où ?


Je sais que je peut paraitre de mauvaise foie lorsque je dis que la répression des fraudes dis que c'est pas illégale, mais que je dis que les calcules son faux, je me reprendrais simplement en disant que les calcules du salaire récurent est la vérité de la chose concernant ACN pour ce qui est de la pérennité de l'activité des RI, seulement les primes sont elles aussi là bien que aléatoire, faut donc en tenir compte.
La puissance de ACN est le long termes, tout le monde le sais depuis le départ, et si un RI ne le sais pas, c'est qu'il a été mal informé.

Après laly, désolé mais le fait que l'on puisse saturé le marché ne montre pas que c'est une pratique pyramidale, comme je l'avais dis, quelqu'un qui rentre aujourd'hui dans le réseau, peut très bien ce valider TC avant quelqu'un qui est dans le réseau depuis 1an, c'est une réalité, mais qui est simplement du au marché.

Je vais aller dans le sens de ton article pour une fois, et exposer des chiffres qui son réaliste et qui montre que j'ai quand même la tête sur les épaules et que je sais dans quoi je m'embarque :

Pour ce qui est du chiffre sur le nombre de RI, la 7 ième génération compte 128 personnes donc 256 personnes dans l’équipe entière (tout dépend des personnes). Ainsi d’après les calcules, 31 Générations de personnes, pourraient construire cette chaine (environs 4 Milliards de personnes), seulement en 15 ans d’activité, cette fameuse faille n’est pas encore atteinte, qui je suis tout à fait d’accord existe belle est bien, je sais notamment que pour ralentir cette échéance ACN avait revu son plan de rémunération, seulement là encore c’est la loi du marché, à quand cette limite sera atteinte ? PERSONNE NE PEUT LE SAVOIR !!! Tout ce que l’on peut dire, c’est qu’en 15 ans d’activité, tout le monde n’as pas encore entendu parlé d’ACN, ACN n’est pas présent dans les plus gros pays comportant les plus grosses civilisations, et pourtant, tout le monde arrive encore à se valider TC, RVP, et même SVP et ce sur 7 générations, Où est le problème ? Je ne sais pas !!! Une preuve ? Une fille c’est validé TC il y a même pas 3 semaine et en 5 mois d’activité, ce qui est très rapide, mais simplement par motivation on y arrive. Donc cela rappel juste que seul la motivation de chaque individus fait la différence, je sais également qu’une fille qui a commencée il y a 1 ans et demi, est toujours ETT, mais elle se plaie très bien a cette situation, car ses salaires varient entre 700 et 1200€ le mois … Les chiffres exactes je ne les ai pas, et cela ne nous regarde pas, c’est seulement à titre d’exemple.

A la limite, si on passe par là, pourquoi ne fait-on pas le même speech pour la société tupperware, qui recrute de plus en plus de représentant, mais sature le réseau Français de boiboite, si chaque représentant fait 20 clients le mois, et qu’il y a 20 000 représentant, en combien de temps le marché sera saturé ? Je suis désolé c'est pareil, le marché se sature, plus ou moins rapidement suivant les compétence de chacun.

Normalement un jour il n'y aura plus assez de RI a recruter pour devenir Riche, j'en suis conscient, quelqu'un de sencé en est concient, seulement, le plan de rémunération de chez ACN, va très loin, et si en étant TC, on touche déjà bien sa vie en résiduel, après tout rien ne sert d'aller plus loin pour certain.

Je me répète quand même sur pas mal de point, désolé.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 04/08/2008 11:00:23
---->snott:
même si pour l'instant ma démarche n'est pas d'attaquer ACN en justice, je ne suis pas sans rien faire: je fais ce qu'il est possible à mon niveau, je préviens les autres du danger d'ACN (les attaquer en justice coûterait beaucoup d'argent tu sais).

Les calculs de la DGCCRF prennent AUSSI en compte les Primes d'Acquisition Clients primes qui consistent d'ailleurs à verser des avances sur salaire de 2 ans au bout de quelques mois seulement (ce qui est, tu en conviendras, très louche)

Le fait que l'on puisse saturer le marché ne prouve pas DIRECTEMENT qu'ACN est pyramidal certes, mais que ça prouve que la croissance d'ACN est exponentielle et donc pas viable.
Sachant qu'à ce jour AUCUNE société n'a de croissance exponentielle (sauf les cas d'organisation pyramidale).
D'autre part il ne faut pas confondre marketing multiniveau type tupperware (avec parrainage mais sans croissance exponentielle) et organisation pyramidale.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 04/08/2008 16:57:05
rien que l'idée d'un employeur où on doit payer 500€ pour être engagé me semble profondément immoral.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 04/08/2008 19:13:21
Tu veux un truc louche tu vas sur le site de club-budget et tu demande a devenir VDI, là ils te demande tes coordonnées bancaire, sans spécifier de quoi il s'agit, et sur une page non-crypté. Pourtant cette société est censé être tout à fait authentique et honnête d'après le FVD.
Non mais arrête, montre moi sur le rapport de condamnation où la DGCCRF prend en compte les primes ? C'est du pinaillage comme dirais l'autre, et on tourne en rond.

Pourquoi pas les attaquer en justice si tu es sur de ton coup justement ? il y a les associations de consommateur pour sa pourtant. Sa éclaircirai tout et rendrai plus crédible vos attaques, pour l'instant je ne voie aucune argumentation valable pour maintenir le fait
1 que c'est illégale
2 que sa ne fonctionne pas
3 que c'est une arnaque

Pour ce qui est de la croissance exponentiel, je dirais juste que en 1997 -> 20 RI, et en 2004 -> 104167 RI En 11 ans...
Pourquoi ? Parce que beaucoup echou pourquoi ? Parce qu'ils sont pas conscient que c'est du travail. Ainsi je suis en train de vous concoctez un petit calcule très jouissif, sur l'expansion des RI dans le monde vous allez rigoler, mais je met tout bien en forme avant de vous le fournir, comme sa, tout le monde pourra clairement lire et comprendre. (je me débattrais pas 30 ans non plus).



Pour Jacque, mais franchement arrête tes interventions toi, ou renseigne toi un peu ... Les 3/4 des emplois en VDI nécessite un kit de démarrage, faut pas oublié que tu deviens entrepreneur sans les désavantage.
Exemple de Kit de demarrage :
- Tupperware 160€ (http://www.tupperware.fr/team/1551.html)
- Herbalife 130€ (Divers site de distributeur) + Stock
- Sea-of-life 50€ à 150€ (http://www.sea-of-life.fr/info_vdi.pdf) + stock
- Frederick M divers prix (http://bien-belle47.emploiblog.com/Frederic-M-b1/COMMENT-DEMARRER-L-ACTIVITE-b1-p9.htm) + Stock

Pour le prix, c'est eu qui décide, c'est surtout suivant le matériel et service qu'il y a derrière (on ne peut pas tout connaitre de leur finance même en cherchant bien c'est dommage d'ailleurs).

Bon je vous dis a très bientôt avec de très beau calcule ...
Je vais finir par faire un site moi aussi tiens, avec toute les infos que j'ai, j'ai de quoi ... (j'en ai encore plein d'argument en réserve )

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 04/08/2008 21:00:13
snot,
Exemple de Kit de demarrage :
- Tupperware 160€ (http://www.tupperware.fr/team/1551.html)
- Herbalife 130€ (Divers site de distributeur) + Stock
- Sea-of-life 50€ à 150€ (http://www.sea-of-life.fr/info_vdi.pdf) + stock
- Frederick M divers prix (http://bien-belle47.emploiblog.com/Frederic-M-b1/COMMENT-DEMARRER-L-ACTIVITE-b1-p9.htm) + Stock


Et c'était combien encore, ce qu'il fallait payer chez ACN? Et puis, après, si je comprends bien il faut surtout recruter d'autres poi euh pommes qui paieront autant le "kit de démarrage" (la pub donc)
<Le prix de ce rêve ? 500€ TTC pour l'inscription puis 200€ TTC par an.
Que justifie une telle somme ? Il est sensé couvrir les frais de fonctionnement (la poste ; le site internet, un "service comptabilité" pour 5 clients)
>

<Tu veux un truc louche tu vas sur le site > l'argument "les autres sont même pires": un peu nul, non?

En regardant les pubs, on voit toujours le même refrain d'ACN, "Devenez représentant, vous deviendrez riche" On voit vraiment très peu à propos du produit qu'ils vendent: quels abonnements, quels forfaits, tout cela a beaucoup moins d'importance que d'inciter des gens à devenir représentant:
Leur annonce Gogle est tipique:
______

Gagnez plus avec ACN
devenez représentant indépendant dans le secteur des télécoms
mybizbiz.acnrep.com
____________

De téléphone ou téléphonie? même pas une allusion.
Vendent ils des abonnements à un réseau téléphonique ou des contrats de VRC? On est en droit de se poser sérieusement la question.

snot,
Toi aussi, as tu déjà parlé de téléphonie ici? Point! Des gains qu'on pourrait avoir en devenant vendeur, pas de la qualité du réseau ou des formules d'abonnement.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 04/08/2008 21:30:35
Alors Jacque non franchement désolé je vais être un peu sec mais là tu me pousse a t'envoyer chier, mais la crédibilité que j'essaie d'avoir va me faire te répondre un 50 ieme fois à des conneries aussi pathétiques que illogiques.

Je répète, que le prix du kit, est là pour payer d'innombrable chose dont tu n'as même pas idée, par exemple au service client, les employés qui sont payés au mois un salaire fixe ? tu n'as pas dans les tupperware de service client. Mais aussi au service représentant oui c'est comme le service client mais pour nous les représentants, pense tu également au serveur pour l'acheminement des données/appels, des lignes d'appel, des transfert de fax, de numéro bref de l'entretient des lignes, je suis désolé même moi qui défend ACN je ne peut pas connaitre toute leur finance et savoir qu'est ce qui rentre réellement en jeu, bref tout un tas de choses dont tu n'as même pas idée. Alors qu'est ce qui justifie les 500 € se sont simplement les services que l'on offre au client, car OUI on leur offre de la qualité, et les services que l'on vas leur offrir, car OUI c'est des services toujours nouveau qu'on propose (CF Visiophonie fin de l'été.

Puis tu cite un article qui n'as aucune crédibilité et qui surtout cite des choses totalement infondé, avoir 5 clients dans une downline est même pas digne d'un ETT, qui est le premier niveau de chez ACN. Bref, pathétique.

"l'argument "les autres sont même pires": un peu nul, non?" Lol vraiment t'es vraiment au top toi non ? quelqu'un à sortit une fois ça, du coup tu t'empresses de le ressortir ? lol. Tu trouve sa nul comme argumentation ? ben relit mes précédents post tout y est expliqué aussi, j'ai pas envie de me répété surtout pour toi en fait, et je doit aller manger en plus !!!!

Pour les pubs, j'écris peut-être en blanc sur blanc ? La pub ne va pas avec le système de rémunération de chez ACN pourquoi ? Parce que c'est du marketing de niveau, et donc ils font tout par représentant itinérant, ou VDI, ou représentant Indépendant. (d'ailleurs VRC ? qu'est ce que c'est ?). ACN fait des économies sur les PUB grâce à ce système de vente par palier multiple, de plus si ACN ferai la pub sa irai en concurrence direct envers les propres représentant d'ACN, tu crois réellement que c'est logique toi ? Où tu pourrai dire que les RI pourrait eu aussi faire la pub, et alors tu me dira que tu préfère avoir le pare brise remplis de prospectus ?
En plus de sa tu sais quoi ? c'est du markteting relationnel lol ... Jacque, jacque jacque lol .. tes assez amusant comme garçon mais je passerai pas ma vie à te répondre à propos de choses qui sont expliqués depuis le départ du lancement de ce post, va t'informer !

Tu n'as aucun lien crédible pour tes sources ? moi je t'es trouvé, des dizaines de référence de site crédibles. A toi de faire la démarche de les lires aussi surtout avant de critiquer et passer pour un con.
La qualité du réseau tu veux des preuves ? au Etat-Unis uniquement 222 plaintes de consommateurs à l'encontre de ACN dont 91% on était fermé en moins de 12 mois. Et la BBB (qui détermine si le nombre de plainte à l'encontre des entreprises est normale ou pas, en gros) à déclarée que c'était normale ... Je citerai même pas la source pour une fois, apparemment sa sert à rien vous croyez des allégations infondé sur parole, alors que des textes avec source ne vous fond apparemment aucun effet... Si tu veux d'autre preuve j'en ai, t'inquiète, va y balance tes questions.

Mais franchement Jacque arrête tes intervention, c'est vraiment navrant de devoir refaire des argumentaire à chaque fois.

Modifié le 04/08/2008 23:32:33

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 04/08/2008 23:28:31
mais voilà qu'il se fait aggressif

<Puis tu cite un article qui n'as aucune crédibilité et qui surtout....>
Tu as mal lu mon post ou collé un texte ACN préparé sans même le lire:
le seul que je cite c'est toi et la pub ACN de Google

<le prix du kit, est là pour payer d'innombrable chose dont tu n'as même pas idée, par exemple au service client ? Les employé qui sont payé au mois un salaire fixe, tu n'as pas dans les tupperware de service client mais aussi au service représentant oui c'est comme le service client mais pour nous les représentants, pense tu également au serveur pour l'acheminement des données, des lignes d'appel, des transfert de fax, de numéro bref de l'entretient des lignes>

Ce sont des frais de gestion de réseau et de service client qui sont normalement incorporés dans les prix d'abonnement de la clientèle, pas dans un droit d'entrée VRC rebaptisé "kit" chez ACN.

PS
le kit ACN ne semble pas comprendre une grammaire française. Je te l'offre:
_http://orthonet.sdv.fr/

_http://www.langue-fr.net/index.htm

_http://www.leconjugueu r.com

_http://bonpatron.com/

Modifié le 04/08/2008 23:37:58

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 05/08/2008 00:11:42
Je fais quoi là ? lol ... Je doit réellement te reprendre ?
Bon aller je me lance tant pis tu ne fera que retardé mon calcul
**********************************************************************************
"<Le prix de ce rêve ? 500€ TTC pour l'inscription puis 200€ TTC par an.
Que justifie une telle somme ? Il est sensé couvrir les frais de fonctionnement (la poste ; le site internet, un "service comptabilité" pour 5 clients) >"
**********************************************************************************
C'est dans ton post juste avant le miens, et cette citation (dont je voulais parlé justement) reprend l'article de base tu sais celui sur lequel on est en train de débattre !

**********************************************************************************
Ce sont des frais de gestion de réseau et de service client qui sont normalement incorporés dans les prix d'abonnement de la clientèle, pas dans un droit d'entrée VRC rebaptisé "kit" chez ACN.

PS
le kit ACN ne semble pas comprendre une grammaire française. Je te l'offre:
**********************************************************************************
- Alors apparamment tu as travaillé dans les finances de chez ACN pour savoir comment ils la géré, moi en tant que représentant je ne le savait pas en effet tu m'as éclairé, la commission sur la com sur 7 niveaux c'est de se même forfait ?
- Ensuite j'aimerai bien que tu me trouve une explication de ce qu'est un VRC, j'avoue que je ne connais pas mais t'as peut-être raison, j'ai peut être payé une licence de sa....
- Pour le kit, merci de mettre le liens vers des sites, seulement concrètement tu voulais me montrer quoi ? Bonne nuit Jacque, désolé je ne relèverai pas je ne vais pas te ridiculiser plus que ça
Puis jacque, juste pour information, je t'ai donné des adresses de sociétés tout aussi légale qui utilise également des kit ... Lol, bref....
à plus tard pour mon calcul

Modifié le 05/08/2008 07:37:49

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 05/08/2008 00:25:27
-VRC= Voyageur Représentant de Commerce
-Je n'ai (heureusement pas travaillé chez ou pour ACN, mais merci, je m'y connais (aussi) en principes de comptabilité et de gestion d'entreprise.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 05/08/2008 00:56:50
Non mais là tu confonds tout, met toi a la page, il y a depuis quelques années, un statut spéciale pour les ventes directs, ventes à palier multiple et autre système de vente du genre, le VRP (et non VRC) et plus actuellement les technico-commerciale sont des employés salariés d'une entreprise, non pas indépendant !!!

Quel perte de temps franchement !!!

au fait le statut auquel je fait allusion est VDI, une simple recherche sur ton ami google te trouvera de très bonne référence, si tu trouve pas, cherche aussi vente directe .... tiens vas http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_directe va te documenter.

Modifié le 05/08/2008 00:59:21

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 05/08/2008 01:29:16
Juste pour info snot, sache que wikipedia n'est absolument pas une source fiable vu que n'importe qui peut écrire n'importe quoi
La seule source valable dans ce débat est celle de la loi qui dispose: Il est interdit de proposer à une personne de collecter des adhésions en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant plus d'une progression du nombre de personnes recrutées que de la vente"

c'est pas sorcier faut être aveugle ou illétré pour pas comprendre que le système de ACN est sous le coup de cet article

PS: désolée mais je supporte plus de lire ta faute d'orthographe calcule, on dit: un calcul, des calculs, je calcule

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 05/08/2008 07:36:19
Merci Laly d'intervenir, j'avoue que c'est déjà plus intéressant de te lire, ensuite désolé pour l'orthographe, je fais mon maximum déjà, certain sont réellement pire que moi et je connais mes faiblesses, je continu depuis des années à rattraper un retard qui n'entame en rien le cadre du débat. Si j'écrivais SMS Tu m'aurai sans doute même pas relevé.

Votre problème viens de la base je pense, vous ne comprenez pas le système de vente de ACN, vous ne comprenez pas le système de rémunération, et vous ne comprenez pas l'étendu du problème en racontant n'importe quoi, ce qui explique très précisément Pourquoi chez ACN on recrute en ne disant pas de quoi il s'agit. Sa fait des jours et des jours que je suis là a vous expliquez des choses qui sont déjà là depuis des années, et qui ne sont toujours pas claire pour vous, comment voulez vous qu'un gars qui viens d'arriver dans ACN puisse l'expliquer ?

C'était juste une parenthèse bien évidemment.

Pour wiki, je suis tout à fait d'accord, mais je sais pas si tu as regardé mes autres commentaires, c'est une des RARES sources pas crédible que je cite, alors que l'argumentation inverse s'appuie essentiellement sur des sites perso où tout le monde peut écrire n'importe quoi aussi.

Pour la loi, tu montre clairement que l'article est erroné en citant le mauvais texte, je vais revenir avec mon mot plutôt mais il est sujet à multiple interprétation, la loi :

2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.

Par contre je suis d'accord, c'est bien là le flou chez vous
Voilà une autre interprétation si l'on change pas le plutôt par exemple :
2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites de préférence a la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.


C'est bien beau de citer une loi, prouve moi maintenant que les agissements d'ACN vont contre cette article de loi ?
Va y je te met au défis, et même vous autres, de faire une petite argumentation, me montrant que c'est illégale de par cette article de loi ?

Après je pourrais simplement coller ici le liens vers la condamnation qu'a subis ACN concernant sa pratique pyramidales, seulement le jugement risque de ne pas vous plaire...

Autrement dis, Laly, désolé de reprendre tes mots, il faut réellement être aveugle ou illettré pour pas comprendre que le système de ACN est parfaitement crédible et surtout légal.

Parce que je me répète encore une fois : On ne touche aucun centime sur le parrainage, sa vous étonne ? Mais c'est vrai ... Donc en fin de compte vous pouvez même garder le "plus" si réellement il vous fait envie, car il ne change en rien le problème, vous n'avez aucunement compris, QUAND on touchait les primes d'acquisitions clients (PAC), oui c'est quand on chope/fait/ramasse des clients dans son réseau que l'on obtient ses fameuses primes, et encore, pas n'importe quand. Sinon aller y mettez vous bien au travaille, montrer moi dans le plan de rémunération ou même QUAND ACN dit : Faite des représentant et toucher des primes à leur acquisition.

Sinon merci pour reprendre le mot "calcul" auquel je ferai attention pour la prunelle de tes yeux, et aussi je ferais mon max pour les poster aujourd'hui, j'essaie d'être le plus crédible possible dedans, ne m'en voulais pas d'être long.

J'ai reçu un premier mail de la Direction générale ..... (répression des fraudes), me disant :
"La déontologie administrative m'interdit tout commentaire sur l'activité d'une entreprise qui n'aurait pas été condamnée pénalement."

Je ne dis pas mon dernier mot, je vous en tiendrais informé ...

See you !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 05/08/2008 11:01:24
Avant tout, rappelons ce qu'est le système pyramidal: il s'agit d'une chaine qui consiste faire gagner de l'argent à des gens, non pas à partir de rien (une marge, c'est du "rien", mais en vendant un produit ou service très au delà de sa valeur
- la marge est très importante, le produit ou service nul, les justifications fiscales quasi-nulles (la TVA sur du rien, c'est rien...)
- la structure étant pré-définie en progression géométrique, les dernières générations ne pourront pas surpassées les précédentes, ce qui rend le système profondement injustes (et donc illégales).
Prenons un exemple, une personne reçoit la chaine par courrier, on lui demande de verser 15 euros dont son parrain touchera 1 euro... Sauf que personne ne continue jamais la chaine, alors comment les escrocs qui ont créé la chaine pourraient gagner de l'argent, puisque personne ne continue?? Ça parait complètement con, hein ? C'est parce que ça l'est.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 05/08/2008 16:46:27
il ne nous appartient pas de juger que acn est légal ou non.
D'ailleurs ton courrier le montre clairement la DGCCRF ne veut pas se mouiller. Si tout était en règle et que tu avais demandé à ouvrir une boulangerie on t'aurais dit oui sans problème.
Ils ne veulent pas s'engager sur un sujet épineux parce qu'ils ne voudraient pas voir leur responsabilité engagée en cas de pépin, cela prouve bien qu'il y a anguille sous roche.
tu ne touches pas sur le parrainage d'accord
mais plus tu parraines plus tu gagnes c'est cela qui est illégal, si tu ne gagnais de l'argent qu'avec tes clients ce serait légal, mais tu gagnes grâce aux clients des filleuls et cela est illégal

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 05/08/2008 18:01:08
snot----> tu débites beaucoup de choses fausses à la fois. C'est fatiguant de devoir tout t'expliquer ensuite...

