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Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par x-tof le 02/12/2004 00:00:57
Bon, je dois souligner que cet article est un avis personnel, selon mon point de vue à moi. Alors je vais être clair dès le début, je suis un grand fan de Slipknot, c'est mon groupe préféré, alors je compte bien faire l'article en leur faveur. Cependant, je reste objectif aux critiques que pourrais provoquer cet article. Je vais donc proposer mon point de vue concernant ce phénomène musical récent.





Le chant

Pour commencer, parlons un peu de ce qui préoccupe grandement les détesteurs de métal, soit les paroles et la façon qu'elles sont interprétés.

En ce qui concerne les paroles, il y a un détail qu'il ne faut pas oublier. Lorsque qu'un groupe métal, Slipknot en l'occurence, donne un spectacle, le motspectacleest extrèmement bien choisi et bien exploiter. La plupart du monde oublie que ce n'est que du divertissement. Un film d'horreur aurait fait la même chose à sa façon. Slipknot donne une image effreyante pour certains, aggressive pour d'autres. Si vous êtes dégouté à la simple vue de Slipknot (pour ceux qui ne savent pas de quoi je parle, consultez les articles précédents sur Slipknot pour connaître un peu plus le groupe), ça veut dire qu'ils ont très bien accompli leur travail ! Ils ont réussi à vous faire ressentir le sentiments qu'ils voulaient vous faire exploiter. Chaque musique ou chanson entraîne un certain sentiment, et c'est à ce moment que l'on peut affirmer si c'est une bonne chanson ou pas. De plus, les paroles que le chanteur de Slipknot écrit sont très recherché. Si on y prête attention et qu'on réussi à analyser les métaphores, on découvre un vision de la vie très surprenante. Le respect est très présent dans les chansons de Slipknot. "You cannot kill what you did not create". Même si certaines chansons sont plus macabres et traîtent plus de la mort, elles permettent aux jeunes de se questionner sur leur vie à eux. Qu'est-ce que la vie ? Pourquoi vaut-elle la peine d'être vécu ? C'est en se posant des questions que l'on mûrit.

Pour ce qui est de l'interprétation, oui le chanteur cri, mais il chante également. Je ne sais pas si vous criez souvent, mais pour ma part sa m'arrive une ou deux fois semaine de crier très fort (ne vous en faites pas, je ne souffre pas) et laissez-moi vous dire que ça ne fait pas du bien à la gorge ! Alors crier pendant deux heures et pouvoir alterner entre le cri et le chant, maintenir des notes à haute voix très longtemps avec une gorge irrité, BRAVO !


La mélodie

Côté instrumental, Slipknot ne chôme pas. Chaque instrument recherche une sonorité particulière, pour s'harmoniser aux autres intruments du groupe. Slipknot compte 9 membres, essayer de faire jouer 9 personnes ensemble sans chef d'orchestre, bonne chance ! Trois percussions, étonnament la musique n'est pas trop chargé de se côté, les rythmes varient de façon cohérente. Excusez-moi, mais je pratique présentement la batterie et, c'est plutôt difficile ! Alors agencer tout les tambours dont Joey, le batteur, possède, c'est tout un défi ! Tout les autres instruments s'ajoutent à la percussion et respecte fidèlement l'image du groupe. Les accords changent régulièrement, contrairement au pop, ce qui prouve que ces artistes connaissent leurs instruments suffisament pour créé ce moi j'apelle, de la musique.

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par filsdumetal le 02/12/2004 00:13:23
oui slipknot c'est de la musique. pourquoi en serait-il autrement???

2 guitares
1basse
1batterie
2percutions ad
1clavier
1DJ
1chanteur

ca fait un orchestre.... et un orchesre ca fait de la musique....

par contre pour le:
"Les accords changent régulièrement, contrairement au pop..."
slipknot niveau accord c'ets pas encore ca...moyenne de 4 accords par chansons, ca vaut pas plus que du offsrping ou noir des'

Modifié le 02/12/2004 00:14:14

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par x-tof le 02/12/2004 01:25:52
ouais j'avoue, ça fait longtemps que j'ai écrit cet article... disons que j'ai appris depuis, mais bon le drum reste quand même impressionnant à mes yeux

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 02/12/2004 08:22:20
"le drum reste quand même impressionnant à mes yeux"

tu n'as rien entendu alors... Allez hop, une petite cure de Dream Theater et il n'y paraitra plus

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 02/12/2004 09:49:44
Ouais enfin bon Joey Jordison reste un batteur de Death Metal avant tout ... Il a joué et joue tjrs dans des groupes de death moins connus ... juste peut etre l attrait du fric ...et je soligne que le gratteux est le gratteux au coté de Satyr et Frost sur la trounée Américaine de Satyricon.
Donc bon la musique de Silpknot est peut etre pas géniale , je suis loin d etre fan, peut etre trop pesante ... mais Joey reste un tres bon batteur et on ne peut pas le nier ... ça serait de la mauvaise foi
Je veux dire que bon Alexi Laiho jouerait dans Slipknot ... ça empecherait pas que ce soit ALEXI LAIHO hein

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 02/12/2004 12:42:35
J'espère quand même que Wild Child ne se rabaissera pas à ce genre de trucs

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par burnst le 02/12/2004 14:13:48
Pour une foi x-tof, tout à fait d'accord avec toi

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par raz le 02/12/2004 19:08:11
Les deux premiers albums : daubes
Le dernier : bien.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 02/12/2004 19:25:50
Joey jordison est un batteur démago : si vous avez vu le solo de batterie où il y a la scène qui se lève vous saurez de quoi je parle.
Il a certes un bonne vitesse maximale aux pieds mais il est complètement irrégulier, il joue le plus vite qu'il peut et c'est tout...
alors ça force l'admiration des fans qui n'ont aucune notion de qualité musicale ou même des batteurs débutants ( en gros moins de 5 ans de batterie et encore y'en a qui progressent pas en 5 ans), mais tout cela n'est que de la poudre aux yeux.
Y'a rien dans ce qu'il fait qui necessite un niveau énorme.

En gros Jordison est un batteur moyen qui ne mérite pas que l'on s'attarde sur son cas.

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par azathoth le 02/12/2004 19:30:03
Mais putain slipknot c'est de la merde, n'importe qui peut composer des accords, ya rien de plus facile. Et puis leurs deguisements ridiculo-commerciaux... Laisse-moi rire... C'est de la musique, pas carnaval. Ce n'est pas parce-que le chanteur est résistant de la gorge qu'il a du talent.
Si tu veux de la "philosphie", écoute n'importe groupe de rock et t'en trouveras des interrogations à 2 balles sur la vie. Tu crois que quand j'écoute cette bouillie à fond la caisse ds mes écouteurs c'est pour devenir un adulte et pour me poser des questions métaphysiques? (Cela dit, Dieu merci, je préserve mes oreilles...)
Moi aussi je vais me ramener avec 8 trous du cul et 9 casseroles différentes, ben tiens, quelle richesse de sons! Mais ça reste de la daube de guignols.
Enfin bon quand même c'est vrai c'est vrai, j'avoue, la guitare c'est trop difficile, surtout les accords, je serais prêt à payer 30 € pour aller voir en concert quelqu'un qui sait en faire!!
Franchement, je ne crois pas que ce soit la meilleure façon de défendre le métal que de mentionner Slipknot.

Modifié le 02/12/2004 19:35:08

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 02/12/2004 20:46:47
"slipknot c'est commercial" "slipknot c'est dla merde" ... blah blah blah blah blah ....

personne n'en aura donc jamais assez d'étaler son point de vue se la "commercialité" des groupes de musique ... personne sur ce site n'a compris que la musique est SURTOUT personelle et avant tout SUBJECTIVE ! ...

on dira ce qu'on veut, que c'est commercial, que c'est ceci ou cela ... le fait est que slipknot est un groupe qui fait ce qu'il fait, et que le son qu'ils produisent peut plaire a certaines personnes... alors tant pis si vous trouvez que c'est dla merde, je vais vous dire une bonne chose, sérieusement on s'en fout ....

je déteste le rap, c'est pas pour aurant que je viens dire que le rap c'est une musique qui pue la merde dans tout les coins ...

moi j'avoue j'adore slipknot, pour leurs textes, pour ce qu'ils font ! meme si les groupes de rock peuvent aussi faire réfléchir sur la vie, hében c'est pas avec un groupe de rock que je veut me questioner, c'est avec slipknot, et si ca me convient alors c'est comme ca...

ensuite le commercial ... je vais vous dire, Slipknot c'est pas le pire ! metallica aussi vendent des t-shirt a gogo et persone ne dit rien ! idem pour craddle of filth ... idem pour tant d'autres .... seullement slipknot ont le désagrément d'etre écouté par des millions de gamins qui n'écoutent ca que pour faire "rebelle" ... immaginez Slipknot sans ces gamins et leur musique prend une autre dimmenssion ...

mais bref, la question n'est pas de savoir si c'est commercial ou pas, la question est de savoir si des gens trouvent leur palisir a écouter ce qu'ils font ! aprament c'est le cas ! alors c'est TANT MIEUX !!!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ange_de_minuit le 02/12/2004 20:52:07
et pis rien ke pour la batterie de mr jordisson, je trouve ke slipknot est un bon groupe! certes les premiersq album je toruve ke c'été un brouhaha mais bon en decortikant chake instrumeent on se rend compte du talent!
par contre en ecoutant le dernier album, la c incontestable, pour se ki naimai pa la voie: ecouter vermilion part 2, vous pouvez pa dire ke la voie est merdissimale, ensuite si des musicien sont parmis vous, kils se permette de critiké leur musike le jour ou ils jougeront comme eux.. voila!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 02/12/2004 20:54:25
voila ! ca aussi c'est un argument !

peut etre que Joey Jordison est démago ... enfin plutot ETAIT ...c'est vrai que dans la plus part des chansons de leurs deux premiers albums, il jouait un pue n'importe comment dans les chansons (sauf dans Left Behind par exemple).

