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Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
Pourquoi les homosexuels sont-ils considérés comme différents ? Y'en a marre !!!

C'est un gros coup-de-gueule que je veux passer là!
Non pas contre les homos ou les bi, mais contre ceux qui les critiques !!
Certains trouvent ca "dégueux" d'être homo, alors je leur pose cette question: "Est-ce dégueux d'aimer quelqu'un ?"
NON !!!!


Donc aimer quelqu'un du même sexe que le sien n'est pas dégueux non plus !
Que toutes ces personnes intolérantes laissent les homos vivrent leur vie !
Il est marqué nul part qu'un homme doit aimer une femme et vice-verca !!
J'espére que ces personnes vont aussi comprendre que parfois, ca peut faire mal, un regard de travers, ou de se prendre une réflexion dans la gueule, je risque de m'en prendre aussi aprés ce coup-de-gueule, mais je prend le risque, car ca me désole !!!

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Re: Les homosexuels
Posté par azebou le 20/08/2004 07:47:12
super !! moi je te soutiens a fond ! si vous voulez plus en connaitre sur ce debat, je vous conseille d'aller dans debat et de regarder ! y'a une rubrique sur les homo ! et ça a été la guerre entre guillaume, moi et un un mec ki étais buté sur les homos !!

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Re: les homosexuels
Posté par guillaume.godart le 20/08/2004 07:47:12
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Modifié le 30/01/2014 15:13:37

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Re: Les homosexuels
Posté par azebou le 20/08/2004 07:47:12
ouai a mon avis la religion a rien a voir la dedans ! tt simplement parce que personne n'a la meme religion et la pratique de la meme façon ! enfin voilà !

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Re: Les homosexuels
Posté par azebou le 20/08/2004 07:47:12
mais par compte pour la question de guerre je dirais oui et non ! parce que moi des mecs comme celui ki était buté et qui voulait rien comprendre mais moi désolé ça me mets or de moi ! penser des choses pareille au 21ème siècle ! Mais le mec il a rien compris a la vie a ce moment là !! Ses propos étais (pour mon avis !!) con et incompréhensible !! mais bon c'st vrai que ct notre devoir !

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Re: les homosexuels
Posté par guillaume.godart le 20/08/2004 07:47:12
Message supprimé

Modifié le 30/01/2014 15:13:50

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Re: Les homosexuels
Posté par azebou le 20/08/2004 07:47:12
hé ben voilà ! ha non celui ki est intervenu a la fin ça a l'air d'etre un mec bien dans nos idées !! lol

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Re: les homosexuels
Posté par guillaume.godart le 20/08/2004 07:47:12
Message supprimé

Modifié le 30/01/2014 15:14:11

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Re: Les homosexuels
Posté par azebou le 20/08/2004 07:47:12
mdr !!!

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Re: les homosexuels
Posté par guillaume.godart le 20/08/2004 07:47:12
Message supprimé

Modifié le 30/01/2014 15:14:20

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Re: Les homosexuels
Posté par azebou le 20/08/2004 07:47:12
tu crois que ça arrive souvent que tu vois un mec te mater le cull ! je remets pas en cause que tu ai un super cul mais bon !!! de tt façon tant qu'il ne te saute pas dessus y'a pas de pb ! non ?!? t'inquiète^pa s!! lol

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Re: les homosexuels
Posté par guillaume.godart le 20/08/2004 07:47:12
Message supprimé

Modifié le 30/01/2014 15:14:25

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Re: Les homosexuels
Posté par jérémy le 20/08/2004 07:47:12
Hummm... ben moi les homos, ça me dérange pas en plus ils sont sympa... Pour ceux qui sont contre l'homosexualité, je leur rappelerai que dans l'histoire, il y en a toujours eu : dans la grece antique, l'homosexualité était aussi "normale" que l'hétérosexualité; il y a eu des rois de france homos etc etc Sinon, moi je suis embete lorsque je me fais draguer par un homo parce que je sais pas comment lui dire que c'est pas possible sans le véxer (je veux pas qu'il pense que je suis homophobe...) .....

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Ah c'est marrant que le thème soit abordé ici ! Pour ceux qui ne me connaissent pas (tout le monde quoi), je crois m'être reconnu en celui qui recherchait avec Guillaume l'origine de l'homosexualité (d'ailleurs comme t'as rien rajouté j'en conclue que t'as pas eu de nouvelles idées toi non plus!) et "celui qui a l'air d'être un mec bien dans nos idées" (merci!). En ce qui concerne la religion je pense que tout le monde n'est pas aussi extrémiste que Novakx. La religion en fait ça se résume à des traditions ancestrales avec donc les idées de l'époque... De nos jours ces idées sont complètement arriérées, par conséquent il faut savoir adapter le religion à la société actuelle... Mais certains en sont restés à ces idées moyen-âgeuses (c'est bien là le problème). Et Guillaume je te conseille de changer de bahut ! En ce qui concerne le dégoût, je comprends tout à fait. En fait si les gens sont répugnés c'est parce qu'ils ne sont pas habitués à l'idée de deux personnes de même sexe ensemble. A force de se l'imaginer on ne voit plus ce qu'il y a de sale dedans... Rappelez-vous la première fois que vous avez su ce qu'était faire l'amour et que vous l'avez visualisé : vous avez trouvé ça appétissant ? Je ne pense pas. Et bien là c'est pareil. De plus, les homos et les hétéros ont les mêmes pratiques sexuelles... Guillaume ton petit problème est tout à fait légitime et compréhensible ! Et c'est pareil pour tout le monde, personne n'aime se faire mater par quelqu'un qui n'a rien pour nous plaire. Et puis tant qu'il ne fait que regarder c'est pô si grave... Ca t'arrive jamais à toi de mater une fille qui n'en n'a pas forcément envie ? Le tout c'est d'être discret... Et puis je pense qu'il y a moins de viols de mecs que de meufs. Bah oui, les mecs sont bien plus excités sexuellement que les meufs, c'est pourquoi les hétéros (certains malades) violent pour combler leur frustration, mais entre mecs, il suffit de s'arranger (certains milieux homos sont très décadents et libertins...). Jérémy, quand tu te fais draguer, met tout de suite les choses au clair (avec tact!) et dis lui que t'es hétéro (et si l'autre n'est pas un psychopathe tu te feras pas traiter d'homophobe). Bon, voilà, désolé mes pauvres, j'ai encore fait un long discours !!

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Re: les homosexuels
Posté par guillaume.godart le 20/08/2004 07:47:12
Message supprimé

Modifié le 30/01/2014 15:14:32

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Ca va ! Et toi ? T'as l'air en forme. M'enfin on n'est pas là pour dire ça ici! Et oui t'as raison, les mecs peuvent se défendre plus facilement.

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
tien spiky , on se retrouve! je suis contente de pas m'en etre pris plein la geule en ayant ecris cet article, parce que, c'est un coup de geule ki me tien vraiment a coeur, y'a tant de personnes homo ou bi ki sont rejeté a cause de l'intolérance et l'incompréhension des gens, moi ca me fait mal au coeur pour eux, et je dis kil fo faire qqch, fo ke les gens change, car a ce point la, mais ou allons nous ???? je vous le demande!!!!pour en revenir a ce ke ta di guillaume, c'est vrai ke ds certaines religion, ya pa des gens trés "catholiques" (comme tu di: le prétre pédophile! ) on va dire ke ca le fais pas trop !!!! et puis c'est pa pour dire, mais pourquoi faut-il croir en un dieu, ca sert a koi ,?? bon il est vrai ka la base, je suis baptisée, communiée, confirmée mais je n'y crois pas(ca a souvent été pour ne pas décevoir ma mére ki elle a l'air d'y croir bcp!) On s'éloigne un peu du sujet, tout ca pour dire que quand on voit la misére kil y a sur terre on se demande ce kil fait "DIEU" vive bouddha !!! bon allez j'aréte mon délire, et moi personnelement ca me ferai kifé detre draguer par une meuf! a l'essai !!!

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Ah bah tiens ! J'étais persuadé que Tatoom était un mec ! LOL !!! Ah la croyance en un Dieu je pense qu'elle peut être vraiment utile pour certains. C'est agréable de se dire qu'on n'est pas seul au monde, que quelqu'un veille sur nous, nous a tracé un destin et que même dans les malheurs de notre vie il y a du bon quelque part. La religion sert en fait à exorciser la peur humaine de la mort. Voilà à quoi ça sert la religion... Sinon moi aussi j'ai fait baptême et communion mais je n'y crois plus. Enfin bon je crois avoir déjà dit tout ça dans le débat, donc Juliette je t'encourage à aller le lire (mais je te préviens c'est HYPER long... Moi je suis arrivé dans le débat bien après la discussion de Guillaume, Azélie et Novakx qui est déjà très longue et avec Guillaume on en a rajouté une bonne couche !). Bon courage !

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
NON, je suis une fille une vraie avec toute son atiraille, mdr !!!! moi, je crois en une chose, ma meilleure amie, c'est elle mon dieu a moi, c'est ma soeur aussi... bref elle est ABSOLUMENT TOUT pour moi !! je vai aller jeter un petit coup de zyeu sur le débat! bizoooo$

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Re: Les homosexuels
Posté par love le 20/08/2004 07:47:12
Ma tatoom chérie tu sais que toi aussi tu es tout pour moi ,et ça ne changera jamais ,ça fait 14 ans ,et ça en fera 100 si on le peu !Et à tous ,tatoom et moi ,on est sur la meme longueur d'ondes ;alors je le proclame:LAISSET LES BI ET LES HOMOS EN PAIX !MERDE!

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
ma zab, je t'aime 4ever! WE'RE THE BEST !!!!!

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Re: Les homosexuels
Posté par lolita.dij le 20/08/2004 07:47:12
je suis tout a fait d'accord les BI et les HOMOS st COMMME LES AUTRES MERDRE!!! fo de tout pour faire un monde alors les homos et les bi st pas + degueu ke vous si c pas moins.
bisous a tous!!!
et bon courage aux homos

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Re: les homosexuels
Posté par guillaume.godart le 20/08/2004 07:47:12
Message supprimé

Modifié le 30/01/2014 15:14:39

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
ta des bonnes blagues haha, tro drole!!! je suis ok ac cool julie et heureusement kil y a des gens différents parce que sinon, kes kon se ferai chier !!!

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Re: Les homosexuels
Posté par lolita.dij le 20/08/2004 07:47:12
et il de tout tout pour faire un monde ke ce soit des couleurs des tailles des conneries et DES RELATIONS INTIMES avec les gens du même sexe ou pas moi g un ami homo et il est essentiel sans et les homos et les bi le monde serai vide et personne aurai pu gaspiller le tps pour parler de choses pas bien sur les homo

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
je suis tout a fait daccord!!!!!
les personnes homo sont trés sympa et voila!
alors je dis VIVE LES HOMOS ET LES BIS !!!!!!!!!!

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Re: Les homosexuels
Posté par lolita.dij le 20/08/2004 07:47:12
ouai t'a raison VIVE LES HOMOS ET LES BIS!!!!!!!!!

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
merci, tristenia !!!!
moi, en écrivant cet article, je voulez faire comprendre à tout le monde, kil fo arréter de déconner et accepter les gens comme ils sont, et les laisser vivre leur vie !!!
merci a tous !
et ma zabzab, je te love !!!!!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
prend la tête de tout lire mais je dit que je n'arrivre pas à concevoir l'amour homosexuel mais c pour autant que je vais rejeter les homosexuels! ni leur jeter des regards de travers! il y a tellement de cons qui croient je suis le genre à faire ça! je les respecte mais ne les comprend pas, je trouve ça inconcevable parceque la nature est faite de façon à ce que l'homme et la femme puisse s'aimer, faire l'amour sans se déchirer l'anus, avoir des enfants... ce n'est pas un hazard mais disons que je conçois beaucoup plus la bisexualité que l'homosexualité, renier l'attirance que l'on a envers le sexe auquel on est destiné... non!
de plus la religion me donne raison mais là ce n'est pas pour tous un argument, et pour ceux qui accusent la religion je leur dit d'accuser les extrêmistes, ce sont eux qui font les pires conneries au monde, mais c vrai que la religion a fait bien des erreurs et qu'elle aura toujours besoin de changements sérieux! nous les catholiques avons brulé une sainte (Jeanne d'arc) si c pas une erreur ça!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
Celui qui me sort un "sale homophobe" ou "t un salop" ou autre je lui répète puisque c le genre de choses qui passe mal que je les respecte, que je ne voudrais pas les blaisser en écrivant ces lignes et que je les considère comme des gens normaux, seulement des gens gens normaux dans l'erreur.