Aussi, je vais me concentrer sur le point central de ce qui rend ACN illégal: les 500 euros à verser pour entrer.
-1ère chose, chez ABSOLUMENT TOUT VDI les sommes versées le sont contre de la marchandise, et sont INTEGRALEMENT REMBOURSABLES pendant un an en cas d'abandon... pas chez ACN (c'est d'ailleurs pour ça que la Fédération de Vente Directe refuse de les reconnaitre en tant que société de marketing multiniveau)

-2ième chose, les 500 euros ne servent à payer que ce qui est écrit dans l'article et ceci seulement. Tu n'as pas l'air de te rendre compte qu'en disant que ces 500 euros servent à payer les salaires fixes des hotlines cela revient à dire qu'ACN fait un profit de 90 a 99,75% sur les ventes de ses VDI.

-3ième chose, chaque information est vérifiable sur le site officiel d'ACN, tout les liens sont là! si tu es en possession un document officiel que je n'ai pas, alors oui tu peux dire que je n'ai pas toutes les infos... mais dans le cas contraire non.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 05/08/2008 19:18:57
Ouais, vous avez gagner, j'abandonne ... Se sera en effet ma dernière argumentation parce que maintenant je fini par me répété à chaque post et c'est même plus amusant :
- La vente multiniveau proprement dite a été inventée aux USA en 1940. Elle peut être décrite comme une structure hiérarchique du réseau de vente dans laquelle les revendeurs peuvent recruter de nouveaux vendeurs, et être alors en partie rémunérés par une commission sur les ventes des recrues. Lorsqu'il n'y a pas de produits ou de services vendus, mis sur le marché, ou qu'il s'agit des produits dont la valeur est vague ou invérifiable, on a affaire à de l'escroquerie (Vente pyramidale).

-Pour répression des fraudes sa n'as rien à voir avec ACN en particulier, c'est même écrit.

- chandlermbiing : Franchement, c'est toi qui m'as réellement le plus fatigué, tu ose prétendre vouloir des argumentaires qui irons contre les tiens, je t'en offre de bien justifié, et là tu me sort des aberrations à chaque fois, donc en effet tu as gagné, je comprenais pas au départ pourquoi on nous disais de ne pas nous attarder a faire comprendre quelques chose au autre de toute manière j'ai plus rien à prouver. Restez dans votre ignorance si jamais.

Je tiens juste à me justifier :
- Les kit distributeur sont parfaitement légal, et chez certain VDI il ne s'agit pas de produit non plus. chez ACN aussi le kit est remboursables (même plus chère que le prix d'achat).
- Que j'ai juste donné des pistes pour ce qui était des réelles frais engagé par ACN et de la gestion de leur finance, et ca personne les connais ici.

Je pourrais te mettre des sources pour ça aussi (les deux), mais j'avoue que j'en voie même plus l'intérêt, ceux qui sont intéressé à en savoir plus, mon adresse mail est ouverte.

J'ai encore en ma possession, des preuves montrant que c'est légale, exemple : Rapport de condamnation à l'encontre de ACN (la deuxième condamnation) Certain savent même pas qu'elle existe.
Calcule très bien poussé et ficelle que j'ai fini aujourd'hui aussi, mais bon les mauvaises foie dirons que c'est parce qu'il prouve rien, que les curieux me le demande ... Ils auront la réponse.

Que j'ai également en ma possession des chiffres d'ACN, concernant leur pronostique et leur indice de croissance.

Que j'ai également en ma possession une seconde lettre de la Répression des fraudes, de la FVD, des dialogues avec le service client et représentant.

Bref j'ai plu a me le prouver, et votre fermeture d'esprit et votre mauvaise foie montre très bien que de toute manière argumenter pour ACN reviens a pisser dans un violon. Seulement l'intégrité est là.

snot224@free.fr, pour ceux qui veulent en savoir plus, n'hésitez pas, c'est ouvert.

Qui sais peut être aurez vous le cran de faire un nouveau jugement et m'apporterai encore des preuves

Juste une petite question, pourquoi vous vous êtes jamais demander, pourquoi en 2004, la condamnation n'était pas concernant la vente pyramidale ? c'est juste une question à vous mettre dans la tête. Bref, Bonne soirée, bonne prise de tête, merci pour m'avoir permis d'avoir une argumentation et des preuves a fournir à mes clients septiques.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 05/08/2008 20:25:24
Il y a une chose qui parait assez probable à lire ce que je trouve ci et là: ACN ne possèderait pas ou peu d'infrastructure technique, sauf pour gèrer ses agents, et loue du temps chez de réels opérateurs. Peu de valeur ajoutée donc: un commerce de "minutes" achetés en gros et revendus au détail et un commerce de clients et d'agents...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 06/08/2008 01:21:18
tu as tord de le prendre comme ça snot:
je n'ai pas répondu à la plupart de tes remarques parce qu'elles dilluaient le débat qui était centré sur une question:
"y a t'il plus d'intérêt à agrandir son réseau de vendeurs plutôt que son réseau de clients?"

partir dans des explications sur combien ACN est grand, comment ils échappent à toute condamnation, qu'est ce que le marketing multiniveau, quels sont les détails du statut de vdi... ça ne sert à rien, j'ai fait beaucoup beaucoup beaucoup de recherches et j'aurais pu te répondre sur tout ça, j'aurais pu répondre bêtement en citant moi aussi tout les organismes notoires qui trouvent qu'ACN pue l'arnaque... mais ça n'aurait servit à rien!
J'ai volontairement raccourci mon article pour qu'il soit abordable sinon crois moi, il était 5 à 6 fois plus long.

Aussi, comme je l'ai dis dans l'article, si un argument n'est pas bon, je modifierais, si tu es en possession d'un document officiel ACN qui prouverait qu'il est plus interessant de trouver des clients que de trouver des vendeurs, je modifierais.
...Mais sans ça je continuerais à penser ce que la logique des mathématiques me dit: "ACN est pyramidal"

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Wouahh !!
Posté par lion31 le 06/08/2008 01:45:35
Bonjour à tous et toutes,
(tout d'abord je tiens à préciser que je fais parti de la force de vente d'acn. Je sui étudiant en 3ième année d'école supérieur de commerce et mon père est titulaire d'un doctorat de commerce et droit internationnal.)
quelques soit votre point de vue sur la société et son fonctionnement, je tiens aussi à dire que je n'écris pas ce message pour publicité ACN particulièrement, ni pour convaincre qui que ce soit mais seulement dans le but d'informer de faits divers ce blog.
Quelques jours aprés avoir commencé l'aventure ACN, mon père sur deux mots de ma bouche m'a presque tué... J'avais juste dit "j'ai trouvé quelque chose de génial" et "parrainage". Il lui en a pas fallut plus pour dire que je m'engagé dans un système pyramidal et que je risquais gros, que c'était une anarque !
J'ai alors résilier mon contrat et comme c'était une anarque, ACN m'a remboursé... normal !
je me suis renseigné au tribunal de paris qui à vérifier la forme de l'entreprise et son fonctionnement, à la chambre du commerce et au cas où j'ai même demandé à un avocat que se passerait-il si le jugement rendu changerait ((car vous l'avez tous compris que ACN a été jugé comme ne fonctionnant pas sur un principe pyramidal)).
A la suite de tout cela j'ai repris cela fait plusieurs mois déjà.
Plus j'ai cherché avec toujours plus de sources, plus le système ressort comme 'clean' !
Pour pas blablater des heures dans le vent, je dirai que deux-trois choses essentiel pour arrêter de se poser des questions:
1 On pique quand même des clients à l'état (même si France Télécom est plus américain maintenant que Français...) ? Ils nous feraient un peu la guerre l'Etat Français si on était si illégaux que ça, non ?
2 En ce qui concerne le type de rémunération je vais vous parler de deux choses, d'un patron et de tupperware (je sais pas l'orthographe exacte, veuillez m'en excuser).
- Que fait le patron qui tiens un magasin : Il organise son magasin, ses salariés et les motives principalement. Quand ses équipes travaillent, il y gagne et tout le monde trouve ça normal (enfin tout le monde sauf les coco ! ^^).
- Tupperware est une entreprise qui fonctionne de la même façon qu'ACN de se que j'en connais sauf qu'il s'agit d'un produit : des boites en plastiques. il faut vendre des boites à tes connaissances et quand tu veux faire plus de d'argent, il faut proposer à quelques connaissances de faire pareil car on touche alors un peu sur leurs ventes (j'espère que vous faites tous bien le lien avec les methodes ACN
3 Dernière petite chose, le statut de VDI n'est pas propre à ACN et connais certaines règles et il existe d'ailleurs différents type de VDI dont un où l'entreprise contractuelle reverse les charges en totalité aux organismes sociaux et valable jusqu'à ce que vous gagniez trois ans d'affilés plus de 50% de plafond annuel de sécurité sociale soit plus de 33 000€ quand même..

Autre chose, là c'est beaucoup plus ciblé par contre : je n'ai jamais vu quelqu'un dans aucune présentation être forcé à signer un contrat, il est tout à fait possible de devenir client à partir du site officiel d'ACN ((on peut même devenir RI sur le site sans parrain mais le vouloir serait un peu égoïste parce que ça ne change rien, bref...)), et dernier petit coup de gueule disont, je trouve amusant que lors de mon inscription comme membre pour pouvoir écrire c'est lignes sur ce sujet, une pub proposer un moyen de gagner de l'argent en ayant des pubs à l'écran quand on l'utilise et en passant le relai à d'autres personnes pour quelles fassent de même et être rémunéré sur ces personnes dans le même temps.... en-fin-brefff.. mdr quoi !

Pour conclure, je souhaite féliciter tout ceux qui ont cherché à prouver la validité d'ACN, pas particulièrement pour le but recherché alors mais surtout pour le travail fourni de recherches documentaires sérieuses, de textes de loi etc et surtout, SURTOUT, d'avoir pris encore le temps de refaire des recherches déjà faites par toutes les personnes qui travaillent en VDI avec ACN car on s'est tous déjà posé ses questions et on a tous attaqué l'aventure avec toujours les mêmes réponses encourageant
alors
je vous en supplie
Arretez de vous reposer des questions dont on connait déjà les réponses depuis que ACN existe, depuis que Tupperware et d'autre !
Merci par avance et pour tout ceux qui se posent des questions avant de commencer et qui ont eut le courage de lire jusqu'ici le blog, je dirai juste "allez-y! parce que si vous mettez autant de coeur à ACN, vous ne pouvez imaginer où vous serez l'an prochain !"
Lionel, Team Coordinateur la semaine prochaine !! ^^

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Re: Wouahh !!
Posté par lion31 le 06/08/2008 01:51:11
dsl pour les fautes, mais voilà l'heure qu'il est quand j'écris celui-ci !!

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 06/08/2008 11:28:20
lion 31---->
Tu ferais bien d'écouter ton père qui semble t'il connait son boulot mieux que toi.

Ca serait bien si tu lisais mon article, ou si tu lisais au moins le plan de rémunération du site officiel:
ACN et Tupperware n'ont presque RIEN en commun mais ce qui les oppose le plus radicalement c'est le fait qu'il n'y ai pas de PAC chez Tupperware... alors que chez ACN, ces dernières incitent à plus à recruter des vendeurs quà recruter des clients.

Enfin, l'état pourrait se faire plein d'argent grâce à ACN (plus qu'avec France Telecom) puisque sitôt que les vdi gagnent suffisamment d'argent ils doivent, (en plus de la TVA) en verser 50% à l'état. (une chose de plus que la plupart des vdi ACN ne savent pas)

Modifié le 06/08/2008 11:29:52

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 06/08/2008 15:49:39
pourquoi tant de véhémence? Perso je suis ici pour éclairer les gens et les mettre en garde.
La vérité est qu'un doute subsiste, que PERSONNE (à part un juge) n'a le droit de déclarer les VDI comme faisant une activité légal ou pas. Le débat tournent autour d'ACN et cela ne sert à rien car:
1) Les condamnations ACN regardent ACN uniquement, vos arguments qui disent ACN n'a pas été condamné donc c'est clean, cont inutiles, car le problème n'est pas de savoir si ACN fait des choses illégales ou pas (et eux je vous assure qu'ils ne font rien d'illégal puisqu'ils vendent des produits et services)
2) Donc, le problème est toujours le suivant, il est fondamental en DROIT. Poser la bonne question, pour trouver la bonne réponse.
3) Vous les VDI ne pensez-vous pas que vous êtes dans l'illégalité puisque vous avez plus d'intérêt à recruter qu'à avoir des clients.
EX flagrant: Vous avez déjà le statut de qualifié et vous avez trouver une énième personne à parrainer, mais vous avez plus intérêt à la faire parrainer par un de vos filleuls que par vous-même car ces clients vous rapporteront plus de 0,25 s'ils sont déjà au quatrième niveau.
DONC plus d'intérets à recruter les vendeurs que les clients DONC illégal. C'est mathématique.
Ce n'est pas ACN qui va avoir des problèmes, c'est vous les VDI. ACN vous arnaque vous les VDI parce qu'ils vous font faire une activité illégale et eux par contre ils ne risquent rien c'est ca qui est dégueulasse...

LE VRAI DEBAT se situe ici, vous les VDI devez attaquer ACN pour incitation à commettre un délit, pour escroquerie... FT et les autres opérateurs ne peuvent pas le faire car ils ne sont pas victimes... Seuls les VDI sont les VDI dans cette histoire.
Si des procès ont blanchi ACN c'est parce que ils n'ont pas été attaqué par la personne qui a intérêt à agir
Donc les jugements rendus prouvent seulement que ACN est très malin et gagne du fric en faisant faire des choses illégales à d'autres.
Vous savez en moyenne, ce sont plus les protitués qui se font attraper que les mac (bien plus difficile à coincer parce qu'ils se cachent, alors qu'une pauvre fille sur un trottoir bah elle est souvent prise en flagrant délit), bah là c'est pareil.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 06/08/2008 18:52:36
Oh la la! la mega confusion de laly!!! dis moi si je me trompes. Laly a dit "tu gagnes grâce aux clients des filleuls et cela est illégal", or c'est totalement faux!! C'est bien ca le "miracle" du mlm, la croissance en mode photocopie. En demultipliant les revendeurs, on demultiplie de chiffres d'affaire.

Tout le problèmes d'acn, c'est les PAC, evidemment, car il est illégal, en france, de retribuer les membres du reseau sur les adhesions (sur les ventes oui, mais pas les adhesions!!!). ACN considère que la prime est une avance sur futurs factures, et que l'adhesion est justifié, ET que les deux ne sont pas liés... boiteux mais ca passe encore...

Le debat n'a rien avoir avec les VDI ou non VDI...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 06/08/2008 20:43:23
Je n'ai pas dit tu gagnes grâce aux clients des filleuls, vu comme ça c'est faux, mais remettons les choses dans le contexte.
On n'a plus intérêt avec ACN de parrainer que de faire des clients. C'est là que c'est illégal.
Je vais une bonne fois pour toute vous mettre le texte de loi en entier (sauf le dernier alinéa qui ne nous concerne en rien)
C'est issu directement du code de la consommation actuellement en vigueur, vous pouvez le consulter sur legifrance.gouv.fr
Je suis juriste donc je sais de quoi je parle
les clauses suivantes ne sont donc pas à remettre en cause c'est la loi et elle EST l'autorité (au passage snot le plutôt EST dans l'article oui oui le mot PLUTOT est dans le texte je ne l'ai pas rajoutéVous pourrez débattre sur MLM faire des calculs d'apothicaires etc... ce sera vain, votre business est sous le coup du deuxièmement de cet article, pas la peine d'argumenter des heures, ça coule de source

Article L122-6
Modifié par LOI n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39

Sont interdits :

1° La vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" ou tous autres procédés analogues consistant en particulier à offrir des marchandises au public en lui faisant espérer l'obtention de ces marchandises à titre gratuit ou contre remise d'une somme inférieure à leur valeur réelle et en subordonnant les ventes au placement de bons ou de tickets à des tiers ou à la collecte d'adhésions ou inscriptions ;

2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.

Dans le cas de réseaux de vente constitués par recrutement en chaîne d'adhérents ou d'affiliés, il est interdit d'obtenir d'un adhérent ou affilié du réseau le versement d'une somme correspondant à un droit d'entrée ou à l'acquisition de matériels ou de services à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de vente ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un paiement ou à l'attribution d'un avantage bénéficiant à un ou plusieurs adhérents ou affiliés du réseau.


Si l'on prend le 2° qui se divise en deux conditions

première phrase du 2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque : vous les VDI proposer à d'autres de devenir VDI (donc vous proposer à une personne de collecter d'autres adhésions), et ACN exige le versement de 477 euros (donc il y a versement d'une contrepartie quelconque)

deuxième phrase du 2° et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.
On nous fait effectivement espèrer des gains d'argent énormes mais pas grâce à la vente de nos services ou de téléphones, mais bien grâce à l'ampleur du réseau.

En effet, on n'a plus intérêt à avoir des filleuls que d'avoir des clients, car plus on a de filleuls plus on gagne, et plus nos filleuls ont de filleuls plus on gagne, en revanche, même si on n'avait 10000 clients (ce dont je doute pour un simple VDI) sans parainner personnes, on gagnerait pas grand chose parce que pour une moyenne de trente euros par client on gagnerait seulement 750 euros par mois... On n'a donc plus d'intêréts à recruter qu'à vendre. Les gains financiers donc résultent donc plus d'une progression d'une nombre de personnes recrutées que de la vente.

C'est une EVIDENCE. maintenant prouvez-moi le contraire.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 06/08/2008 23:58:23
Incroyable comme certaines réactions ici me font penser à "Death of a salesman" (mort d'un commis voyageur), pièce de théatre magistrale de A. Miller dont Schlöndorff a tiré un excellent film avec Dustin Hoffman:
_http://www.cinemovies.fr/fiche_film.php?IDfilm=7897
_http://www.allocine.fr/film/fichefi lm_gen_cfilm=49357.html

A voir absolument!

Modifié le 07/08/2008 00:00:46

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 07/08/2008 12:17:19
Laly apprend à lire, j'avais justement fait remarqué que c'était PLUTOT dans le texte de loi et non comme l'indique l'article "plus que". Merci de ne pas me prendre pour un con.



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2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions [...] en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque
********************************************
On ne demande pas de verser une quelconque contrepartie en demandant au RI de chercher des RI, mais on demande une participation pour l'adhésion à un plan de rémunération basé sur le marketing de niveau et l'obtention d'une licence de VDI pour une tel activité.

*
Article 4 du contrat de distributeur :
Aucun achat ou investissement n'est requis afin d'obtenir la qualité de Représentant indépendant, si ce n'est le paiement des frais de participation du Team Trainer (comprenant le Team Trainer Success System, dans lequel est inclus le kit de Team Trainer).
*
donc des frais de participation pour le kit. Et non un versement pour la collecte de partenaire.



*********************************************
et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.

On nous fait effectivement espérer des gains d'argent énormes mais pas grâce à la vente de nos services ou de téléphones, mais bien grâce à l'ampleur du réseau.
*********************************************

En effet, tu viens de te vendre tout seul, il n'y a aucun gain financier sur la progression du nombre de personne recruté, mais sur les ventes effectuées sur celui-ci. (Les PAC === prime d'acquisition CLIENT).

=> Si comme moi vous n'avez pas fait de client le premier mois de votre activité, mais que vous ayez trouvé 2 partenaires, vous ne toucherez ABSOLUMENT RIEN (même si il se valident TTQ) et votre parrain ne touchera ABSOLUMENT RIEN, et si vos filleuls font pareil, vous ne toucherez également RIEN DU TOUT aussi longtemps qu'il n'y a pas de client dans votre réseau...

=> Si comme ma copine vous recrutez personne dans votre premier mois mais que par contre vous fait 10 clients, vous allez toucher des commissions sur leur communication, et votre parrain aussi.

=> Si comme moi au bout d'un mois d'activité vous décidez quand même de faire des clients pour vous valider, votre parrain ne touchera là non plus pas de PAC.

=> Si comme ma copine vous faite des clients le premier mois, alors votre parrain touchera une PAC.

ON NE GAGNE PAS A AGRANDISSANT LE RÉSEAU, MAIS EN FAISAIT DE NOUVEAU CLIENT, AVEC OU SANS PARTENAIRE.

CQFD ?
Là j'aimerai réellement que tu m'éclaire sur ton point de vue la dessus.


PS : 10 000*30 = 300 000
10% de 300 000 = 30 000 ... (par mois)
Oui le premier Niveau est le plus rémunérateur chez ACN, je t'apprendrais aussi à faire des calcules, et ne pas dire de connerie et induire en erreur les autres.

(Désolé je n'ai pas pu résister à répondre.)

