Non connecté. Connectez-vous ou devenez membre (gratuit).Recherche rapide :     
Aller à :  

Messages | Nouvelle branche de discussion | Répondre | Rechercher
De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par sparkplugloy le 05/09/2004 00:00:57
Tout passioné de science-fiction a déjà entendu parler des trous de ver : Sliders, Stargate et beaucoup d'autres films et séries exploitent le filon, en y ajoutant des idées et applications plus ou moins crédibles. Mais à la base, les trous de ver sont une théorie très sérieuse élaborée en 1935 par Albert Einstein et Nathan Rosen, alors qu'ils travaillaient, avec un autre scientifique nommé Podolsky sur une relation entre noyau d'un atome et particules environnantes, selon laquelle les particules restent en relation avec le noyau, même en s'éloignant, découverte très troublante pour ces scientifiques puisqu'elle remit en cause toutes les découvertes précédentes.


La mort d'une étoile

Une étoile est tout simplement une énorme boule de gas (principalement hydrogène et hélium) en fusion. Aujourd'hui, les scientifiques pensent qu'ils y a 10,000,000,000,000,000,000,000 étoiles dans l'univers. La plupart de ces étoiles sont si grosses que si elles étaient à la place de notre Soleil, elles engloutiraient la Terre, Mars, Jupiter et même Saturne. Les autres, nommées naines blanches (ce que notre Soleil deviendra probablement après avoir été une géante rouge), ont la taille de notre planète, et les étoiles à neutrons font moins de vingt kilomètres de diamètres. Notre Soleil est l'une des très nombreuses étoiles de notre galaxie, mais elle n'est apparemment pas assez massive pour devenir un trou noir, et même si elle l'était, en raison de la constante gravitationnelle et de la vitesse de la lumière, son rayon de Schwarzschild (c'est-à-dire le rayon autour du trou noir à l'intérieur duquel ce dernier agit) ne dépasserait pas trois kilomètres, la Terre serait par conséquent épargnée.


Le trou noir

Les trous noirs sont la fin des étoiles dont la masse est de dix à quinze fois celle du Soleil. Quand une étoile aussi massive meurt, se produit une supernova. Une supernova est une explosion qui émet de la lumière (suffisamment pour éclaire la galaxie) avant de s'éteindre, ainsi qu'une grande quantité de radioactivité issue de l'explosion des couches externes de l'étoile. Le nuage radioactif produit par une supernova est visible longtemps après l'extinction de la lumière de l'étoile. L'étoile restante s'écroule sur elle-même, puisque qu'elle n'est plus soumise aux mêmes forces et que sa gravitation interne est supérieure. Elle atteint alors un point zéro, dont le volume est nul, mais qui concentre masse et densité infinies. C'est ce que l'on appelle une singularité, le centre d'un trou noir. Quand des photons ou des particules s'approchent à une distance inférieure au rayon de Schwarzschild, ils sont aspirés par la gravité du trou noir.


La théorie du trou de ver

Cette théorie n'a pas encore été mathématiquement démontrée mais est toutefois très intéressante. Le trou de ver est aussi connu sous le nom de Pont EPR ou Pont Einstein-Podolsky-Rosen. Un trou de ver est une combination entre un trou noir et un trou blanc (son contraire). Les photons peuvent agir comme des particules. Où vont la matière et la lumière prises dans un trou noir ? Si l'on prend en compte le fait que ces particules ont un volume, elles doivent aller quelques part. Si on imagine qu'elle peuvent sortir du trou noir, alors elle sortent par un endroit ; ce lieu émettrait de la lumière, d'où son nom de trou blanc.
Puisque la gravité est infini, rien de plus grand qu'une particule élémentaire ne pourrait traverser un trou de ver ; c'est pour cette raison qu'il ne faut considérer que des photons et autres particules élémentaires. Si l'on essayait de traverser un trou noir naturel, on serait écrasé par la gravité.
La première théorie des trous de ver suppose un couple (trou noir ; trou blanc) unique, mais puisque la gravité et la même tout autour de la singularité, les combinations (trou noir ; trou blanc) correspondant à une seule singularité doivent être multiples. En fonction de la vitesse et de la direction de ces particules, les particules attirées vers la singularité peuvent être "éjectées" dans différentes directions.
Certains peuvent se demander pourquoi ces particules ne seraient pas simplement captives dans la singularité. Leur masse étant plus faible, la gravitation devrait les attirer vers la singularité, mais leur volume et leur densité sont plus élevées, d'où la possibilité d'être éjectées.
L'existence des trous de ver dépend également de la forme de notre Univers. En effet, pour aller d'un point A à un point B, il existe des millions de chemins. Selon le principe de moindre action, une particule prendra toujours le chemin le plus court. Or, selon la forme de l'Univers, ce chemin le plus court nécessite parfois un raccourci, une sorte de coupure dans l'espace, qui serait le trou de ver. C'est ce principe qui est présenté dans certains films et que vous connaissez sous le nom d'Hyperespace. Néanmoins, si stabiliser un trou de ver est mathématiquement et théoriquement possible, cela ne l'est pas physiquement : cela demanderait beaucoup plus d'énergie que ce que l'on peut fournir.
Comment détecter un trou de ver ? Des trous noir ayant été détectés, il faudrait pouvoir détecter un trou blanc, ce qui n'a pour le moment pas été fait. Mais il faut garder en tête que ce n'est pour le moment qu'une théorie.
Supposons que ces trous de ver existent : où mèneraient-ils ?