mais le nouvel album a complètement changé la donne.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par x-tof le 02/12/2004 21:30:17
moi je trouve que "eyeless" sur le premier album la batterie était fameuse, a me fait trippé. Pour ce qui est du vid qui est sur un scène javoue que c'est loin d'être son meilleur solo, mais j'en ai vu un autre et mon dieu qu'il était bon. Pour ce qui est de la philosophie, la philosophie tu peux trouver sa merdique tout dépendant de la vision que tu as de celui qui la dicte, quand mon père me fait la moral jtrouve sa nul même si je sais au fond de moi qu'il a raison sur plusieurs point. Pour le côté commercial, je crois que ils le sont quand même pas mal, mais faut pas mettre tout sur la faute des artistes. Y'a un gérant et un producteur derrière tout ça, et les fans aussi en demandent des t-shirts et des stuff signé slipknot. C'est pas comme si slipknot avait signé un contrat pour pepsi...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par latex95 le 02/12/2004 21:43:29
Bon qu'on apprecie ce genre de zik ou pas, ça chacun son avis par contre concernant le batteur je suis pas d'accord avec shredderman777 pasque ... Bon t'as l'air de te la jouer wé moi au moins je suis un batteur qui a du level et tout le toutim mais si tu fait gaffe au son recherche le contre-temps hors son dans leur zik ... Je crois pas qu'il y en ai ... Et pete moi un roulement de double pedale a un BPM aussi élévé ... Apres on en reparlera ...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par angelpark le 02/12/2004 22:51:27
perso g rien contre le métal mais alors slip knot c'est vraiment pas ma tasse de thé

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par azathoth le 03/12/2004 07:25:31
J'en ai rien à foutre que tu sois fan de Slipknot ou que des centaines de milliers de gens écoutent cette merde, seulement moi, ben je dis que c'est à chier, et qu'on défende le métal avec Slipknot, c'est encore plus à chier. Je sais pas, ptet un sentiment d'injustice, de voir que les groupes les plus nuls sont ceux qui font le plus de blé...
Pourquoi est-ce un groupe "commercial"? Qu'il fasse des tonnes et des tonnes de T-shirts n'a rien à voir. La musique est commerciale (deux trois accords faciles, bien violents, bien forts, histoire d'attirer les ados prépubères), leur attitude sur scène (masques bien gore, genre "c'est nous les gros tarés dla vie, on est les plus bourrins", 9 musiciens donc la moitié ne sert absolument à rien sinon au spectacle), mais tu vois ce qui compte dans la musique d'ajourd'hui, c'est l'image! Le reste on s'en tape, un truc violent, nul mais c'est pas grave.
J'exprime mon avis "contre" comme toi tu viens exprimer ton avis "pour", si l'on ne se posait jamais des questions sur la musique, tout le monde écouterait Slipknot.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par filsdumetal le 03/12/2004 11:22:14
azathoth: "Moi aussi je vais me ramener avec 8 trous du cul et 9 casseroles différentes"

vasy on t'attend.....

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Es-tu sûr que tu es batteur?
Posté par tofvw le 03/12/2004 11:59:53
Premièrement, je n'aime pas Slipknot (ce n'est que mon humble opinion). Musique trop fouilli, pas assez mélodique (je rappelle qu'une mélodie n'a pas besoin d'être belle, "Battery" de MetallicA est très mélodieux dans son genre).
J'aimerais poser une question: es-tu réellement batteur? Je doute, car moi je le suis (en amateur), et jamais je n'utiliserai le mot "tambour" pour parler de mes TOMS. C'est juste la question que je me posais...
Vive le Heavy-Metal, et UP THE IRONS!!!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par filsdumetal le 03/12/2004 12:42:03
tofvw: yeah! heavy-métal is the law.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par azathoth le 03/12/2004 16:54:16
Filsdumetal: Dans ce cas tu devrais y participer, tu es exactement le type de personne que je recherche...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par x-tof le 03/12/2004 17:06:17
azatoth: je crois que tu devrais t'ouvrir les yeux, parce que tu as une vision TRÈS fermé de la musique. Il y a de nombreux genre de musique, et si slipknot veut offrir un spectacle en plus, et bien tant mieux, c'est un divertissement de plus. Tout le monde chiâle contre les groupes commercial, mais ce n'est pas parce qu'il est commercial qu'il est mauvais. Ce sont des préjugés. Pour ce qui est de leur attitude, je te trouve VRAIMENT gonflé. Est-ce que tu les connais personnellement? est-ce que tu peux affirmer qu'ils acte comme ça sur scène pour l'argent au lieu du plaisir de se défoncer? p-e que toi t'aime pas faire ce genre de truc, mais p-e que eux ils adorent, tout le monde est différent...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par filsdumetal le 03/12/2004 17:26:03
"et si slipknot veut offrir un spectacle en plus, et bien tant mieux"

edguy, thérion, nightwish...font pas du spectacles eux ? y a pas besoin de masque pour etre bon sur scene...

reste "l'incident" du fury fest qui m'as fait beacoup rire!!!

azathoth: participer a quoi?

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 03/12/2004 18:14:46
guitaristiquement j'ai rien à envier aux tafioles de spikmotte... ce serait plutôt le contraire.
Eh oui je suis guitariste et pas batteur bien que je tapote un peu quand je trouve une batteur.
Par contre j'ai les videos pédagogiques de Mike Portnoy et je connais de très bons batteur et donc je sais de quoi je parle.
UN crétin qui me dit des trucs du genre "Jordison fait des put**** de contre temps" ça me fait marrer parce que c'est pas du tout comme ça que s'expriment les BONS batteurs et de plus la batterie de spikmotte est tout sauf complexe.
Et à choisir entre un mauvais batteur rapide et un bon batteur moins rapide (et là je parle que de grosse caisse puisque au niveau de l'utilisation des toms Jordison c'est pas ça...), je préfère de loin le deuxième.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 03/12/2004 18:33:25
lol ... azathoth ... "slipknot c'est d'la merde" ..... que tu dise "je trouve que slipknot c'est dl'a merde" cam e dérange carément pas, vu que moi aussi y'a des musiques que je trouve carément naisies !

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 03/12/2004 19:01:45
Moi c'est pas spikmotte que je déteste c'est le public de ce genre de musique.
UNE BONNE FOIS POUR TOUTE:

QUELQU'UN QUI NE PRATIQUE PAS ASSIDUMENT UN INSTRUMENT DE MUSIQUE EST INCAPABLE DE JUGER DE LA QUALITE MUSICALE D'UN GROUPE.

Autre chose:
C'est pas parce qu'un groupe vend des millions de disques dans le monde entier et qu'il est super populaire que ses musiciens sont bons. Les exemples se comptent à la pelle:
Slipknot , linkin park , korn , deftones , limp bizkit, placebo (dans le registre pop) , et j'en passe.
Et là comme c'est étonnant il y a beaucoup de groupes qui sont issus de la vague neo metal qui a tout de suite suivi la vague Grunge.
Or la vague grunge était en quelque sorte une réponse au courant de shred qui était je le précise pour les incultes une mouvance où les musiciens étaient tous des virtuoses et faisaient souvent plus une démonstration de leur talent technique que de composition.

La Mentalité du grunge c'était en gros : nous on sait pas bien jouer mais on fait de la musique puissante avec une vraie énergie et des airs simples.

Avec Korn et le neo métal en général la mentalité a été encore plus poussée à l'extreme:
Nous on sait PAS jouer mais on fait duMETAL (phénomène de mode actuel par excellence) violent et très grave (émergence réelle de la guitare à 7 corde) , reste on s'en balance.

Modifié le 03/12/2004 19:02:54

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 03/12/2004 19:15:42
J'en ai marre que le public de tous les groupes de métal récents (à partir de 1994 on va dire) -et pour être plus précis c'est à partir de la génération de 1985 que la proportion est énorme -ne soit pas capable de s'apercevoir de ça.
Que vous aimiez la puissance et l'énergie de ces groupes je veux bien mais vous ne pouvez pas dire que ce sont de bons musiciens ou bons compositeurs ou quoi que ce soit dans le genre : eux même sont tout à fait d'accord avec moi là dessus.
C'est un problème qui vous est récurrent : c'est pas parce que vous aimez tel ou tel groupe que ses musiciens doivent être élevés au rang d'idole.

FAUT GRANDIR UN PEU !!!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 03/12/2004 20:26:38
ben en fait je vais te dire ... moi je m'abstient de juger les partitions des groupes de métal, pour la simple et bonne raison, comme tu le dis, que je n'ai aucune consissance sur aucun instrument.

tout ce que je peut me contenter de fair, c'est d'admirer ou non quelque chose que je trouverais impressionant ou pas. mais ca tu peut pas en vouloir au monde entier de trouver impressionant quelque chose qui ne l'est pas, la terre entière n'est pas composée a 100% de musiciens hors pair. non ?

ensuite je suis carément d'accord avec toi que Slipknot ne joue pas particulièrement mieux que tels autres groupes, voire meme qu'ils sont piteux face a d'autres (genre Rhapsody, Blind Guardian, Stratovarisu, Lullacry et j'en passe...), le truc que j'aime c'est juste le son qu'ils produisent, point barre ^^!

après au niveau des masques, je suis ok que maintenant c'est carmrément une image d'identification, et je suis aussi d'acord que cé abusé, parceque les gens on l'air de croire que sans leursm asques ils ne joueraient plus la meme chose ... je trouve juste ca marant, et je trouve certain masques super bien faits ^^! point.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par yuni/chaos le 03/12/2004 22:29:31
Kelkes ptites brèves en guise de réaction:

-Areetez le débat commercial saoulant: John Mayer est commercial a souhait, mais le jour où l'un d'entre vous a son talent, sa voix son jeu de gratte il m'appelle.

-shre7777 je suis pas totalement d'acord avec toi , tu pe connaitre à fond la gratte classique et être rebuté par la guitare jazz manouche.... "Plus on connait la musique moins on sait en dire quelquchose de valable" a dit Patrick Suskind, je pense que parfois à force d'écouter des milliards de trucs on pass à coté de certains trucs, vraiment.

-por revenir au sujte, j'ai vu slipknbot aux euocks (jai aimé le 1° album d'eux, après c'est pa mon truc) et ce que j'en ai pensé c'est: techniquement très faible, ils ne sont pas cohérents, ils dégagent certe"s de l'énergie, mais pas autan ke l'on pourrait "l'espérer". Perso jai vu The dillinger escape plan le même soir et j'ai été transporté 10000x plus, mais bon les gouts les couleurs..

