Non connecté. Connectez-vous ou devenez membre (gratuit).Recherche rapide :     
Aller à :  

Messages | Nouvelle branche de discussion | Répondre | Rechercher
Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par babe le 10/11/2005 00:00:56
La société française n'est pas parfaite, ceci est un fait, et nous avons vraiment la critique facile. De plus nous accusons le gouvernement de tous les maux qui nous pèsent. Mais si je prends du recule et que je regarde vraiment ce qu'il en est, je me rends compte que nous sommes aussi responsables que le gouvernement. Prenons des exemples.

Les impôts... Aïe, sujet douloureux. Nous nous accordons tous à dire que nous voulons en payer moins. Y a qu'a baisser les taux !!! Faut que l'on supprime les cotisations salariales !!! Certes, mais avons nous pensé que ça signifie moins d'argent dans les caisses de l'état donc moins de crédits pour les divers services sociaux donc moins d'aides et d'infrastructures "gratuites". Ah oui, mais on veut quand même les garder !!! Ne faut-il pas faire un choix ?

Notre pouvoir d'achat... Y a qu'à augmenter les salaires !!! Ben oui, mais si les entreprises augmentent les salaires, les charges de cette dernière augmentent aussi et afin de rester bénéficiaire, elle augmente ses prix de vente... Avons-nous gagné ?

L'achat nationaliste... Faut que nous achetions des produits français !!! Mais comme nous sommes une main d'œuvre très coûteuse nos produits le sont aussi, et nous n'avons pas forcement les moyens... Y a qu'à baisser les prix !!! Mmmm !! Baisse des prix = baisse des charges = ... Baisse des salaires !!! Il n'y aurai pas un dilemme, là ?


La sécu... On veut tous en bénéficier mais on ne veut pas en payer le prix. En plus, nous sommes en déficit et le mot est faible. Il y a des abus. Le gouvernement lance une campagne de sensibilisation... Pas de changement. Alors le gouvernement sévit, diminution des remboursements, augmentation des cotisations. Ah non, Y a qu'à punir ceux qui abusent !!! Et sur quels critères on défini les "abuseurs" ? Comment être certain qu'il n'y aura pas des honnêtes gens dans le lot ?


Et pour finir cette liste d'exemple, un sujet d'actualité qui enflamme notre société au sens propre, j'ai nommé, la crise urbaine. ***petite musique dramatique***.
Ces derniers jours, j'ai entendu et lu pas mal d'opinions sur la conduite à tenir afin de juguler cette débauche de violence.
Y a qu'à mettre des flics en plus dans les rues pour la dissuasion !!!
Ah oui, mais en mettre partout, c'est de la provocation !!!
Faut que nous en mettions moins alors !!!
Ah oui, mais alors on n'est pas en sécurité car les vilains se croient tout permis !!!
Y a qu'à les arrêter alors !!!
Ah oui, mais il ne faut pas leur courir après, sinon ils se mettent en danger !!! Mais biensûr, ils vont sûrement se rendre (et la marmotte, elle met le choco...)
Bref et j'en passe et des meilleures.
Et évidemment, tout est la faute de Sarko, il n'a pas une bonne politique, il ne fait ne propose pas de bonne réforme, il manque de finesse et patati et patata. Il a bon dos, Sarko. (je ne suis pas pro-Sarko mais quand même)

Ce n'est pas un peu facile, tout ça ?
Et nous, qui cassons du sucre à outrance, avons nous des idées concrètes, afin d'améliorer notre quotidien ?
Et oui, c'est pas aussi simple que "y a qu'à, faut que".
De toute manière, nos privilèges nous ont transformé en éternels insatisfaits, et nous ne voulons pas lâcher le morceau. Mais ne devons nous pas faire quelques concessions ?

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par windowman le 10/11/2005 07:29:13
C'est le genre de commentaires qui a le don de m'exaspérer.

Pendant plus d'un siècle on a avancé vers une société plus juste, avec pour idéal une société où chacun trouverait sa place, avec un droit pour tous à l'éducation, à la prise en charge médicale, aux loisirs... Bref, une société qui corresponde un peu plus à l'image d'orgueil et de vertu qu'on tente de se convaincre que nous revêtons. Mais depuis une trentaine d'années, libéralisme oblige, et aussi lâcheté politique oblige, nous reculons partout. Ce ne sont pas des réformes que l'on fait : c'est une politique de casse pour achever nos Etats et livrer nos nations à un marché financier pour lequel l'homme est interchangeable et virtuellemnt inexistant. Bel exemple de progrès !