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Re: Les homosexuels
Posté par wons le 20/08/2004 07:47:12
salut! moi c'était juste pour dire que je ne pense pas que ce qui est le plus "dégoutant" (peut-on employer seulement ce mot?) dans l'homosexualité, c'est le sexe, car comme certains l'ont dit plus haut, je pense que c'est aussi dégueulasse de voir un mec se faire sodomiser qu'une meuf sucer... tous ça, c'est du cul pervers, mais quand le sexe est pratiqué avec amour, c'est plus du sexe pervers, c'est normal.
Donc je pense qu'il est très acceptable que deux personnes du même sexe fasse l'amour ensemble du moment qu'il y a entre eux autre chose que du cul.
Mais justement, ce qui est choquant, c'est l'amour que l'un porte à l'autre: la femme qui n'est pas attirée par un homme n'est pas forcément homo et n'a aucune raison de s'inquiéter car elle n'a pt etre tt simplement pas trouvé "l'âme soeur"!!, mais celle qui TOMBE AMOUREUSE d'une autre femme, ne pourra pas vivre en paix avec sa conscience, en tous les cas, ne pourra pas vivre heureuse. Pas parce que c'est pas normal!!!! (La religion n'a rien à voir là-dedans, et elle a tellement fait d'horreurs(inquisition...) qu'elle ferait mieux de se taire!) mais parce qu'elle n'est pas du bon sexe. Je pense que la nature a fait un homme,
une femme,
pour qu'ils se réunissent. les deux homo ne vivront pas heureuse car l'une d'elles n'aura pas été un homme (c'est pareil pour le cas des hommes, of course ).

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Re: Les homosexuels
Posté par wons le 20/08/2004 07:47:12
je voulais également ajouter pour ce qui est de la tolérance:
ARRETEZ D'AFFICHER PARTOUT VOTRE HOMOSEXUALITE (je m'adresse aux homos célèbre qui pensent arrondir leurs salaires en exploitant un problème d'actualité.
Parce que ceux-là (laurent ruquier, dève, pascal sevran et j'en passe...) se veulent faire passer pour des "tolérants", des "hommes sensibles à la société du monde actuel"...

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
on comprend que la moitié de tes phrases ma pauvre, si tu pouvais faire en sorte qu'elles soient grammaticalement correctes ce serais mieux! "Adam a menti c caché Eve a tenté son mari " ça veut rien dire! je sais pas moi met de la ponctuation pour qu'on comprenne merde!
Sinon toi aussi t'as rien compris, ce ne sont pas forcement ceux qui pensent que c'est une maladie mentale (ou presque) qui se montrent intolérents! Là, es-ce clair? ces gens qui, comme moi, n'arrivent pas à accepter l'homosexualité comme étant naturelle se divisent en deux: ceux qui se montrent agressifs, hostiles et qui rejètent les homos, et ceux qui comme moi se comportent avec eux comme avec n'importe quels hétéros sans avoir la moindre haine, le moindre dégou...
Pour ce qui est de s'afficher, les homos ont les même droit que les hétéros, et ils se montrent plus discrets donc on a rien à leur reprocher, mais pour moi quand je vois deux homos ensembles je me dit que ce sont encore deux personnes qui se croient homos et qui sont comme tous hétéros, c comme si je voyait quelqu'un qui tente de faire marcher une machine dont il n'as pas compris le mode d'emploi. Et spécialement pour faire comprendre a MANON qui a un peu de mal à comprendre le français: c pas pour autant que je me montrerai "intolérent". C pas parceque quelqu'un se trompe que je vais le rejeter...
je crois que le dialogue sera difficile avec toi manon si tu nous sort que des phrases qui ne veulent rien dire genre "mais certaines de ces expériences peuvent être en éffet interminantes ki n'inscrive pô un destin homo" c'est ce que tu as écris mot pour mot et franchement ça veut rien dire!
en plus si tout le monde comprenait ce que je dit comme tu l'as compris, le dialogue n'aboutirai jamais à rien. En éspérant que tu relira attentivement ce que j'ai écrit, avant de te jeter sur ton clavier pour m'écrire ta réponse. Bertrand

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
AIOROS: c'est débile de dire que les homo se sont tromper en faisant ce choix là, c'est à eux de se demander si ils se sont gourés pas aux autres de leurs dire !!!!
Ne confondons pas l'amour et l'amitié les homos s'aiment et ne partagent pas une amitié très fortes comme tu le dit !!!
Je vois que t'es pas intolérant ça se voit dans ton discours mais je trouve que les choses que tu dis sont un peu "space" !!!!
J'espére avoir bien écris !!!!
Gros bizoo a tous ............

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
bien sûr que c à eux de se demander si ils se sont gourés, mais je donnait mon avis qui est: oui ils se plantent tous.
là où nous ne sommes pas d'accords et où nous n'aurons jamais la preuve, c que pour moi ce n'est pas de l'amour qu'il y a entre eux ou alors ce n'est pas le même amour que celui qu'il y a entre un homme et une femme, il y a l'amour ds le sens d'amitié et l'amour ds le sens de l'amour, pour eux ce n'est pas le sens de l'amour.

en fait ce débat ne pourra jamais aboutir parceque ça n'est pas quelque chose qui se prouve ou démontre, par contre on peut se demander pourquoi des gens n'arrivent pas à concevoir l'homosexualité et d'autres pas.

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
je suis content pour toi si tu es heureuse comme ça mais je n'arriverai décidément jamais à admettre que c naturel, j'aurais beau de forcer je peut pas! c vicéral, pour moi ce n'est pas possible, peut être simplement parceque je ne suis pas homo mais les homo eux n'ont aucun problème à concevoir l'hétérosexualité!

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Re: Les homosexuels
Posté par snow girl le 20/08/2004 07:47:12
oui car je crois ke chak homo ont tous essayé ac qqu du sexe contraire avt,c logique.enfin moi personnelement,je comprend pas comment on peut ê homo a 100%,ca je comprends pas car je mates tjs les mecs mm si je sors ac 1fille,c logique ms bon.je suis entierement satisfaie de ma copine autant o niveau sexuel ke sentimentale. je comprend tt a fait ke tu n'arrives pas a concevoir comment on peut avoir relation ac d personne du mm sexe,yen a comme ca ki agisse comme les chevaux,ac d visiere sur les coté (ca s'appele comment ce truc??hum)fermé d'esprit koi!enfin voilà

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
désolé si g des oeillères aux cotés des yeux mais finalement c pas mon problème!
je voulait débattre, discuter, mais me dire ce que tu viens de dire c clore le débat en prétendant que je me cache la vérité ce qui est totalement faux! sinon je vois pas pourquoi je débatterais là dessus!

ici on ne passe pas de coups de gueule snow girl, on fait ce que tu semble être incapable de faire, on DEBAT!

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Re: Les homosexuels
Posté par snow girl le 20/08/2004 07:47:12
olala,kel mauvais caractere.je prefaire rien dire et vous laissez continuez a debattre (ce ke je ne c pas faire,oui oui).bye bye a tous

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
les coups de gueule c'est moi ki les passent, OK ??? lolo, non je déconne !!!
on est la pour faire ce qu'on veut, pour débattre et pour passer des coups de gueules ossi!!!!
En tout cas, je vous dis bravo à tous sauf o petit intolérant du début, ki mon pri la tete et ac ki on peu pa discuter ....
et snow girl de ki tu parle en disant ke certaines personnes ne savent pas de koa elle parlent ???

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
ça part complètement en sucette!

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Re: Les homosexuels
Posté par snow girl le 20/08/2004 07:47:12
oui bien je parle du tit intolerant du debut,ki NOUS prend la tete et ac ki on peu pas discuter,lol. (j'espere kon parle de la mm personne o - ) .
bien je m'excuse dc pr mes coups de gueules,c mon caractere,et vi,scusez moi tt le monde...

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
putain je comprend rien aux espaces vectoriels, c'est trop abstrait pour moi!

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
et moi, je comprend rien a tes phrases, t'utilise de mots trop compliké !!!
au fait, ca veut dire koa vectoriens !!!!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
c vectoriel pas vectorien! et si seulement je pouvait te dire ce que c'est!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
pour moi ce débat tourne en rond, il n'y à qu'à tout relire c'est évident, les gens qui sont "pour" (même si ce n'est pas le terme adapté se répètent et ceux qui sont "contre aussi" et ça ne peut que tourner en rond puisque ça ne se prouve pas, l'un dit que c'est naturel, l'autre non...

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Re: Les homosexuels
Posté par snow girl le 20/08/2004 07:47:12
je n'ai rien d'autre a dire ke "merci jeff009"!

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Re: Les homosexuels
Posté par snow girl le 20/08/2004 07:47:12
ISRAFIL/ tu c pas de koi tu parles alors mieux vo ke tu ne dise rien.As-tu regarder le debat de la bisexualité a "ca se discute"??et bien je px te dire ki a d enfants,dt le pere est homo,ki se portent tres bien,il assument ss probleme. Fo juste accepter,ms yen a pr ki c tres dure!De tte facon,keske ca peut vous faire,vous ê pas de la cas là dc je vois pas ou est le probleme,ce sont nos affaires,je vois pas pq vous vous en meleriez!

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
ca me dégoute de voir kil ya des mecs comme toi israfil, c'est absolument DEGUEULASSE tout ce ke ta dit
comment peut on dire des choses pareils quand il s'agit d'etre humain comme toi et moi !!

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
c'est a toi de revoir tes propos car contrairement a toi, NOUS, on est bien dans notre tete

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
c'est vraiment trop con ce que tu dis la !!
Depuis quand les gens différents sont ils une humiliation pour la race humaine!!!
toi ossi t une humiliation pour la race humaine t'es différents de moi, je suis ossi une humiliatin pour la race humaine, je ne ressemble pas a mon voisin....
Est-ce que tu te rends compte du discours débile que tu tiens ?
a ce rythme la, dans quelques années les homos se feront euthanasier, NON ?!?
T'es grave, il doit te manquer une case pour dire des choses pareilles !!!!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
Salut!
ton message m'a fait plaisir, parceque j'avait arrété de poster sur ce site parceque les gens ne sont pas ouverts au débat, mais je voit que tu sais débattre que tu es ouvert et que tu sais lire ce qui ne semble pas être évident pour tout le monde. concernant le sujet lui même, ai-je été influencé par le milieu dans lequel j'ai grandi? et bien le sujet de la sexualité comme bien d'autres est déjà très taboo chez nous donc l'homosexualité n'a jamais été abordé, c'est pour ça que je pense avoir un avis assez objectif mais... sans leur demander je suis presque sûr que mes parents en plus de ne pas arriver à concevoir l'homosexualité, doivent être intlolérants vis à vis de la comunauté homosexuelle, ah mais si maintenant que j'y pense mes parents s'opposent totalement au pacs, cependant j'avait déjà "mes idées" avant que le sujet soit abordé de cette façon.
En tous cas si j'ai été influencé par mon entourage c'est très peu et ça n'explique pas que je n'arrive pas à concevoir l'homosexualité, d'ailleur mon frère qui comprend tout à fait mon point de vue a eu un peu du mal et puis il le conçoit de mieux en mieux... pas moi, pkoi? sais pas!
l'argument de la religion qui en est un si on sais l'utiliser dans le bon sens n'est pas très valable parceque comme je l'ai dit, vu le nombre d'erreurs qui ont été faite dans le passé... il ne vaut plus grand chose quoi!
la question de savoir pourquoi vous n'avez pas de mal à concevoir l'hétérosexualité, tu y a bien répondu mais si comme je le pense le milieu n'est pas toujours la raison, ça relance la question! mais je me demande si il y a un moyen de prouver tout cela, probablement que non, et que nous débattons pour rien, mais il faudra qd même distinguer ceux qui vous rejetent... et ceux qui comme moi vous voient comme des gens normaux mais qui ne comprennent pas (donc ne vous voie pas exactement comme des gens normaux en fait, puisqu'on pense qu'on a "raison".

vous devez vous demander: ces gens comme lui que font font-ils vis à vis du pacs par exemple?
bien je vous dirai que moi je ne fait rien! je ne fait rien contre, rien pour, je laisse faire, et évoluer naturellement.

une autre chose importante à dire: je ne me trouve pas dans le doute sur cette question mais pour autant j'admet toujours la possibilité que ce soit "vrai", c'est à dire en clair que mon "instinct" me dit: "non ce n'est pas possible ce n'est pas naturel! mais non c'est à l'envers!" mais ma raison me fait voir qu'il y en a, qu'ils sont comme tout le monde et qu'ils sont convaincus de leur attirance envers le même sexe. je suis en permanante contradiction!

en fait comme certains de trouve ça "dégeulasse" d'imaginer un homme embrasser un homme mais c'est vu du point de vue d'un hétéro! alors pkoi moi étant d'une sexualité différente de la votre je trouve ça... et pas vous c'est toujours le même genre de questions en fait!
un autre point: Y a-t-il des gens élevés dans l'esprit "l'homosexualité ça éxiste pas" qui si ils sont homosexuels ne doivent pas être satisafait avec des femmes tout en restant sûr d'être attiré par elles?
parceque mes amis sont pour une partie d'entre eux surement élevé dans un tel esprit ou en moins "extrême" mais ils sont tous hétéros et le vivent très bien! p'tet parcequ'il y a plus d'hétéros que d'homos mais...

heureux qu'il y ai un terrain d'entente et de débat!
@+

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
je crois que l'autre vieux loup d'israfil, s'est calmé, et j'ai juste une question a lui poser, "SI TON FILS OU TA FILLE EST HOMOSEXUELLE, SERAIS-TU CAPABLE DE LE RENIER, tout ca par ce que c'est soit-disant une honte ?????"
JE DOUTE !!!!!!!!!!!!!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
eh natli! tu dit vive la démocracie mais ça pourrais être à cause d'elle que Lepen serais élu! crois moi il y a mieux, même certains systemes grecs d'il y a 6000ans étaient mieux et bien plus élaborés que : tout le mone vote pour une personne...