Notre Univers

Nous savons que l'Univers est en expansion. On peut alors imaginer l'Univers comme un ballon de baudruche, dont l'un des "centres" est immobile, une sorte de singularité à partir duquel l'Univers grandit. Cette théorie correspondrait aux récentes théories du mur de Planck (selon laquelle la matière et l'énergie de l'Univers était concentrée avant le Big-Bang dans une singularité et de la fin de l'Univers par cessation d'expansion due au manque d'énergie nécessaire à celle-ci, laquelle théorie s'oppose encore à celle de l'accordéon, qui suggère un Big Crush ou retour au point zéro.
L'Univers est parfois imaginé de telle sorte que tout ce qui atteint un bord revient au bord opposé. Cela peut se visualer sur une feuille de papier : si le trait sort du côté droit de la feuille, le crayon serait automatiquement placé sur l'extrême gauche de la feuille. De sorte que l'Univers est à la fois fini et infini.


Le paradoxe du temps

La théorie des trous de ver a ramené une nouvelle version du paradoxe des jumeaux de Langevin : la résolution du paradoxe du grand-père, et le voyage temporel. Est-il possible ?
Pour démarrer sur une note légère, je dirais oui : nous voyageons en permanence vers le futur !
Plus sérieusement, il faut d'abord différencier voyage vers le passé et voyage vers le futur.
Note importante : on considère ici une dimension 4 (le temps) en deux dimensions (linéaire).
Est-il possible de voyager vers le passé ? La réponse est non, parce que si l'on voyage vers le passé, cela signifie qu'on l'a déjà fait. Aller dans le passé signifie le changer, même si c'est un changement minuscule, presque négligeable. C'est là le paradoxe du grand-père que vous connaissez tous. Imaginez un homme qui veut tuer son grand-père quand celui-ci était enfant. Si il voyage dans le passé et le fait, alors il ne naît pas. Si il ne naît pas, il ne peut pas aller tuer son grand-père. D'aucuns supposent qu'une telle situation créé une fenêtre d'opportunité, ce qui signifie que l'Univers serait bloqué dans une sorte de boucle temporelle, mais je pense que celle n'est que de la science-fiction, parce qu'en fait, une fenêtre d'opportunité est principalement un mur temporel. Mais c'est seulement mathématique, et non pas concret. D'autres personnes disent qu'un voyage dans le passé créerait un universe quantique parallèle, expliquant ainsi l'origine de l'Univers, mais cet Univers ne serait que vituel, puisqu'il ne ne peut pas y avoir tant de matière disponible. D'autres théories considèrent le temps comme une entité, qui empecherait le voyage dans le passé...!

Voyager dans le futur est possible. Vous connaissez le paradoxe des jumeaux de Langevin : "Si l'un d'eux reste sur Terre, et l'autre voyage à la vitesse de la lumière (environ 287,000km/s, arrondissez à 300,000km/s), alors quand ils se retrouvent, celui qui serait parti n'aurait pas vieilli, parce que pour un objet en mouvement, le temps passe plus lentement". En fait, quand les jumeaux se retrouvent, celui qui voyage aurait dû revenir en arrière (faire un demi-tour dans l'espace pour rejoindre la Terre), ce qui signifie que son référentiel aura changé. Alors il n'y a plus de paradoxe.
Mais cela nous présente une affirmation intéressante : "quand on voyage vite, le temps va plus lentement". Plus on va vite, plus le temps passe lentement, la limite minorante de cette fonction étant c, la vitesse de la lumière. Quand on atteint c, la valeur du temps est nulle. En d'autres termes, le temps s'arrête pour le référentiel de l'objet se déplaçant à la vitesse de la lumière. Et si on voulait voyager plus vite ? Les mathématiques nous donnent la solution : le temps serait négatif, il irait à l'envers. Mais c'est impossible, n'est-ce pas ? Par conséquent, il est impossible de voyager à la vitesse de la lumière.