Modifié le 07/08/2008 13:44:06

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 07/08/2008 14:46:29
Ce sera mon dernier post ici car mes intentions étaient sincères, je ne prends personne pour un c... et je n'aime pas l'agressivité de ce forum.
L'article est clair comme de l'eau de roche, il y a plus d'interets à avoir des filleuls et il y a versement d'une contrepartie pour devenir VDI c'est suffisant pour être sous le coup de l'article.
C'est 0,25 le premier niveau pas 10%. La c'est carrément de la puclicité ùmensongère de dire 10%. Et même si c'était le cas le système remplit les deux conditions de l'article précité donc c'est ILLEGAL.
Je ne perdrais pas mon temps à avoir un débat avec une personne peu courtoise, insultante, peu ouverte d'esprit, endoctriné par une boite à la limite d'un endoctrinement sectaire, vulgaire et incapable d'écrire correctement le français.
J'ai autre chose à faire.
Mon intention était de vous mettre en garde, et de protéger les futurs VDI.
De mon côté je vous salue bien tous et vais faire le nécessaire auprès des instances pour faire cesser ce fléau ACN.
Bonne continuation à tous

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 07/08/2008 15:42:26
http://reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/docs/comp_plans/FR-CP.pdf

Plan de rémunération de ACN:
Vous* 1% - 10%
1 1/4%
2 1/4%
3 1/4%
4 1/2%
5 1%
6 2%
7 7%

A moins que tu soit de mauvaise foie et que tu joue sur les mots, tes clients directe peuvent t'apporter jusqu'à 10% (lorsque la facturation totale dépasse 10 000€, pour le reste je te réponds en privé!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 07/08/2008 18:31:15
snot---> lorsque ta facturation, et ta facturation seule dépasse 10 000 euros par mois.
en imaginant qu'ACN soit aussi une arnaque sur le plan des services téléphoniques et qu'ils coûteraient 30 euros par mois il faudrait
10 000/30= 333 clients PERSONNELS
Tu as dans 333 clients potentiels dans ton réseau d'amis PERSONNELS? (attention, tes amis sont tes concurrents en plus)

Non...

merci laly d'avoir écrit le texte de loi en entier, j'avoue que c'est plus simple de montrer à tout le monde ce qui est écrit que d'essayer d'apprendre le Français à snot.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 07/08/2008 19:02:57
Snot je corrige et réponds

Laly, c'est toi le premier LA PREMIER qui a été agressif AGRESSIVE envers moi,

Non je n'ai jamais été agressive, jamais d'insultes jamais de manque de courtoisie, ni de propos à ton égard, seulement à l'égard d'ACN


je ne cherche même plu PLUS a (à défendre ACN là, je cherche a (à te dire que tu te trompe (TROMPES) réellement sur beaucoup de point (POINTS)

Peut-être que je me trompe sur beaucoup de points, je n'affirme pas avoir raison sur tous les points, mais je dis simplement que votre activité est sous le coup du deuxièmement de l'article cité ci-dessus. Cela est suffisant pour prouver l'illégalité de l'activité en question.

. L'article de loi est très controversé, beaucoup mal compris (TRES MAL COMPRIS on ne dit pas beaucoup mal) , mais dans tout les cas, je ne pense pas que ni toi ni moi ne somme (SOMMES) en position pour (DE et non pas pour) légal ou pas, moi je ne le dis pas, je montre juste la réalité des choses,

Tout à fait d'accord avec toi, j'ai justement posté à l'origine pour dire que j'avais des doutes, que le débat était vain car personne ne pouvait trancher, à part un juge au cours d'un procès. Mon intention à l'heure actuelle est cele d'une citoyenne qui a les clés en main (maitrise en droit et expérience professionelle en matière de contrats) pour donner son avis et estimer qu'il y a de grands risques pour que les VDI aient des soucis, et si je peux vous les éviter en vous informant des risques c'est mieux non?

Pour ce qui est des 10% je pense que tu n'as pas compris le plan de rémunération de chez ACN :
http://reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/docs/comp_plans/FR-CP.pdf

Effectivement je ne comprends pas leur plan de rémunération. Trop compliqué. (ça aussi je trouve ça louche mais ça ne prouve rien, juste un élèment suppléme,taire qui devrat pousser chacun d'entre nous à être très vigilants)

A part si bien évidement si (PAS BESOIN DU SI) tu joue (JOUES) avec les mots et me dis que c'est le premier niveau juste après nous, là c'est carrément de la mauvaise foie (FOI, car avec un E c'est l'organe) ! Parce qu'il été (ETAIT) bien question de nos clients direct (DIRECTS) SANS Partenaire.

Je ne suis pas de mauvaise foi, j'ai toujours fait savoir que j'étais nulle en maths. Je comprends pas le système de rémunération, au temps pour moi si je me suis trompée. Cela ne change rien au fait que au regard de l'article L122-6 2° du Code de conso votre activité est illégale.

Après ton argumentation et toute (TOUTES) les insultes que tu me balance (BALANCES) sont réellement puéril (PUERILES), car tu sais très bien que tout l'argumentaire (ARGUMENTATION) que je fais n'est pas discrédité par mon orthographe qui est loin d'être si dramatique que cela.

Je ne t'insulte pas j'essaie de te faire prendre conscience d'un fait. Pour argumenter on est d'autant plus crédible que l'on maitrise la langue. Plus que ton orthographe, c'est ta syntaxe qui te trahit. Je ne vois pas en quoi je t'ai insulté, et encore moins en quoi mon argumentation est puérile. Elle est imparable, deux conditions cumultaives sont requises par L122-6 2° du code de la conso, je démontre que votre activité remplit ces deux conditions. Cela n'a rien de puéril.
Tes propos ne sont pas discredités par tes problèmes de rédaction, mais cela ne les aide pas. Va essayer de vendre des téléphones en short et en baskets, bah pour moi c'est pareil. Faut bien présenté pour être crédible. Et je regrette mais ta grammaire et ta conjugaison: oui c'est dramatique, l'orthographe ça passe encore.

tu te plain (PLAINS) de tomber sur des esprits fermé (FERMES) ? Ose prétendre que vous ne voulez pas admettre la moindre erreur de votre coté et là je te tirerai ma révérence ....

Je ne prétends rien, je ne connais pas le système de rémunération et je me suis trompée. Cela ne change rien, inutile d'aller chercher plus loin, l'activité sera illégale quelque soit son système de rémunération.

Je n'ai jamais prétendu tout connaitre sur ACN, mais en tout cas je vais chercher mes infos, et en (JE) donne les sources pour que tout le monde puisse le (LES) vérifier. Ainsi mon argumentaire(ARGUMENTATION) ne s'articule pas sur le simple fait de rendre crédible ACN, mais bien de montrer que l'article est érroné, totalement subjectif, architecturé d'une tel (TELLE) manière que les chiffres, les spéculations et même les extraits de loi sont FAUX.

L'article n'est pas subjectif, il prend en compte toutes les informations données par ACN sur leur propre site. Les articles de lois ne sont pas faux, il a juste oublié de mettre le 1 c'est 122-6 pas 22-6 ça n'en rend pas moins le contenu faux. Reprends l'article point par point et je te mets au défi de trouver quoi que ce soit de subjectif ou d'erroné.

Ainsi tu ose (OSES) me juger sur mon orthographe, ma méchanceté, et même ma vulgarité, alors que depuis mon tout premier post, exposant simplement mes points de vue, j'en ai pris plein la "gueule" on m'as traité de tout même de juda.

Moi je n'ai jamais agi de la sorte je t'ai gentiment informé que calcul s'écrit sans e. Ensuite tu m'as dit que je te prenais pour un con. ce qui est faux. Je n'ai je regrette mais dans ces posts longs, et parfois incompréhensibles de par tes erreurs de syntaxe je pensais que c'était toi qui remettait en cause le plutôt. Mea Culpa donc... En revanche tu as un ton agressif qui ne me plait guère et ce ton tu ne l'as pas qu'à mon égard. Je ne trouve pas ce comportement approprié, surtout que cela ne va pas aider nous autres sceptiques à approuver ACN s'il est représenté par des gens agressifs comme toi.

Je ne sais pas qui de nous tous à (A sans accent cette fois) le plus le cerveau lavé, mais en tout cas je sais admettre quand j'ai tord, et si ACN est un jour puni par la loi pour leur activité pyramidale, alors franchement je serai le premier a (à venir te laver les pompes, et sa (ça) je te le JURE.

Je ne veux pas qu'on me lave les pompes. Mon but, une fois de plus, est d'agir en tant que citoyenne informée sur le sujet et de mettre en garde les gens qui bien trop souvent sont exploités par des gens sans scrupules qui jouent sur leur naïveté et leur ignorance des lois en vigueur et se font du fric sur leur dos.

Juste pour information parce que j'ai pas (je n'ai pas) envie de le mettre sur le forum public, ACN a été condamné en 2004 une seconde fois mais en Australie, et cette fois, non pas pour publicité mensongère mais pour activité pyramidale, ils ont été déclaré coupable lors de la seconde audience, et après un appel ils ont été acquitté.
ce qui prouve bien que le sujet est sensible et qu'il appartiendra à chaque pays de faire sa propre jurisprudence en fonction des textes en vigueur et qui sont différents d'un pays à l'autre.

quand je te demandais ton opinion sur ce que j'ai mis qui pourtant est clair comme de l'eau de roche, j'étais réellement sincère, tu ne va pas me faire croire réellement que c'est une activité pyramidale, surtout après les arguments que je t'ai avancés ?

Je ne doute pas de ta sincèrité, je suis stupéfaite de voir à quel point tu ne veux pas être plus précautionneux au cas où. Si un procès éclatait tu pourrais prendre cher tu sais... Tes arguments sont hors sujet le noeud du problème c'est L122-6 2°. A toi de me prouver que les conditions de cet article ne sont pas remplies par ton activité.

Franchement, tu crois réellement que si c'était si simple que ce que tu rapporte (RAPPORTES), il n'y aurait pas déjà eu de condamnation dans tous les pays dans lesquels ACN est présent ?

Il faut du temps et de l'argent pour faire les procès, certains pays accepteront le système d'autres pas. En france ça ne fera pas long feu. Je ne parle que du cas de la France car je ne cite que la loi française, et cet article aussi d'ailleurs. Exemple simple: le commerce de marijuana est légal aux Pays-Bas pas en France. Que les autres pays n'aient pas condamnés ne blanchira jamais ACN en France. C'est une question de territorialité de la loi: la loi Française est souveraine en France. Si ACN est légal partout, la France peut décider de le rendre illégal. Et c'est apparement le cas vu L122-6 2° CCons

Soit réaliste un peu, ouvre les yeux. Les arguments que je t'apporte son (SONT) vérifié (VERIFIES) et véridique (VERIDIQUES) , qu'est ce qu'il te faut de plus pour admettre que j'ai raison ?

Tes arguments ne concernent pas le noeud du problème, si les conditions ne L122-6 sont remplies il y a illégalité. prouve moi qu'elles ne sont pas remplies et là je serai dispo pour discuter et débattre logiquement.


J'espère réellement que tu vas me répondre, je ne cherche pas la guerre, et c'est pas moi qui la déclare.

Je n'ai pas déclaré de guerre, je ne la cherche pas non plus. Je suis juste là pour mettre en garde les gens. Dans le doute...

cordialement, bon courage pour ton dépôts (DEPOT) de plainte, mais franchement fait (FAIS) attention tu risque (RSQUES) de t'en mordre les doigts.


Je ne vois pas pourquoi je me mordrais les doigts, moi je ne risque rien, ce ne sera qu'une expérience supplémentaire dans le cadre de ma formation juridique.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 07/08/2008 23:21:01
Merci Snot.
Désolée, en me relisant je viens de constater que moi aussi j'ai commis quelques fautes en écrivant et j'ai oublier d'en corriger d'autres sur le post privé de snot à la base que j'ai décidé de publier...Je tends le baton pour me faire battre mais je suis fair play...

Qu'on ne vienne plus me parler de mauvaise foi quand on sait pertinemement que ACN fait l'objet de procédures à l'étranger c'est qu'il y a anguille sous roche. Si snot défend si ardemment ACN c'est parce que c'est un des hauts de la pyramide qui a tout intérêt à arnaquer les autres. Là pour le coup snot tu pourras dire que je deviens méchante, mais je n'aime pas les gens qui profitent de la naïveté et de l'innocence des autres. J'ai trop de respect pour la Justice et l'Egalité.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 11/08/2008 01:15:38
bien le Bonjour tout le monde, pour ma part je me suis rendu a une présentation il y a qques mois. G trouvé le concept très intéressant mais g été tres sceptique quand a l'éventuelle legalité de la chose et la véracité des propos tenus par les présentateurs.
Toujours est il que je me suis dis ' pourquoi pas'

Qu'ai je fait ? Je me suis rapproché de la répression des fraudes qui m'a confirmait que des procès avaient été intentés mais qu'a ce jour ACN n'était pas illégal.
La personne m'a aussi exprimé son soupçon qui pesait sur les présentations, a savoir si ces présentateurs un peu 'blim-blim'etaient pas des acteurs, si il ne louaient pas les belles voitures qu'ils présentaient et si leurs bulletins de salaires n'étaient pas des faux.
Ok, tout ça en connaissance de cause, je me suis re-dis 'pourquoi pas'

G donc attaqué avec 0 partenaire et 0 client et -477 euros.

G appliqué les méthodes, ecouté les conseils des personnes sui avaient réussi avant moi.... Et bien je peux vous dire, qques mois après, que les présentateurs n'étaient pas des acteurs ! Qu'ACN, ça marche ! C'est même un truc de dingue.

ACN m'a permis de réaliser un projet (rêve urgent) que je n'aurais pas pu réaliser sans.

Je ne vais pas sur ce post défendre Ou me battre avec certains sur la legalite ou non de cette société, toujours est il que, pour ma part, je me réfère au coup de tel lancé a la répression des fraudes(et enregistré, au mail de leur part pour me dire qu'ACN est légal. Le seul réfèrent en la matière que je possédais était bel et bien cette personne qui m'a permis d'attaquer cette opportunité incroyable.

Je voulais juste rajouter que je travaille chez ACN pour me constituer un joli récent résiduel (% des communications de mes clients et des clients des mes partenaires et des partenaires de mes partenaires) qui tombe tous les mois, mois après mois tant que les clients utilisent les services proposés.
C'est pour cela que j'ai parrainé des amis qui gagnent eux aussi de l'argent.

Je voulais encore remercier ACN de m'avoir permis de réaliser mon projet et vous remercier de m'avoir lu.

Le concept est un truc de fou, la répression des fraudes m'a Dit qU'il j'y avait aucun procedé illégal au titre de la vente pyramidale, je me suis Dit ' pkoi pas' ... G attaqué et j'en suis très heureux.
Au delade l'aspect finciet, ACN m'a apporté un develloppement personnel très rapide et c'est une aventure humaine surprenante.

Après, dans la vie, il y aura toujours des opportunistes et les autres.
J'aime bien l'expression: 'si tu veux savoir si l'air est pur en altitude, demande aux aigles, pas aux poulets ...'
Il est vrai que quand j'ai attaqué, g croisé bcp bcp de poulets qui m'ont Dit 'c'est une arnaque, une pyramidé, une secte'...

Ce post est uniquement la pour vous exprimer mon expérience acnienne, mes démarches et nullement pour me battre verbalement dur la legalite ou non d'ACN. Je ne suis pas juriste et m'en réfère a ces personnes que j'ai contactées.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 11/08/2008 02:43:46
Où ais-je donc déjà lu ce discours?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 11/08/2008 13:48:15
laly--- "En effet, on n'a plus intérêt à avoir des filleuls que d'avoir des clients, car plus on a de filleuls plus on gagne, et plus nos filleuls ont de filleuls plus on gagne, en revanche, même si on n'avait 10000 clients (ce dont je doute pour un simple VDI) sans parainner personnes, on gagnerait pas grand chose parce que pour une moyenne de trente euros par client on gagnerait seulement 750 euros par mois... On n'a donc plus d'intêréts à recruter qu'à vendre. Les gains financiers donc résultent donc plus d'une progression d'une nombre de personnes recrutées que de la vente.

C'est une EVIDENCE. maintenant prouvez-moi le contraire."

C'est une evidence PARCE QU'il Y A LES PAC!! Mais même sans les pacs, chez tupperware aussi, on a plus intérêt à avoir des filleuls que d'avoir des clients, car plus on a de filleuls, plus on a de clients potentiels, et plus on a de CA, et donc plus on gagne. Plus nos filleuls ont de filleuls, plus ils ont de clients potentiels et de CA, et plus ils gagnent, et plus on gagne (enfin, pas forcement...). En revanche, même si on avait 10000 filleuls, sans vendre à personne, on gagnerait RIEN... De même, si on avait 10000 clients, il faudrait pouvoir les livrer et s'en occuper... On a donc plus d'intêréts à recruter et à former des filleuls qu'à vendre. Si on a 15 clients reguliers avec un CA de 20€/clients/mois, c'est 300€ de CA par mois, et très facile à faire (disons plus facile que 10000 clients).... Si en plus on a 10 filleuls qui font pareil, on a un total de 3300€. Si chacun des 10 en a 10... Très vite on s'occupe de 10 clients quand le réseau en fournit 10000, et chacun touche sa part. Les gains financiers résultent donc plus d'une progression du CA au travers du réseau que de sa vente perso. Voilà pourquoi le réseau rapporte plus, même sans PAC...

C'est une EVIDENCE. maintenant prouvez-moi le contraire.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 11/08/2008 14:37:12
moule,
C'est en effet le coté "boule de neige" ou "pyramide" de ces systèmes.

Modifié le 11/08/2008 14:37:49

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 11/08/2008 14:51:49
Un petit côté "boule de neige", "pyramide", bien sûr que non. Si tu parles en termes juridiques, ca n'a rien a voir: la boule de neige, c'est SI le developpement est basé sur une remise de primes (et ce peu importe le CA). C'est l'alinéa 1 du L122-6:

Sont interdits :
1° La vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" consistant en particulier à offrir des marchandises au public (...) en subordonnant les ventes (...) à la collecte d'adhésions ou inscriptions ;

OR, en bâtissant un réseau, les primes sont basées sur le CA, et non l'inscirption!! GROSSE DIFFÈRENCE. C'est ce qu'offrent les franchises: une démultiplication des points de vente, et donc du CA...
De même:
"
2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions (...) en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services."
Là encore, ca veut dire "peu importe le CA car fonction du nombre de personne et non de la vente". Or, dans un réseau, seul le CA réel de vrais produits peut "eventuellement" amener à une commission. Donc RIEN A VOIR!!

En économie, c'est donc un effet de "démultiplication", qui n'a rien à voir avec la "boule de neige". Certains petits malins ont voulu profiter de cet effet de démultiplcation, sans avoir les contraintes commerciales: pas de produits (donc pas de stock ni de retours), pas de remboursements... et créer ce que la loi appelle une "pyramide". Je comprends qu'un novice, de TRES loin, puisse confondre, mais un peu de recherche suffit. En entreprise aussi, le pdg est seul et gagne plus que les 50 ouvrier. Est-ce légal? Pyramidal ou simplement hiérarchique? est-ce injuste?? Et l'ancienneté, c'est pareil: celui qui a 20 and de boite gagne plus que le petit nouveau, non?? Est ce injuste?

Bref, il faut effectivement suivre le flux d'argent: ou va l'argent venant des inscriptions? D'ou vient l'argent payant les PAC? Y a t il un lien? Si oui, aux yeux de la loi francais, alors danger. Sinon (quelle trésorerie!!!!) et RAS.

Modifié le 11/08/2008 15:30:03

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 11/08/2008 16:20:12
tupperware ne pratique pas du tout le même système de paiement qu'ACN.
la question de la légalité est toute simple:
(il suffit de cliquer sur le lien fourni à la fin de l'article et de lire ce que qui y est présenté

"y a t'il plus d'intérêt à avoir 10 000 euros de clients personnels, ou 10 000 euros de clients par "filiation"?"

si il y a plus d'intérêt à avoir 10 000 euros par filiation (et c'est largement le cas avec ACN car, l'apport du récurrent est ridiculeusement faible) alors, il s'agit d'un système pyramidal dit boule de neige.

La seule chose qui permettrait de savoir si ACN est oui ou non légal serait de prouver que (à même niveau de récurrent/résiduel) on ne gagne pas plus avec 2 filleuils qu'avec 120.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 12/08/2008 09:30:27
Mais Non!! C'est du n'importe quoi!! tu trouves une mauvaise solution à un mauvais problème!! Chez tupperware aussi, il y a plus interet à avoir 10 000 de clients par filiation que 10 000 de clients perso!! Parce que 10 000 en client perso, c'est hyper difficile!! Tu devras bosser 25h/24, 8 j/7!! Alors que, si tu es concessionnaire, tu touches sur les ventes de tes monitrices et de tes conseillères!! Si tu as 10 monitrices qui ont 10 conseillèrs qui font 100/mois, tu as 10 000 de CA clients, et tu bosses 10 x moins!!

Toi, tu ne regards que le coté pognon!! mais y'a pas que le pognon dans la vie!! Si tu fait 10 000 en clients perso, tu touches une super marge de vente, certes, mais c'est à recommencer TOUS LES MOIS!!. Si tu as un réseau de 10 mono et 100 conseillères, tu vas toucher moins (puisque les mono et les conseillères aussi vont toucher), mais sans bosser comme un malade, et de facon repétée....

Quel est le meilleur intéret: toucher beaucoup une fois sur des vente perso et tout refaire le mois suivant? ou bien partager le gateau entre ceux qui bossent, pour toucher regulièrement, de facon équitable? Vaut-il mieux toucher 10 000€ une fois, ou bien 1 000 € tous les mois pendant 35 ans?

Et le système n'est absolument pas ni pyramidale ni boule ne neige, PARCE QUE LES REVENUS DEPENDENT DU CHIFFRE D'AFFAIRE!! "subordonnant les ventes (...) à la collecte d'adhésions" ..."Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions" Que tu parraines ou pas, tu touches sur les VENTES. Si tu parraines, tu touches (éventuellement) une partie sur LES VENTES du filleuil. etc... etc... Il n'y a aucun conditions ni obligation de parrainge pour toucher quoi que ce soit, et tu ne touches RIEN sur les parrainges. Sinon, c'est remettre en cause non pas ACN. mais toute l'industrie de vente directe qui marche sur ce même modèle: tu touches sur les VENTES de tes filleuls (tupperware. charlott lingerie, avon, FM...) et pas sur les parrianages!

L'ambiguité d'ACN réside bien dans la PAC, et non dans le réseau et le fait de toucher sur les ventes de tes filleuils! Le texte de loi est pourtant clair! La difficulté ici vient de la difficulté de prouver le lien eventuel entre les frais d'inscriptions et le versement des PAC!!

C'est sûr que si tu veux tout faire toi même, et ne rien toucher le jour ou tu es malade, tu as plus intêret à avoir 10 000€ de clients perso. Si tu veux une entreprise qui tourne même sans toi, tu as plus intêret à avoir 10 000€ de vente aux clients par filiations. Dans les deux cas, pour respecter la loi, tu as interet à avoir 0€ sur les recrutements (les tiens et ceux de tes filleuls)

Modifié le 12/08/2008 09:40:00

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 12/08/2008 10:17:25
chandlermbiing "La seule chose qui permettrait de savoir si ACN est oui ou non légal serait de prouver que (à même niveau de récurrent/résiduel) on ne gagne pas plus avec 2 filleuils qu'avec 120."