-En parlant de The dillinger escape plan , si quelqu'un connait, il pe me donner le nivo du batteur (moi jdi kil est meilleur ke mike portnoy, mais bon, si kelkun pouvait me renseigner avec un autre argu ke "non mais mike portnoy ia pa plu for blabla bla.." ce srai cool)

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 04/12/2004 19:18:49
Alors là on aura tout vu :"
je suis pas totalement d'acord avec toi , tu pe connaitre à fond la gratte classique et être rebuté par la guitare jazz manouche.... "Plus on connait la musique moins on sait en dire quelquchose de valable" a dit Patrick Suskind"

J'ai jamais rien entendu d'aussi débile comme réponse.
Cette citation est complètement bidon puisque complètement illogique , et n'a pas été écrite par un musicien mais un auteur.
A l'avenir quand tu citeras un auteur essaye de citer qqch qui colle totalement au sujet ça fera moins blaireau.
Ce n'est pas parce que tu es plus ou moins érudit dans un domaine que tu n'as pas le droit de détester tel autre.
Si tu insinues que je suis à côté de la plaque quand je critique le batteur de slipknot sous prétexte que ça fait trop longtemps que je suis à fond dans la musique , je trouve ça un peu léger comme argument.
Je connais pas the dillinger escape plan mais je vais voir.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 04/12/2004 20:04:31
peut etre que ce qu'il a ovulu dire, c'est qu'a force d'écouter de la musique a fond les manettes, on finit par avoir pour but d'écouter de la musique pour écouter de la musique et non pour le plaisir des oreilles. du coup on devient comme une machine ...

je pense que ce qu'il a voulu dire, c'est que ce qui est beau n'est pas forcément tout le temps parfait techniquement.

enfin je peut LARGEMENT me tromper ^^!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 05/12/2004 10:04:45
enfin de toute facon, tout ces débats sur les points de vue personels ne servent strictement a rien si ce n'est à séparer encore plus les deux parties.

le jour ou ceux qui n 'aiment pas slipknot s'ouvriront et éssayeront de les écouter pour ce qu'ils font et que ceux qui aiment arriveront a se rendre compte que c'est quand meme un groupe vachement médiatisé, a ce moment la les choses avanceront.

en atendant, chacun écoute ce qu'il veut.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par yuni/chaos le 05/12/2004 13:28:42
Merci tidus pour ton ouverture d'esprit, au moins tu pe interpréter correctement ce que je dis....
Shred, avant de t'exciter et de répondre comme un gamin, tu ferais mieux de réflechir. Franchement c'est nul de répondre à mon post avec des "ta citation est bidon puisqu'illogique etc..." La tu fais rien avancer, tu restes bloqué dans ta pensée et si tu viens sur un site de ce genre pour ne pas changer, honnetement ca sert pas à grand chose, le but de ce genre de site étant à mon sens de voir d'autre manière de penser et d'ouvrir son éventail d'opinions.

Mais bon, je vas quand même retraduire mon post: pour ce qui est de la technique, jamais je n'ai dit que tu pouvais pas trouver Jordison nul techniquement à la batterie si toi même tu t'y connais dans le sujet. J'ai juste dit par l'intermédiaire de ma citation "bidon" qu'a force de s'enfermer dans un genre musical de s'y connaitre à fond, on pe effectivement oublier un peu d'apprécier la musique comme un plaisir (et ca tidus semble l'avoir bien comp^ris)

Quand tu dis "Ce n'est pas parce que tu es plus ou moins érudit dans un domaine que tu n'as pas le droit de détester tel autre".
La encore, à moins de mal interpréter ce que tu dis, je trouve que tu prouves uine nouvelle fois que tu es un peu fermé , c'est comme si tu avais trouvé la musique parfaite et que tous les autres genres de musiques demeureraient nuls jusqu'a la fin des temps... Ben oui, moi jte dis ca, parce que simplement j'ai fait cette erreur de penser que le genre de musique que j'écoutais "c'était le plus bien"... Mais tu verras par toi-même.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par crazysk8 le 05/12/2004 13:57:17
prout, les toilettes sont où svp? je suis un peux perdu dsl

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par mtaddict le 05/12/2004 14:15:40
Eh bien écoutes, pour ma part je trouves que Slipknot est plutôt un groupe d'image ! Leur musique c'est de la m**** et à mon avis les jeunes aiment ça parce que justement c'est de la m****....

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 05/12/2004 16:01:08
Une pensée mal exprimée peut alors conduire à de mauvaises interprétation....

Pour moi, la musique est un plaisir mais pas slipknot dois je en conclure que slipknot ne fait pas de la musique ?? Je ne pense pas... c'est juste de la musique pour personnes pas difficiles...

En écrivant des post contre les musiciens de slipknot sur ce forum, j'EXPLIQUE clairement ma vision des choses (sur la qualité musicale de ce groupe), mon but n'est pas de me rattacher à l'opinion de telle ou telle personne, je ne suis pas un mouton et je ne supporte pas les effets de groupe ou de mode .

Mon but premier est de dévoiler à un public, qui visiblement pour la grande majorité n'a aucune notion pratique de la musique, des critères autres que "j'aime pas le métal donc slipknot c'est de la merde", "slipknot c'est commercial donc c'est de la merde" ....

Moi ce que je retiens quand j'entends/vois du slipknot:
Les plus :
-Ca pas mal d'énergie.
-Les derniers albums sont très bien mixés puisque c'est à la mode (commercial si vous préférez mais sur ce point le commercial a du bon).
- Ce sont de bons showmen, donc à moins de pas supporter du tout leur musique, leurs concerts sont pas nazes visuellement.

Les moins:
- Pauvreté musicale catastrophique (là je parle de composition)
-Aucune originalité autre que visuelle ce qui amène au point suivant:
- Ils misent beaucoup trop sur leur image (mais comme leur public est très sensible à l'image ils ont bien joué leur coup commercialement ).

Modifié le 05/12/2004 16:47:36

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 05/12/2004 16:03:25
Pour conclure je dirais que les gars de slipknot sont de biens meilleurs businessmen qu'artistes

Modifié le 05/12/2004 16:04:13

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 05/12/2004 16:20:20
Autre chose : votre génération est très liée au politiquement correct : vous adulez des groupes qui se font passer pour des tarés (slipknot) ou malades mentaux psychopates(marilyn manson) mais d'un autre côté vous prônez l'ouverture d'esprit (combien de fois on m'a reproché d'être fermé à d'autre styles sur ce forum....) etc....

Paradoxal non ?
Si vous voulez critiquer mes gouts très fermés en matière de musique voilà la liste de ce que j'écoute :
-Angra
-Apocalyptica
-Ark
-At Vance
-Ayreon
-Children of bodom
-Dream Theater
-David lee Roth
-Extreme
-Marillion
-Metallica
-Iron Maiden
-Paul Gilbert
-Pantera
-Queen
-Liquid Tension Experiment
-Un peu de musique classique
-Satriani
-Ska-P
-Symphony X
-The Offspring
-Van Halen
-Vai

Et j'en ai sûrement oublié quelques un dont je n'écoute que quelques chansons sur l'ensemble de leur discographie

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par i am loco le 05/12/2004 17:12:19
Put1 arretez ac vos critiques stupides ! J suis d accord ke slipknot ne sonne pa tt l tps tres bien aux oreilles. Mais je reste convaincu ke c de la musik. J m pa tro ce group et j trouve ossi k ils sont tro commerciaux. Mais fo pa dire ke c pa d la zik, ke Corey ou Joey ne sait pa chanter ou faire d la batterie. Si ce k ils fesaient etait si facile ke ca, tt l monde le ferais ! Compose 1 group ac des potes : tu gueule kom 1 fou, 1 d tes potes tape a fond sur ses tamobours... Et si ca ressemble a slipknot, j ai k 1 truc a t dire : va vite te trouver 1 producteur !
Nan ms c koi ces conneries ?!!! Slipknot c d la zik kom tt otre group de metal ou otre genre de zik ! Et puis c encore bien les groupes de metal ki utilisent le moins d effet ds leur musik, ki joue le + naturellement ! Alors ne vous ramenez pa ac vos histoires de "c pa melodieu" etc. C d la zik c tt !
Pour ce ki est des idoles...Ms ou est le rapport ac "Fo Grandir 1 peu!" ??? C la mm chose k 1 chanteur de rap hip hop ou n importe kel otre style musical. C just ke ds le milieu du metal on considere k 1 musik appartient a 1 group et pa just au(x) chanteur(s). Et ke ds le group on a des preferences. Corey Taylor ou Joey Jordison est 1 idole aux yeux d 1 fan de slipknot tt kom Blako est 1 idole aux yeux d 1 fan de Sniper ! Ce sont des idoles pcq on aime ce k elles font, on aimerait bien etre pareil k eux, ms c pa facile du tt.
Alors respect a n importe kel membre d 1 group tel k il soit, pcq pr en arrivé ou il en est il a du bosser, et merite d etre la ou il est.
Je termine par la definition du terme musique : ensemble de sons qui se suivent.
"EVERYTHING IS MUSIC" kom le dit si bien le chanteur dr reggae Patrice.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 05/12/2004 17:28:10
tu sais, pour le mec "commun des mortel" comme moi, qui n'a presque aucune conaissance instrumentale, il est difficile de discerné le manque ou la richesse de composition. Tout ce que j'entend, ce sont soit des sont qui me plaisent soit des sons que j'aime pas. C'est comme ca que je fais mes choix de groupes, en fonction de ce que j'aime écouter ou pas.

ensuite le politiquement correct, je vais te dire, ca me ferais chier de suivre une mode qui déplait a mes orielles sous prétexte que ca fait "bien vu" dans la ru et parmis les jeunes. je vois pas pourquoi je me casserais la tete a écouter un truc qui me déplait fondamentalement juste pour etre dans le conformisme.

non non je t'assure, je n'écoute Slipknot (meme en dépit de ses défauts récurents liés au "commercialisme" que parceque le son qu'ils font me plait ^^!

bien sur je suis aussi ouvert d'esprit, voila un exemple d'autre groupe que j'écoute:
- rhapsody
- blind guardian
- lullacry
- metallica
- stone sour
- children of bodom
- adema
- static-x
- iron maden
- in flames
- staind
- marylin manson
- the white stripes
- franz ferdinan
- jet
- the servant
- nirvana
- AFI

et plein d'autre encore que j'ai pas la place de citer ou alor parceque j'écoute que quelques uns de leur morceaux et que ca me gonfle de tout citer ^^!

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Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 05/12/2004 18:04:54
ET encore un commentaire qui fait preuve d'incultisme !!
bravo mr Loco!!
Il ne faut pas plus d'un an de guitare (en partant depuis le tout début) pour jouer la discographie complète de Slipknot à la note près...C'est triste à constater mais c'est absolument authentique.
pour ce qui est de la batterie je tablerais plus pour deux ou trois ans, parce qu'il y a l'aspect physique en plus.

donc pour répondre à Mr Loco : faire des disques comme slipknot ne demande absolument pas de talent musical, juste de tomber au bon moment et d'avoir un look original pour se faire signer par une major.

Pour tidus,
revenons en aux plus qu'apporte la pratique, pour ma part il me semble évident que pour apprécier une musique, il suffit que les "sons" soient plaisants à l'oreille.
Sauf que quand tu joues de la musique, tu discernes aussi dans les morceaux, par exemple, des structures qui peuvent être plus ou moins intéressantes, ce qui fait que tu peux être amené à apprécier des morceaux que l'individu lambda trouvera sans intérêt ou moches à la première écoute.