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
Peut etre qu'un jour, nous pourrons etre tous considéré comme égaux, qu'on ne fera plus de différences entre deux personnes qui n'ont pas la meme couleur, pas la meme religion, pas la meme sexualitè....
Ce jour, j'espère qu'il viendra vite, très vite...
Je sais que ce n'est pas pour maintenant, mais bon ....
POURQUOI AUTANT DE VIOLENCE DANS CE MONDE ?
POURQUOI AAUTANT D'INTOLERANCE ???
Je pense que je ne suis pas la seule à me poser ce genre de question...

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Bon, ça faisait longtemps que je voulais revenir dans le débat mais je n'en avais pas eu l'occasion. Tout d'abord, je suis très étonné et heureux de voir qu'il y a moins de réactions intolérantes que ce que j'imaginais. J'ai été moi aussi, en tant qu'homosexuel de 19 ans, très touché par certains témoignages, et je tiens à féliciter particulièrement Nael et Jeff pour leurs argumentaires. Je suis même heureux de voir des gens comme Aioros, qui se montre réellement tolérant, bien qu'il ne conçoive pas l'homosexualité. Maintenant je vais tenter de reprendre les points restés en suspens, et j'aimerais réellement faire comprendre à Aioros ce que je suis.

Aioros : _dans ton commentaire du 20/02/02, tu dis que "la nature est faite de façon à ce que l'homme et la femme puisse s'aimer, faire l'amour sans se déchirer l'anus, avoir des enfants..." Je te rétorque que la sodomie est une pratique sexuelle qui est aussi très répandue chez les hétéros (tu n'as qu'à aller voir dans la rubrique "sexe" du site), et si l'on suit ton raisonnement, cela veut dire que les hétéros ne doivent faire l'amour que dans le seul but de procréer, en ne pratiquant que la pénétration vaginale (parce qu'excuse-moi mais la nature n'a pas fait une bouche aux meufs afin qu'elles sucent leurs mecs !). Faire l'amour ne se résume pas à mettre une bite dans un trou (désolé pour ceux que je choque), c'est un acte qui fait intervenir le corps entier, il s'agit d'avoir du plaisir, et peu importe la manière de l'atteindre. Bien sûr que c'est la nature d'avoir des enfants, mais que fais-tu alors des couples hétéros stériles ? Ce n'est plus la nature ?
_J'ai ensuite été très choqué par la phrase : "renier l'attirance que l'on a envers le sexe auquel on est destiné... non !" Il ne s'agit en aucun de renier, mais d'accepter ce que l'on est réellement. Et se mentir à soi-même en prétendant que l'on est hétéro, c'est renier ce que l'on est.
1/3/02 : "vous croyez aimer votre partenaire mais ce n'est qu'une amitié très forte, vous croyez avoir plus de plaisir sexuel avec un partenaire du même sexe que vous mais vous n'avez jamais fait l'amour à quelqu'un que vous aimiez vraiment." Tu sais on peut très bien savoir que l'on est homo sans jamais avoir fait quoi que ce soit avec quiconque. Le fait est que, et c'est là le point que tu n'as pas saisi, l'homosexualité est une question d'attirance sexuelle. Ce qui fait que toi tu es hétéro, c'est parce que quand tu vois une meuf, tu bandes. Et bien si moi je sais que je suis gay, c'est justement parce que quand je vois un mec, je bande (enfin sans vouloir généraliser ni pour toi ni pour moi). Désolé pour ce langage si cru ! C'est pourquoi tu ne peux pas considérer "que vous vivez dans l'erreur, vous vous trompez". Il ne s'agit pas de ça. En ce qui concerne l'amour et l'amitié, je considère que ce sont 2 sentiments très proches qu'on ne peut pas vraiment définir, et c'est pourquoi je considère que j'aime mes ami(e)s autant voire plus que mes éventuels petits copains. La différence dans une relation amoureuse à proprement parler est qu'il y a du sexe en plus.
9/4/02 : "Y a-t-il des gens élevés dans l'esprit "l'homosexualité ça éxiste pas" qui si ils sont homosexuels ne doivent pas être satisafait avec des femmes tout en restant sûr d'être attiré par elles?" Tu pourrais reformuler ta question s'il te plaît parce que je vois pas du tout ce qu'elle signifie !


Ginto : 20/2/02 _tu dis "y a 2000 ans, y avait pas d'homos..." Tu faisais quoi pendant les cours d'histoire de 2nde ?? Je te signale que l'homosexualité était très répandue, banale et normale en Grèce au 5ème siècle avant Jésus-Christ.
_"pk les homos se sentent-ils obligés de le faire", demandes-tu en parlant de la gay pride. Eh bien tout simplement pour se faire reconnaître de la société, c'est une réaction contestataire par opposition à ces longs siècles où il a fallu se cacher... Et même une réaction par rapport à ceux dont chaque gay a dû se cacher un jour. Aujourd'hui on peut s'afficher, et on peut être fier d'être gay (pride signifie fierté en anglais).
_"qu'on arrete de nous faire chier avec ca" : tu n'es pas obligé d'aller à la gay pride ! Et puis je ne vois pas ce qu'il y a de mal à faire la fête...
_"si ils veulent pas etre victimes de prejugés faut aussi vivre comme tout le monde" Parce que tu crois que les gays veulent vivre en marge de la société ?! Mais les homos veulent être comme tout le monde. Non mais si ce débat existe, c'est justement pour que les gens cessent de considérer les homos comme anormaux, car les homos vivent en fait comme tout le monde, ils ne s'isolent pas sur Mykonos pour baiser toute l'année. C'est le regard des autres qui en fait des gens pas comme les autres.


Caroline : 1/3/02 "les deux homo ne vivront pas heureuse car l'une d'elles n'aura pas été un homme". FAUX ! On peut très bien être heureux en étant homo, mais il est vrai que l'on passe par une phase difficile qui s'arrête le jour où on s'accepte.


Israfil : je trouve que vous avez tous très bien répondu aux propos moyen-âgeux de ce jeune garçon, mais je voudrais ajouter quelque chose en ce qui concerne son commentaire du 22/03/02. Je tiens à te signaler que la famille est un idéal social, et qu'il n'est pas aisé de l'atteindre. De plus, ce n'est pas parce qu'on est marié et qu'on a des enfants qu'on est plus heureux que d'autres. Ce que je veux dire c'est que de nos jours il existe des familles monoparentales, donc qui ne correspondent pas à l'idéal que tu décris, et les enfants issus de cette famille sont aussi sains d'esprit que les autres (peut-être même plus vu qu'ils n'ont pas eu à subir les engueulades de leurs parents...). Il n'existe pas non plus d'enfance normale, les enfants d'homos n'ont pas plus de problèmes que les autres, on a tous été rejetés pour une raison ou pour une autre quand on était petit.
_"je vous donnerai comme exemple le cannabis " : Je ne crois pas que l'on puisse comparer des êtres humains avec du cannabis.


Maintenant que j'ai complété tout ce que vous avez dit, je voudrais insister sur quelques points, qui, à mon avis, n'ont pas été assez explicités. Tout d'abord, je tiens à dire que l'homosexualité est naturelle, dans le sens où elle existe dans la nature, ce n'est pas une création artificielle de l'homme. Ensuite, il n'y a pas de normalité : est ce que l'un d'entre vous peut dire qu'il est complètement "normal" ? Non, tout simplement parce que nous sommes tous différents, et que dire de l'un qu'il est normal, c'est dire des autres qu'ils ne le sont pas. Enfin, je voudrais terminer en disant qu'on ne choisit pas d'être homosexuel, de la même manière qu'on ne choisit pas d'être hétérosexuel. On ne se réveille pas un jour en se disant :"Tiens, si j'étais gay ?! Ah ouais comme ça je pourrai me faire rejeter par certains, j'aurai à vivre en marge de la société, à l'avouer à mes parents, renoncer à avoir des enfants..." Le seul choix qui existe quand on est homosexuel, c'est de s'accepter.

Voilà, j'espère que vous n'avez pas trop mal aux yeux. Si vous avez des questions, des commentaires, je suis prêt à en discuter (je m'adresse particulièrement à Aioros en fait).

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
je previens pour les homosexuels, si vous lisez tout jusqu'au bout ça vous donnera peut être un peu plus d'espoir pour les gens comme moi, ça vaut le coup.

"si l'on suit ton raisonnement, cela veut dire que les hétéros ne doivent faire l'amour que dans le seul but de procréer" et bien si l'on prend l'homme au sens de l'animal c'est ça, g vu d'ailleur un reportage sur le fonctionnement du cerveau, il y a une partie du cerveau qui ne sert qu'à nous inculquer des comportements en les "récompensant", si l'on mange on ressent une certaine satisfaction, si l'on ne mange pas c'est le contraire, tout ce qui constitue une vie tend à la perpétrer, si l'on fait l'amour, on ressent une satisfaction et notre race se perpétue mais si l'on fait une sodomie "ça va à l'encontre de la vie" parceque on "trompe" notre cerveau, on ressent du plaisir parcequ'il croit que nous avons faire l'amour par voie vaginale... de même étant donné les points érogènes de la femme elle peut ressentir du plaisir par la sodomie mais très très rarement l'orgasme, la femme refuse donc souvent cette pratique (c'est la vie qui ne lui a pas donné de points érogène à l'anus parceque la vie cherche à se perpétrer).
si par contre on observait des points TRES erogènes chez les homosexuels au niveau de l'anus le comportement homosexuel serais "expliquable" mais si on considère cette définition de la vie ( je veut pas me la péter mais je sais que beaucoup de philosophes ont cherché à donner une définition de la vie, une définition est justement: tout organisme ou mecanisme qui tend par lui même à sa propre concervation ainsi que celle de son éspèce) et bien je ne vais pas dire que les homosexuels ne sont pas vivants ni malformés, mais qu'il se trompent (supposition de ma part), ils croient être fait comme ça mais la nature a fait des prises mâles pour qu'elles rentrent dans les prises femelles et que le courant passe j'insiste là dessus.
mais une chose est évidente pour moi, vous ressentez du plaisir en faisant l'amour, mais je le justifie par les mecanismes du corps humain, sensible aux choses comme les caresses (il ne fait pas difference entre une caresse d'homme et une caresse de femme), le gland est un point très hérogène si on le stimule, par quoi que ce soit cela nous procure du plaisir, on trompe notre corp.

les couples hétéros stériles? et bien médicalement on appelle ça une malformation, mais il ne faut pas le prendre mal, on en a tous, par exemple une femme stérile peut avoir une malformation des trompes. ces gens là ne sont PAS des erreurs de la nature attention, mais la nature a fait une erreur sur leur corp c different, tout comme moi j'ai eu l'appendicite, la nature a fait une erreur en me donnant un corp pas apte à se conserver seul, mais justement la medecine empeche ça (voilà pkoi nous dépendrons de plus en plus de la medecine contrairement à nos ancêtres mais la je derive).

là où il y a blocage c que tu penses qu'un homo se mentirais à lui même en ayant un comportement sexuel d'hétéro, mais je pense justement le contraire, que les homos se mentent à eux même... je n'en suis pas CONVAINCU je ne suis convaincu de pas grand chose dans la vie, car la plupart des choses ne se demontrant pas, et donc j'admet la possibilité du contraire mais mon instinct me dit le contraire.
c'est comme en sciences, quand on cherche un resultat, on le devine souvent à l'avance mais aucune preuve ne nous dit que nous avons bon, souvent on fait le calcul et oui on avait bon, mais des fois notre instinct nous a berné... tant qu'on aura pas de preuve je pencherai mon avis du coté de mon instinct mais je peut me tromper.