Il n'y a pas de configuration type. Dans certains cas, tu gagneras plus, dans d'autres moins, même avec 2 ou 120 filleuls. La structure n'est pas prédéfini (pas de "progression géométrique" comme dit la loi), mais l'évolution se fait de facon aléatoire dans le temps.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 12/08/2008 10:32:33
ne saurais tu pas qu'avec ACN, le résiduel/récurrent tombe tout les mois?

Ainsi, que ce soit par filiation, ou par ton propre travail, si tu as réussi à obtenir 10 000 euros de clients, c'est tout les mois que ça tombe... il n'y a donc plus besoin de travailler (c'est la première chose qu'on explique aux réunions ACN).

il est vrai qu'il n'y a pas de configuration type, mais tu admettras que le plus souvent (il suffit de jeter un coup d'oeil au plan de rémunération) il y a plus intérêt à avoir les 10 000 euros apportés par 120 représentants que 10 000 euros obtenus tout seuls (ou avec des amis qui n'aurait pas payé les 500 euros de la micro-franchise)

d'ailleurs ceci est sans même prendre en compte que les PAC ne sont versées qu'à condition que l'on parrainne de nouveaux membres.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 12/08/2008 10:45:17
Je voudrais juste expliquer pourquoi je trouve le concept d'ACN formidable...

Les autres marketing de reseau (fonctionnant sur la base d'un produit (tup,charlotte,avon... et le petit nouveau à la mode les sex toys) n'ont pas l'air de vous déranger dans le sens ou vous trouvez normal que tous les mois, si vous voulez rentrer de l'argent , vous ACHATEZ des produits (que vous stockez) vous devez organiser des reunions avec vos amis, SUSCITEZ un besoin (plutot plaisant avec le sex toy) puis TENDRE LA MAIN a vos amis pour qu'ils vous paient (geste pas evident a faire).
Vous serez alors rémunéré sur un % de vos ventes.

Si vous voulez gagner des sous le mois suivant, vous ACHETEZ de nouveaux produits, vous organisez des reunions, vous suscitez un besoin, vous tendez la main... et vous trouvez des paretenaires qui vont vouloir eux aussi compléter leurs revenus et faire exactement pareil que vous.

Si un mois, vous ne travaillez pas, vous gagnez un % sur 0...soit 0.

La magie d'ACN, c'est d'avoir associer au pouvoir du marketing de reseau(pas de publicité donc des tarifs defiant toute concurrence), non pas un produit mais un service !! et quel service .... le monde des telecommunications !!!...l'industrie la plus porteuse financierement et celle de l'avenir (on va avoir du mal a revenir au pigeon voyageur pour communiquer...).

Nous n'avons même pas a SUSCITER un besoin... les clients communiquent avec ou sans nous....
C'est un service.... nous n'avons rien a vendre....l'argent ne transite pas par nous... nous n'avons pas a tendre la main...

Et le top : ... que vont faire ces clients qui vont essayer la téléphonie par ACN ?....
Et bien TOUS LES MOIS, ils vont payer leurs communications !!!....
et nous?... nous allons être rémunéré TOUS LES MOIS , mois après mois, année après année tant que les clients utilisent le service concerné...
C'est énorme, on fait une poignée de clients (ou 5 000 si vous le souhaitez... laissez en un peu aux autres ), et on est rémunéré la dessus a vie...

Les clients ne sont tenus par aucune durée d'engagement....si mes clients avaient voulu partir ils pouvaient le faire sur un simple coup de fil.... quenéni ... au contraire, une cliente m'a encore dit hier :"c'est du velours ..."

Quel bonheur d'être rémunéré sur un service qu'ils utilisent avec ou sans nous (en plus, ils font des économies).

En ce qui concerne le parrainage, mes amis ont fait exactement pareil que moi....et sont rémunéré eux aussi un% sur les consommations de leurs clients... et moi donc !!!...

Le plan de rémunération d'ACN est une véritable bombe atomique !!!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 12/08/2008 11:29:08
" si tu as réussi à obtenir 10 000 euros de clients, c'est tout les mois que ça tombe... il n'y a donc plus besoin de travailler (c'est la première chose qu'on explique aux réunions ACN)."
Ben, t'es pas obligé de croire tout ce qu'on raconte aux réunions... ca tombe a chaque fois QU'IL Y A CONSOMMATION du service. Y'a des mois ou c'est moins, des mois ou c'est plus... Et si tu ne prends pas garde, à la prochaine offre "moins cher +gratuit que gratuit", le client part ailleurs...

"mais tu admettras que le plus souvent (...) il y a plus intérêt à avoir les 10 000 euros apportés par 120 représentants que 10 000 euros obtenus tout seuls ". Bien sûr!! et c'est vrai pour TOUTES les sociétes de vente directe. Donc TOUTES seraient illégales? Seulement, toutes ne payent pas de PAC...


Et tiptopflop, t'as pas de problème pour TENDRE LA MAIN et demander 477€ à tes amis? C'est si évident à faire??

Saches que, de la même facon, les clients peuvent acheter seuls leurs boites plastiques, lingerie et crème hydratante. Et oui, seul, sans moi. Pas besoin d'acheter de nouveaux produits, d'organiser des reunions, de susciter un besoin, ni de tendre la main. D'ailleurs, c'est les cosmetiques qui sont les + porteurs. Et pour un foyer moyen, un CA largement supérieur aux télécoms seuls, m'enfin, passons...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 12/08/2008 15:23:21
tendre la main = vous êtes un intermédiaire. vous êtes responsable du paiement de ce dernier.
Si vous voulez prendre le risque de lui donner le produit et attendre plus tard qu'il vous paie...c'est à vos dépend.
Nous n'encaissons rien chez ACN, nous mettons en relation le client avec la société.

En ce qui concerne les 477 euros, je suis pour ma part heureux de m'être acquitté de cette mini franchise. elle permet de faire aussi une sélection parmi les personnes motivées et les autres.
Si c'était gratuit, tout le monde se lancerait mais bcp sans reelle motivation, sans avoir l'envie de se rembourser.

Quand je parle d'industrie porteuse, il faut savoir qu'ACN propose dans d'autres pays La box, l'électricité, le gaz, la Television par satellite... la visiophonie arrive très prochainement en france.
Je suis d'accord avec toi que si on prend l'exemple de 30 euros par mois de consommation de tel fixe, il existe d'autres postes qui coute bien plus cher au quotidien.
Par contre, prend n'importe qui (toi par exemple) et regarde combien tu dépenses tous les mois entre 100 et 250 euros pour tous les services ci dessus.
Nous sommes au début de tout avec ACN, qui a lancé en avril 2004 la présélection, puis en septembre 2007 la location de ligne.Est arrivé, enfin, tant attendu la possibilité de bénéficier des services de téléphonie mobile. TOUT le reste est a venir ...!

Que du bonheur...!

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 12/08/2008 20:27:44
ouai, c'est ce que je dis: mettre en relations le client et la société pour ces boites en plastique et cosmetiques...et sans lui faire payer 477EUR.

Prends n'importe qui (toi par exemple) et regarde combien tu dépenses tous les mois en produits d'entretien, hygiène, cosmétique, habillement, alimentaire, energie, telephonie, electronique, cadeaux.............

J'ai pas la télé. Je laisse à d'autres le soin d'avoir le cerveau préparé pour coca-cola...

Modifié le 12/08/2008 20:44:34

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 13/08/2008 11:22:31
ACN, la solution de la relance du pouvoir d'achat en france ??? !!!

virement ACN communications france : 2300 euros cette semaine.... quel bonheur... !!!
Et si j'ai gagné cette somme, c'est tout simplement parce que ... mes amis qui m'ont fait confiance(et qui ont déboursé les 477 euros) ont gagné aussi de l'argent...!!!

ACN, c'est tout simplement formidable !... Le pire (?!), c'est que mes parents, mes tantes et mes amis (qui ont bien voulu essayer la téléphonie par ACN) font des économies sur un service qu'ils utilisaient déjà (et ça marche exactement comme avant...rien n'a changé ...sauf la facture)

Après, comme dans ce forum (et comme je fais actuellement), chacun est LIBRE de DIRE ce qu'il veut, chacun est LIBRE de FAIRE ce qu'il veut...(et heureusement !!) toujours est il qu'il y aura des personnes qui diront que c'est légal, d'autres illégal.... (nul n'est réellement convaincu de ce qu'il dit),
certains vont parler de secte(là, je dois avouer que je n'ai pas encore rencontré le grand GURU, on ne m'a pas encore parlé de religion, et on ne m'a plus demandé d'argent....au contraire on m'en reverse toutes les semaines...et j'aime bien...),
des personnes vont dire que c'est une arnaque (ou une idée lumineuse ), toujours est il que j'ai des relevés de compte qui ME prouve que ça marche !....

ET SURTOUT il va y avoir des personnes vont attaquer l'opportunité et d'autres qui ne vont pas le faire !!.... J'invite alors TOUTES ces personnes qui ont attaqué ou qui attaque ACN a venir poser qques lignes sur ce forum et raconter si c'est une arnaque ou une secte....
On dit (et on m'avait dit (les fameux poulets (cf les aigles qui, seuls savent si l'air est pur en altitude)) que ça ne marchera pas...!

Il est clair que nous ne sommes pas dans un principe pyramidal, donc je veux que tout soit clair pour quelqu'un qui désirerait attaquer aujourd'hui et croire qu'il suffit de payer 477 euros et trouver 2 amis qui vont faire pareil... si c'est cela que vous croyez qu'il faut faire, il faut en effet se tourner vers un procédé pyramidal...
en d'autres termes, si tu es faignant et que tu ne veux pas te bouger le popotin ... ne rentre pas chez ACN.

Il va falloir, chez ACN, bosser !!... et oui, le boulot n'est pas énorme mais il y est !!

Ne croyez pas qu'en restant sagement le cul-cul sur le divan, les sous ous vont tomber tout seul.
Comprenez bien que les voisins ne vont pas venir tocquer a votre porte en vous disant : "il parait que vous proposez des services téléphoniques moins cher et que rien ne change..." ou "il parait que tu peux m'aider a me faire des compléments de revenus"...

Quenéni !!!

Toujours est il (on dirait que j'aime bien cette expression) que j'ai des amis qui n'y ont pas cru y'a 5 ou 6 mois et qui n'ont pas attaqué... je peux vous promettre qu'au jour d'aujourd'hui, ils s'en mordent les .....doigts quand ils voient la simplicité du concept et que ça marche !!

Souvenez vous de cette formidable chanson des années 80 qui swinguait :
"Chacun fait, fait, fait, ce qu'il lui plait,plait,plait ..."... c'est tout a fait ça..
je respecte les personnes qui trouvent que cette oportunité n'est pas faite pour eux (no soucy), de par la même merci de respecter les opportunistes.

Mais, sachez, et je le répète que vous CROISEREZ tous les jours des POULETS qui croient tout savoir et qui vont essayer de vous MINER le moral !!!
Il y en a partout !!!
Regardez la vie de ces personnes, elles n'ont jamais rien tenté dans leur vie.... elles ont lea vie de mr tout le monde sauf qu'en plus, elles sont toujours en train de se plaindre :
"il fait pas beau aujourd'hui.... marre d'aller au boulot.... j'ai mal par ci...par là..."

Lors de la dernière convention a LYON, j'ai demandé à mes représentants de regarder les participants ( a peu près 4000) et de me montrer 1 seule personne qui faisait la gueule....y'en a pas !!! tous ces gens étaient heureux d'avoir rencontré cette opportunité, et vous ne pouvez pas vous imaginer qu'au delà de l'aspect financier, dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, le bonheur de vivre au quotidien avec des personnes qui profitent de la vie, qui ont le sourire !!!

Avant ACN, je croyais que le bonheur n'existait plus...

Je viens de relire mon post...je me demande finalement si je ne suis pas dans une secte !!!

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 13/08/2008 12:25:36
tiptopflop----> ta dernière phrase est un premier pas vers le rationnel


moule----> manifestement tu ne connais pas Tupperware, http://www.tupperware.fr/team/1551.html
ni aucune entreprise de multiniveau http://www.fvd.fr/reglementation.html
tu apprendras donc que dans toute entreprise de multiniveau il n'y a pas plus d'intérêt à avoir des nouveaux filleuils qu'à avoir des nouveaux clients (sinon c'est illégal car pyramidal d'après l'article l122.6 du code de la consommation modifié par la loi n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39).

Modifié le 13/08/2008 12:30:47

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 13/08/2008 13:20:33
Justement, le site de la fvd n'est à jour, et ne présente pas la modif n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39. Passons...

Pour tupperware, tu me perds... donc, si je comprends bien, ACN est illégal car, une fois le réseau bâti, on touche + sur les CA du réseau que sur ces clients perso, et donc, selon toi, cela signifie qu'on a plus intêret à parrainer des filleuls qu'à chercher des clients; et toujours selon toi et ton interpretation toute particulière de la loi, c'est illégal.
Par contre, chez tupperware, une fois concessionaire avec un réseau bâti, on touche + sur les CA des monitrices et des conseillères du réseau que sur ces clients perso, mais là c'est légal!??!?

Je suis perdu là, j'avoue...
Si revenu personnel (RP) = marge sur ces ventes perso (MVP) + bonus sur les ventes filleuls (BF)
ALORS avec un petit réseau (conseillère tupperware), MVP est largement supérieur à BF
En étant concessionaire, BF sera largement supérieur à MVP
Plus une concessionaire aura de monitrices, plus elle aura de CA... donc il vaut bâtir un réseau... c'est pareil avec ACN. La seule différence, c'est les PAC!!!

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 13/08/2008 13:23:15
bah, toutes ces firmes qui en vendant des "kits de représentant indépendant" donc des espoirs et des emplois pseudo-indépendants... qui font miroiter des bénéfices aisés.

De tous ces vendeurs, bien peu essaient de vendre des abonnements téléphoniques: bien plus intéressant de vendre des "kit de représentant" : internet est plein d'offres de ce genre (aussi de vendeurs ACN), qui font miroiter des mille et des cent: qui donc controlera les vantardises des vendeurs de kits? Personne...

Les représentants ACN, font ils de la pub ou un effort pour vendre de la téléhonie? Que nenni, ils essaient de trouver d'autres poires pour devenir vendeur de kits et qui à leur tour essaient d'en trouver d'autres vendeurs de kits encore...
Où est la valeur ajoutée dans tout cela? Ils vendent le droit de vendre des kits ACN (ou autre) pour vendre des kits ACN (ou autre) pour vendre des kits ACN (ou autre)....
ACN n'a pas d'infrastructure d'opérateur téléphonique. Dans le meilleur des cas ils achètent des minutes chez les opérateurs.
Les clients retrouvent, caché dans leur factures, les frais de ce réseau que les vendeurs disent immense... Pas l'affaire du siècle donc...sauf pour le sommet de la pyramide.

Beaucoup de ces vantardises doivent cacher la misère

Modifié le 13/08/2008 13:52:58

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 13/08/2008 14:35:34
Ben non justement... celles vendent des kits (faisant un benefice sur les kits) sont hors la loi. De même celles retribuant les parrainages.

S'il n'y avait QUE les communications téléphoniques, pas de problème...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 13/08/2008 17:01:15
--- jacquesv,

je voudrais juste savoir qu'est ce que tu entends par le sommet de la pyramide?...

Tu m'en fait retourner toutankhamon avec tes "pyramides" !!...
La pyramide n'est qu'une pale copie illégale du marketing multi niveau légal.
C'est comme si j'avais un sac chanel et une contrefaçon... 1 est légal, l'autre non.

Les pyramides,
on y investit de l'ARGENT EN LIQUIDE,
On trouve 2 ou 3 gars qui vont faire pareil ...
on attend....
on attend....
on attend....
puis on devient en Haut de la pyramide (pour peu que l'on ait un suivi de celle ci) et tous les petits nouveaux qui rentrent vous versent une somme (encore non déclarée) et vous sortez de la pyramide.
Vient ensuite le tour de vos 2 ou 3 amis qui, comme vous avez sauté, se retrouvent en haut d'une nouvelle pyramide.
Eux, ne pourront jamais toucher plus que vous ou avant vous...
Après, ils ne vous reste plus qu'a prier que les gendarmes ne vous rattrapent pas !!!

En ce qui nous concerne, chez ACN.
Nous nous acquittons de la mini franchise des 477 euros sur lesquels nous payons la TVA (ça me rappelle l'histoire d'un sac...)
Nous faisons des clients (quoi??... il faut bosser??? c'était mieux la pyramide !!)
Nous parrainons 2 ou 3 ou 654 amis qui vont bosser aussi mais que nous allons aider
On bosse....
On bosse....
On bosse....
Et tout le monde gagne de l'argent, et pas en une seule fois !! toutes les semaines, tous les mois (on saute jamais d'en haut de la pyramide )
On déclare ses revenus à l'impôt sur le revenu (Dans les bénéfices Non commerciaux d'une déclaration 2042c)
Vous pouvez gagner plus que votre parrain et de la même façon ce n'est pas parce que vous avez parrainé un ami qu'il va moins gagner que vous (toujours est il que l'on a le suivi de tout notre reseau)
dernier point: En ce qui concerne la police, il vous reste plus qu'à espérer... comme moi j'ai fait, qu'elle rentre dans vos équipes !!! ça fait encore plus de pepettes !!!

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 13/08/2008 17:14:53
et tout cela rien qu'à propos du réseau de vente, pas du réseau téléphonique d'ACN...
Relis:
Posté par moule le 13/08/2008 14:35:34

Modifié le 13/08/2008 17:16:34

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 13/08/2008 17:39:42
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bah, toutes ces firmes qui en vendant des "kits de représentant indépendant" donc des espoirs et des emplois pseudo-indépendants... qui font miroiter des bénéfices aisés.

De tous ces vendeurs, bien peu essaient de vendre des abonnements téléphoniques: bien plus intéressant de vendre des "kit de représentant" : internet est plein d'offres de ce genre (aussi de vendeurs ACN), qui font miroiter des mille et des cent: qui donc controlera les vantardises des vendeurs de kits? Personne...

Les représentants ACN, font ils de la pub ou un effort pour vendre de la téléhonie? Que nenni, ils essaient de trouver d'autres poires pour devenir vendeur de kits et qui à leur tour essaient d'en trouver d'autres vendeurs de kits encore...
Où est la valeur ajoutée dans tout cela? Ils vendent le droit de vendre des kits ACN (ou autre) pour vendre des kits ACN (ou autre) pour vendre des kits ACN (ou autre)....
ACN n'a pas d'infrastructure d'opérateur téléphonique. Dans le meilleur des cas ils achètent des minutes chez les opérateurs.
Les clients retrouvent, caché dans leur factures, les frais de ce réseau que les vendeurs disent immense... Pas l'affaire du siècle donc...sauf pour le sommet de la pyramide.

Beaucoup de ces vantardises doivent cacher la misère
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Ouf quel lot d'aberrations, mais t'as vue sa où que l'on vendait des kits de distributeur toi ?
On touche aucune commission sur les kits ....

Et pour ce qui est de l'opérateur, il est déclaré en France pour une activité légale : http://www.arcep.fr/index.php?id=2102

Regarde il est déclaré

Pour ce qui est de gagner plus en haut de la pyramide, oui c'est vrai, si tu travaille pour y arriver !

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 13/08/2008 18:22:35
moule tu t'embrouilles dans un problème pourtant somme toute assez simple:

-admettons que tu travailles en tant que vdi
-que tu fasses un CA total de mettons 10 000 euros

--->si tu es chez Tupperware (ou chez n'importe quel marketing multiniveau), tu gagneras à peu près autant PEU IMPORTE que ça soit toi ou tes filleuils qui aient fait ce chiffre d'affaires (en fait, tu gagneras même plus si tu as fais ce chiffre tout seul grâce à des primes de bon vendeur)

--->si tu es chez ACN, ton salaire sera de 1000 euros s'il s'agit de clients personnels, mais il sera 20 a 30 fois supérieur si c'est en élargissant ton réseau de vdi que tu l'as obtenu.


c'est plus clair comme ça? des questions?

Modifié le 13/08/2008 18:24:00

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 13/08/2008 20:02:49
10% sur 10 000, c'est bien non?

Tu montres que tu méconnais totalement le monde de la vente directe: les revenus sont proportionnels au CA, mais varient selon la "structure": si tu es concessionaire tupperware: combien de monitrices? comment se repartit le CA sur chaque monitrice? Deux concessionaires à 10 000EUR peuvent avoir des revenus TRES différents, comme dans beaucoup de societes de vente directe. C'est d'autant plus amplifié que le CA est important.

Pareil chez ACN: si tu as 10 000‚EUR de CA clients, sur combien de lignées? repartis comment?? Tu aurais une prime sur le CA, comme dans toute boite de vente directe, ET une PAC, hors CA, (d'ou le problème)

Là où tu vois juste, c'est sur le revenu qui ne depend pas du CA, mais du nombre de nouveaux clients: tu touches une prime bien supérieure à la consommaton d'un client, et donc non proportionnelle au CA...

PS, chez acn ,tu n'as pas de "salaire" puisque tu n'est pas "salarié"... détail important.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 13/08/2008 20:21:48
snot,
<Regarde il est déclaré>
Une déclaration (tès large et vague) de but social ou d'activités ne veut pas dire que l'infrastructure technique y est.

Pour ce qui est de gagner plus en haut de la pyramide, oui c'est vrai, si tu travaille pour y arriver> Tu ne grimpes pas en rang ou importance: ces pyramides sont "bâties" du haut vers le bas, pas inversement, donc chacun doit "bâtir" sa pyramide sous lui pour que la pyramide audessus touche assez=> pyramide sous pyramide. Si tu recrutes un vendeur qui ne fout rien ou abandonne, tu perds ton temps et tu ne touches rien, aussi fort que tu puisse travailler. S'il abandonne tu perds une part de ton revenu.

Miroir aux alouettes donc.(sauf pour Provenzano, Stevanovski et Cupisz* et les premiers recrutés bien sûr )
*vivent ils encore?

