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Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
Voici les doctrines de l'Eglise sur les démons, ainsi que des therories et avis personnels...

Tout d'abord je tiens à préciser que tout ce qui sera énoncé ci-après ne sont que des idées et conclusions personnelles. Je ne force personne à adhérer à ma logique.
1. Selon l'église Satan le chef ou roi des démons, n'est pas une personnification allégorique du mal, mais bel et bien un être réel faisant exclusivement le mal, tandis que Dieu fait exclusivement le bien.
Acceptons donc cette doctrine :


Satan est-il de toute éternité, comme Dieu, ou postérieur à Dieu ? S'il est de toute éternité, il est incréé et par conséquent l'égal de Dieu. Dieu n'est alors plus unique ; Il y a un Dieu du bien et un Dieu du mal.

S'il est postérieur, alors c'est une créature de Dieu. Puisqu'il ne fait que le mal, et qu'il est incapable de bonté, Dieu a créé un être voué au mal. Donc même si le mal n'est pas l'oeuvre de Dieu mais celle de l'une de ses créatures prédestinées à le faire, Dieu en est toujours le premier auteur, et alors il n'est pas infiniment bon, comme le prétend l'Eglise.


2. L'église a répondu (en parlant des démons) :
" Dieu, qui est la bonté et la sainteté par essence; ne les avaient point créés mauvais et malfaisants. Sa main paternelle [... ] les avaient comblés de ses dons les plus magnifiques. [... ] Leur chef a été le plus beau des archanges. Ils auraient pu, eux aussi, avoir le droit de jouir éternellement du bonheur des cieux [... ] mais [... ] ils l'ont perdue par une révolte audacieuse et insensée.
En parlant de l'envoi de Jésus Christ sur terre : Ce dessin, conçu de toute éternité, fut manifesté aux anges longtemps avant son accomplissement. Paroles attribuées à Lucifer : "C'est moi-même qui monterai au ciel; j'établirai ma demeure au-dessus des astres; je m'assiérai sur la montagne de l'alliance aux flancs de l'Aquilon ; je dominerai les nuées les plus élevées, et je serai semblable au Très - haut".

Extraits tirés de Du mandement de Monsieur le cardinal Gousset, cardinal - archevêque de reims (XIX siécle).


Cette doctrine soulève plusieurs objections :
1° Si Satan et les démons étaient des anges, c'est qu'ils étaient parfaits (selon L'église toujours) ; comment ; étant parfaits, ont-ils pu faillir et méconnaître à ce point l'autorité de Dieu, en présence de qui ils se trouvaient ?
La conséquence de cette théorie est celle-ci :
Dieu avait voulu créer en eux des êtres parfaits, et il s'est trompé ; donc, selon l'église, Dieu n'est pas infaillible. Cette doctrine est confirmée par Moïse, quand il dit :
"il se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre. Et, étant touché de douleur jusqu'au fond du coeur il dit : " J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé, [... ] car je me repens de les avoir fait""
(Genèse, chapitre VI, versets 6 et 7)
Ces textes sont bien sur proclamés comme des vérités saintes par L'église. Or toujours selon L'église, un Dieu qui se repent de ce qu'il a fait n'est ni parfait ni infaillible : donc il n'est pas Dieu. Plus simplement, pour l'église, Dieu n'est pas Dieu.


Je compléterai cet article plus tard s'il y a des intéresses.

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par verte le 20/08/2004 07:51:04
La Bible est une belle histoire, pleine de contradictions et d'absurdités. Certains principes qu'elle défend sont universels (l'interdit du meurtre, l'aide due aux autres) et d'autres sont totalement absurdes et dépassés (tendre l'autre joue, refuser la contraception)

La solution ? Prendre la Bible comme un livre d'histoire, l'athéisme évite beaucoup de prises de tête.