"En ce qui concerne l'amour et l'amitié, je considère que ce sont 2 sentiments très proches qu'on ne peut pas vraiment définir" je suis d'accord alors ce ne sera pas un critère fiable, ok!

" "Y a-t-il des gens élevés dans l'esprit "l'homosexualité ça éxiste pas" qui si ils sont homosexuels ne doivent pas être satisafait avec des femmes tout en restant sûr d'être attiré par elles?" " laissons tomber c compliqué et ça me prend la tête de le reformuler d'autant plus que ce n'était qu'une simple interrogation perso!

EN tous cas je crois que j'ai compris quelque chose maintenant, c'est que si g du mal à concevoir l'homosexuatlité ce n'est pas parceque je trouve impossible de bander devant un mec... (c un ex parmis d'autres) ça c'est une conséquence du fait que je ne la concoive pas, la raison est que: je suis convaincu que la nature fait les choses dans une certaine "logique" et jusque là personne ne peut me contredire (1+1=2 et c'est ce qui fait que tout tourne en rond! ça c la version bébise!) et que l'omosexualité va à l'encontre de cette logique!
si l'on reprend ma definition de la vie, pour un homosexuel, il y a un truc qui cloche, c'est que son comportement ne tend pas à la conservation de son éspèce, il se trompe donc et pourquoi? et bien l'action de l'homme est la seule qui fasse que la vie ne poursuit pas son chemin comme le destin le prevoyait. exemple: tout tournait rond mais l'homme a construit des écluses, les truites ne passaient plus parceque l'anatomie que leur a donné la nature ne permet pas de franchir une ecluse en un bon, et bien j'en viens à l'homosexualité: un homme est un animal particulier qui a l'imagination!... de plus on peut devenir fou, mauvais fonctionnement du cerveau, bon rassurez vous je ne vous traite pas de fous, mais l'homme se trompe! l'homme est un animal qui pourrais être le seul responsable de sa disparition (CF bombes atomiques) et bien merde c un argument en votre faveur, bon soyons bon joueur, developpons le: et bien l'homosexualité ds ce cas c comme pour les bombes atomiques c quelque chose qui potentiellement peut être responsable de la dispartion de l'homme enfin c un comportement anti homme, mais comme je l'ai dit l'homme est le seul être capable de tels comportements donc l'homosexualité réelle serais donc possible chez l'homme! ce serais un comportement dans ce cas propre à l'homme (et pour les animaux homo, les animaux ils comprennent rien, ils ne sont pas exclusivement homo mais hétéro aussi sexuellement c juste que par exemple l'un a pris l'habitude de la sodomie ça lui procure du plaisir il continue! mais il disparaitra sauf si il trouve le trou d'à coté! ils se gourent vraiment eux mais c normal qu'il se gourent vu la taille de leur cerveau)

conclusion: alors si mon raisonnement est juste, le comportement homosexuel chez l'homme est observable et c'est normal étant donné la nature de l'homme mais tous ces comportements anti hommes qui nous amènent à notre disparition et que nous avons ce sont alors des erreurs commises mais que par des moyens comme la medecine nous conservons.

ça y est j'ai UNE explication pas THE explication hein, mais alors on peut definir l'homosexualité comme etant issue d'une erreur commise par l'homme mais que la nature a fait evoluer dans le bon sens ce qui voudrais dire qu'un jour la nature donnerais aux homo les moyen de procréer! (ok ce serais la medecine qui le permeterais mais la medecine est là parceque nous somme là, parceque la nature nous a faite et nous a donné un cerveau pour pratiquer la medecine!).
sisi c limpide! une particularité de la nature c qu'elle donne les moyens aux hommes de changer leur fonctionnement! mais oui! tout comme un homme d'aujourd'hui ne peut pas survivre sur une ile deserte parcequ'il a evolué et est dependant etc... nous changons notre fonctionnement! nous tendons toujours à notre survie mais plus en apprenant à nos enfants à chasser le bizon mais en les emmenant à l'école! vous suivez? nous ne faisont pas d'erreur en emmenant nos enfants à l'ecole vous ête d'accord? nous restons une espece au comportant d'auto survie dont le principe de fonctionnement se modifie, on a besoin de la medecine bien plus qu'autrefois parcequ'on a évolé dans une direction, et bien les homosexuels n'ont plus qu'à attndre que la medecine leur donne un moyen mais non qu'es-ce que je dit, puisque ça ne se transmet pas genetiquement vous les homosexuels êtes là par spontanéité!
alors il y avait Adam et Eve au depart, jusque là ok, mais plus tard les homosexuels sont arrivé par evolution naturelle de l'homme.
si ce n'est pas ça alors l'homosexualité "n'existe pas".

bon si des gens ont tous suivis, déjà je serais content et ensuite dites le moi!
je n'ai peut pas prouvé rigoureusement la chose mais je viens de tenter une demontration de l'homosexualité alors tant que personne ne mettra en crise cette demonstration j'ai officiellement changé d'avis!
mais dite moi si vous avez pas suivis!

@+ et merci d'avoir tout lu! ça m'a qd meme pris ds les 2 heures!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
je précise je ne dit pas que c une création mais une évolution de notre espece

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
non non je veut dire une propriété de la race humaine, celle d'engendrer des "éléments" de sa race homosexuels, donc quelque chose present en l'homme depuis le debut.

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
de toute évidence tu n'as pas compris ma démonstration.
sinon un fou est un fou sinon on ne l'appellerais pas de cette façon, les grands génies sonbt souvent DEVENU fous mais ne l'était pas à leur grande époque.

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
aioros, tu dis qu'en étant homo, les homos ont changés leur destin, c'est ca ?
Ne croi tu pas que si il sont homos, c'est leur destin qui les as changés...
Tout ce qu'on fait, on le fait a cause de notre destin, donc si un jour je suis 100% homos, je ne changerai pas de destin, mais c'est mon destin qui me fera changé, si tu vois ce que je veux dire !!!
En ce qui concerne le point érogéne a lanus, tu dis qu'il en existe pas chez la femme, c'est fo, il y en a 1 situé a quelques centimètres de l'anus !!
je trouve que t'es un peu trop branché sur tes idées, et chacun est fait comme il est fait et ca on ne peut rien y changé...
Les homos ne se trompent pas comme tu dis car que tu sois hétéro ou homos, quand tu ressens qqch pour qq1, tu ne te trompent pas donc voila ....

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
et encore une qui n'as pas compris! c pas grave!
"aioros, tu dis qu'en étant homo, les homos ont changés leur destin, c'est ca ?"
non g pas dit ça t'as mal compris, non on peut devenir ou être homo spontanément.
selon mon raisonnement.
et tu sais pas lire (dialogue de sourd ds ces cas) parceque g dit que la femme et l'homme n'ont pas de point TRES érogène prés de l'anus (du niveau du gland pour un homme par ex).
"que tu sois hétéro ou homos, quand tu ressens qqch pour qq1, tu ne te trompent pas " tu apprendra que l'homme peut se mentir à lui même, les fous est l'exemple le plus criant.

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
Nael toi tu as compris mais tu te trompe!
"nature se piègerait elle-même avec les MST" les mst ce sont des microbes, des formes de vies qui essaient de se reproduire et de perpétrer leur espèce!

mais oui, preservatifs pillule et avortement c'est "mal"! je dit pas que je ne metterai pas de preservatif pour autant mais ce sera une faute que je ferai et j'en serai consient (plus grave dans ce cas). mais si on met le presevatif pour lutter contre les mst c pour la survie de notre espece, là c'est bien, on est face à un dilem, donc il faudrais des capotes qui stopent les mst mais pas les spermatozoides, mais ça m'arrange quand même qu'ils stoppent aussi les spermatozoides je l'avoue.

"Les relations orales ou anales, sont donc des tromperies" tant que ça n'empeche pas d'aboutir à faire l'amour jusqu'au bout non!

le nature ne FAIT SURTOUT PAS EN SORTE qu'aucune espece ne soit eternelle
! elle laisse vivre les especes les plus fortes les plus adaptées au millieu de vie (CF évolution), les especes se combatent entres elles pour survivre et pour perpétrer leur espece.

l'homosexualité dans le monde animal: j'en ai parlé! là c'est une erreur, ils visent mal, rien de plus simple! mais si ils se rendent compte que ça fait qd même du bien ben ils continuent!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
c anormal comme les hermaphrodites, malformation mais avec les plante on s'éloigne des humains! même si c toujours vivant et parfois sexué.

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
ta des raisonnement bizarre, et tu semble dire que je suis trop conne pour comprendre ce que tu m'explique, donc, je laisse tomber, c'est toi, qui comprend pas !!
Quand on s'aime, on s'aime !!Et on se trompent pas, les sentiments, c'est comme ca !!
Mais bon, ca me soule, j'ai pas envie de m'embrouiller et de me prendre la tete ac toi, j'ai assez de problémes comme ca !!!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
je suis désolé si tu as crû que je te prenait pour une conne, ce n'est pas le cas.
mon raisonnement est très compliqué je doit me concentrer pour le refaire déjà! donc ensuite une fois écrit il doit être plutôt très difficile à comprendre pour vous qui n'y êtes pas familiarisés et puis g peut être mal expliqué.

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
brillante conclusion! je crois que c'est ce sur quoi on peut rester.

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Re: Les homosexuels
Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:12
bonne continuation a tous, je pense que la conclusion de Natli est "concluante", donc, je ne pense pas que je vais revenir ici !
En tout cas, Bonne chance a vous tous (homos, bi ou hétéro...)

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
"Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas" tu ferais mieux de retirer cette bétise parceque justement si il y a des choses qu'on ne connait pas, on se les apprend, ça ne servirais à rien de parler de quelque chose connue et admise!!! et puis pourquoi toi tu pourrais plus en parler que nous? nous débattons entre hétéros et homos, on a tous notre mot à dire!

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Bon bon bon... Après un mois et malgré l'abandon apparent de certains participants, me voilà de nouveau prêt à apporter ma pierre à ce débat, si tant est que le débat continue. Je vois que beaucoup sont choqués par les propos de Aioros, ce que je comprends car moi aussi je suis souvent choqué mais je ne pense pas qu'il soit homophobe. Ses propos sont limites mais il essaye quand même de comprendre et de trouver des réponses, et là est la différence avec les homophobes.

Alors, bien sûr que notre corps fonctionne de manière à ce que nous perpétrions notre race, c'est évident, et pourtant l'homme n'agit pas pour le meilleur de son corps. Beaucoup de personnes ressentent plus de plaisir à manger des choses très grasses qui sont mauvaises pour leur santé, ils boivent, fument, se droguent, n'ont pas de bons rythmes de vie... Comme quoi les récompenses que nous recevons ne sont pas forcément bonnes.

Je te signale qu'il y a des points très érogènes dans l'anus. Je ne parle pas pour moi, mais je connais des gays qui préfèrent se faire sodomiser plus que tout autre acte sexuel. C'est par leur anus qu'ils ressentent le plus de plaisir, plus même que par leur gland !

Je comprends que ton instinct te dise que les homos se trompent, mais ce n'est pas ton instinct qui te le dit, c'est ta subjectivité. Tu es convaincu parce que tu penses comme un hétéro, et que tu n'arrives pas à te mettre dans la tête d'un homo. Pour moi c'est pareil, je ne peux pas me mettre dans la tête d'un hétéro parce que je suis homo, et il n'y a pas d'erreur là-dedans, crois-moi.

Tu sais, si les homos se "trompaient" comme tu le dis, ça se saurait. On a cru pendant des siècles que les homos avaient tort, et on a TOUT tenté pour les faire rentrer dans le moule social. On leur a fait subir des tortures diverses, comme des électrochocs, on a essayé l'hypnose, toutes sortes de thérapies, et JAMAIS un homo n'est devenu hétéro. De plus, il faut savoir qu'un homo, dans le fond, s'il avait eu le choix, aurait voulu être hétéro. Nous sommes en général tous passés par une phase de désespoir, parce qu'on se sent différent, "anormal". On a en général tous tenté des expériences hétéros, certains se marient et ont des enfants, et ne sont pas nécessairement malheureux. Mais ils finissent tous par quitter leur famille et leur perfection sociale. Parce que l'homosexualité est en eux, elle est en nous, et en moi. Parce qu'on ne peut rien faire contre, parce que c'est ce que nous sommes et que nous n'avons pas à en avoir honte. Parce que c'est en s'acceptant qu'on peut atteindre le bonheur, et ce bonheur là est plus puissant que les quelques joies que peuvent nous apporter la société lorsqu'on lui ment. Quand on a souffert et qu'on finit par s'accepter, qu'on réalise qu'on n'est pas anormal et que notre différence est une richesse, on est CONVAINCU que nous sommes sur la bonne voie, et il est parfois difficile de supporter les discours qui remettent en cause notre acceptation et notre bonheur (d'où certaines réactions contre Aioros). Tout ça pour dire qu'il n'y a aucune erreur de notre part, nous avons nous-même tout tenter pour être hétéro, d'autres l'ont fait avant nous, et ça n'a rien donné. La seule erreur qui existe vient de ceux qui ne nous comprennent pas.