Et ce principe peut s'appliquer à la critique.
La preuve : qu'est ce que l'individu lambda qui vient voir cet article écrit pour critiquer slipknot ?? : des trucs dans le genre
"Leur musique c'est de la m**** "
Quand tu joues de la musique tu peux avancer beaucoup plus d'arguments que ça car tu SAIS analyser un morceau plus loin , tu peux aussi trouver un groupe bon pour tel aspect de sa musique et mauvais pour un autre...(musicalement slipknot c'est d'une pauvreté affolante, y'a que sur l'image qu'ils sont bons...quand au son moi j'aime pas mais je vais pas dire qu'ils sonnent mal car là ce serait subjectif)


Par exemple quand j'ai débuté "sérieusement" la guitare, j'adorais satriani parce que ses compositions (les premières du moins) étaient excellentes, mais avec le temps on s'aperçoit que la rythmique est généralement merdique dans le sens où c'est tout le temps le même genre.
Donc je vais pas dire que satriani c'est de la merde, mais plutôt que c'est réservé à ceux qui peuvent se contenter de la guitare et de faire abstraction du reste.

Modifié le 05/12/2004 18:11:40

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 05/12/2004 18:50:03
la je susi totalement d'acor avec toi que la pratique de la musique aporte une écoute meilleure, et done plus de discernelment ainsi qu'un point de vue presque véridique sur la compléxité des mélodies etc !

seullement on ne peut pas demander a toutes les personnes de la terre de devenir des musiciens afin de pouvoir critiquer correctement un morceau... si tu me dis que slipknot jouent des trus dé débutant, vu que tu pratique la guitarre, je ne te contredirai pas, mais je continuerai d'aprécier.

et puis je pense aussi qu'un guitariste, meme très bon, peut aprécier meme du nirvane pour ce qu'il est, parceque ca lui plait tout simplement^^!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 05/12/2004 18:58:59
Entièrement d'accord là dessus.
Nirvana était un excellent groupe soit dit en passant, même si Kurt Cobain se vantait d'être le plus mauvais "des guitaristes connus", il avait indéniablement un sens de la mélodie très développé.

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Slipknot, groupe très controversé
Posté par tofvw le 05/12/2004 19:49:38
C'est marrant, mais il y a déjà eu des engueulades à propos de Slipknot sur un autre forum auquel j'ai participé.
Je dirais que ça ne sert à rien de débattre sur ce groupe, car apparemment, soit on aime, soit on trouve ça à vomir (pour info, je me classe plutôt dans la 2ème catégorie, mais CA N'ENGAGE QUE MOI).
Sur ce, je ne vais pas expliquer pourquoi je n'aime pas ce groupe, la réponse est trouvable dans tous les post qui sont contre.
Maintenant, il serait temps d'arrêter de débattre, parce que ça ne mènera de toute façon à rien, les fans défendront ardemment leur groupe "préféré", et les autres continueront à le descendre, la boucle est bouclée.

Si ça vous intéresse de connaître les groupes que j'écoute, rendez-vous sur mon profil...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 05/12/2004 21:30:01
T'inquiètes pas j'avais remarqué mais c'est pas grave, de temps en temps , ça maintient la forme...
Remarques, quand tu vois certaines réponses, ça fait peur... on voit vraiment bien le QI des neo métalleux...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tofvw le 05/12/2004 21:48:27
Tu aimes bien remuer la m****, toi, lol!
Mais pourquoi les nouveaux groupes de Hard-Rock ne font-ils plus de solos de guitare (à part "The Darkness" et "Sum 41"??? Ne serait-ce pas une preuve de leur talent limité?
Je m'attend aux réponses: "les solos c'est démodé", etc. Et bien je regrette, mais malgré ce que semble penser la majorité des "d'jeun's" Neo-Metalleux, un bon solo bien placé, même pas trop technique, ajoutait un peu d'âme à une chanson.
J'ai comme l'impression que je vais lancer un nouveaux débat...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par i am loco le 05/12/2004 22:45:40
ptdr ! "le QI des neo-metalleux..." Ecoute shredderman, je l ai dja di ! Si c etait si simple de devenir 1 groupe tel ke slipknot, mais keske t attend alors ? Vas y lance ! Toi ki apparement maitrise si bien la gratte ! Tu mank es ptet en mank de "look original" c ptet ca...
Je suis d accord du fait ke c ptet facile de jouer d la gratte kom les guitaristes de slipknot, ms c pa ca le + important ! Le sujet de cette article c "Slipknot, le métal, musique ou non ?" je te rappelle ! Alors on s enfout ke c facile ou otre chose ! La n est pa la kestion !
Slipknot est de la musik kom tt otre group de metal ! On entend du metal ds bcp de films deja ! Alors keske ca vient foutre la si c pa d la zik !
J ajouterai ke du talent ché slipknot y en a ! Corey Taylor est ossi membre du Stone Sour et la tu px voir k il est capable de bien + ke de gueuler betement ! D autres membres jouent ossi ds d otres groups. Mm si je le repete je ne suis pa 1 fan de Slipknot, je n aime pa leur Musique et leur facon d etre ! Ms c qd mm de la musik ! Et (encore) ca n a rien a voir ac la simplicité de leur melodie ! Ca sonne bien aux oreilles de pa mal de monde ! Tt kom Nirvana !
Pr ce ki est du metal, ne viens pa m dire k 1 group kom system of a down ou korn, n est pa melodieux ! On y trouve des solos et plein de trucs geniaux !
Toi ki fait de la gratte, Nirvana n est il pa 1 group dont tu en apprend les melodies pr commencer d la gratte pcq elles sont simples ? C qd mm 1 group genial !
J termine de nouvo mon comm par cette phrase ke j adore :
"EVERYTHING IS MUSIC" héhé.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 06/12/2004 08:32:20
J ai jamais entendu un solo chez System ou Korn ... et System est surement le groupe le plus horrible niveau son de guitare que j ai pu entendre dans ma vie ... on croirais que Daron Malakian cherche à avoir le son le plus grave de tous les gratteux du monde et de jouer avec le plus de désordre possible.


Putain quand je repense que c l autre bouseux de Slipknot qui va jouer avec Satyricon j en peux vraiment plus ... MAIS PRENEZ MOI ! ! je suis sur que je jour mieux Mother North que lui et en plus moi je joue du METAL, pas lui !!! hahahaha


J ai entendu dire que Joey Jordison avait remplacé Lars Ulrich de Metallica sur leur dernier concert .... mouahahaha le candidat parfait : Mégalo - egocentrique avec un attrait infini pour le fric et la célébrité ... sont frere de sang moi je vous dit mouahahah !

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 06/12/2004 14:47:46
MR Loco:
Je n'ai jamais avancé que spikmotte ne jouait pas de musique ... après le "FAUT GRANDIR" qui t'avais déjà vexé, je vais rajouter "FAUT DEPASSER LE STADE DU CP OPTION FOOTBALL" et apprendre aussi à lire, ça peut aider dans la vie.
Et honnêtement, te sens pas obligé de dire que tu aimes pas slipknot pour que je t'écoute, c'est pas parce que j'aime pas ce groupe et le neo en général que je ne lis pas les commentaires des fans. Surtout que juste avant tu racontes que corey taylor a du talent , etc... faudrait savoir ce que tu veux.

Ah au fait je savais pas que les gratteux de korn étaient géniaux, ils ont inventé quoi ?? L'eau tiède? Aah la bonne blague.... ce genre de commentaire, tu te le garde pour toi ou pour les lecteurs de guitar part.


Autre chose, j'ai l'impression que tu es persuadé que je déteste le métal en général :FAUX , je déteste juste le neo et le hardcore (excepté gronibard)et le death, pour le reste ça va, en tout cas ça prouve encore une fois que tu ne sais pas lire....

et petite question sans rapport, tu écoutes du métal depuis quelle année et t'as commencé avec quel groupe ??

Modifié le 06/12/2004 14:52:24

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par azathoth le 06/12/2004 17:38:50
Réponse un peu tardive à x-tof

Non je ne peux pas savoir pourquoi ils mettent ces masques mais il reste que la réponse la plus logique est POUR LE MARKETING. C'est tout. Je vois pas pourquoi il s'amuseraient à foutre des masques simplement pour le plaisir (surtout quand tu vois les groupes qui ont été faits ensuite à côté: ex Murderdolls (là encore, on mise tout sur l'apparence.)). Encore, dans une interview, les ex-membres de Slipknot qui étaient dans le groupe Murderdolls disaient clairement que c'était pour l'image du groupe (parce-que soit-disant, les groupes d'aujourd'hui n'ont plus aucune image, contrairement à Iron Maiden ou autres...).


Je n'ai pas du tout une approche fermée de la musique (est-ce que les masques en font partie? mouarf) et je serais très heureux qu'ils innovent dans le métal, mais pour l'instant c'est pas le cas, et je considère leur musique comme une musique qui ne mérite pas (mais pas du tout) d'être aussi plébiscitée. Si vous voulez, je vais vous dire "j'aime pas la merde, mais libre à vous de l'aimer", ce qui est à la fois tolérant et vrai. D'un point de vue technique, il n'est pas difficile d'analyser les morceaux de Slipknot. Ambiance et personnalité: Zero (mais bon c'est sûr que quand on connaît que Slipknot on peut se dire ouvert d'esprit et amateur de musique ultra-originale). Alors quoi? Faut le dire, c'est de la merde!
Yuni, on ne parle pas de John Mayer mais de Slipknot. Quand un artiste a du talent et fait de la bonne musique, qu'il vende beaucoup d'albums ou non, des t-shirts, tout ce que vous voulez, eh bien on ne peut pas dire qu'il soit commercial, tout comme on peut dire qu'un groupe inconnu et qui ne vend absolument rien est commercial, si il fait de la musique uniquement destinée à attirer le plus grand nombre de gens. Pour moi c'est le cas de Slipknot, quand on voit le décalage énorme qu'il y a entre la nullité de leur musique et l'étendue de leur succès. Là on se dit: Ya un truc, et pas besoin de chercher loin pour le trouver.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 06/12/2004 17:42:07
lol ^^! sans vouloir te contredire shredermann, l'exemple du "premier groupe écouté" ne fonctione pas toujours ^^! ou alors les exceptions sont rares.

moi par exemple j'ai commencé par Linkin Park (bon j'avoue ... j'avais des problèmes ... ma tortue était déprimée ...) et maintenant j'en suis a écouter des groupes genre CoB, Iced Earth, Rhapsody (enfin j'vais pas te refairel a liste hein ^^!).

enfin j'sais pas, c'est ptètre pas courant... sais vraiment po ....