Introduisons maintenant deux nouvelles théories.
1. Le temps est virtuel et créé par l'homme. En fait, l'homme a créé la mesure du temps, mais pas le temps lui-même, puisque le temps est lié à la matière, dans le sens que le temps dépend de l'évolution/extension de notre Univers.
2. Le temps n'est pas linéaire, mais se présente comme la matière. Vous avez déjà vu un ralenti : c'est comme si le temps à l'écran s'arrêtait entre chaque image. Le temps n'est peut-être pas linéaire, mais une succession de bonds dans le futur. Nous pouvons imaginer de nouvelles dimensions au temps. Cela pourrait modifier la conception de la mesure du temps, mais pas les résultats de ces théories.


Conclusion de la partie I

Si l'on considère la quantité de matière qui devrait exister dans l'Univers, il en manque 90%, même si le satellite Hubble en a découvert une partie. Les trous de ver, à supposer qu'ils existent, ne sauraient être que des raccourcis à l'intérieur de notre Univers. Il est ainsi possible de mettre en relation trous de ver et antimatière.
J'espère, par cet article, avoir pu partager quelques bases de ma passion pour l'astrophysique.


Mentions légales concernant le copyright

Les images utilisées ici sont issues de altavista.com.
Le contenu de cet article est également disponible en anglais sur mon site personnel.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par yotouille le 05/09/2004 01:29:36
Il a été observer que sous l'échelle de Planck, des particules quantiques arrivent (de quelque part) par des trous de vers, et y retourne aussitôt de la même manière. Il semblerait que ces particules viennent de contrés très éloignés dans notre univers.

Un dénommé John Titor affirme que des scientifiques de 2048 utilise la singularité pour voyager dans le temps. Ils auraient réussi à augmenter la taille d'un trou de ver (pour y faire passer quelque chose d'utilie) en le bombardant d'électrons. Ils voyageraient dans le passé aussi...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par mimiuragi le 05/09/2004 01:37:54
excellent article!
et compréhensible surtout!!!!
du bon boss!

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par lynch_slide le 05/09/2004 12:42:47
Merci C'est tres interessant et bien expliquer mme pour un novice comme moi...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: de l'étoile au trou de ver (1)
Posté par mtaveau le 05/09/2004 23:57:10
Excellent article.
"Plus on va vite, plus le temps passe lentement."
Cela veut dire que le temps A UNE VITESSE alors. Je n'ai entendu un scientifique exprimer cela de cette façon étonnemment (et également toi tu ne t'exprime pas en ces termes). Etrangement il peut nous sembler à première vue que le temps et la vitesse sont 2 notions différentes.

"Le contenu de cet article est également disponible en anglais sur mon site personnel."
Quel est ton site, si ce n'est pas trop personnel ?

Tu peux consulter la version électronique d'un livre intéressant d'un astrophysicien: "la nature sans foi ni loi" sur le site : http://www.isteem.univ-montp2.fr/PERSO/magnan/nature.html


Marc

Modifié le 06/09/2004 10:20:22

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par maxscientifique le 06/09/2004 13:35:51
Article globalement bon. Mais il y a de nombreux raisonement faux et d'erreur...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par aurel339 le 24/09/2004 11:48:46
j'ai bien aimé ton article, même si j'avais déja lu dans des revues tout ce qui est écrit ici... globalement, je pense a peu pres comme toi...
Pour l'histoire des jumeaux de Langevin, je ne pense pas que le fait de faire "demi-tour" inverse les choses et "annule" le paradoxe... ce n'est pas lié à la position, mais à la position divisée par le temps en valeur absolue, la vitesse quoi... sans signe... je veux dire, peu importe le "sens" de ton repère... après tout, tu le définis arbitrairement, pourtant le fait que le temps passe moins vite sera toujours vrai...
Voyager dans le temps (vers le passé est bien évidemment impossible au sens ou la SF l'entend...
mais le concept du temps est quand meme bien compliqué...
Tu as lu le livre des Bogdanov??? t en as pensé quoi??