C'est pour cela que je suis frustré. Tu essayes de comprendre, Aioros, mais ta subjectivité t'empêche d'y voir clair. Si tu ne peux pas concevoir que TOI tu sois attiré par des hommes, comme moi je ne peux pas concevoir d'être attiré par une femme, essaie de concevoir que d'autres sont réellement attirés par des personnes du même sexe, et qu'ils s'aiment de la même manière que des hétéros. Nous sommes tous différents, mais dans le fond nous aimons tous de la même manière. Et quand il s'agit d'amour, il n'y a pas d'erreur.

Ton hypothèse philosophique sur l'homosexualité est très intéressante et originale. Je ne suis cependant pas d'accord avec les termes que tu emploies ("erreur" par exemple). Mais ce que tu dis est en partie vraie. L'homme n'est pas un animal comme les autres : il parle, pense et a un inconscient. En fait l'homme n'est absolument pas dans la nature, mais dans la culture. C'est un vivant qui a changé la nature, comme tu dis. C'est un "monstre qui a réussi".

L'homosexualité n'est pas une menace pour l'homme, tout simplement parce qu'il y aura toujours plus d'hétéros que d'homos. Et les homos ne supplanteront jamais les hétéros, donc jamais la nature ne leur donnera le moyen de procréer. Mon hypothèse à moi, c'est que nous sommes tous plus ou moins bisexuels, mais pour des raisons inconnues, certains ne sont que homos, d'autres uniquement hétéros, et le reste un peu des deux. Ce qui signifierait qu'à la base il y avait Adam et Eve, jusqu'à ce qu'Adam rencontre Yves, et Eve rencontre Andrée. La nature profonde de l'homme ne serait elle pas en réalité la bisexualité ?

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
C'est clair, les gens sont intéressés par le sujet, tant mieux ! Et je découvre tout le temps de nouveaux gays sur France-Jeunes, je me sens moins seul sur ce site, c'est cool !

Vincent, je suis d'accord avec toi, dans le fond il ne devrait pas y avoir de débat, mais il y en a un car tout le monde ne conçoit pas l'homosexualité.
Ce que tu décris, moi j'appelle ça du sexe sans amour, du sexe "bestial", qui ne fait pas intervenir de sentiments.

Seb, je suis entièrement d'accord avec toi aussi. Quand je dis qu'il y aura toujours plus d'hétéros que d'homos, en fait je me suis mal exprimé, je voulais dire que de toute façon il y aura toujours des hétéros. De nos jours, il y a EN APPARENCE plus d'hétéros, mais dans mon entourage je découvre la même chose que dans le tien. Loin d'avoir des certitudes, beaucoup se posent des questions sur leurs attirances... C'est pourquoi j'ai conclu mon intervention sur la prépondérance possible de la bisexualité.
Moi aussi je pense que nous sommes conditionnés pour devenir hétéros, en tout cas pour le croire, et si on nous éduquait différemment, il y aurait beaucoup plus de bis et d'homos. Nous pensons donc la même chose !

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Ah ah joli !

Et oui, toute liberté se gagne dans la douleur. Dès que l'on conteste l'ordre établi, dès que l'on donne à voir une nouvelle vision du monde, une nouvelle manière de penser, une différence tout simplement, les gens étroits d'esprit et bien ancrés dans leur ordre à eux, dans leurs règles, se battent contre cette nouveauté. Et il y en aura toujours...

Je pense que le véritable combat intérieur des homos est de s'accepter au point de ne plus du dout souhaiter être hétéro. Se sentir normal et comme tout le monde. Et c'est au prix de longues années que cela est possible. Je pense que je ne suis pas trop loin de cette acceptation ultime.

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Désolé de répondre à la place de Naël, mais génétiquement ou pas, de toute façon on ne connaît pas l'origine de la sexualité. Tu as une théorie ?

Si j'ai dit qu'il fallait de longues années, c'est parce qu'un hétéro dit très tôt qu'il est hétéro, alors qu'un homo ne l'avoue pas forcément un jour. Moi il m'a fallu des années avant de m'accepter. Je pensais que je finirais par être "normal", qu'en couchant avec une fille je changerais peut-être... Comme beaucoup j'ai souffert, et aujourd'hui je me sens normal. Je n'ai pas beaucoup de gays dans mon entourage, mais les trois quarts d'entre eux ont souffert ou souffrent encore de leur différence, et ne s'acceptent pas. Donc tant mieux pour toi si tu as vite accepté ta condition, c'est clair que ça existe, mais je pense que plus de la majorité se sentent mal, non ? Je peux aussi me tromper, je ne suis pas dans la tête de tout le monde (de personne en fait mais bon).

Quant à l'homophobie, cette terrible maladie (je suis d'accord), je crois que le remède à cela est l'éducation et l'intelligence, et j'espère que ces médicaments aideront à sa régression dans les années à venir...

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Re: Les homosexuels
Posté par seb.lyon le 20/08/2004 07:47:12
Non, je n'ai aucune théorie... je voulais juste dire qu'on ne sais pas
justement, donc faut pas dire que c'est genetique, puisqu'on ne sais pas....
Personnellement, je pense que la perception de l'environnement y est pour
beaucoup dans l'heterosexualité ou dans l'homosexualité, meme si je n'aime
pas ces mots... ("on est tous Bi"

Sinon, je reste persuadé qu'un hétéro ne dit pas très tot qu'il est hétéro
!! et meme, je crois qu'il ne le dis jamais, parce que c'est comme si
c'etais acquis a la base... Si les homo n'avoue pas se qu'ils sont, c'est
selon moi, surtout a cause de la pression social (qui diminue avec
l'evolution de l'espece (Hommes), mais aussi grace a l'age avancant de
cette personne...)
Tu as mis du temps pour t'accepter, moi pas, chacun sont parcours,
n'essayons pas de créer un parcour de vie de l'homo type.
J'ai couché avec des filles, j'y ai meme eprouvé du plaisir : plaisir de
leur faire "tres plaisir"... sur le coup, je trouvais ca génial.... (c'etais
avant d'avoir essayé avec un mec.... avec tous les sentiments puissant que
ca souleve.... bref)
Je suis content que tu te "sentes" "normal"... maintenant, faut savoir de
quel normalité tu parles... (la notion de normalité est tout de meme très
liée a la culture)
Personnellement les Gays de mon entourage ne l'ont pas mal vecu, au
contraire...
Est ce que tu habites "a la campagne"... ou alors dans une famille
catholiste ?
Je suis triste de voir que des Gays souffrent... maintenant, tu dis que tu
ne connais pas bcp de Gays, alors je te conseil simplement de ne pas
frequenter ce qu'on appelle le milieu Gay : A moins que tu ne recherches que
du sexe.

Sinon, aujourd'hui apres les Pays-Bas, la Suede a légaliser l'adoption par
des couples homo !!!!! Vive la Suède !!
Je pense que c'est des trucs comme ca qui feront reculer puis disparaitre a
terme l'homophobie !

Seb
http://www.ForumLGBT.fr.st/

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
bidon va te coucher tu sortira ta science plus tard parceque les femmes n'ont pas de chromosome Y, juste deux X parmis leurs chromosomes sexuels, le reste des chromosomes n'étant pas "appellé" par X ou Y. je compatait plus participer pour la simple raison qu'on tourne en rond sur ce forum mais qd je vois des conneries dans le genre de celle ci je peut pas m'empecher

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
et on est pas tous bisexuels, on peut changer de sexualité mais on part pas tous bisexuels ! tu dit n'importe nawak

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
l'intolerance j'en ai juste fait preuve pour UNE chose: tes conneries d'inculte sur les chromosomes, sinon pour le reste je tolère les opinions opposés au miens meme si en plus je suis d'accord sur le fait qu'on puisse changer de sexualité, t'avait pas remarqué? si personne ne lit les messages on ira pas loin...
tu interprete comme tu veut mes propos toi, je maintient qu'on a tous notre mots à dire, tu as donné ton avis et g donné le miens et personne n'a empeché personne de s'exprimer!
et bon j'éspère qu'un jour quelqu'un sur ce forum arrivera à lire toutes les lettres de mon pseudo mais ça semble trop.
je me suis montré aggressif c'est vrai mais ça t'empeche pas de t'exprimer que je sache! alors qu'es-ce que tu me prend la tête avec le fait qu'on ai notre mots à dire?
tu sais j'avait mis un filtre pour ne plus recevoir de mails de france jeunes mais il ne semble plus marcher donc je vais voir si je peut me passer de tes messages.
sinon je suis très bien dans ma peau je vois pas le rapport, je suis souvent aggressif sur le net c'est constaté par mes amis je les crois mais j'y peut rien je controle pas!
alors va te faire foutre!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
oui c vrai j'ai été fort avec lui mais je fait ça tout le temps je peut vraiment pas m'empecher ça me fait du bien d'être agressif envers ce que je considere comme des messages dont les propos ne se fondent sur rien de sérieux. alors ne prenez pas ça au sérieux!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
oui mais g l'impression qu'on me force a recevoir ces messages!
g pas vu d'endroit pour se "desinscrire" ou plutot empecher de recevoir encore les messages et mon filtre ne marche plus... si vous avez une solution ...

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
si on decoche la case "etre avert..." ça marche pas

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
je suis d'accord il merite pas qu'on lui "rentre dedans" comme ça! mais ces propos sur les chromosomes on provoqué mon agressivité et voilà, oui ce que g dit n'est pas justifié!

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
t'as tout lu? j'admire il y en avait du texte!
de toutes façons ça s'arretera jamais, les gens relancent les mêmes arguments 15 messages après, et les autres retorquent la même chose mais personne ne s'ecoute vraiment ou presque il ne faut pas etre trop negatif.
ce forum m'enerve donc, et d'autant plus que certaines personnes relancent des idées mais encore moins fondées que la fois d'avant, et moi je m'enerve (mauvais exemple).

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Re: Les homosexuels
Posté par aioros le 20/08/2004 07:47:12
désolé pour vous qu'il se soit cassé si il avait eu pour vous des propos interessants au dessus. je doit donc me casser parceque je fout la merde ds ce forum de niveau peu élevé, mais je tiens à dire qu'il m'est arrivé dessus de parler à des gens censés, intelligents, ouverts au débats, avec de solides arguments et que j'ai changé d'avis ou plutôt que j'arrive bien mieux à concevoir l'homosexualité maintenant mais c surmeent pas grace à l'autre et ses chromosomes (ça fait du bien, je sais je suis mechant) c plutôt grace a des gens que j'apprecie bcp dont Spiky Star, Spiky Star si tu lit tu es la personne qui aura le plus intelligement fait avancer ce débat. c bon c finit je me casse, fantomas tu peut reprendre avec tes chromosomes (ça refait du bien).
je suis pas exemplaire (loin de là mais il y en a ici qui le sont et qui méritent plsu que moi de participer (comme Spiky Star par ex)
adieu bandes d'incultes pour une partie et bonne continuation pour les autres.
aiOros

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Eh mais vous vous êtes déchaînés pendant la nuit !!! Hallucinant ! =)

Seb tu as raison, un hétéro ne dit jamais qu'il est hétéro, c'est effectivement acquis, il n'a pas besoin de le justifier. Ce que je voulais dire c'est qu'il sait rapidement qu'il est hétéro.

Je réalise grâce à toi qu'on ne peut pas "créer un parcours de vie de l'homo type". Je me suis basé sur ce que j'avais vécu (l'intolérance, les moqueries, le mal de vivre...) et sur ce que j'avais vu autour de moi. Aujourd'hui encore il y a parfois des réactions qui me dérangent. Par exemple quand je suis allé voir "American Pie 2", la salle entière a réagi avec dégoût à la scène où des mecs se touchent mutuellement. Et cette réaction a été vérifiée par ma meilleure amie dans une autre salle. Tout ça pour dire qu'il y a plein de gens qui empêchent les gays de s'accepter rapidement.