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par zigzag le 20/08/2004 07:51:04
Je déteste la bible. Elle erst tellement prétentieuse et si epux divine! Ce n'est l'oeuvre d'humains voulant soummetre dA'utre humains à leur pieds. Si un Dieu existe vraiment là haut, eh bien, je ne pense pas que quelqu'u puisse le décrire. Ce que nous pensons ne sont que des ssupposition. il n'y a aucune preuve. Très bon article. J'aimerias beaucoup que tu la continue

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par ikki le 20/08/2004 07:51:04
La bible est un ramassi de connerie, vive l´atheisme.
Quelques citations digne de grands bouchers:

.Exode 15,3: "dieu est un guerrier (ou hommes de guerre dans certaines versions), dieu est son nom."

.Deuteronome 32,42:" J’enivrerai mes flèches de sang, et mon épée dévorera de la chair ; [je les enivrerai] du sang des tués et des captifs, de la tête des chefs de l’ennemi."

voir ce site: http://www.geocities.com/yaarg/bible.html

Gardez toujours votre liberte, car les religions attendent toujours des abrutis pour aggrandir leur parcs a mouton en leur balancant leur vieilles legendes.....

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par marquis le 20/08/2004 07:51:04
Il ne faut pas oublier non plus que l'Eglise a, au cours du temps, voulu assimiler les rites païens a des pratiques sataniques, afin de détruire petit à petit les croyances locales, et imposer son culte.

De ce fait, nombre de démons peuvent être en fait que la transposition chrétienne de divinités plus anciennes.

Si les régles de base (les 10 commandements) de la religion chrétienne sont honorables, il en est pas de même des moyens qu'a utilisé l'Eglise pour les imposer. Et la bible est le témoignage de cette évolution.

Pour ma part, je trouve qu'il y a une grande similitude entre la description de Satan, et celle du dieu Pan, par exemple...

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
J'ai vu comment demonter que 1+1 font 3
tu c on ne pas dire que quelque chose est irrefutable .... du momment que l'on a pas demontrer le contraire . Enfin je me comprend lol . Je ne veux pas refaire le monde.... si seulement c'etait possible! Mais juste dire ce que je pense...

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
Euh au fait c moi le createur de cet article
merci de me dire votre avis!!

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
Trés bonne idée mais je vais inclure une liste de demon different de ceux que tu viens de cité , je metterai les tien un peu plus tard

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par bino le 20/08/2004 07:51:04
ca me vener ces boufon de croiyant bon sa me soule de dire tout le temp la meme chose lartcile a le meme point de vue que moi

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
Je suis content de voire que je na suis pas le seul à penser cela .
n'oublier de noter cette article ( vous savé le truk la , moyen bon , nul ect... )
merci

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par nothing le 20/08/2004 07:51:04
Moi je comprend pas vraiment la conclusion de ton article?
Je dirais pas que je suis pas d'accord avec tes "idées et conclusions personnelles" c juste que je voit pas l'interet de telles idées : dieu n'existe pas et par consequent satan n'existe pas non plus , il est juste l'invention de l'eglise qui avait besoin d'un bouc emissaire.

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
euh... comme je l'ai di ce sont des idée personnel de ce fait , tout le monde n'est pas obliger d'adhérer à ma logique!
Je me contente de souligner les anomalie de l'eglise . Mais il est vrai que si Dieu n'existe pas , alors satan a des chance de n'etre q'une invention

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par rikku le 20/08/2004 07:51:04
Bah pr mwa il y a une "entitée supérieure" mais je ne crois pas au Dieu prisé par l'eglise catholique justement pour les raisons citées par Alucard. Mais je pense que Satan et cie n'ont pas de raison d'être,ils sont une sorte de bouc émissaire de l'Eglise cme le dit Something rotten, pour pousser les gens a rejoindre leurs rangs. En effet,s'ils avaient conté leur Dieu et ses créatures parfaites,l'Eden pr ts etc , les gens s'en seraient foutus d'etres bons ou non dans leur vie,de respecter les commandements de Dieu,... Or avec l'Enfer et ses démons a la clé,L'Eglise intimide les gens,leur promettant une souffrance post-mortem s'ils accomplissent de mauvais gestes durant leur vie. En bref je pense que tt ce qui touche au Diable a été inventé dans le but d'asservir des fidèles.