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 06/12/2004 18:47:22
Moi je trouve ça intéressant car c'est rare que l'on écoute des groupes très antérieurs aux premiers qu'on a écouté quand on était "jeunes"....
Or la majorité des jeunes de la génération neo metal ne connaissent pas du tout ce qu'on fait les groupes fondateurs comme metallica par exemple.
Problème: il est clair que niveau qualité musicale , les groupes de l'époque étaient à des années lumière de ce que peut produire la scène neo aujourd'hui. Et après les fans de groupes à la spikmotte s'étonnent que les "vieux" métalleux détestent le neo .
C'est normal, pour caricaturer, c'est comme si tu étais habitué à écouter du beethoven et que du jour au lendemain on te matraque, avec de la techno ou du "Lorie".

Moi quand je vois des jeunes qui adoooorent le neo metal, ça me fait pitié par ce que ça montre qu'ils se contentent de peu (et dire qu'ils se moquent de leur petite soeur qui écoute Lorie) et que les maisons de disques savent très bien ce qu'elles font...

Modifié le 06/12/2004 19:40:45

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 06/12/2004 19:18:00
Pour tidus :
Le premier disque que j'ai eu quand j'ai commencé à écouter de la musique c'était nevermind de nirvana
avec en parallèle les metallica de ma soeur.... merci soeurette

Modifié le 06/12/2004 19:25:57

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 06/12/2004 19:47:20
ouais tout de suite cé autre chose que Linkin Park quand meme ^^ .... lol !

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tina00 le 06/12/2004 20:16:09
euuuuuuhh!!! jai pas encore lu larticle (jc pa si je vai le lire) mais juste pr dire que dapres le pti truc que jai lu tu veu analyser "le métal" et dire si c dla musique ou pas avc un groupe comme slipknot? bon déjà, le métal c tro general tu peux pas analyser "le métal" comme sa a mon avis, pi encore moin avc un groupe de Néo metal comme Slipknot! vala vala mon avi ! ByoS All!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par kubric le 06/12/2004 22:01:12
J adore lorie alors slipnot c dla merde!!! VOILA se ke j enten a longeur de journée en cours, rabaché jour apré jour on commence a devenir cinglé, j écoute KORN a environ 35 sur ma chaine (85 decibels), é j enten les peripateticienne de 17ans ki geule JE T AIMEEE ......... (fo mettre un nom d une personne de la star ac dsl je conné pas je reste ds mon idiotie de la télé, pendan ke j écoute un des plus gran groupe de nu-metal, particulieremetn , ils me fon flipper les gar de slipnot, son violen moi jdi, kon aime bien je compren kon aime pas je compren ossi, fo voir les deux coté, des gar ki joue de la bonne musik kom sa, on en trouve pas partout! Mes des malade mentaux deguisé sa fé peur, moi je trouve ke sa dech, chakun c gout.
Mé kurt cobain franchemen respect le jour ou un enculé osera reprendre ces chanson, je le lapiderai a coup de parpins, et le jour ou kelkun reprendra les chansons de KORN kan toute les personne du groupe seron morte, lui ossi je le lapiderai.
Dc vive lorie, (je fait un pari, si kelkun reussi a tenir plus de 2 min; c mon record; en écoutant lorie je le respecte juska la fin de ma vie)

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 06/12/2004 22:30:01
Voilà une belle preuve d'intelligence, et de culture aussi bien au niveau de la langue française que de la musique.
Et en plus c'est quelqu'un qui n'a pas dû lire les différents posts.

Allez je rajoute rien pke t'es une gamine et que t'as eu 2 ans maximum pour te faire ta propre culture (qui il faut l'avouer est déjà bien mal partie... )
Vraiment je savais que le "métal" était à la mode mais là ...
Si toutes les nouvelles générations sont comme ça, d'ici 20 ans, qqn qui aura plus de 95 de QI sera considéré comme un génie.

J'ai une devinette pour la demoiselle, quelle sera en la puissance sonore de ta chaine par rapport à avant si tu augmentes la puissance à 88dB ?

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 07/12/2004 09:04:48
Cooli sur les gains de fonctions de transfert. J'ai un DS là dessus la semaine prochaine ça me fait déjà bien assez ch*** Juste un petit truc :

"Or la majorité des jeunes de la génération neo metal ne connaissent pas du tout ce qu'on fait les groupes fondateurs comme metallica par exemple."

Comme je le répète souvent, la principale caractéristique du "néo-métal" est que ce n'est PAS du metal. Et puis niveau "groupes fondateurs", Metallica... Je citerais plutot Judas Priest, Black Sabbath ou Iron Maiden.

NP : Stratovarius - A Drop In The Ocean

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 07/12/2004 11:00:15
Alors moi je suis pas d accord du tout ... Metallica n a jamais été un groupe fondateur vu qu ils ont suivi purement les traces de Venom ... tout comme Slayer, Anthrax et tout le barda ...
Pour Black Sabbath je suis d accord ... mais n oublions pas Venom, Bathory etc ...

NP: Am I Blood - Segregated Holocaust

Modifié le 07/12/2004 11:41:21

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 07/12/2004 12:52:11
mouais je veux bien que Metallica ne soit pas le premier groupe de metal, ça, y'a aucun doute là dessus.
Metallica est tout de même considéré comme un des pères du trash metal par beaucoup de monde, mais j'avoue que à part Maiden je ne suis pas calé en métal pré - années 80, qui d'ailleurs ne représentent pas POUR MOI un intérêt majeur, j'ai écouté un peu de black sabbath, ça me laisse de marbre.

Au lieu de fondateur j'aurais dû écrire pilier, là c'est incontestable.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 07/12/2004 16:46:34
non Metallica sont les "pères" du Speed Metal ... le trash viens justement de Venom, mieux exploité pas Slayer peu plus tard.

Mais pour ce qui est de "pillier" là je suis d'accord ... meme si Metallica est devenu un tas de ruine

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 07/12/2004 17:16:51
Je ne vais pas débattre sur les différents types de métal puisque c'est l'anarchie la plus complète là dedans.

C'est clair que Metallica est actuellement en état de mort cérébrale... heureusement, il reste les anciens disques.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 07/12/2004 17:40:12
non faut dire : Heureusement y a Megadeth hehehehe

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 07/12/2004 18:22:24
naaaaonnnn !!! psl es courbes de gain en fonction de la fréquence de me..e !!!!!!!! j'ai moi aussi eu une intéro et j'ai MECHAMENT FOIRE mdr ^^! rhalala ....

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 07/12/2004 20:21:03
le néo-métal n'est pas du métal ? alors la pas d'acord du tout du tout ^^! c'est juste que c'est uns rote différente de métal, enfin exactement comme le death, le black, le hardcore etc ...

je suis d'acord qu'ils n'ont rien inventé, qu'ils n'ont rien crée, si ce n'est le fait de mélanger certains éléments hip-hop (en général les samples, des fois ca va meme juska la voix rapée) et que ca a doné quelque chose de nouveau.

pourquoi le néo-métal ne serait pas du métal ?

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 07/12/2004 20:34:11
c'est clair que avec le son de guitare, ça ne peut être qu'un type de métal... ou alors c'est qu'on ne sait pas ce que c'est que du métal.

Modifié le 07/12/2004 20:36:00

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 08/12/2004 07:50:34
LOL alors pour toi guitare = metal ? C'est vrai, Clapton faisait du metal, Goldman est un pur metalleux et Kyo un pilier du mouvement neo-metal. Faut arrêter là...

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 08/12/2004 12:49:05
t'es un crétin ou tu le fais exprès? Faut arrêter de sniffer ta colle en cours ça te réussit pas mon gars.
Tu me prends pour qui ?
Le taux de saturation de la guitare plus que tout le reste est déterminant dans le fait de classer une musique dans métal ou non.
bientôt il va falloir que t'engages un traducteur personnel pour interpréter les posts à ta place mon gars...

Vu le son des guitares de spikmotte il est impossible de classer ça ailleurs que dans le métal.

Modifié le 08/12/2004 12:56:42

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 08/12/2004 12:56:22
C'est juste que je trouve ça un peu trop réducteur de définir un genre musical par un simple taux de saturation de guitare. C'est pour ça que les gratteux m'énervent parfois, ils sont persuadés d'être la base de tout, l'alpha et l'oméga...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 08/12/2004 12:58:50
Va jouer du métal en son clair, tu t'apercevras que ça s'appelle plus du métal ...
Ca y est t'es sorti de ton délire?

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 08/12/2004 13:03:20
Pas du tout... Parce que d'une il y a souvent dans des chansons de metal quelques parties jouées à la gratte acoustique (Nightwish - Angels Fall first ou Higher Than Hope, Stratovarius - Coming Home, Holy Light et bien d'autres, Symphony X, Dream Theater et j'en passe) et de deux il y a au contraire des groupes qui jouent avec les grattes ultra-saturées et que je ne considère pas comme étant du metal (Linkin Park, Slipknot, Evanescence...)

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 08/12/2004 13:12:26
la cé différent alors ^^!

que tu ne considère pas que ca en soit, ca ne me dérange pas, mais que tu dise que ca n'en est pas, là on est plus d'accord ^^!

ce que je pense moi c'est que Linkin Park, Slipknot et Evanescence font du métal, ca c'est clair, mais avec des différences claires comparés au "bons" (on va pas chipoter) groupes (ex / la commercialité, mais c'est un autre problème).

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 08/12/2004 13:13:00
par quoi est caractérisé le métal alors?

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 08/12/2004 13:30:43
Le metal est caractérisé par un certain état d'esprit qu'on ne retrouve pas chez Eva/LP et très peu chez Slipknot. Je ne vais pas te refaire l'exposé classique Heavy Metal Is The Law et tout le tintouin....

"que tu ne considère pas que ca en soit, ca ne me dérange pas, mais que tu dise que ca n'en est pas, là on est plus d'accord ^^!"

Ce qui revient au même. Comment ce qui sort de mon clavier pourrat-il être autre chose que mon opinion personnelle ?