Modifié le 13/08/2008 20:25:46

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 13/08/2008 20:55:39
Ouh, ben dis donc jacquesv, t'as une experience perosnnelle on dirait... comme bien souvent, les pleureuses sont là:
"on m'a que ce serait facile"- ben non justement.
"on m'a dit que ce depend que de moi, mais c'est pas vrai, c'est les autres que j'ai trouvé qui bossent pas..." - ben justement, bosses et trouves-en des qui bossent: en trouver des nouveaux, ca ne depend que de toi!!

La fondation de toute entreprise repose sur le travail du fondateur. Plus les racines sont profondes, plus l'arbre est stable. Toute hierarchie d'entreprise ressemble à une pyramide: qui est l'homme le plus riche de france?? N'a-t-il pas une "armée" de Gd chefs, puis de petits chefs, puis de caissières?? qui touche le plus?? N'est ce pas un réseau de distribution???
Le travail est justement de trouver les bonnes personnes pour faire une base solide. C'est très vrai: si tu recrutes un vendeur qui ne fout rien ou abandonne, tu as perdu ton temps, et lui aussi a perdu son temps, tu ne touches rien, lui ne touche rien, Alors autant travailler intelligent et recruter et FORMER les vendeurs pour qu'ils touchent. S'il ne gagne rien il abandonnera. S'il gagne bien, ca sera plus difficile de le faire abandonner. Aidez sincèrement ceux qui VEULENT bâtir et gagner (car personne ne DOIT bâtir; tout le monde "veut", mais peu sont près À faire l'effort), et ils ne partiront pas. Ils seront leur racines encore plus profondes!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 13/08/2008 21:42:29
moule,
Je ne suis pas ignorant en "gestion d'entreprise" (et je ne me laisserai jamais attrapper par des promesses genre ACN) ACN recrute surtout, par sa façon de faire, des amateurs, des gens sans expérience. Pas une garantie de succès donc pour les échelons juste audessus(et qui dépendent d'eux, non pour la qualité du travail comme dans une entreprise normale, mais directement pour leur revenu)

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 14/08/2008 08:41:38
tupperware aussi recrute des amateurs et des gens sans experience, sans garantie de succès. Et alors? pourquoi descendre acn et pas tupperware?? si ce n'est bien sûr les PAC...
As tu une experience personnelle concrète en vente directe? conduire une voiture, c'est pas conduire un 38t. Gérer une boite traditionnelle ou les gens ont peur de perdre leur salaire et obéissent , c'est pas bâtir un réseau de volontaires que tu ne peux ni menacer ni virer... c'est pas mieux, c'est pas moins bien, c'est juste différent, et il faut une experiecne de terrain pour comprendre (et je penses, peut être à tord, qu'elle te faut defaut.)

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 14/08/2008 10:34:06
moule----> tu sites sans arrêt tupperware... que tu ne connais absolument pas manifestement.

Tu dis que je n'y connais rien en marketing multiniveau (alors même que tu ne connaissais pas l'autorité française en la matière à savoir la FVD)
Dans mon dernier post je t'ai donné un calcul, simple, avec comme preuves les système de rémunération d'acn et de tupperware.
Tu dis que le calcul est faux, très bien... où sont tes preuves?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 14/08/2008 10:48:04
je suis d'accord avec moule que jacques, sans vouloir te manquer de respect, je pense que tu ne connais et comprends pas trop bien le pouvoir du marketing de reseau.

Pour toi seuls les cofondateurs s'enrichissent?...

Mon exemple, j'ai attaqué il y a 8 mois ACN...
0 partenaires, 0 clients et pleins de poulets comme toi (sans vouloir te manquer de respect) qui m'ont dit "arnaque, secte, pyramide..."
Dès le 2ème mois, j'ai eu un retour sur investissement et aujourd'hui j'ai multiplié mon investissement par plus de 300 ...
est ce que tu t'imagines ?...

Au jour de y'a 8 mois, si je voulais devenir riche, je n'avais qu'une seule solution.... jouer au loto et PRIER !!

Tout cela en 8 mois, c'est rien !!! et ne va pas me raconter que je suis en haut de ma pyramide... !!
Le pire que c'est qu'au début et c'est seulement pour cela que j'ai attaqué l'opportunité, j'ai fait des compléments de revenus pendant 2 ou 3 mois puis le 4ème mon complément de revenus est devenus un revenu...etc

Ne va pas me raconter qu'il n' y a que les personnes en haut de leur pyramide qui ramassent (s'ils ramassent, c'est que dessous ça ramasse !! et c'est ça qui est bon). Mon cas, mon expérience parce que moi je l'ai vécu et je peux en parler (a l'inverse de toi qui ne t'es jamais lancé en est une preuve.

Tu comprends bien que si ça ne marchait pas, l'impact de qqun qui aurait attaqué et qui n'aurait pas connu le succès serait bien plus grand que les dires d'un poulet (qui ne saura jamais si l'ai est pur en altitude).

Aujourd'hui, une personne qui attaque ACN et qui fait ce qu'il faut (lever son cul-cul du canapé construira son business et serait heureux !!

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 14/08/2008 11:33:08
chandlermbiing---> Es tu / as tu été conseiller(e), monitrice(eur), ou bien concessionaire Tupperware? Oui, ou non? Et, surtout, pas de réponse du genre "ma mère, une fois, y'a 20 ans, a été hotesse, donc je connais tout moi même personnellement de l'intérieur...". L'as tu été? combien de temps? pour quel niveau de réussite?
Autre société membre de FVD?

La FVD n'est pas une Autorité. C'est une association de professionnels, créer par des professionnels de la vente directe pour dialoguer avec les Autorités (repression des fraudes, concurrences... voir le site fvd, missions de la fvd, merci). La FVD émet des avis, et donne des conseils, mais n'a aucune autorité: les conflics sont réglés par les tribunaux, où la FVD peut être parfois médiateur (mais n'a pas d'Autorité.

J'ai dû manquer un morceau de ton "calcul". Peux tu m'aider? Quand tu dis "tu gagnes a peu prêt autant", "autant", c'est combien? Comme "preuve", c'est un peu leger, non? En plus, tu parles de salaire chez acn, alors qu'il n'est pas question d'être salarié. Ca fait un peu brouillon comme calcul. Pourrais tu être plus précis dans tes "preuves":


Traite moi comme un ignorant total sur tupperware: saurais tu me dire alors (moi qui n'y connais rien) quels sont les revenus dans les cas suivants, et a-t-on plus interet a avoir un reseau qu'à vendre soi-même?
Exemple No1: concessionnaire tupperware: vente perso mensuelle 600EUR.
La concessionaire a 2 monitrices. Chacune fait 600EUR de vente perso, et chacune à 12 conseillères qui font 400EUR chacunes.
Total: 600 + (600 x 2 ) + (2 x (12 x 400)) = 600 + 1200 + 9 600 = 11 400EUR de CA mensuel. Correct?
Combien touche la concessionaire sur ses ventes (600€)m et sur son réseau (10 800 € de vente)? Ratio?

Exemple No2: concessionnaire tupperware: vente perso mensuelle 600EUR.
La concessionaire a 120 monitrices. Chacune fait 10EUR de vente perso, et à 10 conseillères qui font 8EUR chacun.
Total: 600 + (10 x 120 ) + (120 x (10 x 8)) = 600 + 1200 + 9 600 = 11 400EUR de CA mensuel. Correct?
Conbien touche elle sur ses ventes (600€)m et sur son réseau (10 800 € de vente)? Ratio?

Exemple No3: acn: clients perso mensuelle 10 clients à 10 EUR de conso= 100.
Le gars a 10 lignées ("1er rang" ). Chacun fait 100EUR de vente perso (10 clients à 10 EUR de communication), et chacun à 10 lignées (2eme rang). Chacun fait 100EUR de vente perso (10 clients à 10 EUR de communication).
Total: 100 + (10 x 100) + (10 x 10 x 100) = 11 100EUR de CA
Conbien touche il sur ses ventes (100€)m et sur son réseau (11 000 € de vente)? Ratio?
Combien sur le parrainage de filleuil (ce qui est illégal)?
Combien sur les nouveaux clients (ce qui est discuté / discutable)

Modifié le 14/08/2008 11:38:37

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 14/08/2008 11:37:22

On devient de plus en plus personnelAurais-je visé juste?
pour info: je suis toujours resté très loin de tout ce qui touche à la vente directe aux particuliers, des Tupperware,Avon, Amway, et autres ACN. Pure prudence.

*pense à devenir vendeuse Sextois, pour joindre l'utile à l'agréable*

Modifié le 14/08/2008 11:43:01

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 14/08/2008 11:41:25
jacquesv----> viser juste à quel titre ?

Si tu es resté très loin, il y sans doute beaucoup de choses que tu ignores. Ce que tu as vu n'a sans doute pas attiré ta curiosité, au contraire. Mais prudence via a vis de quoi?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 14/08/2008 15:32:44
tiptopflop--->le rêve bidon de ta liste "d'arguments" illustre assez bien mon article... que tu n'as manifestement pas lu.

moule---> il n'y a pas besoin d'être professeur de français pour savoir lire le français... tout comme il n'y a pas besoin d'être chez tupperware pour savoir comment ça marche là bas.
en plus des liens précédents, j'ai lu des infos ici
http://clyne.canalblog.com/archives/2008/04/22/8806749.html

en revanche tu affirmes des choses très alambiquées du genre "chez Tupperware à même chiffre d'affaires on gagne plus d'argent selon qu'on a une plus grande équipe"
c'est pour moi totalement faux, sauf si dans ce calcul tu comptes bêtement (ou sournoisement) la rémunération des directrices pour la formation qu'elle enseigne (ce qui n'a rien à voir avec de la vente)

et où sont tes preuves de tout ça?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 14/08/2008 16:13:26
Waouhh!! un blog!! Quelle super source d'information, fiable et tout!!
Decidement, niveau tracabilité et crédibilité, ca baisse...

J'en déduis (si je lis bien "il n'y a pas besoin d'être chez tupperware pour savoir comment ça marche là bas", que tu n'as personnellement jamais été conseillere ou mono ou autre d'ailleurs. Bien. Te voila donc expert auto-proclamé, qui sait de facon inné comment ca marche, et ne remet pas en cause ses idées pré-concues. Le dialogue va être facile ... (Ca serait aussi bien d'être honnête et de dire: "j'en sais rien"

Je n'affirme pas qu'à CA égal on gagne + /- selon le nombre de personnes, MAIS selon la STRUCTURE, je demande seulement le détail réél, pour juger sur les FAITS, plutôt que "a peu près autant" (enfin, moi je le sais, je voulais juste voir si tu prendrais la peine de te renseigner de facon independante, dans ton coin...). Mais tu sembles ne pas être capable de completer mon calcul. Tans pis

La rémunération pour la formation, elle vient d'où?? Du CA, non?? La formation n'a rien a voir avec la vente?? le concessionaire n'a t il pas interet à obtenir de bonnes ventes?? S'il forme pendant 1 an et que ventes sont nulles, quels seront les revenus?? Si on forme bien une equipe, et que les ventes de cette equipe augment, alors les membres de l'equipe touchent +, et les revenus du formateur aussi augmentent.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 14/08/2008 17:35:17
---- chandlermbiing ,

Tu as gagné....! je m'avoue vaincu, tes arguments de "brave poulet" sont top !
Tu m'excuseras mais j'explique a mes représentants de ne pas parlementer avec des personnes qui ont des avis et qui font des semblants de calcul sur des choses qui ne connaissent pas.
je ne vais doncc pas me battre contre toi qui de toute manière trouvera toujours qque chose a redire et TU auras tjrs raison.

Je m'incline,

chandlermbiing a raison : ACN est une arnaque, une secte et pyramidal...

Toujours est il (il est reviendu celui là, je cherche à trouver l'intérêt que tu as a parler de chose que tu CROIES connaitre.

Pkoi ACN est toujours là ?

Pkoi je n'ai tjrs pas rencontré le GURU?

Pkoi je touche des revenus de l'ordre de 2000 euros par semaine ?

pkoi je dois en rendre a l'état francais ?

Pkoi mes représentants, même ceux qui ont attaqué y'a 1 mois, gagnent de l'argent ?

Pkoi je gagne plus que les mecs qui sont au dessus moi dans la pyramide ?

Pkoi mes parents sont supers content de la téléphonie par ACN ?

Je suis fier d'être "aigle" et de pouvoir gouter à la pureté de l'air en altitude.... désolé petit poulet mais tu n'as pas l'esprit suffisament ouvert pour voler et respirer ce bonheur...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 14/08/2008 17:42:44
---->moule

contrairement à toi, je n'ai pas la prétention de tout savoir.
je te donne mes sources pour ce qui concerne le fonctionnement de Tupperware. (oui un blog)
je te donne mes sources en ce qui concerne le fonctionnement de TOUT vdi (à savoir www.fvd.fr et www.legifrance.com)

Mais toi, le savant tu me dis, "non ça se passe pas comme la FVD ni comme le CODE DE LA CONSOMMATION le disent"...

si tu veux, mais alors PROUVE LE! (c'est vrai que d'élargir le sujet du débat ça peut aider à avoir le dernier mot quand on a tord)

dans le cas contraire, je préfère faire confiance à la fvd et légifrance.com... tu m'excuseras de ne pas te croire sur parole

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 14/08/2008 17:47:01
Moule, sa ne sert à rien de débattre ici, même après mainte et mainte argumentation construite, les arguments qui poussent les personnes à croire ACN illégale sont tous issus de blog ou articles de personnes n'ayant jamais mit les pieds dans le marketing de niveau.

Ainsi que des préjugé, idées reçus et aucune preuve de leur avancement. Malgrès tout ton dialogue ne tombe pas que dans les oreilles des sourds et tu m'apportes encore des arguments solides prouvant la validité de ACN, je te remercie donc pour tes interventions, qui sont réellement claire.

Une autre question :
Pourquoi il n'y a toujours pas de représentant ACN qui est venu se plaindre ici et poser son avis négatif ? Peut être y en aurait-il simplement pas !!!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 14/08/2008 19:26:29
Petite intervention rapide, parce que je suis lassée de le répéter.
Il ne nous appartient pas de juger, le système est à la limite, sinon il n'y aurait pas autant de polémique.

C'est au juge d'interpréter la loi... Collecter des adhésions en vue de contrepartie c'est un juge qui dira si ACN ou pas rentre dans cette définition.

Snot tu disais comment ça se fait que les associations de consommateurs ne font rien, comme si cela prouvait que si elles ne font rien c'est parce que c'est légal, et bien je réponds simplement, elles ne peuvent rien faire car elle n'ont pas qualité à agir, les VDI sont pas des consommateurs, donc ils ont personne pour les conseiller.

Passons sur les 500 euros qui peuvent je veux bien vous le concéder être "admis" comme des frais de licence etc... Que faites-vous des 200 euros tous les ans? C'est pas du vol ça, depuis quand les gens doivent payer pour bosser???

Tiptopflop je te réponds

Pkoi ACN est toujours là ?

Parce que le sujet est épineux, que ACN est à la limite... Que un procès qui ne juge pas pyramidal ne vaut rien, car un jugement peut toujours être cassé par la Cour de cassation qui juge en droit et non pas dans les faits. Que la Cour de Cassation fera donc la jurisprudence qui viendra éclairer, préciser la loi... Tant qu'on va pas jusqu'en cassation on ne saura pas ce qu'il en est. NB: en général faut compter dix ans pour avoir audience à la Cour.

Pkoi je touche des revenus de l'ordre de 2000 euros par semaine ?

Parce que tu as fait un super réseau, que plein de gens consomment, mais surtout parce que plein de gens font entrer plein de gens qui font consommer... Ca c'est limite.

pkoi je dois en rendre a l'état francais ?

Parce que comme mon prof de droit fiscal l'expliquait si bien, le FISC se fiche pas mal de la propreté de tes revenus... Argent sale ou pas il taxe c'est tout, l'argent pour le FISC n'a pas d'odeur. L'argent gagné par les escrocs, les proxènètes etc... est imposable. cela ne rend pourtant pas les "professions" légales.


Pkoi mes représentants, même ceux qui ont attaqué y'a 1 mois, gagnent de l'argent ?

Oui ils doivent gagner entre 10 et 30 euros maxi!!!
Ou alors soit ils ont déjà eu des bonus de fous parce qu'ils ont fait rentrer des nouveaux qui font rentrer des nouveaux etc... Ce qui n'est pas très "légal" me semble t il...

Pkoi je gagne plus que les mecs qui sont au dessus moi dans la pyramide ?

Parce que tu bossses mieux qu'eux, mais cela ne prouve pas. Pourquoi un mafieux gagne-t-il plus qu'un simple voleur à la sauvette??? Ca ne rebd pas ton activité légale (ou pas) pour autant.

Pkoi mes parents sont supers content de la téléphonie par ACN ?

Excuse moi et ne le prend pas mal, mais même si beaucoup d'hommes sont super contents des services offerts par une péripathéticienne cela ne rend pas pour autant la profession de péripatéticienne légale.

Enfin, mon avis plus j'y pense c'est que les fondateurs sont très malins, ils ne font pas de pub pour vendre des téléphones tout simplement parce qu'ils ne vendent pas vraiment des téléphones, mais des opportunités et des rêves. Et le pire c'est qu'ils se font payer pour que vous ayez le droit de faire de la pub pour eux. c'est le monde à l'envers....

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 14/08/2008 20:55:01
---- laly,

Tu réponds a toutes mes questions en retorquant sur la legalité. Je suis d'accord que nous sommes borderline (vu ttes les polémiques) mais nul n'est a même a ce jour de dire que c'est illégal comme nul n'est pas même de dire que demain ce sera toujours légal.
Mes questions étaient surtout la pour que l'on arrête de parler et pyramidé et de secte.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 14/08/2008 21:31:09
tiptopflop
merci d'avoir cette ouverture d'esprit et de prendre conscience du coté borderline
je crois que c'est l'objectif de l'auteur de l'article qui pose bien le problème: idée lumineuse ou arnaque?
Il prend parti c'est son droit à la liberté d'expression.
Perso mes intentions sont simples: comme tu le dis nul n'est à même de dire si c'est légal ou pas...
Seul un juge en décidera et encore suel la Cour de Cassation aura le dernier mot.
Je voudrais juste que les VDI aient conscience des risques encourus si ACN venait un jour à être déclaré activité illégale... Après chacun fait ce qu'il veut.
A bon entendeur salut.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 15/08/2008 01:12:12
quel est le risque ?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 15/08/2008 03:55:33
une sanction de 4 500 euros d’amende et un an de prison, en sus de l’obligation de remboursement des sommes gagnées ainsi. Source: L122-7 du code de la consomation.

Un conseil à tous jetez un oeil à ce site: http://www.gagner-ensemble.com/mlm.php
Je trouve que ca montre bien la limite du système entre MLM et vente pyramidale...
Courage à la france qui bosse qui étudie et ce même de nuit!

PS: en fait je l'ignorais mais en tant que vdi je peux m'adresser à une assocation de consomateurs car ils auront eux aussi qualité pour agir doc je vais de ce pas voir ce qu'on peut faire avec acn

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 15/08/2008 08:05:20
Le VDI est considéré comme consommateur, et non pas comme professionnel. La vente directe est régit par le code de la consommation. Que ce soit un client ou un VDI (ou un partenaire pas encore VDI), on peut se tourner vers l'UFC ou autres associations. Pas de soucis


chandlermbiing----> pour savoir exactement comment ca se passe, voici ma méthode personnelle (elle vaut ce qu'elle vaut): collecter au moins 3 sources d'informations indépendantes et différentes et les croisées. Exemple de "sources" : contact direct, rencontres, discussions, site internet officiel, catalogue, brochure, extrait de greffe, registre du commerce... tout document sensé avoir été vérifier par des "pro". A éviter : les blogs tracabilité 0, les forums internet (tu connais la blague: deux chiens discutent devant un PC. L'un dit: sur internet personne ne sait que tu es un chien...). A la limite: les articles de magazines / grands quotidiens - quoi que, la liste d'"erreurs" journalisques s'allonge chaque jour... Ensuite, discuter de mes conclusions avec des pros (un juriste de la fvd me semble qualifié dans ce cas. Un voisin epicier, pas qualifié Sauf si, en plus il est concessionaire tupp' ou charlott lingerie ).

acn est une société de vente directe, qui, comme toute sociéte de vente directe, vend des produtis et services à travers un réseau d'indépendants (comme tupperware, amway, avon que tu cites). Ces sociétés recompensent le mérite et le travail de vente personnelle et de formation d'autres vendeurs, en fonction de l'evolution du CA. C'est légal, courant, et tout à fait honnête/ moral. Certains sont génés quand on parle de remunération au mérite. Pas moi. Cela ne convient pas à tout le monde, mais au moins que ceux qui veulent le faire puisse le faire en toute connaissance de cause. Plus le nombre de revendeurs bien formés sera important, plus le CA sera important, plus les primes du formateur seront importantes. Ce fonctionnement est encadré par la loi, notamment le code de la consommation. Le code ne dit pas ce qu'on doit faire, mais ce qu'on ne doit PAS faire. Et payer sur le recrutement de nouveaux partenaires est illégal. Payer des primes de formations en fonctions du CA réalisé par les "filleuils" est légal, même si ces primes dépassent la valeur de la marge de revente personnelle du formateur. Su tu ne me crois pas, étudies sérieusement comment ca sa passe de l'intérieur chez tupperware, amway, avon, et demande au juriste de la fvd. Etudies en cherchant 3 sources indépendantes, et croises tes résultats. Mais je ne vais pas te mâcher le travail. Ca ne serait pas te rendre service pour l'avenir. A toi d'être adulte et responsable, et de savoir ou trouver l'information, et comment l'analyser. Tu fais un super analyse (toute personnelle, mais avec beaucoup de travail) d'acn, avec lien sur leur site et tout... J'aurais aimé la même rigueur pour tupperware, dont tu dis que c'est différent, mais en admettant ne pas connaitre. ??!???!

Pour connaitre la différence légale, en France, entre vente directe (MLM n'a aucune signification juridique) et pyramide/ boule de neige, une seule réponse fiable: le site de la fvd. Tout site marchand vous donnera sa propagande, et les sources seront inverifiables. Il y a même certains sites du gouvernement qui "jugent" le MLM, alors que l'auteur n'est ni juriste ni avocat d'affaire (Un juriste, même débutant, sait que MLM ne veut rien dire. Seule Vente Directe est utilisé dans les articles de loi.)