J'ai utilisé le terme "normal" bien que je ne l'aime pas du tout, car pour moi la normalité n'est qu'une idéalisation illusoire imposée par la société (ou culture). C'était en fait une manière pour moi de dire qu'aujourd'hui je me sens heureux, certainement plus heureux que beaucoup de gens se croyant dans la normalité, que je m'accepte, et que je suis comme les autres.

Le fait que toi et ton entourage ayez bien vécu votre homosexualité m'étonne, mais je trouve ça encourageant, cela veut dire qu'il sera de plus en plus facile de s'accepter pour les futurs gays.

Tu vas être surpris, mais ma famille est athée, et j'habite à Paris depuis toujours. Mes parents ne sont pas homophobes (enfin je crois) même s'ils ne comprennent pas l'homosexualité. Le mal de vivre est venu de moi-même et de l'école. De moi-même, car je ne comprenais pas ce qui m'arrivait, que j'avais comme tout le monde envie de me fondre dans le moule social, et que je n'avais personne à qui me confier. De l'école (plutôt du collège), car les autres garçons me faisaient bien comprendre que j'étais différent. Mais il ne faut pas dramatiser, il y avait des gens très sympas aussi, on m'a jamais battu non plus !

Le milieu gay (le marais à Paris) m'a grave attiré quand j'ai fait mon "coming-out", mais j'ai très vite cerné la superficialité et la dépravation sexuelle qui y règne (attention, je ne veux pas généraliser, donc je précise qu'on ne peut pas parler pour tout le monde, il y a des gens très biens dans le marais). Je ne recherche pas que du sexe, c'est une relation stable et épanouissante que je souhaite (sans la "chercher" d'ailleurs car je me sens très bien comme ça en fait !). Je suis d'ailleurs fier de n'avoir jamais accepté un seul plan cul (contrairement à beaucoup de gays).

Fred, avant de dire des conneries (contrairement à ton désir initial), essaie de relire ce qu'on a dit depuis le début, sinon tu vas vraiment nous faire tourner en rond. On a déjà établi que ce n'était pas un choix, alors merci.

Fantomas, t'as vu ça où que des études scientifiques ont prouvé qu'on devenait homosexuel !? Déjà, on n'a jamais réussi à prouver quoi que ce soit, ensuite en ce qui me concerne, j'ai TOUJOURS été attiré par les mecs, c'est pourquoi je pense que je suis homo de naissance (mais ce n'est qu'une théorie, je n'affirme rien).

Naël, dire d'un homo qu'il est anormal n'est peut-être pas de l'homophobie (eh eh), mais ce qui est sûr c'est que ce n'est pas acceptable.

Aioros, bien que tu sembles avoir à nouveau disparu du débat, je tiens à répondre à tes propos. Tout d'abord, je m'excuse car je crois que c'est de ma faute si tu reçu des messages "de force". En effet, je t'ai envoyé un message que j'avais posté ici, car je t'y répondais, et que je n'aimais pas l'idée que jamais tu ne le lirais. Je ne cherchais pas à te forcer à revenir dans le débat si tu n'en as pas envie (je te comprends), je voulais juste que tu aies la réponse que je t'avais écrite. Si tu décoches la case "Etre averti..." tu ne recevras plus rien normalement.
Ensuite, je te remercie pour tes compliments, ça fait grave plaisir ! Je pense pour ma part que tu es quelqu'un de bien, car même si tu es à fond dans tes opinions (comme moi-même et comme beaucoup d'autres), tu essaies de discuter intelligemment. Tu as malheureusement bien souvent été incompris, mais sache que j'ai lu toutes les interventions de ce débat, et que je pense avoir saisi ce que tu y disais. D'ailleurs tu n'as jamais été agressif avec moi quand nous avons discuté.

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Bravo pour tout ce que tu dis, je suis bien d'accord avec toi. Et en plus tu es organisé et cohérent, c'est très agréable. Tu as même ajouté des choses qu'on n'avait pas dites.
Je vois que nous avons vécu les mêmes choses, on pense pareil et on a des goûts en commun (je suis allé voir ton profil). Merci pour ton témoignage.

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Ouais c'est vrai qu'elle est bien la chanson de Renaud, je viens de l'écouter. Ce mec écrit de pures chansons, mais il devrait les faire chanter par quelqu'un d'autre (je ne supporte pas sa voix).
Il y a aussi "La différence" de Lara Fabian (qui m'a bouleversé la 1ère fois que je l'ai écoutée) et "Adam et Yves" de Zazie sur le sujet.
En ce qui concerne le milieu, faut pas croire que c'est l'Enfer !!! Ca peut être très sympa et très agréable, ça dépend des gens, ça dépend des jours. Mais moi ce n'est pas ce que je préfère (j'aime pas les "gay-tos".
Mon "coming-out" n'est pas complet puisque mes parents ne le savent pas. Le truc c'est que je ne veux plus mentir, alors dès que j'ai l'occasion de le dire à quelqu'un je le fais. Et mes parents je leur dirai le jour où je le sentirai... Robin je n'ai pas l'impression que tu te caches complètement, il y a des amis à toi qui le savent, non ? De toute façon plus le temps passera, et plus tu t'accepteras.

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Si tu savais à quel point je te comprends ! Moi aussi je voulais avoir des amis hétéros, je me sentais exactement comme toi, l'impression que je n'étais fait que pour traîner avec des filles... Et pis finalement j'en ai rencontré des sympas, et j'ai réussi à me faire des potes. Mais en fait, je réalise que je me sens beaucoup mieux avec les filles qu'avec des gars (qu'ils soient hétéros ou gays)... Et c'est bien là mon problème : je suis attiré physiquement par les mecs, et moralement par les filles. Tout ça pour te dire que ça viendra les amis hétéros, et j'espère que tu te sentiras bien avec eux. Mais bon, pour le moment t'es au lycée donc c'est pas très pratique...

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Bah je suis attiré sexuellement, physiquement et sentimentalement par les mecs, y a pas de doute là-dessus, je suis déjà tombé amoureux d'un gars. Le truc c'est que je me sens plus à l'aise avec une fille, elles parlent plus, réfléchissent plus comme moi, montrent plus facilement leurs sentiments et leur sensibilité... J'ai un très bon feeling avec elles alors que je suis tendu avec les gars. Faudrait que je trouve un gars comme moi en fait ! Et que j'essaie de me débarrasser de ma gêne du genre masculin. Mais il est vrai que point de vue sentiments j'ai du mal à différencier l'amour de l'amitié... Ca pose des problèmes (avec les gars surtout) ! Je considère que j'aime profondément mes ami(e)s, alors où est la différence avec l'amour, mis à part le sexe ?
Et pourquoi t'essaies pas de reprendre contact avec ton meilleur ami ? Peut-être que vous pourriez redevenir amis ?

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Excuse-nous de parler de nos expériences, c'est vrai que toi Tartampion tu apportes tellement de choses intéressantes !

Merci pour tes conseils Robin, ne t'en fais pas j'ai confiance en la vie. Dommage pour ton pote, mais comme je t'ai dit, ça viendra les amis hétéros. Bonne chance pour la suite !

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Keske tu racontes Seb ?! Pourquoi le destin nous aurait réunis Robin et moi ?

Aline et Docteur Pichet, merci pour vos interventions, perso j'ai trouvé ça très intéressant.

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Mouais... Bah nos réflexions perso de toute façon étaient terminées, et puis je pensais pas que ça dérangerait autant de gens. J'ai tendance à oublier que tout le monde n'est pas forcément à l'écoute et intéressé par la vie d'autrui.

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Re: Les homosexuels
Posté par seb.lyon le 20/08/2004 07:47:12
*** Mort de rire, je viens de lire une intervention de Ginto :
"il n'empeche que l'homme a été fait pour vivre avec la femme (c'est prouvé anatomiquement) et a ma connaissance, y a 2000 ans, y avait pas d'homos....j'ai du mal a croire qu'il y a 2000 ans tous les homos n'osaient pas l'avouer et que tout a coup on ose."

l'homme existe pour se reproduire avec la femme (et reciproquement), et ce sont ces rapports sexuels entre un homme et une femmes qui sont necessaire a la survie de l'espece... en aucun cas l'homme est "fait" pour "vivre" avec une femme !! et anatomiquement... rien qui pourrai prouver ca !! Ce que je voudrais te faire comprendre c'est qu'il faut dissocier l'amour et le sexe... la vie d'une personne, et l'instant ou elle procrée (Au passage, selon ton raisonnement, il faudrait egalement interdire aux couples hétéro de faire l'amour si leur but n'est pas de faire des enfants ! puisque la reproduction est la partie essentiel pour constituer un couple...)
Ensuite, l'homosexualité a toujours existe, elle etait meme valoriser dans certains coins du monde (comme aujourd'hui chez les yoruba d'afrique ou les femmes se marient et elevent leurs descendance dans une famille homoparental composer de deux femmes (monogames) et de leurs enfants. Les geniteurs des enfants sont des etrangers qui n'ont que le role de geniteur... La bas, on part du principe que seul la femme a la fibre maternelle... un homme n'a donc rien a faire dans la famille.... chacun ca facon de voir les choses !! Ailleurs, on "ejectera" les femmes des familles (la genitrice accouche de l'enfant et fuit...), et chez nous, on ejecte encore pour quelques temps les homo....)
Bref, l'homosexualité a toujours existé et existera toujours... et il y a deux milles ans les homos etaient deja là (et ils n'ont pas remit en cause la survie de l'espece), je ne sais pas ou tu es aller chercher qu'ils n'existaient pas en l'an 0 de notre ere ??


*** aller, encore une citation hallucinante de "Aioros" :
"vous savez que certaines femmes n'ateignent jamais l'orgasme de leur vie? et oui et ben c pas pour autant qu'elles sont lesbiennes, mais c'est parceque certaines femmes ont une morphologie telle que l'orgasme est très dur à obtenir qu'elle pensent être lesbiennes, sinon je ne trouve pas ça dégeu que vous fassiez l'amour entre vous.
N'ayant subit l'influence de PERSONNE sur le sujet de l'homosexualité je pense avoir un avis tout à fait objectif là dessus et je suis sûr que vous vivez dans l'erreur, vous vous trompez, vous croyez aimer votre partenaire mais ce n'est qu'une amitié très forte, vous croyez avoir plus de plaisir sexuel avec un partenaire du même sexe que vous mais vous n'avez jamais fait l'amour à quelqu'un que vous aimiez vraiment.
l'homosexualité est presque une maladie mentale, vous êtes persuadés que c'est inhérent à la nature mais c faux!"

Alors Aioros, et si ces femmes n'ateignaient jamais l'orgasme a cause d'une pression social telle qu'elle n'ont meme pas pu afficher leur homosexualité et par consequent subir les actes d'un homme qu'elle n'ont choisit que par obligation mais dont elle ne sont absolument pas amoureuses ? L'orgasme, surtout chez la femme comme chez l'homme est lié a des actions mecaniques c'est vrai, mais aussi a des sentiment partagés. et quand une femme n'aime que les femmes, je ne vois pas comment elle pourrait avoir un orgasme avec un homme. Ton argumentation nous oblige donc a admettre qu'il faut respecter l'homosexualité...
Aioros, tout le monde subit une influence sur le sujet... tu nous a meme dis etre croyant... si ca c'est pas une impregnation profonde
Tu es sure que les homos vivent dans l'erreur, c'est ton probleme et je ne le critique pas, mais pourquoi n'avance tu pas les arguments qui nous permettrais de decouvrir LA vérité vrai !
Ensuite tu dis "vous croyez aimer votre partenaire mais ce n'est qu'une amitié très forte" est ce que c'est du vecu ? sur quoi te bases tu ?
et tu fini en beauté : "l'homosexualité est presque une maladie mentale, vous êtes persuadés que c'est inhérent à la nature mais c faux" et finallement ton seul argument aura été ton objectivité (douteuse au passage) ? Decevant.



*** Et une petite dernière de Caroline : "la femme qui n'est pas attirée par un homme n'est pas forcément homo et n'a aucune raison de s'inquiéter car elle n'a pt etre tt simplement pas trouvé "l'âme soeur"!!, mais celle qui TOMBE AMOUREUSE d'une autre femme, ne pourra pas vivre en paix avec sa conscience, en tous les cas, ne pourra pas vivre heureuse. "

Il y a une difference entre ne pas etre attiré par une personne de l'autre sexe et ne pas trouvé l'ame soeur ! Ce n'est pas incompatible... mais il n'y a pas de rapport entre ces deux choses : Il existent des homos qui n'ont pas encore trouver "l'ame soeur" (de leur sexe) et pour autant, il ne se disent pas hétéro !! On ai pas hétéro jusqu'a ce qu'ont trouve "l'ame soeur"
Enfin bref, ton raisonnement est très fumeux, et je crois que tu dois le develloper...