si tu veux, ya la BD SF "Universal War I" qui traite un peu de ce sujet de la conception du temps... des trous noirs...
a+

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par tenlod le 24/09/2004 19:40:14
Article trés bien ! Mais il ne faut surtout pas oublié que ce ne sont que des théorie parmi tant d'autre donc eviter de dire que Certain raisonnement sont faux ou pas

Sinon Je pense au passage sur les Univers quantitque Paralléle .... A tu entendu parler de la théorie des Univers Bulle ? sa pourrais t'interresser je pense

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par seb87 le 27/09/2004 16:31:07
ton article est bien expliqué et certaine theorie puvent etre developpé,il est aussi possible que nous ne trouvions jamais aucun trou blanc tout simplement parce qu'il existe des univers alternatifs qui eux sont recepteur;apres tout pourquoi n'existerait-il pas des univers a trou noir et d'autre a trou blanc,un peu comme un radio avec un poste emetteur et un poste recepteur!

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par mectx le 12/10/2004 14:42:43
oui je en partit d'accord mais tu ne mensionne nule part les notion de physique quantique qui serais a meme de boulverser totalement les preseptes d'Einstein et le fait de ce deplasser plus vite que la lumiere ne serait pas si impossible que ca nous n'en somme pas capable mais comme la vitesse de la lumiere varie selon la physique quantique est elle vraiement une limite pour Einstein oui mais pour la physique quantique pas forcement!!!

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par romounch le 14/10/2004 18:05:44
le trou blanc étant aussi appellé fontaine blanche en opposition avec l'"aspirateur" du trou noir, la fontaine blanche "écoulerait" cet énergie aspirée.
D'un point de vue + mystique, le trou noir serait la porte vers le "continent des morts" puisque aspirant tout dans notre univers/galaxie, pkoi n'aspirerait-elle pas notre âme? après tout nous ne savons pas ce qu'il se trouve derrière...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par yuni/chaos le 03/12/2004 22:52:14
sérieu les gars qui a fait sérieusement de la physique quantique ou relativiste??? Moi perso la physique quantique jvoi un tou pti pe ce que ca donne nivo calculs et démo c'est monstrueux alor franchement n'en parlez pas comme si c'étai du bidon

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par aurel339 le 05/12/2004 18:54:38
yuni/chaos--> qui en a parlé "comme si c'etait du bidon"???

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par alex444 le 05/03/2005 18:54:01
Très intéressent, vous pouvez aussi venir parler de tout ça sur un forum qui est dedier a tout ce qui touche à l'astronomie, cosmologie, astrpohsyique etc...
sur http://astroquark.free.fr/forum

@+!

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par aaartemis le 08/06/2005 22:12:25
(Très?) bon article... mis a part une petite erreur auniveau de la vitesse de la lumière qui est de 299,792 458 km/s environ (mesurée récemment) bon je chipote quoi! Juste pour info le forum du site "http://astroquarks.free.fr/forum" ne fonctionne pas (peut-être que c'est dû à ma connection après tout).
Par contre tes théories de voyage dans l'hyperespace font rêver...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par sparkplugloy le 09/06/2005 17:00:45
En effet, le forum ne fonctionne pas pour moi non plus.
Quant à la vitesse de la lumière, j'ai précisé que la vitesse citée est un arrondi, puisque, ne présentant pas les calculs développés, celle-ci n'était pas utile et aurait pu compliquer la lecture de l'article pour certaines personnes.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par alex444 le 09/06/2005 19:53:38
réessayer car il a quelques problèmes en ce moment a cause des serveurs de free!
Cordialement,

@+!

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: De l'étoile au trou de ver (1)
Posté par aaartemis le 23/06/2005 12:05:55
c'est bon le forum fonctionne!

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
La participation aux forums est réservée aux membres du site.
Devenir membre (30 secondes et gratuit)    Mot de passe perdu ?
Nom d'utilisateur :
Mot de passe :
  Devenir membre (30 secondes et gratuit)
Devenir membre (30 secondes et gratuit)    Mot de passe perdu ?
Recevoir la lettre d'information :
Connectés :
    0 membres et 154 visiteurs

Blog de France-jeunes, ...OlDesign    CNIL: 752143.     |]  ▲