De nombreux pays prenaient comme modèle la France, qui savait avancer sereinement (plus ou moins) vers ce modèle socialiste théorique dans lequel la société serait gérée dans l'intérêt de tous, dans une idée de développement durable et de qualité de vie, dans une optique d'équilibration équitable du monde. Aujourd'hui, ce que nos gouvernants appellent progrès n'est qu'un retour au capitalisme sauvage des premières sociétés industrielles et coloniales. L'intérêt d'une poignée d'industriels et de financiers au mépris de notre espèce et de sa dignité.
Aujourd'hui, en France, à l'instar d'autres pays, on casse les institutions en les décrédibilisant par un manque de moyens, afin d'arguer avec suffisance que seul le secteur privé donne satisfaction. Or, pousser les facs à fermer ou augmenter les frais d'inscription à celle-ci en ne la finançant plus par les impôts n'augmente pas l'égalité des chances entre les individus, bien au contraire. De plus, les sociétés anglophones que l'on prend pour modèle prouvent sur tous les terrains leurs insuffisances et les injustices de leur mode de fonctionnement. Plus de pauvres. Des services indsponibles ou hors de prix pour une bonne partie de la population, violences, criminalité, échec scolaire, misère... J'en passe et des meileures ! Et on fait pareil en France en détruisant l'Etat, en précarisant l'emploi, en réduisant l'importance de l'école dans l'éducation !

Oui il faut faire des choix, bien évidemment, mais des choix courageux et intelligents, comme la politique actuelle au Brésil, qui devrait nous faire réfléchir un peu. Il faut viser l'avenir de nos société, pas la productivité présente d'un marché qui ainsi ravage nos sociétés et asservit notre espèce ! Oui ! Augmentons les impôts s'il le faut, en fonction des revenus, mais utilisons-les pour quelque chose de constructif, pas pour une casse systématique des acquis qui étaient la marque de nos avancées, pas de nos faiblesses...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par babe le 10/11/2005 14:52:00
D’accord mais notre économie n’est-elle pas basé sur le marché financier ? Le snober reviendrai peut être à un suicide national.
La politique sociale à aussi ses limites et le capitalisme doit avoir sa place, mais il n’est pas facile de trouvé le juste équilibre, surtout quand nous sommes régit par notre propre cupidité.
Car il est évident que nous voulons tous “le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la crémière”.
Comment réagirait ton voisin si tu lui disais que l’état a décidé d’augmenter les impôts pour financer nos besoins sociaux ? Je miserais sur : “Ah non !!! Y a qu’à…..” et il débiterai une théorie qui serai, à long terme, encore plus inefficace que celle proposé par l’Etat. C’est un exemple qui montre, que nous ne somme pas près à gratter le ciment qui fossilise nos privilèges égoïstes pour le bien général.

Je n’ai pas la prétention de détenir la solution, je souhaitais juste ouvrir le débat sur notre comportement qui est peut être la cause de notre stagnation actuelle.
Et peut être changé….