Ensuite tu sous entend qu'il faut s'inquiter d'etre homo !!!!! Mais pour quelle raison, soit objective et sincere...
Tu essaye egalement de faire croire que les homo ne peuvent pas etre heureux, mais franchement des homos heureux y'a a des millions, ouvre les yeux, ils vivent très bien et bizzarement ca dérange certains hétéros (de moins en moins nombreux, heureusement)... mais pour quelle raison ??
J'aimerais vraiment que tu nous explique pourquoi un ou une homo ne peut pas "vivre en paix avec sa conscience" et a fortiori, pourquoi il ou elle "ne pourra pas vivre heureus(e)" ? Tu ne developpe pas et ne donne aucun argument c'est dommage, c'est peut etre ta vision des choses et c'est a ce titre respectable, mais si tu n'argumente pas tes penser, il n'y aura pas de debat.
Autre chose caroline, l'homosexualité a toujours exister et existera toujours, la nier est une erreure (pour le coup aioros, ca ce serai vraiment une erreur). Caroline, tu demandes aux homo de ne pas afficher leur homosexualité, mais pourrais tu ne pas afficher ton hétérosexualité ?... je ne le pense pas.
D'autre part, je ne comprend pas que des gens comme toi, depuis des siècles en europe aient réussi a faire en sorte que les homos se cachent ! C'est hallucinant, j'entend aussi des gens dire qu'il ne faut pas s'embrasser devant des enfants parce que ca les choqueraient... mais dans ces cas là, les hétéro non plus ne devrai pas s'embrasser, c'est tout autant choquant pour un enfant. Un enfant qui est choqué par un couple d'homo devrait consulté un psy, parce que les enfants ne réagissent qu'en fonction de ce qu'on leur apprend... si a cet age, il a déja perdu sa tolerance, que deviendrat il a l'age adulte ??
C'est vraiment dommage que tu n'ai pas compris que l'homosexualité n'est ni un choix, ni une mode (tu va meme jusqu'a parler de Ruquier, Dave... comme si ils étaient devenus homo (pour moi, on ne devient pas homo), et comme si en plus, ils l'avaient fait pour vendre plus, pour etre aimé... c'est bien contradictoire avec certaines de tes paroles ... !!!???)


Bonne chance a vous dans la vie, je sens que vous en aurez besoin.
Seb
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Re: Les homosexuels
Posté par seb.lyon le 20/08/2004 07:47:12
désolé, je me suis un peu enflammé...


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Re: Les homosexuels
Posté par kid_a le 20/08/2004 07:47:12
Que le monde comprenne que l'homosexualité n'est pas une maladie...
C'est un fait, il faut l'accepter ! Après tout, en quoi ça nous gêne ? Tant qu'on ne nous critique pas, nous, d'être hétéros ?
C'est une sorte de racisme que de prendre les homos pr des personnes différentes !!
Chaque personne a le droit au bonheur !

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Re: Les homosexuels
Posté par jbmorillion le 20/08/2004 07:47:12
Les hommes et les femmes sont complémentaires,aussi bien sexuellement qu'en ce qui concerne la complexité du psychique(qui est d'ailleurs liée à la sexualité.L'anus,ce n'est pas fait pour cela,personne ne peut dire le contraire,personne ne peut enlever à l'aboutissement d'un véritable amour la procréation d'un semblable.Ce n'est pas à négliger.Je trouve ça totalement normal que le monde soit hétéro-centré d'autre part,puisqu'on a affaire à une majorité d'hétérosexuel dans la société,et même si la majorité n'a pas toujours raison,le cas inverse ici aboutirait à la fin de la race humaine.IL faut garder les pieds sur terre et combler les troubles affectifs comme ils doivent l'etre.

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Ah oui, et la bouche sert à sucer peut-être ? La langue à lécher ? La main à caresser ?
Et si on "centre" la société sur les hétéros parce qu'ils sont en majorité, pourquoi ne pas la centrer aussi sur les blancs, qui sont aussi en majorité ? Et puis on va mettre en quarantaine tous les autres, y compris les gens qui pourraient avoir un quelconque handicap et/ou maladie, comme ça on aura une super société, hein ?
De plus, accepter l'homosexualité ne signifie pas centrer la société dessus, et encore moins renier l'hétérosexualité.
Je suis néanmoins d'accord avec ta dernière phrase : il faut garder les pieds sur terre (si tu veux vraiment y arriver arrête de lire Mein Kampf) et combler les troubles affectifs comme ils doivent l'être (tu reviendras nous voir après ton séjour en prison... ou à Sainte Anne, c'est toi qui vois). En attendant reste dans ta forêt moyen-âgeuse, L'Elfe.

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Salut !

Tout d'abord, pardon pour l'agressivité de mon message alors que je suis contre l'agressivité à 100% car rien ne vaut une bonne discussion au calme. Mais je suis fatigué de répéter toujours les mêmes choses à chaque fois que quelqu'un qui tient des propos similaires aux tiens se présente sur le site.
Et toi, comment peux-tu procréer en te faisant sucer, en faisant un cunni, ou en te branlant ? Les gens qui font l'amour n'ont pas nécéssairement envie d'un enfant au moment où ils le font.
L'homosexualité est un fait, ce n'est pas un choix. On peut se mentir et faire semblant mais renier ce que l'on est empêche d'être heureux. Il n'y a rien d'égoiste là-dedans.
En ce qui concerne ton frère je suis super étonné et me demande comme cela est possible.

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Re: Les homosexuels
Posté par seb.lyon le 20/08/2004 07:47:12
Heureusement que t'es là pour nous faire rire JB (enfin, "l'Elfe" !!!...
Ca faisais longtemps que j'avais pas lu un concentré de prejuger aussi important...
Alors, je me sens dans l'obligation de t'expliquer ce que tu ne saisi pas :
Tous d'abord je suis entierement d'accord avec toi, pour procréer, il faut un gamete femelle et un gamete male.
Mais là n'est pas le sujet !!! Les couples ne se créer pas dans le seul et unique but de faire des enfants. Ils se créer parce qu'ils ont une attirance mutuelle et pas seulement une attirance sexuelle !!.... Si pour toi l'amour n'est qu'une question sexuelle, c'est ton probleme, mais ne viens pas nous imposer tes obsessions !!!!
Le sujet de la discussion etait l'amour... je crois que tu a devié...

Mais puisque tu veux aborder le sujet des relations sexuelles, sache que les couples qui ne font l'amour que pour avoir des enfants n'existe pas... il va falloir que tu t'y fasse...
Faire l'amour produit donc du plaisir..!!!! (a moins qu'on soit tous fou...) Et le faire avec la personne que tu aime produit encore plus de plaisir, c'est un echange d'amour extraordinaire... (c'est fou tout ce qu'on apprend sur ce forum !!!).

Maintenant jamais personne n'a dis que les homos devaient remplacer les hetero.... pas meme les homos !!! Alors n'est pas peur, la Terre restera surpeuplé d'humain encore longtemps.
Et pour finir de te rassurer, sache qu'il existe encore aujourd'hui des société dans le mode de vie est basé sur l'homosexualité... sans pour autant que ces sociétés ne disparaissent !! (par exemple, renseigne toi sur les yoruba)

Je comprend ton probleme, je comprend que tu ai peur, je comprend que pour toi il n'y ai qu'une seul facon de s'aimer... mais fait la part des choses, qu'est ce qui te gene vraiment ? de quoi a tu vraiment peur.... la disparition de l'espece, c'est absurde et impossible (en tout cas pas a cause de l'homosexualité... mais alors, dis nous se qui te gene.... que deux personnes qui s'aiment, fasse l'amour ? c'est surement ca ...

PS... faut quand meme que tu sache que les homos ne t'ont pas attendus pour faire des enfants, j'espere que t'etais au courant sinon, j'imagine que tu va avoir un choc extraordinaire.... il existe bien des familles dont les parents sont deux hommes ou deux femmes... et leurs enfants ne grandisse pas plus mal que dans une autre famille (rassure toi, les homo sont ni meilleur, ni pire parents que les heteros)

Bonne chance a toi pour la suite !

Seb
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Re: Les homosexuels
Posté par seb.lyon le 20/08/2004 07:47:12
Je vous propose un nouveau forum sur le sujet....
Allez voir sur www.ForumGay.fr.fm

Seb.
ou encore http://www.ForumLGBT.fr.st/

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Re: Les homosexuels
Posté par sad_poete le 20/08/2004 07:47:12
Ce que jai lu est si intelligent.je me pense heterosexuel mais jai des doutes et ces doutes viennent de la part d'etre juge et qu'on se moque de moi.Je me sens attire vers certains hommes(je suis un garcon de 16 ans)et pourtant je suis obsesse par le sexe feminin.Jai des fantaisies homosexuels.Suis- je bisexuel?je ne le sais pas mais une chose est sur c'est que le monde serait meilleur si les gens avaient l'esprit et le coeur ouvert et que tout le monde pourrait s'aimer qu'ils soient du meme sex ou non.je n'ai rien contre les homosexuels et meme je l'ai admire.Il y a eu plusieurs homosexuels dans ma famille et je n'en ai pas honte.J'en suis meme fier car etre homosexuel c'est etre le meilleur etre humai avec le plus bel ame et grand coeur au monde.Etre tel un oiseau libre et voler vers tous les horizons.Toucher le toit des cieux et danser avec les anges.Tel est l'homosexualite.

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Re: Les homosexuels
Posté par ach71 le 20/08/2004 07:47:12
consciençe hummaine ! l'amour n'a pas de limite ni de frontieres !! alors tout ce qui suit l'amour de meme ! n'y penssez plus a ça je vous tire chapeau ! mais je n'en ferais j'amais partie point .

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Re: Les homosexuels
Posté par ach71 le 20/08/2004 07:47:12
comme c'est si diffiçile d'en parller !! c'est diffiçile d'en faire partie ! j'espere que notre existance se stabilise bien , que tout les choses prennent leurs plaçes , pour que les constantes de la vie soient bien respectees .

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Re: Les homosexuels
Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:12
Putain Naël t'es trop génial !!! GENIAL ! J'adore ce que t'as mis, c'est vrai du début à la fin, c'est émouvant, c'est... voilà quoi.

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
Mon cher Roger, il y a au moins un avantage au fait de mener ce débat : chacun d'entre nous rit des propos de l'autre.

Je reste stupéfait par la rigeur de ton argumentation. C'est vrai que, quand on n'a rien à dire pour soutenir une thèse, mais que l'on ne veut pas admettre ses erreurs, on essaie de sauver la face comme on peut.

Certains y mettent beaucoup de style, arrivant même à tromper des personnes qui les lisent. Malheureusement, tu ne fais pas parti de ceux-là.

Je prends la peine de développer un argumentaire. Je ne prétends pas forcément avoir raison (on fait tous des erreurs), mais je me flatte au moins de poser quelque chose de cohérent.

Bien. Avec une grâce stylistique époustouflante, tu mets d'un coup à mal tout ce que j'ai écrit... C'est stupéfiant. Quelle rigeur dans les arguments ! Quelle vision réfléchie et à long terme ! Ah là là... J'espère au moins que tu fais des études de philo, si ce n'est pas le cas, tu as raté ta vocation.

Bref, passons l'ironie. Alors le jour où tu auras des réponses plus construites et moins pathétiques que tes "je n'y crois pas" minables, on pourra discuter.

Quant à la boulimie, 1/ je vois pas le rapport, 2/ la boulimie entraine de sévères problemes secondaires physiques (ce qui n'est pas le cas de l'homosexualité 3/ Je n'ai pas vérifié, mais je suis presque sûr que l'OMS classe la boulimie en tant que maladie psychologique, ce qui (et là j'en suis sûr) n'est pas le cas de l'homosexualité. Excuse-moi de mieux considérer leur avis que le tien.

En ce qui concerne mon histoire "émouvante", sache qu'elle est vécue.

En ce qui concerne les libertés individuelles et l'ouverture d'esprit, je ne te dis pas ce que tu dois faire et j'aimerais que la réciproque soit vraie.

Dénégations stupides et comparaisons vaseuses, sur ce coup-là tu te surpasses.

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
Tu vois, toujours des comparaisons vaseuses : la pédophilie est un VIOL. Si tu es trop stupide pour comprendre la différence, c'est vrai que je ne peux rien pour toi....