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 08/12/2004 13:50:05
oui c'est sur que ce que tu écris est forcément le reflet de ce que tu pense. ce que je veut dire par la, c'est que c'est la forme qui me gène.

je préfère qu'on dise "je trouve que le métal c'est d'la merde" plutot que "le métal c'est d'la merde". c'est unpeu futile mais bon ^^!

quand a l'etat d'esprit je vais te dire, Slipknot (le chanteur tout du moins) à bien cet esprit qui fait des musiciens métaleux ce qu'ils sont. Je ne dis pas que LP et tout le reste l'ont, je dis juste que les slipknot on (dans une certaine mesure, bien sur on va pas comparer a Iron Maiden) cet esprit qui caractérise les musiciens métaleux, puisqu'ils ne jouent pas tous QUE dans slipknot.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 08/12/2004 15:30:45
Ce n'est pas à ça que je pensais. Exemple : Metallica. Pour leur concert du Parc des Princes, Lars tombe malade le jour du concert. Eh bien pour moi, s'ils avaient encore une once d'honneurs, ils auraient annulé le concert. Quand un membre n'est pas là, c'est le groupe entier qui n'est pas là. Au lieu de ça, ils ont simplement raplacé le Danois par tous les batteurs qu'ils ont pu trouver (les batteurs des groupes en première partie - parmi lesquels Jordison - et le drum tech d'Ulrich. Eh bien à mon avis, ça, c'est pas digne d'un metalleux.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 08/12/2004 15:34:46
ah ok, lma on est d'accord. mais par contre imagine les mecs présents lors du concert, ils auraient eu grave la rage de pas voir metallica. quoique, voire metallica sans lars ulrich ...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 08/12/2004 15:41:08
"mais par contre imagine les mecs présents lors du concert, ils auraient eu grave la rage de pas voir metallica."

Ce qui prouve que les mecs qui sont dans la salle ne valent pas mieux, s'ils ne sont pas foutus de comprendre qu'il y a des choses contre lesquelles on ne peut rien faire et qu'il faut accepter la vie telle qu'elle est.

"quoique, voire metallica sans lars ulrich ..."

Ouais, c'est le seul qui vale encore le coup...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 08/12/2004 16:33:47
ben cé pas qu'ils valent que dalle ... c'est surtout raport au prix d'un malheureux biller de concert ... ok ok c'est le concert de metallica ... mais c'est quand meme atrocemet cher ....

moi j'avue que si j'avais été a leur concert, j'aurais eu la rage d'avoir payé si cher pour rien ! c'est pas que je suis naze ou que je comprend rien, juste une histoire de bon sens que j'aime pas perdre mon blé pour rien.

après si ils disent qu'ils reportent le concert, la ca passerait mieux.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 08/12/2004 16:39:39
Bah bien sûr. Genre quand Strato a du annuller son concert du Gods Of Metal '04 à cause de la pluie, ben ils se sont démerdés pour rejouer le lendemain pour tous leurs fans qui avaient fait le déplacement jusqu'à Bologne. Alors que d'autres groupes se seraient contenté de prendre le chèque et de se barrer.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 08/12/2004 17:13:06
genre slipknot ^^?

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 08/12/2004 18:52:12
Moi je ne suis pas du tout d'accord avec ta réponse sur la définition du métal qui est on ne peut plus vague.
Apparemment pour toi, le métal se résume à un esprit ou une attitude, c'est complètement absurde.
Je ne me considère pas du tout comme un métalleux et pourtant, j'adore écouter du dream theater, extreme, symphony X etc... , alors là c'est pas possible pour toi puisque je n'ai pas d'état d'esprit particulier...
Ta définition est encore plus restrictive que la mienne.

Le fait de prendre Jordison pour remplacer Ulrich c'était juste un manque de savoir vivre et de respect pour les fans, pas d'esprit métal.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 08/12/2004 19:49:08
ouais ou alors c'est juste que peut etre soit ils avaient la flemme ou alors ils avaient pas envie de se retaper toute une journée d'attente pour jouer leur concert parcequ'ils ont la grosse tete qque part.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par azathoth le 08/12/2004 20:44:47
"Le taux de saturation de la guitare plus que tout le reste est déterminant dans le fait de classer une musique dans métal ou non."
Je pense que ce n'est pas tout à fait vrai. Des groupes de rock utilisent la saturation, tout comme des groupes de métal n'en font que très peu usage. Je ne dis pas que ce que tu dis est totalement faux, mais d'autres facteurs entrent en jeu, comme par exemple le tempo ou le chant...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 08/12/2004 20:59:36
oui le chant ca doit énormément jouer je pense aussi, come la gratte et la batterie en fait.

c'est tout les instruments qui différencient CoB de Iron Maiden ^^!

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 08/12/2004 22:55:53
c'est sûr que y'a autre chose que le taux de saturation, mais c'est tout de même un bon indicateur, tant qu'il n'y a pas de grosse saturation à un moment ou à un autre de la chanson, cette chanson peut être sûre qu'elle ne fait plus partie du métal. C'est pour ça que j'avais mis la disto en premier.

On imagine difficilement une voix à la CoB dans autre chose que dans des chansons avec un son bien méchant.

Le métal peut très bien se contenter d'une batterie "bateau", la preuve en est que extreme faisait du funk-metal avec une batterie qui aurait pu être celle de de kyo... euh non quand même pas kyo... enfin un truc très basique.

encore pour le chant , je ne pense pas qu'une voix type grunt ou braillarde comme dans le neo soit indispensable pour qu'une chanson sonne metal, la preuve avec dream theater, ark....
Néanmoins c'est evident qu'une voix braillée sera toujours dans des morceaux punk ou metal

Pour la basse, n'importe quoi fait l'affaire.

Les claviers sont pas caractéristiques du métal.

Le rythme ?? même pas y'a de tout dans le métal, si on écoute neurosis c'est surtout du 50 noires à la minutes, le black est plutôt rapide (150-200 noires à la minute), le neo est très varié à ce niveau là, le progressif aussi, le heavy est plutôt rapide.

Conclusion, le tempo ainsi que le rythme( pour élargir) du moment que y'a pas des "cocottes" funk partout ne sont pas déterminants non plus.

Donc désolé les gars mais je continuerai de considérer le type de disto comme un élément clé pour déterminer si un groupe est métal ou non.
Vous pouvez toujours essayer de trouver autre chose d'aussi indispensable, ça m'intéresse pke je vois pas autre chose.

Modifié le 08/12/2004 22:56:51

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par latex95 le 08/12/2004 23:27:29
heu quoi que du metal avec une guitare jazz ca doit etre moyen ... la disto 'impose... Sinon un autre element : peut l'utilisation de la double pedale a la batterie ? ( ché pa chui pa batteur mai guitariste .. ) pasque il me semble n'en avoir etendu que dans le metal et le hardcore ...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 09/12/2004 02:34:13
"Donc désolé les gars mais je continuerai de considérer le type de disto comme un élément clé pour déterminer si un groupe est métal ou non."

Donc poiur toi l album Damnation d Opeth c est pas du metal parce que il est 100% acoustique ? Et un groupe comme Anathema ne font donc pas du metal ... pourtant il apparaissent bien sur le dvd Metal Mania 2003 au cote de Marduk, Samael, Opeth et d autre ... Et la chanson Entombed In The Midnight Hour de Dead Silent Slumber ?? Acoustique et pourtant bien metal au premiere ecoute ! Pk parce que ce qui caracterise le metal c la musique certes oui ... mais surtout les themes et surtout l idee de la chansons ... Alors tu prens la bande son d Entombed In The Midnight Hour et tu l appelle Flour In My Garden For You Baby ... et la c est plus du metal haha !

Donc la disto simpose pas forcement ... des chansons de metal sont purement orchestrales ou acoustique ... et pourtant c est du metal ...

La double pedale est particuliere aussi au metal mais la double pedale ne fait pas le metal ... bcp de groupes ne l utilisent pas (meme dans le black parfois ...).

"On imagine difficilement une voix à la CoB dans autre chose que dans des chansons avec un son bien méchant.
"

Des groupes de black ou de goth chante parfois en extreme sur de l acoustique ... Dead Silent Slumber est encore un exemple dans ce cas et bcp de groupe de Doom (My Dying Bride par exemple).

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 09/12/2004 02:37:16
autres chose ...

"le black est plutôt rapide (150-200 noires à la minute)" ... faux, faux et SURfaux ... le Death oui (et encore) ... le heavy et parfois bien plus rapide que le black et de loin ... ecoute un peu black et tu vera que c est vraiment ce que tu pense ... c est souvent lent et langoureux ; enfin pour la plupart ...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 09/12/2004 12:41:28
pour le black ouais c'est plutot exagéré 200 noires à la minute. Moi les morceaux que j'ai entendu étaient certes rapides mais pas à ce point.

Dans ce débat il ressort une chose, c'est que les métalleux ont la fâcheuse tendance à vouloir donner un nom particulier à la musique que leur "groupe préféré" joue.
En fait, ils sont trop cons pour comprendre qu'un style musical n'a pas forcément de limites finies et qu'au sein d'un type de musique comme le rock il ya plein de choses différentes par exemple,paul mac cartney et elvis sont classés dans le rock alors que ça n'a rien à voir, et tout ça ne gêne absolument personne.
Pareil dans le classique,tout les compositeurs ont aussi des styles différents, et pourtant il n'y a qu'une appellation.

Là tout le monde va encore gueuler, mais en fait c'est tout simplement parce que vous cherchez plus ou moins volontairement à vous regrouper en petits groupes qui écoutent les mêmes choses, et diviser le plus possible le métal , qui est une "musique de jeune" et qui est très vaste, en un maximum de sous parties vous permet de trier vos relations.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 09/12/2004 12:54:09
"Dans ce débat il ressort une chose, c'est que les métalleux ont la fâcheuse tendance à vouloir donner un nom particulier à la musique que leur "groupe préféré" joue."

Mais ce n'est pas pour les raisons que tu donnes. C'est tout simplement pour que si quelqu'un demande "et c'est quel genre, <nomdugroupe> ?" on puisse répondre autre chose que "c'est du metal" puisque comme tu l'as dit, le metal est très vaste.


"par exemple,paul mac cartney et elvis sont classés dans le rock alors que ça n'a rien à voir, et tout ça ne gêne absolument personne."

Elvis faisait du rock ? T'as vu ça où toi ? C'st pas parcequ'il se trimbalait avec une Stratocaster blanche que ce mec là avait quoi que ce soit de "rock".

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par shredderman777 le 09/12/2004 13:07:37
Autre chose, arrêtez de ma balancer à la figure des noms de groupe de métal inconnus des "vieux" comme moi, je n'ai pas la prétention de connaitre tout le métal.
Et ragnarok, tes groupes j'en connais aucun à part anathema (groupe que je trouve absolument merdique d'ailleurs, mais ça n'engage que moi), alors t'es gentil mais j'ai pas l'intention de les écouter juste pour pouvoir débattre avec toi.
Autre chose, t'es en train de me prêter des propos qui ne proviennent que de toi: "Alors tu prens la bande son d Entombed In The Midnight Hour et tu l appelle Flour In My Garden For You Baby ... et la c est plus du metal haha ! "
C'est en parfaite contradiction avec ce que j'avance car pour moi , si tu mets les paroles et les titres de chansons de Marduk (par exemple pour faire dans l'extreme) sur un disque de country, ça reste de la musique country.