Chandlermbiing, puisque tu ne jures que par la fvd, voici donc le lien:
http://www.fvd.fr/metiers-vente-directe_metiers_41.html

"Des entreprises choisissent de commercialiser les produits de leur marque par la Vente Directe par un réseau de distributeurs indépendants, une forme de distribution reconnue par la loi.
(...)
Suivant les principes de la Vente Directe par un réseau de distributeurs indépendants, le distributeur peut également faire adhérer de nouveaux membres et animer son propre réseau. Il propose une formation aux nouveaux distributeurs, les motive et veille au développement de leur activité de vendeurs. Cette activité d’animation est rémunérée par un pourcentage sur la totalité des ventes de son équipe de distributeurs.

Ainsi, cette structure de Vente Directe par un réseau de distributeurs indépendants offre l’opportunité aux distributeurs de développer peu à peu une nouvelle activité professionnelle. Elle est au début celle d’un vendeur occasionnel, puis d’un vendeur à temps plein. Certains choisissent alors de construire leur propre réseau de distribution par la constitution d’une équipe de vendeurs.
(...)"

Modifié le 15/08/2008 10:18:48

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 15/08/2008 10:45:02
moule---->Répondre à tes "arguments" sur les pratiques de Tupperware (même si tu n'as finalement aucun lien officiel Tupperware à me proposer) c'était une erreur de ma part... car cela n'apporte rien au débat.

le problème est le suivant, tu as un texte de loi qui te dit:
"Il est interdit de proposer à une personne de collecter des adhésions en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant plus d'une progression du nombre de personnes recrutées que de la vente"

tu te poses alors la question de la légalité d'ACN, puisque toutes les PREUVES (documents officiels ACN; textes de loi; calculs) indique que c'est ce que fait ACN.

c'est aussi simple que ça

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 15/08/2008 11:06:11
euh... tupperware.fr ... mais tu l'avais déja trouvé... pourquoi le remettrais-je?

Tout le problème en effet et là. Ca n'est pas de collecter l'adhésion, mais remunérer sur le NOMBRE de PARTENAIRE. Or ACN rémunère SOUS CONDITIONS, et sur l'acquisition de CLIENTS (et non l'adhésion de partenaires!). Ces primes d'acquisiton client sont présentées comme une avance sur les futures factures eventuelles de ces dit-clients (cette méthode est d'ailleurs courante en téléphonie "conventionnelle" ou dans le monde de l'assurance.) Tout le coeur du débat est donc bien de trouver un lien eventuel entre les sommes versées par les partenaires pour leurs adhesions et les PAC reversées. Le texte de la fvd est clair, mais malheureusement n'est inclu dans la loi.
http://www.fvd.fr/metiers-vente-directe_metiers_42.html
"Mais en parallèle, comme dans tout système pyramidal simple, le nouvel adhérent doit effectuer une mise de fonds initiale importante sous forme de droits d’entrée, de frais de formation, d’achats de matériels de vente, de produits de démonstration et, de surcroît, il est incité à constituer un stock de produits sans garantie de rachat aucune.

Ainsi, dans ce système pyramidal déguisé, le promoteur réalise la part essentielle de ses gains grâce au recrutement de nouveaux adhérents et à leurs dépenses."
Mais ceci n'est pas un texte de loi, ca n'est qu'un guide.

Quand tu dis "tu apprendras donc que dans toute entreprise de multiniveau il n'y a pas plus d'intérêt à avoir des nouveaux filleuils qu'à avoir des nouveaux clients" c'est faux. Il y a un enorme interet financier par croissance exponentiel du CA ""Cette activité d’animation est rémunérée par un pourcentage sur la totalité des ventes de son équipe de distributeurs, et non pas par rémunération sur les parrainages."

Dire : "le promoteur réalise la part essentielle de ses gains grâce au recrutement de nouveaux adhérents et à leurs dépenses" n'a rien à voir avec "le promoteur réalise la part essentielle de ses gains grâce au CA reálisé par ses adhérents"

Modifié le 15/08/2008 11:12:20

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 15/08/2008 11:40:10
Aussi simple que le réelle texte de loi est :
*********************************************************************************
2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.
*********************************************************************************
Texte officiel du site d'ACN :
*********************************************************************************
Chez ACN, la rémunération versée à ses Représentants indépendants est toujours basée sur la vente et l'utilisation par les clients des services d’ACN.

Les Représentants indépendants ACN sont rémunérés de deux façons :

1. ACN verse des pourcentages de commission sur l’utilisation des services d’ACN calculés sur la base des factures mensuelles combinées des clients personnels du Représentant indépendant et une commission résiduelle sur les factures clients combinées de tous les autres Représentants indépendants du réseau de ce Représentant indépendant ;
2. ACN verse un bonus lorsqu'un Représentant indépendant vend les services d’ACN à un nombre minimum de clients personnels au cours de ses 30 premiers jours d'activité et aussi lorsqu’un Représentant indépendant aide un Représentant indépendant nouvellement parrainé à se « qualifier », c.-à-d. à vendre les services d’ACN à un minimum de clients personnels au cours de ses 30 premiers jours d'activité.

Les Représentants indépendants ACN ne sont pas rémunérés pour le simple parrainage d’autres Représentants indépendants dans leur réseau. Si un Représentant indépendant n’acquière pas de clients comme l’exige le Plan de rémunération, aucune rémunération n’est versée.
*********************************************************************************

-Qu'es t ce qu'on doit en conclure ? Que dans le texte de lois il n'est pas question de rendre légale une activité qui rémunèrerait exclusivement sur le parrainage, ET NON PAS PLUS COMME TU VOUDRAIT LE FAIRE CROIRE !
-Que chez ACN on ne touche AUCUNE COMMISSION SUR LE RECRUTEMENT, et donc même si tu ne voulais pas abdiquer sur la question du PLUS, il n'est AUCUNEMENT QUESTION DE TOUCHER UN SALAIRE SUR LE RECRUTEMENT.

Les calcules sont tout aussi simple :
=> Si comme moi vous n'avez pas fait de client le premier mois de votre activité, mais que vous ayez trouvé 2 partenaires, vous ne toucherez ABSOLUMENT RIEN (même si il se valident TTQ) et votre parrain ne touchera ABSOLUMENT RIEN, et si vos filleuls font pareil, vous ne toucherez également RIEN DU TOUT aussi longtemps qu'il n'y a pas de client dans votre réseau...

=> Si comme ma copine vous recrutez personne dans votre premier mois mais que par contre vous fait 10 clients, vous allez toucher des commissions sur leur communication, et votre parrain aussi.

=> Si comme moi au bout d'un mois d'activité vous décidez quand même de faire des clients pour vous valider, votre parrain ne touchera là non plus pas de PAC.

=> Si comme ma copine vous faite des clients le premier mois, alors votre parrain touchera une PAC.




TU VEUX DES PREUVES DE CALCULS LES VOILA, montre les tiens maintenant, et des texte de lois aussi et des discourt d'ACN des PREUVE en somme !!!
La vérité est là c'est que tu trafique lois, nombres et activités pour aller dans le sens de ton article qui est FAUX et totalement FAUX !!!! Tu le sais pertinemment depuis déjà des mois et pourtant par fierté ou je ne sais pas quoi tu n'y change rien réponds moi en privé de pourquoi tu fais sa ?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 15/08/2008 12:18:45
ca reste ouvert
**************
2. ACN verse un bonus lorsqu'un Représentant indépendant vend les services d’ACN à un nombre minimum de clients personnels au cours de ses 30 premiers jours (...)
**************
Ca n'est donc pas proportionnel au CA? Le service, c'est abonnement + communications?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 15/08/2008 13:40:27
Bonjour j'interviens brièvement.
Chandlerbling: ce n'est pas aussi simple que ça, il appartient à un juge d'analyser, et de trancher, à des avocats de défendre les pour et le contre... Certains diront ACN est sous le coup de cet article, d'autres prétendront que non en invoquant les arguments utilisés par ACN eux-même. Un juge tranchera et vous savez quoi, ça dépendra souvent de si sa femme ou pas avait mal à la tête la veille au soir ou pas
Snot et moule: invoqué le texte officiel d'acn ne changi rien non plus car comme ce que je dis plus haut. C'est pas parce qu'ils disent en gros c'est légal que ça l'est. Un juge doit intérpréter tout ces textes et s'y retrouver.
Tout le monde semble oublier le problème de l'INTERPRETATION, elle n'appartient qu'aux juges qui ont l'AUTORITE de la chose jugée.
Autrement dit, personne ne peut sur ce forum affirmer: citer la loi c'est bien encore faut-il l'intérpréter?
Citer le texte officiel ne prouve rien, c'est normal qu'ils essayent de rassurer, mais peut-être que c'est un ingénieux système déguisé, il appartiendra (ou pas) un jour à un juge de trancher.
Je répète donc ma seule préoccupation et d'avertir les VDi sur les risques éventuellement encourus 4500 euros d'amende, un an de prison et remboursement des sommes gagnées...
Je trouve que ça vaut le coup de réfléchir.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 15/08/2008 13:47:00
Pour illustré mon exemple de sites du gouvernement mettant de "mauvaises" indications, la repression des fraudes:
http://www.minefi.gouv.fr/directions_services/dgccrf/documentation/fiches_pratiques/fiches /b28.htm
Avec la belle explication suivante:

"Ventes pyramidales
(...)
Ce type "d'emploi" peut se présenter sous la forme de systèmes de parrainage (les adhérents à l'organisation recrutent à leur tour des "filleuls", eux-mêmes pouvant parrainer d'autres personnes....) dont la saturation limite rapidement les revenus escomptés de la vente des produits. "
Ce genre de commentaire ne correspond à aucunn texte de loi, et pour cause, la saturation est un rêve de tout commercant. Le lecteur est orienté, et le code de la consommation denaturé.
"Dans la plupart des cas, la rémunération est calculée en pourcentage des ventes réalisées et ne comporte aucune somme fixe." Pareil ici, et bien venu dans le monde de la création d'entreprise!! Les fonctionnaires de la DGCCRF n'apprecient sans doute pas une rémunération au mérite, mais ce genre de commentaires, sans aucuns liens avec les textes de lois, jetent une profonde confusion dans l'esprit de certains lecteurs. Un point important toutefois: peut être veulent ils mettre en avant le fait qu'il ne s'agisse pas d'emploi salarié, mais bien d'indépendant.

Au pire, c'est un signe d'imcompetance, au mieux de méconnaissance.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 15/08/2008 13:51:18
---> laly "C'est pas parce qu'ils disent en gros c'est légal que ça l'est. Un juge doit intérpréter tout ces textes et s'y retrouver."

Absolument. Seul le juge décidera. Mon interpretation est que la ligne blanche est franchie, non pas sur le ration vente perso / vente réseau, mais bien PAC.
Personnellement, je ne m'aventurerais pas. Bon courage aux autres. Pour les autres sociétes de vente directe, membres de la fvd, la ligne branche n'est pas franchie. Ca roule!!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 15/08/2008 14:12:58
En effet, ACN est clairement un cas limite, à la limite de la légalité justement.
Mais en deça, ou au dela de la légalité? Il n'y a qu'un jugement en Cassation qui en décidera finalement. D'ci là, ils courent un risque (risque de complicité aussi donc, pour certains indépendants qui collaboreraient)

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par laly le 15/08/2008 14:36:12
enfin!!! ce n'était pas vain, un consensus commence à naitre.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 15/08/2008 18:54:33
le consensus se rapproche en effet, le problème evoqué serait l'attribution des PAC qui serait borderline...

Je suis d'accord mais on ne touche rien si il n'y a pas d'acquisition client. Nous ne sommes pas rémunére sur le simple fait de parrainer.
Je bosse chez ACN pour le devenu résiduel paspour ces PAC qui ne sont que des primes alors que le résiduel, c'est comme un salaire qui ne fait qu'augmenter tous les mois, mois après mois tant que les gens utilisent les services d'ACN.

A ce jour, si ACN m'enleve les primes PAC (et donc plus aucun soucis de borderline a priori) je continue exactement pareil a développer le devenu résiduel récurrent !!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 15/08/2008 19:21:42
et sans PAC tout sera clear...

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 16/08/2008 11:24:24
Evidemment, présomption d'innocence oblige, on ne peut dire avant jugement qu'ACN est illégal.

Par contre on peut sérieusement s'inquiéter au sujet de la légalité (principe de précaution).
Je ne prétends pas savoir la vérité, mais
- étant donné que le texte de loi dit:
"Il est interdit de proposer à une personne de collecter des adhésions en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultants plus d'une progression du nombre de personnes recrutées que de la vente"
- Et que tous les documents que fournit site officiel d'ACN amènent à la conclusion qu'il y a effectivement plus d'intérêt à recruter des nouveaux vendeurs PLUTÔT QUE des nouveaux clients.

je me suis permis d'écrire cet article. (mais comme je le dis à la fin de mon article, s'il y a d'autres éléments qui pourraient faire penser que l'intérêt de trouver des nouveaux vendeurs n'est pas supérieur à celui de trouver des nouveaux clients: ILS SONT BIENVENUS! ce n'est pas le cas pour l'instant).

Modifié le 16/08/2008 11:25:34

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 16/08/2008 19:41:52
chandlermbiing----> "Je ne prétends pas savoir la vérité, mais..."

Quel changement!!! Quelle évolution depuis le tout premier post!!

Il me semble que tu fais l'amalgame entre la "PROGRESSION GEOMETRIQUE" du nombre de vendeurs (les revenus dependent directement du nombre de personnes) et le fait que + de vendeurs signifie potentiellement plus de chiffre d'affaire, et + de revente, et donc plus de revenus (les revenus dependent directement du CA global). Augmenter la force de vente est l'interet de toute société, car le CA augmentera aussi. C'est en deux étapes: on augmente la force de vente (ou le budget publicitaire), et ensuite le CA augmente, donc les bonus et commissions sur les ventes aussi. Les documents acn amènent à la même conclusion: en augmentant la force de vente, on augmente le CA...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 16/08/2008 20:43:09
En effet tu as largement plus d'intérêt à trouver plus de vendeur, sa s'appel Marketing de niveau, c'est pas illégale !!! Et vue que l'on touche AUCUNE commission sur le recrutement, en effet la légalité est encore une fois présente !!!

Les PACS qui sont si ambigües, sont distribuées lorsque les nouveaux vendeurs ont acquis 2 clients ainsi on touche sur l'acquisition de client (d'où l'appellation Prime d'acquisition Clients). Si durant les 30 premiers jours d'activité on ne fais pas de client, la prime Saute tout bonnement !!! Et tout sa c'est pas illégale non plus !!!

Après on peut lancer un débat sur le marketing de niveau, réseau comme vous voulez, mais ça n'a plus rien à voir avec ACN !!!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 17/08/2008 17:35:23
moule-----> tu te perds dans TES amalgames, réponds simplement à la question:
y a t'il, A CHIFFRE D'AFFAIRES EGAL, plus d'intérêt à avoir un gros réseau de vendeurs OUI ou NON?

snot---> merci à toi de répondre à la question, content que tu sois de mon avis (dommage cependant que tu ne comprennes pas le sens du texte de loi donné plus haut).

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 17/08/2008 18:12:03
Ca n'est pas l'esprit de la loi. La loi ne va pas te punir si tu bâtis un réseau de distribution. D'ailleurs, à chiffre d'affaire egal, le % de marge étant le même, les parts seront plus petites si tu as plus de revendeurs. Donc à CA égal, non, il vaut mieux avoir moins de vendeurs!!!!

Mais si tu as plus de revendeurs, alors ton CA sera plus grand, et ta part plus importante. N'importe quel commercant sait que s'il a plus de points de vente, il a plus de CA!!! Le documents ACN ne disent pas autres choses

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 18/08/2008 19:36:00
moule----> lis plus attentivement le plan de rémunération ACN que voici http://www2.acninc.com/join/1436.pdf

10 000 euros de clients c'est moins intéressant au niveau des commissions sur les ventes, certes...
mais c'est nettement plus intéressant au niveau des primes d'acquisitions clients: rien qu'avec 1800 points clients bien répartis tu obtiens le statut RVP qui t'assure un salaire mensuel de 50 000 euros.

A la lumière de cette information, peux tu répondre à ma question
y a t'il, A CHIFFRE D'AFFAIRES EGAL, plus d'intérêt à avoir un gros réseau de vendeurs OUI ou NON?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 18/08/2008 20:33:38
Chandlermbiing, je ne pense réellement pas me gourer dans l'interprétation de la loi, parce que si on suit ton raisonnement, le marketing de niveau est illégale, mais ce n'est pas le cas !!!

Dans tout marketing de niveau, bien évidemment que l'on à plus d'intérêt à faire une équipe !!! Sinon en effet j'ai réellement rien compris !

Si tu parle des PACs, je répète que l'on ne touche rien si le filleul ne fou rien, c'est à dire, si on le motive pas, on le suit pas et que dans ses 30 premiers jours il fait rien, ben pas de PAC !!! Ainsi en me recrutant, mon parrain, n'as absolument RIEN touché, car j'ai fait aucun client le premier mois !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 18/08/2008 21:55:26
snot, je connais ton interprétation du texte de loi en question, le débat est ouvert ici
http://www2.france-jeunes.net/discut.php?tid=13&tid2=818190
(et t'es pas obligé d'essayer d'y vanter les mérites d'ACN)

peux tu répondre SIMPLEMENT par OUI ou NON à la question:
Pour gagner de l'argent chez ACN, A CHIFFRE D'AFFAIRES EGAL, y a-t'il plus d'intérêt à avoir un gros réseau de vendeurs?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 18/08/2008 23:46:06
Je vais te répondre franchement, OUI, c'est clair et net, il y largement plus d'intérêt a avoir un réseau de vendeur c'est pour sa que l'on à inventé le marketing de niveau.

Mais attention, il y a plus d'intérêt d'avoir ces vendeurs pour avoir PLUS DE CLIENT, et non pas pour toucher de l'argent sur leur recrutement.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 19/08/2008 05:53:22
je suis désolé mais si tu arrives a obtenir un chiffre d'affaire toi personne de 10 000 euros, tu toucheras plus que si c'est toute ton équipe qui cumule on chiffre d'affaire de 10 000 euros.

En effet,dans le 1er cas tu seras rémunéré a hauteur de 10% sur tes clients personne le alors que dans le 2eme cas tu ne vas toucher qu'entre 0,25% et 7 % des clients de ton équipe en fonction du niveau sur lequel les représentants se trouvent.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 19/08/2008 07:13:35
Ben en fait sa dépend de ce qu'entends chandlermbiing sur CA ? Tu parle de chiffre d'affaire POUR ACN Ou chiffre d'affaire personnel ?

Parce que sa change tout en effet !
Si le c'est le chiffre d'affaire personnel, alors c'est une fois tout donné à ACN et toute les commissions faite, donc à chiffres égaux (gain égaux).
Par contre si c'est le chiffre d'affaire sans commission, là oui sa change tout, parce que à chiffre d'affaire égale on gagne plus sur les clients personnels que sur les filleuls, donc il y a plus d'intérêt à faire des clients personnels !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 19/08/2008 08:04:01
A chiffre d'affaire égal, disons 10 000€, avec 10 partenaires, et 30% de marges, ca fait 300€/partenaires
Avec 100 partenaires, 30€/partenaires... quel peut bien être le plus avantageux....

Maintenant, ne mettons pas la charrue avant les boeufs... Si on fait l'hypothèse qu'il est réaliste qu'1 partenaire faisent 100€/mois de CA, alors, oui 100 partenaires feront plus que 10 partenaires... donc oui, il y plus interet a avoir + de partenaires...

Chandlermbiing, ton bel exemple est au Canada. Que je fache, la loi francaise ne s'applique pas au canada, et vice-versa. je me trompe? pourquoi discuter de la loi francaise sur la base de "faits" à l'etranger?? Les conditions sont elles les mêmes en france?

Et NON chez ACN, les gains financiers ne résultent pas d'une progression du nombre de personnes recrutées.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 19/08/2008 08:58:06
alors voyons, je suis nouveau, et je suis ébloui par cette fantastique industrie. Je m'enregistre, mais je ne fais pas de vente. Ouh, la la, non, non, non. C'est vraiment pas mon truc. Mais je parrainne. Et les types ensuite eux aussi parrainnent.. Et là, ben je touche .... rien... J'ai collecté des adhésions en exigeant le versement d'une contrepartie, j'espérais des gains financiers résultants plus d'une progression du nombre de personnes recrutées que de la vente, mais je n'ai eu aucun gain... oh la la, dur dur! C'est illégal: je travaille, j'aurais dû toucher!! Tout travail mérite salaire, non?... bouhouhou. Ou me plaindre?? Ah sur internet!! je vais raconté mon histoire!! Je peux pas dire directement que j'ai rien foutu, je vais passé pour un idiot. Alors, je brode un peu, j'exagère très légerement ce qu'on m'a dit (qui ira vérifier, de toute facon), je tords un peu les textes, et hop! je me sens mieux!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 19/08/2008 10:00:19
moule----> tu insinuerais que le plan de rémunération d'ACN serait fondamentalement différent pour chaque pays?
c'est pas sérieux

snot---->merci, je suis content qu'on soit d'accord sur ce point

tiptopflop---> lis le plan de rémunération et prend en compte les PAC

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 19/08/2008 11:36:03
j'insinue que:
- acn n'a aucun interet à na pas respecter une legislation locale (ou moins ils devraient faire semblant)
- la législation canadienne est différente de la législation francaise
- donc, oui, en effet, peut être y a t il quelques ajustements d'un pays à l'autre, surtout hors UE.

"fondamentalement" n'est pas un terme juridique. Une "petite" différence fait que quelque chose peut être légal dans un pays et illégal dans un autre. Et qu'en mélangeant savamment les lois d'un pays avec la situation dans un autre, on peut croire / faire croire / laisser croire que la situation est illégale. C'est comme dire qu'en chine ou à singapore, cracher par terre est illégal, et donc si un francais crache par terre en france, il devra payer une amende... c'est comparer des pommes avec des oranges... Les deux infos sont factuelles et vérifiables, mais ne peuvent pas être combinées

Modifié le 19/08/2008 13:39:24

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 19/08/2008 17:15:45
tu es ridicule...
la seule différence entre le plan de rémunération ACN canada et ACN France, c'est la monnaie (dollars au canada; euros en france)
tu tombes bien bas pour t'accrocher à de tels détails en guise d'argument.