Pr ce qui est des démons,voici ceux qui représentent les 7péchés capitaux? ^^
Bélial=orgueil,Baal=colère,Mammon=avarice,Asmodeus=luxure,Astaroth/Astarthée=paresse,Belzébuth/B elphégor=gourmandise,Léviathan!!!

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
J'ai ecris une liste de démon mais on m'accuse de copié collé !!! je suis vert j'ai mi 2 h à ecrire cette liste !!

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par ange etrange le 20/08/2004 07:51:04
JE TENNAIS A PRECISER QUELQUES ERREURS TEL L ORIGINE DE "SATAN".

IL FAUT SAVOIR QUE "SATAN" N A RIEN A VOIR AVEC LES DEMON.

IL ETAIT BEL ET BIEN UN ANGE, PROTEGER DE DIEU? JUSQU AU JOUR OU IL EPROUVA QUELQUES PENCHANT POUR LA VIE TERRESTRE ET IL FUT BANNIS DU PARADIS, CAR IL REFUSAIT LES REGLES DE DIEU.

ON EST BIEN LOIN DU MAITRES DES DEMON, NOM.

SATAN EST JUSTE UN ANGE DECHU, QUI ETAIT POUR LE VICE DES ETRES HUMAINS.

ARRETER DE LE VOIR COMME UN MAITRES D IMMONDES CRATURES.

UN CONSEIL LISER LA BIBLE, C EST LE LIVRES LE PLUS INTERRRESSANT QUE J AI LU.

VOILA CIAO

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par ange etrange le 20/08/2004 07:51:04
ET AU FAIT, N OUBLIEZ PAS QUE LA BIBLE EST UN LIVRE METAPHORIQUE, CE QUI Y EST ECRIT PORTE A LA REFLEXION PERSONNEL.

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par marquis le 20/08/2004 07:51:04
Pour Ange Etrange :
Je pense que tu confonds Satan avec Lucifer. Ce dernier veut dire "porteur de lumière"...

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par echouekorps le 20/08/2004 07:51:04
Euh moi j'ai cru comprendre que les anges alliés à satan sont ceux qui ont étés dégoutés que dieu préfère s'occuper des humains et mettre les anges en second plan : en serviteurs de hommes et non l'inverse ce qui créa une rebellion avec satan à sa tete....
M'enfin ton raisonnement avec l'imperfection etc.. on peut en faitre des milliers de milliers sur les fondements de la religion monothéiste (muslumans, chrétiens ou juifs c'ets le meme dieu , la meme base). M'enfin c'ets pour ca que les gens diront qu'ils ont la Foi, parecq ue sinon en argument c'ets indéniablement de la grosse daube! C'ets bon pour les faibles d'esprits qui n'ont pas confiance en eux (ce qui ne veux pas dire que les nonc royants soient mieux parec que parmis eux sont ceux qui ont peur du jugelent de leur actes et le refusent car ils se savent de grosses merdes)...

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
Euh... satan est bien un demon et non un ange dechu . Comme la dis Marquis c'est bien lucifer qui est a l'origine de la rebelion , pour certain lucifer est au dessu de satan ... Enfin bon c toujours la bile!

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par mimifou le 20/08/2004 07:51:04
Le diable est un ex ange ki a mal tourné et a était chassé du paradis. Tu dis ke Dieu ne ns a poas fait parfait, le problème c k'ils nous a fait LIBRE!!!!! Libre de choisir de faire le bien ou le mal, libre de lui tourner le dos, LIBRE!

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par alucard le 20/08/2004 07:51:04
ouh la t'emballe pas maurice ! ce n'est que des supposition .