Pour la double pédale, tout dépend de la vitesse et du rythme. Mais un roulement assez rapide est assez caractéristique du métal.

Dernier point, étant donné que je n'ai pas l'intention de passer des heures à tergiverser sur des sujets aussi grotesques et initéressants que les styles de musique métal ou de groupes qui font du métal mais qui utilisent parfois des guitares acoustiques (quelle originalité c'est dingue !!!) et ça s'appelle du métal quand même...

J'ai plus rien à dire d'intéressant, donc je me barre...
Salut tout le monde et amusez vous bien !!!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 09/12/2004 13:12:22
Tiens, on dirait que j'ai parlé dans le vent...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tofvw le 09/12/2004 15:57:36
Pour elements: je ne sais pas de quelle planète tu viens, mais Elvis FAISAIT du Rock, il l'a même INVENTE!!! Même qu'à l'époque, cela s'appelait du "Rock N' Roll"; ça te dit quelque chose? Il l'a créé en faisant un dérivé du jazz-blues noir-américain. Bravo la culture musicale.

Pour ce qui est de la double pédale, cela n'est pas indispensable au Metal; AC/DC ne l'utilise pas (si le groupe n'est pas considéré comme "Metal", c'est au moins du Hard-Rock) et Iron Maiden ne l'utilise pas non plus (je me suis posé la question en écoutant "Brave New World", 'Dance Of Death" et le "Rock In Rio": "Nicko McBrain se met à la double?" Mais après vérification, je ne sais pas si il a une jambe bionique, mais c'est sûr et certain à 100 % qu'il n'utilise qu'une simple!!! Incroyable, vu la vitesse à laquelle il réalise certains enchaînements - fin de la très longue parenthèse).

Pour la définition du Metal, c'est très difficile, cela dépend de beaucoup de choses, comme ça a déjà été dit.
Pour ma part, cela dépend des instruments utilisé (au minimum une guitare (deux dans la plupart des cas), une batterie et une basse (un chanteur n'est pas indispensable pour faire du Metal, il existe des groupes qui ne font que de l'instrumental).
Après, que les guitares soient saturés ou non, ça dépend soit de l'énergie ressentie lors de l'écoute, soit de l'ambiance qui se dégage d'un morceau (pour les concerts en accoustique, cela dépend du passé du groupe, Nirvana en a fait, mais on sait très bien que c'est un groupe grunge à l'origine).
Mais dire que LP ou Evanescence n'est pas du Metal, c'est débile, ils font de la musique qui est une variante du Metal "d'avant", mais C'EST du Metal.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tidus le 09/12/2004 19:56:08
Elvis qui crée le rock maintenant ... c'est nouveau ca ....

comme tu l'a dis le rock est un dérivé du blues, mais c'est clairement pas Elvis qui l'a crée, c'est Elvis qui l'a popularisé par contre ....

quand au métal c'est aussi un dérivé du blues (puisque dérivé du hard rock).

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 10/12/2004 07:54:34
"Pour elements: je ne sais pas de quelle planète tu viens, mais Elvis FAISAIT du Rock, il l'a même INVENTE!!! Même qu'à l'époque, cela s'appelait du "Rock N' Roll"; ça te dit quelque chose? Il l'a créé en faisant un dérivé du jazz-blues noir-américain. Bravo la culture musicale."

Merci je suis tout à fait au courant, c'était juste un brin d'ironie pour dire que ce que faisait Elvis est très très éloigné du rock actuel.


"Mais après vérification, je ne sais pas si il a une jambe bionique, mais c'est sûr et certain à 100 % qu'il n'utilise qu'une simple!!! Incroyable, vu la vitesse à laquelle il réalise certains enchaînements - fin de la très longue parenthèse)."

Tu n'as ren entendu alors... Ecoute John Bonham sur Good Times, Bad Times, c'est hallucinant.

Et je maintien ce que j'ai dit, pour moi tout ce qu'on n'appelle pudiquement neo-metal n'est que de la pop bien bidon, au pire pop-rock et n'a rien de metal.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par azathoth le 10/12/2004 08:04:21
"Pareil dans le classique,tout les compositeurs ont aussi des styles différents, et pourtant il n'y a qu'une appellation."
Mdr n'importe quoi...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 10/12/2004 12:49:30
n'importe quoi ? Et pourtant c'est tellement vrai... Ecoute la Symphonie du Nouveau Monde de Dvorak et la Neuvième de Beethoven et tu me dirais si c'est la même chose...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 10/12/2004 13:27:29
ouais mais alors dans c est cas là on parle de Classique, de Baroque, de Romantique etc ... donc y a pas forcement qu'une seule appellation ... On dit musique Classique pour simplifier la chose, alors que le Classique est un mouvement, un genre musical bien distinct du Baroque, du Lyrique, du Romantique etc ...

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 10/12/2004 13:31:14
Tout comme on parle de "metal" pour désigner Judas Priest, Iron Maiden, Nightwish, Gamma Ray et Bathory. Alors qu'il y a aussi beaucoup de différences. D'où l'utilité de diviser le genre, qu'une certaine personne qualifie de "trop con".

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par ragnarök le 10/12/2004 13:42:40
je dit pas le contraire

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Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par azathoth le 10/12/2004 17:58:45
Je crois que si on commence à prendre à chaque fois des groupes isolés en contre-exemples, on ne va pas définir grand chose. Bien sûr, certains groupes ont leur particularité qui les fait se démarquer un peu, mais il existe un schéma classique des composantes du metal, et on peut dire que si un groupe n'en possède aucune, alors ce n'est pas du metal. Je maintiens mon idée du tempo, du chant, de la "saturation" (qui n'est rien d'autre que la conséquence de l'augmentation du tempo et de la structure musicale qui le permet: les riffs) si tu veux, et d'autres trucs bien sûr auxquels il faudrait réflechir.
Pour Dream Theater et Neurosis, je pourrais te rétorquer que d'une part le chant de dream theater est aussi parfois "death", et que Neurosis est un espèce de mélange de indus/hardcore. De plus, il a évolué dans un état d'esprit expérimental, et utilise beaucoup l'électronique (et là tu vas peut-être me dire que c'est de la techno...). On sait très bien que, autant pour l'indus que pour le hardcore, les riffs peuvent s'enchaîner très lentement.

"n'importe quoi ? Et pourtant c'est tellement vrai... Ecoute la Symphonie du Nouveau Monde de Dvorak et la Neuvième de Beethoven et tu me dirais si c'est la même chose..."
Et pourtant c'est tellement faux... Dvorak, ce n'est pas du classique mais "du romantique", tandis que Beethoven se situe dans le classique (au sens propre), voir même Baroque. Je suis désolé, mais le genre "classique" est bien défini, selon des règles de composition et des formes bien spécifiques de morceaux. Il n'y a donc pas qu'une appellation.
Le terme "metal", lui, a une valeur globalisante, et ne correspond à rien sinon au rassemblent de tous les autres genres.

Modifié le 10/12/2004 18:03:39

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par bipo le 10/12/2004 21:52:23
lol du genre les paroles de slipknot sont tres recherchées. ba moi qui suit pas fan de rammstein quand j'ai vu la traduction c'est m'a fait bizarre la plupart sont des poemes.la on peut dire qu'il y a un minimum de travail.mais slipknot mother fucker jesus is a gay on a déja vu.

apres dire qu'ils sont tarés mouais dans le genre deguisement prefere marilyn qui prend ça comme un jeu et qui lui au moins sait parler(these de theologie et de philo il a de la repartit le bonhome cf: bowling for columbine ) et puis c'est leur fond de commerce.

mais bon comme dans chaque groupes y a des bon trucs mais perso j'irai pas jusqu'a posseder un cd.

apres la question es-tu rock ou pas ben c'est compliqué tout cha moi je pense que ça vient plutot du comportement vous savez du genre sex drug and rock 'roll ba la slipknot c'est pas trop rock ça se veut trop serieux peut etre contestataire mais ç'est limite m'a tu vu.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par bipo le 10/12/2004 21:57:33
et puis se battre sur "ça c'est pas métal ou ça c'est pas machin" ça me fait penser aux footeux les discours en valent pas la peine et il n'y a jamais de fin. et pis si un truc te plait mets ton casque (pour pas tomber dans ce piege debile)mets ton son et let there be rock!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par yuni/chaos le 11/12/2004 09:00:20
Pour en revenir au fait qu'un groupoe appatient à tel genrte ou pas, je pense que les deux arguments (caractéristiques sonores et esprit) jouent. Pour le son typique du métal, je sais moi, quand j'écoute un truc pour la première fois, si ya de la double, de la saturartion etc.... Je vais dire: "ouais ya des éléments métal la dedans", je pourrais même dire "c'est du métal" si j'en ai envie, parce que c'est mon interprétation du métal... Après pour dire que c'est un bon groupe de métal ou des charlatans, là y fo voir la cohésion , l'esprit dans lequel ils jouent, sinon c'est trop facile...

Par exemple, aujourdh'ui le pop-rock est bien à la mode, Laam, isabelle boulay, Lorie et j'en passe ont tout l'atirail du groupe de rock derrière: une gratte , une basse, un drummer etc... Pourtant est-ce le même pop-rock que les goo goo dolls??? Eh bien ca j'en doute fort, ce qui prouve à mon sens qu'une gratte un poil saturée ne transforme une chanteuse de variet en groupe de rock, faut pas déconner non plus....
Sinon, j'ai remarqué que vous êytes pas mal à être fan de métal ( et souvent de progressif en +).... Ben moi les seuls groupes de "métal " que j'aime bien en ce moment c'est: killswitch engage, avenged sevenfold et soilwork et personne en parle :-/.

Ma conclu, c'est que c'est propre à chacun de dire ce qui est métal ou pas, mai perso je trouve les appelations débiles, quand je prle d'un groupe je préfère décrire ce qu'ils jouent leurs particularités plutot que de dire : "c'est du métal".

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tofvw le 12/12/2004 01:34:19
tidus -> si Elvis n'a pas inventé le Rock N' Roll, dis-moi alors QUI l'a inventé? Je veux bien admettre que ce n'est pas lui, mais alors donnes-nous plus de précisions.

elements -> oups, désolé, ton ironie était cette fois trop subtile pour moi! Je n'avais pas compris...