ça te permet encore une fois d'éviter de répondre à ma question... mais ça t'enlève vraiment toute crédibilité.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 19/08/2008 17:40:33
la seule différence?!??? prouves le en mettant un lien avec le site de france. Tu affirmes sans preuve... Ton article inital sera beaucoup plus cohérant (tu parles d'acn en france en mettant des liens hors UE... pas très approfondi comme sujet...) Passons.

Il me semble avoir déjà répondu: Non, il n'y a pas plus intérêt à voir un gros réseau qu'un petit réseau. Car sans communications facturées, pas de bonus. Même avec un réseau de 10 000, si le CA est nul, les bonus aussi. Donc même la collecte des adhésions en exigeant le versement d'une contrepartie, n'apporte aucun gain financier résultants plus d'une progression du nombre de personnes recrutées que de la vente. Les gains financiers résultent de la vente de temps de communication, Les gains financiers ne résultent pas d'une progression du nombre de personnes recrutées.
Avec le même nombre de personnes recrutées, le CA peut être différent, et le bonus sera different. Si, d'un mois sur l'autre, le CA reste constant et le nombre de personnes double, le bonus ne va pas doublé. Si le nombre de personne reste le même, et que le CA double, le bonus peut augmenter.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 19/08/2008 19:22:27
Vous prenez pas le chou voilà les deux documents :
http://www2.acninc.com/join/1436.pdf
http://reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/docs/comp_plans/FR- CP.pdf

D'ailleurs en relisant les deux pour y trouver des différences qui sont relativement minimes, j'ai encore appris des choses, c'est réellement trop bon ACN !!! Chandler tu ne veux pas me prendre un forfait ?

D'ailleurs j'ai également appris qu'il y avait un cadrant que je n'avais encore jamais vue, qui en fait stipule que l'on doit faire des clients tout le long de notre activité pour pouvoir toucher sur les niveaux plus élevés !!!

Pour le calcul du chiffre d'affaire, je suis par contre désolé mais on ne peut pas prendre en compte les primes, tout simplement parce qu'elles sont trop aléatoire !!! C'est des primes à l'encouragement, rien n'indique qu'on les touchera ou pas, alors on ne peut pas les prendre en compte de manière rationnel.

Néanmoins, au départ, lorsque le revenu récurent sera insuffisant, ces primes sont réellement bien faite pour motiver à construire son équipe. Une fois arrivé TC on commence à inverser la balance, les primes deviennent moins rentable que le récurent !!! (cf plan de rémunération).

D'après ACN et les diverses témoignages de réussite, en moins de 6 mois on peut devenir TC !!! Si on calcul le CA à l'année, il y aurait donc fort à parier que l'acquisition de prime n'est pas le revenu qui nous a rendu riche.
Il faudrait faire le calcul !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 20/08/2008 09:17:44
snot, merci beaucoup

moule, je vais reformuler la question parce qu'il me semble qu'elle est trop compliquée pour toi encore.
entre gagner tout les mois 1000 euros (c'est ce qui se passe quand tu as 10 000€ de CA perso)
et gagner plus de 50 000 euros tout les mois (c'est ce qui se passe quand les 10 000€ de CA sont bien répartis dans ton équipe et que tu deviens RVP)
quelle option te feras gagner le plus d'argent?

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 20/08/2008 11:24:23
Je vais reformuler ma réponse: comment peux tu gagner 50 000€ sur un CA de 10 000€??? par multiplication des pains??? explique moi, je suis nul en math.... (note: d'après les docs, RVP, c'est 50 000€ de facturation mensuelle, et non pas 50 000€ de "salaire"...passons, je ne vais pas m'accrocher sur un tel détail)

En economie ca va:
- le CA, c'est le chiffre d'affaire: l'ensemble des rentrées d'argent suite à la vente de produits et/ ou services
- la marge bénéficiare, c'est la différence entre les rentrées d'argent et les couts (fixes + variables) liés à la production et à la distribution.
- le bonus de formation, c'est une partie de la marge, redistribuée à ceux qui ont travaillés (ou bien une partie du budjet publicitaire, qu'on retrouve en cout variables ou fixes)
A la limite, un bonus peut être égal au CA (c'est sucidaire pour le commercant...), mais jamais supérieur. c'est mathématiquement impossible. Sauf si un gain "caché" est réinjecté dans le circuit...

Modifié le 20/08/2008 13:16:32

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 20/08/2008 18:32:07
moule-----> au temps pour moi, tu as raison, il s'agit en effet d'un CA qu'il est imposé de faire (et non ce que l'on pourrait gagner)
en réalité avec 10 000 euros de CA tu as la possibilité d'être TC puisqu'il te faut 200pts clients dans chaque branche soit 600 pts clients en tout... mettons 30 euros par clients et 3 points par client, pour avoir les 600 points clients bien répartis il faut 6000 euros (600pts/3pts=200; donc 200x30€= 6000)
une fois que tu as 6000 euros de CA et que parce que tu as parrainné un max tu es devenu TC, chaque filleuil supplémentaire qualifié t'apporte 65€
alors que ta commission personnelle de 10% sur les deux clients (que tu aurais eu si tu ne les avais pas donné à ton filleuil pour le qualifier) c'est ...6 euros

et on n'est qu'à 6000! le temps de monter à 10 000 tu imagines le nombre de TT qualifiés qui te rapporteront 65€ de plus que tes 6 euros???!!!

faisons le calcul: s'il faut 2 clients (6points clients) pour se qualifier ça fait 60 euros de CA il nous manque 4000 euros pour arriver aux 10 000 (4000€/60= 66,67) ça fait 66 représentants sur lesquels tu toucheras une prime de 65 euros ce qui fait donc 66x65= 4290 €

donc d'un côté sur tes 10 000€ de clients persos tu touche 10 % soit 1000 euros
de l'autre sur tes 10 000€ de clients par affiliation 4290 euros sans compter les commissions sur le CA.

n'y a t'il donc pas plus intérêt à trouver plus de nouveaux filleuils que de nouveaux clients?

Modifié le 20/08/2008 18:37:10

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 20/08/2008 19:09:09
Oula il est faux ton calcul mignon !!!! Les PAC n'arrivent pas uniquement lorsque tu es TC, bien au contraire ....

De Plus, t'es obligé (suivre le plan de rémunération) de faire :
-12 pts client pour devenir ETT (qui est le premier statut où tu touche des PAC)
-15 pts client (de plus) + 12*3 pts clients (de tes 3 ETT) pour devenir ETL (qui est le second statut pour toucher plus de PAC (parce qu'on a un plafond))
-Et là enfin tu peux devenir TC !!!!

De plus, pour toucher des commissions sur la troisième génération tu doit avoir 20pts clients personnel, et pour toucher jusqu'à la 7 ième, 40 pts clients !
En plus de ça, on ne touche les PAC que si le représentant se valide dans les 30 premiers jours d'activités.

Mais je ne voie pas l'intérêt de faire tout ses calculs !!!

ACN on mit en place toute ses contraintes pour devenir légale et suivre la législation dans les pays en vigueur, à quoi bon essayer de nous faire croire que c'est si simple ? La loi demande des critères pour rendre un système légal ou pas.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 20/08/2008 19:18:28
Pas de problème, tout monde peut faire des erreurs.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 21/08/2008 05:30:35
dans la vie et dans ce forum, il y a des gens qui ont des avis tu des gens qui savent ...!

A ce jour, nous avons chacun nôtre avis sur la légalité, sur la structure pyramidale et le côté sectaire....

Tout ce que je sais c'est que je me suis rapproché des gens qui savent et JE SAIS qu'ACN ça marche, ce n'est pas une arnaque, que le produit/service est très bon, qu'il est moins cher, que je gagne de l'argent...

Alors je voudrais dire a toutes les personnes qui viennent sur les forums les lendemains de reunions de se referer aux bonnes personnes (répression des fraudes, arcep...) et de ne pas écouter des personnes qui croient savoir et , une fois convaincues, de se lancer dans l'opportunité ... Vous ne le regretterai pas (a condition de lever son cul cul de la chaise)

ACN , c'est un truc de malade !!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 21/08/2008 13:03:02
tiptopflop,
<Par : tiptopflop :
dans la vie et dans ce forum, il y a des gens qui ont des avis tu des gens qui savent ...!
> Tu ne t'imagines pas comme ta phrase "fait secte"..
<ACN , c'est un truc de malade !!>
Je ne te le fais pas dire...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 21/08/2008 13:36:05
"faire secte"?? ca veut dire quoi, "faire secte?"

Jacquesv, tu es peut être très religieux, et je respecte ca, mais pourquoi amener une discussion jusque là business sur le domaine religieux?? Les calculs de snot sont on-ne-peut-plus explicits: il montre pas A+B qu'il sait. C'est pas de la science infuse, ni sorti du chapeau facon gourou. Un banquier qui te sort des chiffres fait secte? un commercial qui fait un bilan fait secte? Certes, on peut parfois se tromper sur les chiffres (n'est ce pas chandlermbiing?), mais c'est logique et mathématique.

Decidement, t'es arrivé à bout d'arguments factuels, alors pour rebondir, tu fais un écran de fumée géant en entrant dans le religieux, sujet où toute argumentation est de toute facon inutile, car emotionel et personnel. Bien joué!! ni vu ni connu j-t-embrouille et on TOTALEMENT HS...

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 21/08/2008 14:42:50
Jacques tes interventions servent réellement toujours à RIEN du tout !! Comment peux-on être fier d'exposer ses idées alors qu'elles sont vide de sens et d'intérêt ? J'y vais peux-être fort, mais plus je te lit, et plus je trouve réellement inutile de te voir réagir !!!

J'avais déposé un rapport d'abus en se qui concerne cet article, stipulant que j'aurai aimé que l'auteur change certaines phrases qui sont totalement fausses (dont la citation à la fin de l'article référent à "l'article L22-6" qui n'existe pas), et je ne me suis réellement pas étonné lorsque j'ai vus que cette demande avait aboutit à rien du tout lorsque j'ai vue que c'est notre très chère Jacque qui à traité la requête. Comme mauvaise foie je ne connais pas mieux en effet.

Je ne voie même pas l'intérêt de votre part à insister sur le fait de l'illégalité, puis de l'arnaque, en passant par la secte et les limites du système !!! Tout est clean, on vous le prouve sans arrêt, et vous n'arrivez pas à admettre, mais pendant se temps des personnes se fond, mauvaise opinion de l'opportunité !

Je ne dis pas que l'opportunité ACN est bonne ou mauvaise, c'est les personnes qui y participe qui juge de leur implication ou non, et c'est à partir de là qu'ils réussiront ou pas ! Et ACN met bien le doigt dessus. Pour le reste je veux bien ne pas être juge, mais les articles de lois sont quand même assez clair, et lorsqu'on comprend le moteur ACN on ne peut pas se tromper sur leur interprétation et la polémique le montre bien !


Ensuite pour clore le débat sur le nombre de filleul ou le nombre de client à privilégier, cela dépend là aussi des représentant, certain meilleurs vendeur, arriverons facilement à faire du client, et donc privilégierons cette voie, tandis que d'autre, moins bon vendeur, s'arrêteront au stict minimum, mais seront vite contraint de vendre si ils veulent toucher plus. C'est un cercle vicieux, si tu veux plus de partenaire pour toucher plus, t'es obliger de vendre personnellement plus, sinon tu ne touchera rien du tout. Obligé de vendre ? normal, on est vendeur et non recruteur !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 21/08/2008 15:14:30
Jacquesv--- ACN secte, tu me permets de montrer aux gens que tu fais justement partie de ces gens qui ont des avis, qui croient savoir mais qui ne savent rien...

Tu dois être du genre a avoir un avis sur tout.. Et tu en es convaincu !!! C'est ça le drame !!.. Tes idées, et je dis bien idées, sont les bonnes, les vraies !!.. Tu es un beau poulet qui ne saura jamais si l'air est pur en altitude..

Tu dois même être du genre a toujours te plaindre mais vu tes idées préconçues sur tout, tu ne changeras rien sans ta vie et ta vie sera toujours la même... Alors je respecte tes choix mais nous te demandons d'arrêter de portée TES avis sur des choses que tu connais pas et laisse les gens juger eux mêmes, par eux même avec des gens qui savent : répression des fraudes , arcep, personnes ayant attaqué ACN et ayant réussi, personnes ayant attaqué ACN et ayant arrêté (savoir pkoi),clients utilisant les services téléphoniques de ACN... Et pas des gens qui connaissent qqun qui connait qqun qui a Dit qu'il connaissait qqun qui a Dit que c'était une arnaque...

Merci

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par jacquesv le 21/08/2008 15:23:41
Lol
J'ai touché le point sensible ...

Quand tiptopflop commence à diviser les gens entre "ceux qui savent" et les autres, supposés ignorants il emploie le raisonnement des "élus" qu'emploient les sectes.

snot,
les rapports d'abus concernant les articles sont du ressort de webmaster: ton rapport a été transmis.

Modifié le 21/08/2008 15:27:13

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 21/08/2008 15:44:48
J'ai touché le point sensible ...

Point sensible? Pourquoi tu te rabaisse à ça maintenant ? tu n'as aucun argument donc tu cherche le moindre mot à te mettre sous la dent ? Tiptopflop agi comme une personne motivé et enthousiaste, en quoi c'est digne d'un illuminé ? ses raisonnements sont simplement issus de son expérience et des faits qu'il à analysés, toi tu agis comme quelqu'un de sectaire OUI, lui NON !!!

Pour le rapport, j'ai juste vue ton nom, je ne sais pas comment c'est géré en Interne après !! Mea culpa si c'est pas toi qui l'as annulé ! Dans se cas je ne comprends pas pourquoi laisser des articles avec erreur et surtout je ne comprends pas l'intérêt de pouvoir signaler des abus ! Mais bon, chaque site sa politique, apparemment ici, le visiteur n'as pas mot à dire.

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 21/08/2008 17:12:39
merci snot---> je savais bien qu'il y avait plus de PAC que ça... mais je pouvais pas le prouver (parce qu'il faut payer 500 euros pour avoir accès au document officiel en question)

ta remarque renforce mon calcul puisque aux 4290 euros de PAC obtenus (avec 4000euros de CA) avec viennent s'ajouter les PAC obtenues avec les premier 6000 euros...
et donc là à mon avis ça nous fait du pfff... 7000 euros (je dis un petit chiffre pour être sûr)

donc on a d'un côté 10 000€ de clients persos qui rapportent 1000€
et de l'autre 10 000€ qui rapportent plus de 7000 euros (certainement beaucoup plus même)

merci snot,
et maintenant moule, réponds: OUI ou NON à chiffre d'affaires égal, ta paye est elle plus interessante si tu as recruté de nouveaux filleuils?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 21/08/2008 21:36:47
et ben voilà!! toute la remontée de pente pour rester civilisé et parler business, pouf!! les entrepreneurs qui batissent ne sont pas elu!! m

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 21/08/2008 22:45:01
aussi indispensable qu'ai été ton dernier commentaire, il n'était pas tout à fait complet puisqu'il manquait ta réponse à la question (question que tu évites depuis un moment déja)

à chiffre d'affaires égal, ta paye est elle plus intéressante si tu as recruté des filleuils pour obtenir ce chiffre? OUI/NON

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 22/08/2008 02:52:09
pour répondre a toi chandler, nous travaillons pour nous construire LE devenu résiduel. Ce devenu se construit plus ou moins en fonction des représentants mais sûrement. Il est clair que si on m'avait demandé de faire une poignée de clients et de monter une équipe mais que je ne serai payer pour cela (peut être 10 000 euros/ mois a vie et ce montant augmentera avec le tps) que dans 2 ans et qu'en attendant de le construire je ne touchais rien, je n'aurais sûrement pas attaqué. ACN nous verse durant la construction de ce revenu des PAC primes. Je confirme tes dires dans le sens ou dans cette attente, les revenus liés a nos PAC sont supérieur au résiduel personnel.
Par contre je ne travaille pas pour ces primes mais avec cet objectif moyen-long terme du résiduel récurrent qui dépassera a un moment ces fameuses primes.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 22/08/2008 11:07:09
chandlermbiing----> pourquoi t'entêtes tu à poser une question à laquelle j'ai déjà repondu 2 fois? Ma réponse ne te convient peut être pas, mais c'est ma réponse... NON
- 1er point: ma "paye" ou mon "salaire": je ne suis pas chez acn. Ils ne me payent rien
- 2ème point: "paye" ou "salaire": ceux qui font ca ne sont ni salariés ni employés par acn. Ils n'ont pas de "contrat de travail", ils ont un partenariat contractuel, où ils touchent des primes sur les FACTURATIONS DE CLIENTS, qui sont DIFFÈRENTES TOUS les mois, car elles dépendent du CA, et sur les arrivées de Nx CLIENTS. N'importe quel commercant sait que son CA varie d'un mois sur l'autre.
3ème point: A chiffre d'affaie égal, il est IMPOSSIBLE de savoir quel sera le bonus SI on ne connait pas la structure bâti: combien de TC, ETC, TTL, RVP... sont en relations direct? comment est réparti le CA etc... On peut faire de nombreux calculs théoriques, allant aussi bien dans un sens que dans l'autre (Trouver 200 clients en 30 jours me parait difficile). Chacun aura raison en "prouvant" que SI on fait comme ci, et SI on parraine comme ca, alors SUR 1 MOIS on touche + en PAC qu'en % de vente. Il semble en effet que cela puisse arriver en théorie (très tiré par les cheveux, et pas vraiment réaliste économiquement). Reste que ca n'est absolument pas systématique, donc pas illégal.
Il serait interessant de connaitre le nombre de personnes ayant un CA de 10 000, et de voir combien elles touchent, quelle est la repartition PAC/%, quelle est la moyenne, le median... Je doute fort que 100% touche des PAC. C'est donc loin d'être systmématique...

Les gains ne proviennent pas de la PROGRESSION du nombre de personnes recrutées (i.e. représentants - pardon de coller autant au texte de loi plutôt qu'a ton idée anti-récompense au mérite: "même CA = même bonus" ), par exemple:
- janvier 2009: CA 10 000€. Nbre de représentants: 50: Gains perso??
- Fevrier 2009: CA 10 000€. Nbre de représentants: 100: Gains perso?? Si le CA est le même, et que le nombre de personnes à PROGRESSÉ (de 50 à 100), NON, les gains ne sont pas plus importants (car les personnes ne se sont pas requalifées, puisqu'elles n'ont pas trouvé de Nx CLIENTS, puisque le CA est inchangé... donc pas de PAC

Autre exemple:
Monsieur A janvier 2009: CA 10 000€. Nbre de rep X; Gains perso 4 000€ (à titre d'exemple, j'en sais rien...)
Monsieur B, janiver 2009: CA 10 000€. Nre de rep (2 x X); Gains perso 7 000€ (à titre d'exemple, j'en sais rien. C'est pour avoir un exemple que tu comprennes, où on aurait, hypothètiquement, à CA égal, des primes + importantes)
Monsieur B a plus de rep. C'est un fait.
Monsieur B touche +. C'est un fait (enfin dans ce cas là, c'est une hypothèse, mais admettons...)

Or, les deux (Nbre de rep & €) ne sont pas liés! La différence de gains n'est pas liée à la PROGRESSION du nombre de personnes, puisque c'est au cours du même mois (il'n y a donc pas de "progression" ), et qu'il s'agit de 2 personnes différentes! La structure des groupes A et B peut être totalement différente.
Il peut même y avoir des cas ou Monsieur B a le même nombre X de rep que A, et gagne quand même + que A, car ils ne sont pas répartis de la même facon (mais toujours rien à voir avec la "progression" de leur nombre).

Modifié le 22/08/2008 14:21:23

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 22/08/2008 17:15:16
j'ai jamais parlé de progression moule,

j'ai juste posé la question "à chiffre d'affaires égal y a t'il plus d'intérêt à avoir des nouveaux filleuils"
y'a t'il plus d'intérêt à être ton monsieur B?

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 22/08/2008 17:45:05
AAAAAAAAAHHHHHHHHH! OKEY!!!!!!!!! autant pour moi!!! j'ai toujours cru que tu remettais en cause la légalité du système... Décidement, j'avais pas compris...

En fait, si tu veux parler stratégie, en effet, il vaut mieux avoir + de filleuls, car au bout du compte, tu auras + de CA et plus de bonus. Mais ta facon de prendre le problème est un peu "tordu": aucun commercant ne cherchera à maintenir un CA tout en augmentant le nombre de ses partenaires / filleul, (car le CA sera partagé en + de parts qui seront donc plus petites).

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 22/08/2008 19:57:57
Chandler je crois que tu devrais revenir participer à une réunion !!! Tout y es expliquer assez bien, et plus ça va mieux elles sont, je ne sais pas de quel coté de France tu es, mais si tu veux je t'y accompagnerai volontiers, se serait un réel moyen d'avoir des idées fraiches la dessus, et je te présenterait des personnes qui sont dedans depuis un moment ou pas et de par leur expérience je te prouverait mes dires !!!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 23/08/2008 12:05:21
bien moule, je suis content que tu admette qu'il y a donc finalement plus d'intérêt à retrouver des nouveaux filleuils que des nouveaux clients.

si tu lis l'article l122.8 comme moi, alors toi aussi tu penseras qu'ACN est illégal.

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 23/08/2008 19:46:08
Décidement on ne se comprend pas...

Tu parles du 122-6 sur pratiques commerciales illicites, et les ventes et prestations "à la boule de neige", ou bien le 122-8 sur l'abus de faiblesse?

"à chiffre d'affaires égal y a t'il plus d'intérêt à avoir des nouveaux filleuils" n'a rien a voir avec la loi

Je te montre qu'il n'y pas PROGRESSION. Tu reponds que tu n'as JAMAIS parlé de PROGRESSION. Tu montres toi-même que le texte de loi interdit les gains sur la PROGRESSION, puisqu'il n'y a pas "PROGRESSION", comment ACN pourrait être illégal??