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par aquinate le 20/08/2004 07:51:04
Mimifou, c'est justement en cela qu'on peut remercier Dieu : il nous a donner a nous-même les moyens de nous sauver, il nous a donner notre liberté... mais cela ne veut pas dire pour autant que choisir le bien ou le mal soit du pareil au même.
Faut pas confondre la liberté (libertas) et le libre arbitre (liberum arbitrium)
La première étant dans la dépendance de l'homme à Dieu (amour du Bien) ; on n'est pas libre face à notre finalité ==> on veut tous notre Bonheur, on ne peut pas vouloir notre malheur, ni le mal (meme les SM ! ils percoivent la douleur, la souffrance, le mal comme une chose bonne et satisfaisante pour eux).
La liberté est la faculté de choisir entre les divers moyens qui conduisent à un but déterminé. Les êtres rationnels peuvent librement choisir le moyen le plus adéquat à la fin recherchée. Il est donc absolument faux de prétendre que la liberté consiste à choisir entre le bien et le mal. Car soit il s'agit de la fin, mais celle-ci est prédeterminée, devant nécessairement être rationnelle, ce qui exclut le mal moral (le mal étant une absence d'être); soit il s'afit des moyens, mais alors ils sont intrinsèquement liés à la fin et ne pveut ^^etre mauvais si celle ci est bonne. Encore moins la liberté consiste t(elle à faire ce que je veux. La volonté, appétit rationnel, doit etre sous l'entière emprise de la raison. C'est donc un complet désordre de vouloir contre l'ordre vrai de la raison?

Dans le libre arbitre, il faut distinguer, la capacité d'agir ou non (c'est la volonté qui prime) et la spécification ou choix (intelligence prime).
Le libre arbitre peut donc etre une déficience de la volonté et source de péché...

Soit, tu peux tourner le dos ) Dieu, celui t'as donné la capacité (mais non le droit légitime) de le faire, mais s'il a fait cela, c'est pour séparer les bons des "méchants", ceux qui auront su être pleinement et véritablement libre (cad aimer ce qui doit être digne d'être aimer... la Vérité notamment ), de ceux qui auront cru ^^etre libre en préférant choisir le mal, jouer aux co** ...


"L'homme n'est pas libre dans la mesure où il ne dépend de rien ni de personne: il est libre dans l'exacte mesure où il dépend de ce qu'il aime, et il est captif dans l'exacte mesure où il dépend de ce qu'il ne peut pas aimer" (Gustave Thibon).

Sinon, Mephistophéles, continue cet article, stp.. c etait pas mal quand meme (si tu peux aborder le sujet du Mal...)

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par aquinate le 20/08/2004 07:51:04
Grosse erreur : les anges sont des purs esprits, mais ils ne sont pas parfaits. La preuve, c'est qu'il y a toute une hiérarchie parmi eux, et que certains sont supérieurs aux autres.
N'étant pas parfaits, ils sont faillibles.
Et certains d'entre eux ont failli, dont Lucifer.
Avant de critiquer l'Église, il serait judicieux de se renseigner sur ce qu'elle enseigne vraiment ...

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par iloz le 20/08/2004 07:51:04
La bible est une oeuvre magnifique destinée à elle seule àrelier des cebntaines de gens. Je ne pense pas que la bible soit entièrement exacte ce n'est pas la vérité absolue c'est juste une interprétation d'une véritée absolue depuis longtemps perdue. Comme toute les religions elle relate des faits anciens accomplis il ya longtemps au moment ou rien n'était sure et tout possible. Ce n'est qu'une partie de l'histoire si la bible dit vraie l'humanité n'a encore vécu qu'une infinie partie de son histoire

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par baboo le 20/08/2004 07:51:04
le nouveau testament c'est un peu irrealiste
dieu est amour, si on te claque tends l'autre joue....
tres peu pour moi
je suis bien plus pour lancien
oeil pour oeil dent pour dent, et dieu est juste
au moins

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par klaha le 20/08/2004 07:51:04
l'homme est arrivé sur terre bien avant que la bible ne soit écrite et bizarrement ce fait est oculté dans la dite bible..
heureusement aujourd'hui notre savoir est suffisament développé pour ne plus nous laisser avoir par cette secte et surtout énorme multinationale qu'est l'église.
mis a part ce fait, je trouve que la bible est un très bon roman.

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par princess kkwet le 20/08/2004 07:51:04
Moi aussi je pense que l'Eglise bien qu'elle soit la secte la plus puissante à l'heure actuelle, n'en demeure pas moins une secte.
Ni Dieu ni Religion, No Pasaran.

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Re: Les démons et Dieu vue par l'Eglise
Posté par iktunutki le 20/08/2004 07:51:04
tres interessé, un autre article stp!

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