Et sinon, quelqu'un qui a l'habitude d'écouter de Metal peut, même lors d'une première écoute d'un morceau, dire si c'en est ou pas, je pense...
Je ne parle pas des fan de rap qui balancent: "Wesh, ça c'est du Metal" dès qu'ils entendent de la guitare!
A propos, hier dans le "Hit Machine" (j'ai juste jeté un oeil, je promet!!!), je suis tombé sur une "chanson" de Nadia (un truc comme ça) et le batteur avait 2 grosses caisses! Pour un titre de r&b (en playback en plus)!!!
MORT DE RIRE!!!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par tina00 le 12/12/2004 14:13:53
on peu pas dire que sa ou sa soit du metal paske le metal c tro general comme truc! vala c tt ske je voulais dire! =)

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 13/12/2004 08:43:32
"A propos, hier dans le "Hit Machine" (j'ai juste jeté un oeil, je promet!!!), je suis tombé sur une "chanson" de Nadia (un truc comme ça) et le batteur avait 2 grosses caisses! Pour un titre de r&b (en playback en plus)!!!"

Rien que le fait qu'il y ait un batteur c'est déjà assez comique....

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par avril_lavigne_ le 19/12/2004 00:09:13
Bon...dans mes articles j'aime pas qu'on s'acharne sur les commentaires donc je vais essayer de faire tout le contraire de mon cerveau : court et calme...
Bon...alors tout d'abord le titre, je trouve que ça cloche, le métal en général, ok Slipknot est le "grand icone" du métal, si on dit "site moi un groupe de métal" à un gosse il nous répondra surement Slipknot mais meme, le métal ne tourne pas autour de se groupe quand meme! Alors vu que tu parles SEULEMENT de slipknot dans ton article tu aurais pu enlever METAL du titre et marquer ça "SLIPKNOT MUSIQUE OU NON" car je trouve que prendre Slipknot pour représentant du métal,ok c'est bien mais ya pas qu'eux! Donc je comprend que ça soit ton groupe préféré tout ça mais bon voila...
Gloups! j'avais dit court et calme, j'ai déjà foirée! =x
je voulais dire un autre truc aussi mais hélas (heuresement?) je l'ai oublié! donc voila j'ai finiiii =)

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 19/12/2004 00:45:17
" car je trouve que prendre Slipknot pour représentant du métal,ok c'est bien"

*s'étouffe**

NON, ce n'est pas bien du tout. Il y a environ une dizaine de milliers de groupes de par le monde qui représentent mieux le metal que ces vulgaires poseurs qu'on nomme Slipknot.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par métaleux.fou.88 le 22/12/2004 13:28:42
bon , je vais essayer d'etre bref et précis, je suis fan de métal , et je suis d'accord avec elements pour dire qu'il y a bien mieu que ce groupe slipknot pour représenté le métal , a commencer par les artistes français tels que lofofora ou furia , ou encore eths.
Pour ce qui est du reste du monde, la liste est bien trop longue, mais il y a bien mieu que slipknot, soyez en certains !

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par juanito44 le 28/12/2004 11:56:22
Mes amis, Slipknot C du métal à grande écoute, C comme Linkin Park ou Evanescence. Personnellement, je préfère les groupes moins médiatisés, mais plus représentatifs de l'image que je me fais du métal: Pain of Salvation, Anathema, ... Et il y a vraiment des gens qui se prennent pour des spécialistes du métal sans raisons valables. Allez chercher un peu plus loin que ce qu'on vous fait bouffer à la radio ou je ne sais où, et là vous pourrez vous vanter davoir une culture métal.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par métaleux.fou.88 le 28/12/2004 12:21:04
juanito44 --> personnelement, je ne pense pas avoir une culture métal assez grande pour pouvoir vraiment en parler, mais je suis de ton avis pour dire qu'il y a bien mieu que slipknot ou autre pour représenter le métal

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par slayer_hg974 le 30/12/2004 10:09:30
bon vous chomé po pour les commenctaire vous
alors Slipknot oui c de la musique peut être mais comme le di métalleux.fou.88 et bha y'a vraiment mieux que le néo metal
venez un coup sur mon forum et vous verez
http://liguemetal.free.fr

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par métaleux.fou.88 le 02/01/2005 12:19:45
slayer power !!!!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par elements le 02/01/2005 12:23:02
Stratovarius au pouvoir !!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par métaleux.fou.88 le 02/01/2005 12:25:19
le death métal vaincra, mouahahaha !!!
(attention j'ai pas dit que slayer c'était du death)

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par inner chaos le 08/01/2005 22:38:19
J'aimerais avoir le commentaire de fan d'anciens métalleux sur un groupe comme Tool.
Personnellement, je classerais Slipknot en grind core..
Pour ce qui est du débat sur le métal en général, je crois qu'il s'agit d'un problème qu'on pourrait retranscrire sur la musique en général.. On commence forcément par écouter ce que notre entourage écoute, ou alors si la musique de l'entourage ne convient pas ou n'existe pas, on commence par écouter ce qui passe à la radio ou à la musique, ce qui, forcément, n'est absolument pas révélateur de la musique dans sa globalité..Donc, je ne crois pas que ce qu'on commence par écouter soit forcément révélateur de la tournure que prennent les goûts musicaux par la suite..

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par crepuscule le 13/01/2005 18:46:55
Personnellement, je classerais Slipknot en grind core..
sais-tu au moins ce k'est le grincore ???? Slipknot cest du neo metal et rien dautre, surtt po du grincore.
sinon ben jss po une fan de ce groupe mais faut bien d'la music pr tous les gouts =)

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par inner chaos le 14/01/2005 20:48:16
" Le style musical Grind-Core se caractérise au niveau de la musique par des riffs extrèmement rapides, aggressifs, efficaces et souvent répétés. Le tempo employé est par conséquent très élevé, ce qui se traduit par des phrasés batterie ultra rapides et saccadés. Il y a souvent une introduction du riff principal suivit par une rafale basse/batterie, le tout entrecoupé de breaks stratégiques qui vont permettre une relance grind. Le grind core inclus aussi souvent des parties entrainantes. Au niveau des vocaux, ils sont soit hystériqueset /ou gutturaux et se callent sur les rythmiques.
Les idées développées dans les textes sont bien souvent contestataires et sans compromis. L'étalage de la connerie humaine au quotidien est un vecteur d'inspiration redondant au niveau du Grind Core et rejoint par là par le mouvement Crust, tous deux issus à ce niveau du Punk initial."

Désolé si ça te choque, mais personnellement je vois ça comme du Grind Core..
Le néo métal désigne uniquement les deux premiers albums de Korn et le premier de Deftones..Si on l'étend comme certains à "tous les groupes qui font une zik mélant métal et styles autres", on a pas fini de compter les groupes de néo métal..

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par sigillum le 05/02/2005 10:49:52
tout est musique

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par alex444 le 04/03/2005 19:26:21
Re: slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par filsdumetal le 02/12/2004 00:13:23

par contre pour le:
"Les accords changent régulièrement, contrairement au pop..."
slipknot niveau accord c'ets pas encore ca...moyenne de 4 accords par chansons, ca vaut pas plus que du offsrping ou noir des'

la difference c'est que noir dez et les 4 1er albums d'offspring st bien!!

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par crepuscule le 23/03/2005 08:03:21
Désolé si ça te choque, mais personnellement je vois ça comme du Grind Core..

>>>>> slipknot du grind core ????? mais tu sais o moins c'que c'est le grind core ? c'est po pkc slipknot est "rapide" pr toi que c'est du grind core. Côté grind core déjà le chant c'est incompréhensible et les riffs et la batterie st ultra rapide. Agoraphobic Nosebleed tu verras !
Pi le grind core c'est plutot réputé underground, jms tu verras passé ça sur MTV si ds les mags de rock pr ados genre "Rock One".

Si on l'étend comme certains à "tous les groupes qui font une zik mélant métal et styles autres", on a pas fini de compter les groupes de néo métal..
>>> dans c'cas là c'est po du néo mais du fusion metal quand y'a un mélange de plusieurs styles.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par sam3389 le 01/07/2005 10:14:55
Bon je sens que je vais me faire des amis, mais je trouve qu'en étant a 9 pour donner un son comme ca, Slipknot ne se foule pas vraiment, ca sent le foutage de gueule. C'est de la musique banale, tous les groupes de métal opèrent dans ce registre. Je suis d'accord que de la musique bien bourrin, ca fait parfois du bien mais Slipknot n'a selon moi rien inventé, Sepultura et Pantera ont fait ca bien avant. De plus, je doute de l'efficacité des 9 membres, avec un batteur de la trempe de Joey Jordisson, a quoi servent 2 percussionistes en plus. A quoi ca sert un DJ si on n'entend que les samples. Sinon je suis d'accord, Jim Root et Mick Thompson sont des putains de bon guitaristes.
Bon c'est qu'un avis personnel vous aves le droit d'aimer ca mais sincèrement je trouve que slipknot c'est pas terrible.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par sam3389 le 01/07/2005 10:15:21
Bon je sens que je vais me faire des amis, mais je trouve qu'en étant a 9 pour donner un son comme ca, Slipknot ne se foule pas vraiment, ca sent le foutage de gueule. C'est de la musique banale, tous les groupes de métal opèrent dans ce registre. Je suis d'accord que de la musique bien bourrin, ca fait parfois du bien mais Slipknot n'a selon moi rien inventé, Sepultura et Pantera ont fait ca bien avant. De plus, je doute de l'efficacité des 9 membres, avec un batteur de la trempe de Joey Jordisson, a quoi servent 2 percussionistes en plus. A quoi ca sert un DJ si on n'entend que les samples. Sinon je suis d'accord, Jim Root et Mick Thompson sont des putains de bon guitaristes.
Bon c'est qu'un avis personnel vous aves le droit d'aimer ca mais sincèrement je trouve que slipknot c'est pas terrible.

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Re: Slipknot, le métal, musique ou non ?
Posté par sam3389 le 01/07/2005 10:15:45
Bon je sens que je vais me faire des amis, mais je trouve qu'en étant a 9 pour donner un son comme ca, Slipknot ne se foule pas vraiment, ca sent le foutage de gueule. C'est de la musique banale, tous les groupes de métal opèrent dans ce registre. Je suis d'accord que de la musique bien bourrin, ca fait parfois du bien mais Slipknot n'a selon moi rien inventé, Sepultura et Pantera ont fait ca bien avant. De plus, je doute de l'efficacité des 9 membres, avec un batteur de la trempe de Joey Jordisson, a quoi servent 2 percussionistes en plus. A quoi ca sert un DJ si on n'entend que les samples. Sinon je suis d'accord, Jim Root et Mick Thompson sont des putains de bon guitaristes.
Bon c'est qu'un avis personnel vous aves le droit d'aimer ca mais sincèrement je trouve que slipknot c'est pas terrible.

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