Modifié le 24/08/2008 10:15:25

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par tiptopflop le 24/08/2008 00:35:13
chandler le poulet de base qui n'apprendra jamais a voler. J'ai du mal a comprendre ta 'tétunardise', ton obsession a vouloir prouver qque chose que tu ne connais même pas. Je croîs franchement vu le nombre de lignes récupérées par ACN dur l'opérateur principal, je croîs... Et je commence a me le persuader: chandler travaille chez france telecom !! Je ne vous pas d'autres explications pour comprendre son opiniâtreté a dire du mal de cette super société légale et sérieuse.

ACN a changé ma vue, reste chez france telecom et garde ta vie !!

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 25/08/2008 21:24:26
Je pose ici un commentaire pour recentrer l'article sur les incohérences qu'il comporte :

1: Sur une interprétation de la loi totalement fausse. L'auteur même à publié un article récemment grâce à mon intervention, et abdique sur le fait qu'il c'est trompé en disant même que son article dénigrant ACN est totalement basé sur sa mauvaise interprétation.
http://www3.france-jeunes.net/discut.php?type_forum=&tid=13&tid2=818190

2: Les chiffres sont prit AU HASARD, et surtout sans aucun liens de source à l'appuie, les vrais chiffres, en voilà :

- Consommation annuelle moyenne des Français en 2007 : 30€
(Source ACREP : http://www.arcep.fr/index.php?id=9627&L=1tx_gspublication_pi1[typo%252525255#13981 )

- Nombre obligatoire de points clients pour atteindre les plus hauts échelons : 40 ! PAS DE POSSIBILITÉ de gagner plus haut que les 4 premiers niveaux si on fait aucun client !
(Source ACN :http://reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/docs/comp_plans/FR-CP.pdf)

- Nombre de client potentiellement faisable en 1 ans d'activité :
Lors des présentations ils annoncent 40 clients sa fait moins d'un client par semaine. 1 personnes peut-être AUTANT DE CLIENT QUE L'ON VEUX !!!
* 1 téléphonie fixe : 3pts Clients
* 1 téléphone portable gdr conso : 2pts clients
* 1 téléphone portable fbl conso : 1pts clients
* 1 visiophonie : ??? (va sortir cette semaine ou la semaine d'après !!!)
* 1 connexion internet en Suisse, au Canada, au USA ........ (QU'IMPORTE LE PAYS OU EST ACN)

Ainsi 40 clients en 1 ans c'est réellement pas une grande histoire à moins d'être un ermite ? Dans ce cas ne vous lancez pas chez ACN !! Faut être réaliste aussi !!!

- Un article sans erreur ? Sa PROUVE QUE VOUS NE L'AVAIT PAS LU et qu'en plus vous N'AVEZ PAS PRIS LA PEINE DE REGARDER LES SOURCES !!!
Est-ce que quelqu'un peut me dire que dit l'article L22-6 comme annoncé sur cette article ?
OUI IL N'EXISTE PAS CETTE ARTICLE, simplement que par mégarde (l'erreur est humaine), ce jeune Chandler a fait une erreur de frappe, c'est l'article L122-6.
Pourquoi après 5 interventions de ma part (même en privé, il me soutient encore avoir bien collé l'énoncé de l'article ?

- Encore des chiffres ? 1% des RI réussissent chez ACN!! Pourquoi ? Simplement parce que 99% ABANDONNENT !!! POURQUOI ? PARCE QUE C'EST un réel travail, et qu'il faut être persévérant, mais c'est comme TOUT les boulots de vente à domicile ! Tupperware, Herbalife, Fréderick M ... Tout le monde n'est pas fait pour de tel boulots !

- Encore des chiffres, 2 condamnations émises à l'encontre de ACN depuis la création de ACN (1993), AUCUNE DÉNONCE UN PROCÉDÉ ILLÉGALE.
* Première : 2004 Pour publicité mensongère en France, ACN avait omis de stipuler que seul le travail des RI permettait leur succès personnelle (Oui même avec une équipe si on fait rien on gagne rien (preuve supplémentaire qui prouve la LÉGALITÉ) => ACN Coupable, versement d'une amende de 15 000 € => Accusation de la partie plaignante IRRESEVABLE => aucune indemnisation !

* Seconde : 2004 Pour pratique pyramidale en Autralie => Condamné coupable, ACN fait donc appel => après appel ACN EST DECLARE NON COUPABLE !!!

- Un document maintenant montrant que l'autorité FR à belle est bien légalisé ACN en FRANCE :
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/08-0335.pdf
Regardé qui contributions au coût du service universel de communication !!!

L'auteur de l'article Ose prétendre que l'activité de l'entreprise repose sur le parrainage, c'est TOTALEMENT FAUX, ACN précise sur son site, que ses revenus sont directement issu de la télécommunication, ACN le dit devant juge de loi !!! Vous me dirait ACN le dis c'est pas pour autant qu'on doit le croire sur parole, oui on pourrait le croire, mais je pense qu'ils sont mieux placé que quelqu'un qui prend ses rêves pour réalité et dénigre une entreprise ! Mais je vais vous donner mon calcul trèèèès simplement, et surtout avec de VRAIS CHIFFRES VÉRIFIABLE !

- Encore des chiffres ?

En 2004 : 105 000 RI chez ACN (Chiffre issus de la condamnation faite en 2007 pour les activités de 2004
source : http://mikelpt.free.fr/jugement20070319.pdf )

ACN annonce un chiffre d'affaire de 610 Million d'euro
(source : http://www.bellsteam.com/company/company.php)

Ainsi les chiffrent parlent encore :
105 000*500€ = 52 500 000 d'euro !!!
Attention, le chiffre d'affaire se calcul à l'année, ainsi tout les représentants que j'ai compté là sont LARGEMENT plus que la réalité des choses mais pour avoir de la marge, et vous prouver mon calcul je laisse ce chiffre !!!

QUI PEUT OSER ME DIRE QUE L'ACTIVITÉ REPOSE SUR LE RECRUTEMENT ?

Je rappel que dans la loi l'entreprise ne doit pas faire de gain de cet argent, ainsi, l'intégralité de ces sommes servent, 1 aux services de télécommunications, 2 aux kits, 3 aux pipirooms !!!

Aller je vais même vous prendre pour des con et vous poser le calcul :


610 000 000 - 52 500 000 = 557 500 000 euros !!

Et ça c'est pour la télécommunication !!! Que c'est étrannnnnge une société de télécommunication qui est rémunéré sur la télécommunication !!!

Je précise que pour les représentant il en est EXACTEMENT pareil !!! Les primes d'acquisition client sont soumise à condition, et il n'y a AUCUNE LOI FRANCAISE, NI AMERICAINE, NI ALLEMANDE, NI ESPAGNOLE, NI ITALIENNE, NI SUISSE, NI AUSTRALIENNE .... qui ACCUSE cette prime d'acquisition client !

Pour la France :
- On ne touche Absolument rien sur le versement des nouveaux RI !
- Notre activité est la vente ! Notre activité ne repose pas sur le recrutement ! ON NE TOUCHE RIEN QUI DÉCOULÉ DU RECRUTEMENT, On touche sur les clients de ceux qu'on recrute, pas sur le recrutement !

Voilà ma conclusion sur l'ensemble du débat, j'espère que quelques chose sera fait car là je t'annonce d'après ce que tu disais :
"Si quelqu'un estime que l'article manque d'informations qui pourraient mettre en doute ces preuves du caractère pyramidal d'ACN dites le moi, c'est avec bonne volonté que l'article sera mis à jour et les sources citées."

J'espère que ta bonne volonté est toujours d'actualité, et que tu saura avoir le fairplay de respecter cette entreprise dans son activité !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 26/08/2008 08:19:05
Ca serait mieux si tu pouvais te relire. La forme compte aussi!!

Je poste ici un commentaire pour recentrer l'article, et sur les incohérences qu'il comporte :

1: l'interprétation de la loi est toute personnelle: l'auteur a lui-même publié récemment un article grâce à mon intervention, et abdique sur le fait qu'il s'est trompé en disant que son article dénigrant ACN est totalement basé sur sa mauvaise interprétation.
http://www3.france-jeunes.net/discut.php?type_forum=&tid=13&tid2=818190

2: Les chiffres sont prit AU HASARD, et surtout, sans aucun lien de source à l'appui. Les vrais chiffres, en voilà :

- Consommation annuelle moyenne des Français en 2007 : 30€
(Source ACREP : http://www.arcep.fr/index.php?id=9627&L=1tx_gspublication_pi1[typo%252525255#13981 )

- Nombre obligatoire de points clients pour atteindre les plus hauts échelons : 40 ! PAS DE POSSIBILITÉ de gagner plus haut que les 4 premiers niveaux si on fait aucun client !
(Source ACN :http://reps.acneuro.com/ACN-Europe_files/docs/comp_plans/FR-CP.pdf)

- Nombre de clients potentiellement faisable en 1 ans d'activité :
Lors des présentations ils annoncent 40 clients, ca fait moins d'un client par semaine. 1 personne peut avoir AUTANT DE CLIENT QU'ELLE VEUT !!!
* 1 téléphonie fixe : 3pts Clients
* 1 téléphone portable gdr conso : 2pts clients
* 1 téléphone portable fbl conso : 1pts clients
* 1 visiophonie : ??? (va sortir cette semaine ou la semaine d'après !!!)
* 1 connexion internet en Suisse, au Canada, au USA ........ (QU'IMPORTE LE PAYS OU EST ACN)

Ainsi, 40 clients en 1 an ca n'est réellement pas une grande histoire, à moins d'être un hermite ? Dans ce cas, ne vous lancez pas chez ACN !! Faut être réaliste aussi !!!

- Un article sans erreur ? Ca PROUVE QUE VOUS NE L'AVAIT PAS LU et qu'en plus, vous N'AVEZ PAS PRIS LA PEINE DE REGARDER LES SOURCES !!!
Est-ce que quelqu'un peut me dire ce que dit l'article L22-6, comme annoncé sur cet article ?
NON CAR IL N'EXISTE PAS, CET ARTICLE! Par mégarde (l'erreur est humaine), ce jeune Chandler a fait une faute de frappe, c'est l'article L122-6.

- Encore des chiffres ? 1% des RI réussissent chez ACN!! Pourquoi ? Simplement parce que 99% ABANDONNENT !!! POURQUOI ? PARCE QUE C'EST un réel travail, et qu'il faut être persévérant, mais c'est comme TOUT les boulots de vente à domicile ! Tupperware, Herbalife, Fréderick M ... Tout le monde n'est pas fait pour de tel boulots !

- Encore des chiffres, 2 condamnations émises à l'encontre de ACN depuis la création de ACN (1993), AUCUNE NE DÉNONCE UN PROCÉDÉ ILLÉGALE.
* Première : 2004 Pour publicité mensongère en France, ACN avait omis de stipuler que seul le travail des RI permettait leur succès personnelle (Oui même avec une équipe si on fait rien, on gagne rien (preuve supplémentaire qui prouve la LÉGALITÉ => ACN Coupable, versement d'une amende de 15 000 € => Accusation de la partie plaignante IRRECEVABLE => aucune indemnisation !

* Seconde : 2004 Pour pratique pyramidale en Autralie => Condamné coupable, ACN fait donc appel => après appel ACN EST DECLARE NON COUPABLE !!!

- Un document maintenant montrant que l'autorité FR à belle est bien légalisé ACN en FRANCE :
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/08-0335.pdf
Regardez qui contribue au coût du service universel de communication !!!

L'auteur de l'article ose prétendre que l'activité de l'entreprise repose sur le parrainage, c'est TOTALEMENT FAUX! ACN précise sur son site, que ses revenus sont directement issus de la télécommunication, ACN le dit devant juge de loi !!! Vous me direz "ACN le dis c'est pas pour autant qu'on doit le croire sur parole"; Oui, on pourrait le croire, mais je pense qu'ils sont mieux placés que quelqu'un qui prend ses rêves pour réalité et dénigre une entreprise ! Mais je vais vous donner mon calcul trèèèès simplement, et surtout avec de VRAIS CHIFFRES VÉRIFIABLE !

- Encore des chiffres ?

En 2004 : 105 000 RI chez ACN (Chiffre issus de la condamnation faite en 2007 pour les activités de 2004
source : http://mikelpt.free.fr/jugement20070319.pdf )

ACN annonce un chiffre d'affaire de 610 Million d'euro
(source : http://www.bellsteam.com/company/company.php)

Ainsi les chiffrent parlent encore :
105 000*500€ = 52 500 000 d'euro !!!
Attention, le chiffre d'affaire se calcule à l'année, ainsi tout les représentants que j'ai compté là sont LARGEMENT plus que la réalité des choses mais pour avoir de la marge, et vous prouver mon calcul, je laisse ce chiffre !!!

QUI PEUT OSER ME DIRE QUE L'ACTIVITÉ REPOSE SUR LE RECRUTEMENT ?

Je rappele que, selon la loi, l'entreprise ne doit pas faire de gains sur cet argent; ainsi, l'intégralité de ces sommes servent, 1) aux services de télécommunications, 2) aux kits, 3) aux pipirooms !!!

Aller, je vais même vous poser le calcul :
610 000 000 - 52 500 000 = 557 500 000 euros !!

Et ça, c'est pour la télécommunication !!! Que c'est étrannnnnge une société de télécommunication qui est rémunéré sur la télécommunication !!!

Je précise que, pour les représentants, il en est EXACTEMENT de même!!! Les primes d'acquisition clients sont soumises à condition, et il n'y a AUCUNE LOI FRANCAISE, NI AMERICAINE, NI ALLEMANDE, NI ESPAGNOLE, NI ITALIENNE, NI SUISSE, NI AUSTRALIENNE .... qui CONDAMNE cette prime d'acquisition client !

Pour la France :
- On ne touche absolument rien sur le versement fait par les nouveaux RI !
- Notre activité est la vente ! Notre activité ne repose pas sur le recrutement ! ON NE TOUCHE RIEN QUI DÉCOULE DU RECRUTEMENT, on touche sur les clients de ceux qu'on recrute, pas sur le recrutement !

Voilà ma conclusion sur l'ensemble du débat, j'espère que quelque chose sera fait, car là je te cite:
"Si quelqu'un estime que l'article manque d'informations qui pourraient mettre en doute ces preuves du caractère pyramidal d'ACN dites le moi, c'est avec bonne volonté que l'article sera mis à jour et les sources citées."

J'espère que ta bonne volonté est toujours d'actualité, et que tu auras le fairplay de respecter cette entreprise dans son activité !

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par chandlermbiing le 28/08/2008 21:40:38
que de travail pour sortir un tel ramassi de connerie

chacun des chiffres est prit directement sur le plan de rémunération du site officiel d'ACN
tu as toi même fini par admettre qu'il y a plus d'intérêt à recruter des nouveaux vendeurs que des nouveaux clients: d'après la loi l122.8 c'est illégal car pyramidal (selon mon interprétation de cette loi: çàd celle n°1 du Larousse 2008 et celle de ma professeur de morphologie du français)

chacune des informations est vérifiable, il suffit de cliquer sur les liens fournis par le texte

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Re: ACN, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par snot le 28/08/2008 23:20:27
Je précise que les chiffres que je te reprend ne sont ni dans tes liens, ni dans le plan de rémunération ! (bien évidemment je ne parle pas de tout les chiffres que tu utilise)

Je n'ai pas FINI par admettre, j'ai toujours su que l'acquisition profitait largement pour créé une armé de client (Marketing de niveau tout bonnement) Et ce n'est pas illégal recherche Marketing de niveau dans la loi et autre !!! D'ailleurs c'est quoi ce nouveau article de loi auquel tu nous fait allusion ?

Puis pas toute tes informations sont vérifiable !!! (j'en fais allusion assez souvent d'ailleurs) Exemple : Article L22-6 ?

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 29/08/2008 09:30:05
Ah ben si ta prof te le dit... c'est surement vrai... De plus, tu mélanges entre le dictionnaire et le code de la consommation. L'un représent la loi, l'autre rien du tout d'un point de vue légal.

Le L122-8, c'est l'abus de faiblesse:
au 29/8/2008:

Article L122-8
Modifié par LOI n°2008-776 du 4 août 2008 - art. 71

Quiconque aura abusé de la faiblesse ou de l'ignorance d'une personne pour lui faire souscrire, par le moyen de visites à domicile, des engagements au comptant ou à crédit sous quelque forme que ce soit sera puni d'un emprisonnement de cinq ans et d'une amende de 9 000 euros ou de l'une de ces deux peines seulement, lorsque les circonstances montrent que cette personne n'était pas en mesure d'apprécier la portée des engagements qu'elle prenait ou de déceler les ruses ou artifices déployés pour la convaincre à y souscrire, ou font apparaître qu'elle a été soumise à une contrainte.

Les personnes physiques déclarées coupables encourent également à titre de peines complémentaires l'interdiction, suivant les modalités prévues par l'article 131-27 du code pénal, soit d'exercer une fonction publique ou d'exercer l'activité professionnelle ou sociale dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de laquelle l'infraction a été commise, soit d'exercer une profession commerciale ou industrielle, de diriger, d'administrer, de gérer ou de contrôler à un titre quelconque, directement ou indirectement, pour leur propre compte ou pour le compte d'autrui, une entreprise commerciale ou industrielle ou une société commerciale. Ces interdictions d'exercice peuvent être prononcées cumulativement."

donc on aurait forcé les gens?? Ou parle-t-on de l'"intérêt à recruter des nouveaux vendeurs que des nouveaux clients"??


ou bien celui là, L122-6, Ventes ou prestations "à la boule de neige". T'as en effet bien besoin d'une prof si tu melanges 6 et 8 à la lecture. Passons, ca peut aussi être une faute de frappe... il nous arrive à tous ce genre de petites fautes...

Article L122-6
Modifié par LOI n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39
Sont interdits :

1° La vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" ou tous autres procédés analogues consistant en particulier à offrir des marchandises au public en lui faisant espérer l'obtention de ces marchandises à titre gratuit ou contre remise d'une somme inférieure à leur valeur réelle et en subordonnant les ventes au placement de bons ou de tickets à des tiers ou à la collecte d'adhésions ou inscriptions ;

2° Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.

Dans le cas de réseaux de vente constitués par recrutement en chaîne d'adhérents ou d'affiliés, il est interdit d'obtenir d'un adhérent ou affilié du réseau le versement d'une somme correspondant à un droit d'entrée ou à l'acquisition de matériels ou de services à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de vente ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un paiement ou à l'attribution d'un avantage bénéficiant à un ou plusieurs adhérents ou affiliés du réseau.

En outre, il est interdit, dans ces mêmes réseaux, d'obtenir d'un adhérent ou affilié l'acquisition d'un stock de marchandises destinées à la revente, sans garantie de reprise du stock aux conditions de l'achat, déduction faite éventuellement d'une somme n'excédant pas 10 p. 100 du prix correspondant. Cette garantie de reprise peut toutefois être limitée à une période d'un an après l'achat."


Relit la loi AVEC ta prof, et relit mes posts du 22/08/2008 11:07:09 et 23/08/2008 19:46:08, et dit moi ou tu as vu "pyramide" ou "pyramidale" dans le texte de loi?? J'ai beau relire... la seule chose interdite N'EST PAS LE RECRUTEMENT, ni la REMUNERATION SUPERIEURE SI LE NOMBRE DE REVENDEUR EST PLUS IMPORTANT, MAIS, c'est la REMUNERATION sur la PROGRESSION du nombre de PARTICIPANTS!! P R O G R E S S I O N !!

TON interpretation de la loi est dans les choux.

tiens, pour rire, le Larousse: Système pyramidal, vente pyramidaux: "technique de vente fondée sur le recrutement, parrainé en cascade, de vendeurs dont la rémunération est liée aux commandes réalisées par les nouveaux vendeurs qu'ils ont eux-mêmes recrutés. (Cette pratique est interdite en France.) "
Eh ben je voudrais bien savoir quelle loi interdit ca!! Quelle anêrie!! Ca veut dire que la vente directe en illégale.

"Vente directe, vente par un industriel de ses produits déclassés, sans intermédiaire et dans un lieu inhabituel, pour laquelle une autorisation est nécessaire.
Vente à domicile, mode de vente strictement réglementé, par lequel le vendeur effectue des opérations de démarchage ou de colportage au domicile ou sur les lieux de travail de l'acheteur."
Strictement réglementé...

Le Larousse, c'est plus ce que c'était...

Modifié le 29/08/2008 14:06:23

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Re: acn, idée lumineuse ou vaste arnaque ? (un peu des deux)
Posté par moule le 29/08/2008 10:09:03
Pour rire, quelques definitions de pyramidale:
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- le Larousse: technique de vente fondée sur le recrutement, parrainé en cascade, de vendeurs dont la rémunération est liée aux commandes réalisées par les nouveaux vendeurs qu'ils ont eux-mêmes recrutés. (Cette pratique est interdite en France.) "

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- La Federation francaise de vente directe (QUI EST LE SEUL A FAIRE REFERENCE A LA LOI)
1) Les promoteurs qui ont débuté et ont organisé le développement du système s’enrichissent au détriment de ceux qui sont rentrés plus tardivement et qui ne récupéreront jamais leur mise de fonds initiale.
2) Ce système frauduleux est interdit par la loi car ses participants cherchent un enrichissement sans cause économique et trompent consciemment ou non ceux qu’ils recrutent dans l’espoir de récupérer leur dépense initiale.
3) Puisqu’il est illégal, le système peut entraîner pour les participants des condamnations assorties d’amendes et de peines de prison.

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- le site de la DGCCRF : Ce type "d'emploi" peut se présenter sous la forme de systèmes de parrainage (les adhérents à l'organisation recrutent à leur tour des "filleuls", eux-mêmes pouvant parrainer d'autres personnes....) dont la saturation limite rapidement les revenus escomptés de la vente des produits. "

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- LA LOI, et le code de la consommation
Article L122-6
Modifié par LOI n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 39
Sont interdits :

1° La vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" ou tous autres proc&eac