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
En ce qui concerne les attaques personnelles, relis la réponse que tu m'as faite. Je me fais chier à t'expliquer, à ta poser des questions, et tu me réponds par l'ironie.... Donc à ce moment-là ok, je me suis dit "si tu veux la jouer ironie, je vais te battre sur ton propre terrain". Et j'ai manifestement réussi, vu que tu es en train de scotcher là dessus... Sans pour autant répondre aux questions que j'avais posées.

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
Ma technique réfutative est l'attaque personnelle ????? Encore faudrait-il que tu me donnes quelque chose à réfuter... Pour l'instant tu es en train de ma faire l'étalage de toutes les comparaisons les plus débiles possibles...

Tiens... Je te propose une charte : tu attaques l'homosexualité de manière construite, sans utiliser toutes les comparaisons à deux balles ayant un rapport avec la sexualité que tu es capable de trouver, et moi, j'arrêterais de m'enerver devant tant de mauvaise foi, et je ne ferais plus d'attaques personnelles.

Ca marche ?

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
La parade de l'hétéro-pride ?? Pas besoin. C'est quand on est opprimé qu'on se bat pour ses droits. En gros, pour t'expliquer, la parade de l'hétero-pride, ça fait 2000 ans qu'on la subit, 365j/365.
Alors vous allez pas venir faire chier pour une journée.

Quand aux autres pratiques..... Là encore, tu nous fais des amalgames vaseux (tu es super fort pour tout mélanger, décidément). La scatophilie et l'urophilie : les gens font ce qu'ils veulent.... Ca te dérange ?

Mais t'as quand nettement moins besoin de faire une parade parce que si tu aimes que ta nana te pisse dessus, vous pouvez quand même vous tenir la main dans la rue sans risquer de vous faire insulter. CQFD.

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
Mon cher Roger, décidément tu tombes de plus en plus bas.

Donc, avant de répondre à tes questions, quelques remarques préliminaires :

1/ J’abhorre la pédophilie. Je préfère l’écrire en toutes lettres, parce que je doute sincèrement de ta bonne foi dans les arguments que tu présentes.

2/ Tu dis que mon argumentation est mauvaise. Je le reconnais volontiers. Lors de ton premier message (soit-dit en passant, tu te moques de mon orthographe, mais relis-le et tu verras que c’est une catastrophe de ce point de vue) , tu avais débarqué en proclamant des contres-vérités. Je me suis fait chier à te répondre en développant une argumentation. Et là, qu’as-tu fait ? Tu as tout pris de haut, réfuté par des « je n’y crois pas » minables, et refait un amalgame vaseux. A partir de là, si toi tu utilises l’ironie et la non-argumentation, je ne vois pas pourquoi je n’aurais pas le droit d’en faire autant. Quant à tes arguments sur la pédophilie, ils relèvent d’un tel aveuglement et d’une telle mauvaise foi que je ne voyais pas l’intérêt d’un long texte pour prouver l’évidence.
Si l’on s’attache à ton argumentation, on verra bien que c’est de plus ignoble. Comme tu as vu que réfutais tes arguments, tu essaies de me prendre en défaut et provoquer une erreur de ma part. Ce qui te permettrait joyeusement d’allumer un bûcher digne de l’inquisition, et de danser tout autour, la bave aux lèvres, en beuglant « pervers ».
Mais je ne te laisserais pas faire ça.

3/ Il convient également de faire une remarque préliminaire quant à l’état de la loi française. Parce qu’il est manifeste que tu parles de quelque chose que tu ne connais pas (mais bon avec toi, cela devient une habitude). Bref, un peu comme quand tu te pointes comme une fleur pour nous sortir que l’homosexualité est un dérèglement mental (tu m’excuseras de mieux considérer les avis de l’organisme mondial de la santé que les tiens). Tiens au fait, tu fais quoi dans la vie ?
Bon, donc on y va. L’article L 227-25 du code pénal réprime le fait par un majeur, d’exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d’un mineur de moins de quinze ans. S’il y a violence, contrainte, menace ou surprise, l’on n’est pas dans le registre de l’atteinte sexuelle, mais bien du viol aggravé (aggravé du fait de l’âge de la victime – cf 222-23 du code pénal et surtout 222-24 du code pénal (viol aggravé).
Parallèlement, l’article L 227-27 du code pénal dispose que « les atteintes sexuelles sans violence, contrainte, menace ni surprise, sur un mineur de plus de quinze ans, sont punies de 2 ans d’emprisonnement et 200 000 francs d’amende : 1/ Lorsqu’elles sont commises par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par tout autre personne ayant autorité sur la victime 2/ Lorsqu’elles sont commises par une personne qui abuse de l’autorité que lui confère ses fonctions.
L’article L 227-27 énonce une liste limitative. C’est-à-dire que des relations sexuelles entre une personne mineure de plus de quinze ans et une personne majeure sont autorisées (tout ce qui n’est pas interdit est permis – déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789).
En revanche, l’article L 227-22 prohibe la corruption de mineur. Mais « n’entre pas dans le champ d’application de cette le fait de séduction personnelle et directe » (ch.réunies, 1er mai 1854). En gros, ça veut dire que si tu incites un mineur de plus de quinze ans à se camer, ou à faire des partouzes, là c’est répréhensible.
Et là, je sens déjà s’insinuer une question allusive dans ton esprit. Comment je connais tout ça ? Pas de bol, je suis étudiant en droit.

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
Bien. Ces diverses remarques préliminaires passées, il convient maintenant de répondre à tes questions, qui, comme d’habitude, mélangent tout.

Il convient tout d’abord de faire une distinction majeure. La pédophilie peut être aussi bien homosexuelle qu’hétérosexuelle (peu importe au fond, c’est tout aussi dégeulasse dans les deux cas). Ce qui importe ici, n’est absolument pas le sexe (dans le sens : homme ou femme), c’est le consentement. Or, pouvoir donner son consentement requiert une certaine maturité. C’est en vertu de ce principe qu’une personne mineure n’a pas le droit de contracter, ni de voter aux élections. Il convient donc de fixer une limite légale à chaque fois, à partir de laquelle cette personne est jugée comme suffisamment mature pour obtenir le droit de contracter, de voter, d’avoir des relations sexuelles, et de se marier. (Parenthèse en ce qui concerne le mariage : la femme a le droit de se marier à partir de quinze ans, si ses parents y consentent (article 144 du code civil). L’homme doit attendre dix-huit ans. Cependant, le procureur de la république peut accorder des dispenses d’âge dans certains cas (article 145)).
Il est évidemment nécessaire de poser une limite d’âge pour les cas énumérés ci-dessus. Or, comme toute limite d’âge, celle-ci est forcément débile. (Il n’y a guère de différence entre 17 ans et 364 jours, et entre 18 ans et 1 jour). Cependant, comment faire autrement ?
En ce qui concerne les relations sexuelles, la loi française pose une limite d’âge de quinze ans. C’est ce qu’on appelle la majorité sexuelle. On peut évidemment discuter du bien-fondé de cette limite. (Je me souviens d’une discussion très animée que j’ai eu avec un homo qui considérait qu’il convenait de fixer la limite à dix-huit ans, et que seuls les pervers pouvaient penser le contraire).
Ainsi, contrairement à ce que tu disais, un homme de 20 ans a le droit d’avoir des relations sexuelles avec un homme de 17 ans. (Tu sembles confondre aimer et avoir des relations sexuelles, ce qui est très différent… Aimer n’a jamais été prohibé, dieu merci. ) Mais bon, je vais plutôt m’attacher à répondre à l’esprit de ta question, qu’à la lettre. Que faire quand une personne de 14 ans aime une personne de 20 ans (peu importe le sexe des deux personnes , en fait)? Hé bien là, écoutes, je pense qu’il faut qu’ils attendent. Toute limite d’âge est débile, cependant il faut bien en poser une, il en va de l’intérêt de l’enfant.
En ce qui concerne le cas que tu m’as cité, à Vancouver (le mec et sa prof), hé bien, c’est le genre de choses qui peuvent arriver. Là encore, il est délicat de dire ce qu’ils doivent faire, mais personnellement, je préconiserais l’attente. D’autant qu’un prof est une personne qui est considéré comme ayant une fonction d’autorité vis-à-vis du mineur, ce qui place la barre à dix-huit ans.
Bref, ce que l’on craint (et cette crainte est, selon moi, totalement légitime), c’est que l’on puisse profiter de l’immaturité des mineurs pour profiter d’eux. Et c’est pourquoi on les protège. Par une limite d’âge qui, évidemment, ne peut rendre compte des réalités. Mais je ne vois pas d’autre moyen. Il est évident que parfois, cela pose problème. Au même âge, il peut y avoir des différences énormes de maturité entre les personnes.

Contrairement à ce que tu sembles penser, l’identité sexuelle des personnes est totalement indifférente. Le viol et la pédophilie hétérosexuelle existent. Le viol et la pédophilie homosexuelle existent aussi. Et ces pratiques sont toutes aussi criminelles les unes que les autres.

« Alors quelques homosexuels sont Pédophiles alors criminels ? Belle preuve de compation envers tes compatriotes Naël. »
1/ On écrit compassion, pas compation. Et après tu viens te moquer de mon orthographe…
2/ Cette remarque est d’une stupidité affligeante. Tu cautionnes la pédophilie hétéro parce que tu es hétéro ? Tu cautionnes les viols hétéros parce que tu es hétéro ? Ben non (du moins j’espère). L’orientation sexuelle est pour moi secondaire. J’ai beaucoup d’amis hétéros. Mon meilleur pote est hétéro. Parallèlement, je connais des homos qui sont des connards finis. Un pédophile est un criminel, qu’il soit homo ou hétéro. Ce n’est pas parce que tu es hétéro que tu approuves tout ce que les hétéros font. Ce n’est pas parce que je suis homo que j’approuve tout ce que les homos font. Je suis sûr que tu connais des gros cons qui sont hétéros. Et aussi que tu connais des gars bien qui sont hétéros. Ben chez les gays, c pareil.

Bon. Donc maintenant qu’elle est la prochaine étape ? Tu va me sortir un amalgame encore plus vaseux ? Pour te donner un élément de comparaison, c’est comme si je te disais « les nazis considéraient les homos comme des malades mentaux, donc si tu penses ça, tu es un nazi ». Voilà. Toutes les comparaisons que tu m’as faites jusqu’à présent sont tout aussi pathétiques.

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Re: Les homosexuels
Posté par seb.lyon le 20/08/2004 07:47:12
ATTENTION ROGER il faut que tu saches que tes propos outranciers n'ont pas leurs places ici.
L'homophobie est punie par la loi dans de nombreux etats... alors surveilles tes paroles d'un autre temps, et penses qu'elles risque de te mener loin !!

Pour te "repondre".
l'homosexualité a été suprimer de la liste des maladies mentales en 1982 en France, et en 1993 par l'OMS.
Quand a la notion de pédophilie, elle existe evidement autant chez les homo que chez les hétéro (doit ont pour autant interdire l'hétérosexualité et l'homosexualité, si tant est que ca est un sens). La notion d'age legal, elle, est evidement ambigue... et là n'est pas ton probleme... mais que tu fasse l'amalgame entre homosexualité et pédophilie ne te met pas en valeur...
Si tu n'as aucun argument, c'est peut etre tous simplement parce qu'il n'en existe pas.. ou plutot que fasse a l'evidence, aucun argument n'est valable.

Je comprend que ta douleur doit etre terrible et que ton probleme doit te ronger.. mais il existe des solution pour guerir de l'homophobie. Il existe en effet de tres bons psychologues et/ou psychiatres. Ils peuvent t'aider.
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Re: Les homosexuels
Posté par seb.lyon le 20/08/2004 07:47:12
Je pense Cyberromain que le probleme viens avant tout de toi : tant que tu ne comprendra pas que le fait d'etre homo n'est pas un probleme, tu ne pourra pas tenir un raisonnement logique

A part ca, evidement, tu trouvera toujours des gens qui auront des problemes psychologiques plus ou moins grave : l'homophobie est un fléau bien ancré, et notamment en France.
De la meme facon, tu trouvera des gens qui considererons que les noirs sont des animaux... peut on pour autant dire """est ce qu les noirs sont des animaux ? ... la reponse est difficile....""" Evdement, non, on ne peut pas tenir de tels propos.
De tres bon psy existe pour soigné l'homophobie, encore faut il les consulter et avoir la capacité de comprendre pour guerir

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Re: Les homosexuels
Posté par naël le 20/08/2004 07:47:12
T'as raison ma poule. Moi aussi je t'aime.
(Ton pseudo est très bien trouvé

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Re: Les homosexuels
Posté par eminem4ever le 06/08/2006 22:08:07
Je suis d'accord avec toi car en +,les gens qui sont homo ou bisexuels ne peuvent rien y faire!

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