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par zion_thieum le 10/11/2005 16:15:00
babe...mdr tu as raison c'est marrant on a rien le temps de faire...mais pour râler on trouve toujours le temps et l'énergie lol
pour changer le monde (qui évidemment n'est pas parfait) nous devons commencer par nous changer nous même.
c'est mielleux où tout ce que vous voulez...mais c'est réel.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par adou le 10/11/2005 18:36:57
Je trouve ton article intéressant et vrai sur certains points ! On rejette toujours la faute sur le gouvernement : par exemple, le gouvernement est responsable de la canicule ! C'est ridicule !
Pour ce qui est de Sarkozy, c'est un sujet brûlant ! Il est juste de dire qu'il devrait mesurer ces propos mais quand j'entends des jeunes des banlieues qui disent tout casser à cause de Sarkozy, je trouve ça légèrement abusé ! C'est une excuse et minable en plus ! Il est vrai que Sarkozy va parfois trop loin. Personnellement, il me fait peur quand il parle d'immigration... J'voudrais pas d'un deuxième LePen, surtout que si on regarde bien, pour le reste il n'a pas que des mauvaises idées...
Bref, je m'éloigne.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par zion_thieum le 11/11/2005 09:18:25
je ne pense pas qu'il faille parlementer de sarko ou des jeunes sur ce topic...les deux font de la merde...les jeunes détruisent des écoles maternelles !! des voitures de pauvres gens...des nouvelles entreprises...quelques lynchages grâves et sarko obtient une palme d'or de la manipulation...il fait l'état des lieux : banlieue avec des lascars...nettoyer tout ça au karsher...encore plus de police...mais il oublie de regarder pourquoi il y a ces problèmes...il prend le mal en surface.
alors râler c'est bien...mais c'est pas tout.
ce qu'il faut retenir de cette article il me semble c'est le fait qu'à force de râler...de repporter tous nos problèmes sur le gouvernement quand on est un jeune...et sur les jeunes quand on est au gouvernement...
on oublie de ne se regarder soi-même...et c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: y a qu'à, faut qu'on...
Posté par toun1 le 11/11/2005 13:18:00
Nous étion pas comme ça avant. l'argent nous a tous pourris!! Les gens en manque toujours et cache leur problème derrière se manque.
Pourquoi cela??
La télé?? Ne voyons nous pas des gens heureux a la télévision car ils possèdent!!
Si on est malheureu on en vien a coire que si on est malheureu c'est qu'on n'a pas cesi ou cela, et donc pas asser d'argent!.
Comme nos problème se cache derrière se manque d'argent, il s'enpire.Alors il nous fo encore plus d'argent.
La drogue, cache les choses mais celci ne s'esse de s'enpirer!
Je ne sais pas si c'est la cas pour vous aussi mais c'est temps, les personne que connaissai tombe, ce sente mal.

Modifié le 11/11/2005 13:49:07

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par manwax le 11/11/2005 18:51:39
je suis d'accord avec windowman (oui désolé je ne vais pas sortir la théorie révolutionnaire ) seulement je ne suis pas sur que suivre une politique comme celle des usa soit une solution viable (laisser le pays pourrir de l'intérieur en utilisant la force pour sauvegarder des interets économique extérieurs... en afrique par exemple...)
Quand on écoute les politiciens au pouvoir actuellement la seule politique acceptable serait d'accepter de faire sauter un à un des acquis sociaux et économiques car ceux ci seraient trop couteux et empèche la france de garder sa place dans l'économie de marché au niveau mondial...
Alor qu'en cherchant un peu on peut s'appercevoir que les problèmes d'envergure sont souvent occultés
-l'énergie (production et problèmes dûs aux énergies fossiles)
-les guerre présente et à venir qui en découlent
-problème d'écologie (d'après certaines études l'eau potable pourrait venir à se faire de plus en plus rare d'ici quelque dixaines d'année....pollution, augmentation de la population )
-notre capacité à laisser le tiers monde sans assistance (problème du sida en afrique...personne n'en parle mais la situation ne s'améliore pas ... sans compter les autres fléaux)
enfin bon je sais je m'éloigne mais je suis un peu brouillon comme garçon
Le libéralisme à outrance est le suicide de l'humanité faudrait peut-être s'alarmer un peu je veux pas chanter de discours politique c'est pas mon truc ces machins là
enfin bon je pense que vous comprenez ce que j'essais de dire apeu près

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par windowman le 11/11/2005 20:32:00
Merci Manwax de soutnir enfin les intérêts de notre espèce. Peut-être qu'un jour je n'assumerais pas ma paternité avec le regrets d'avoir lancé mes enfants dans un monde de souffrance et d'horreur, dans un monde à l'agonie...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par manwax le 12/11/2005 01:59:32
windowman-----> ben c'est en toute logique que je dis ça
Moi non plus je ne voudrais même pas laisser le monde en l'état actuel à mes enfants
faire quelques amélioration ce ne serait pas du luxe mais....comment ?

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par windowman le 12/11/2005 05:40:31
En fait, il s'agit, comme je le disais plus haut, tout d'abord de protéger et, quand c'est possible, de réparer notre écosystème. Pour ce faire, il faut bien évidemment, à court et moyen terme, éliminer toute les sources de pollution, en développant les énergies alternatives propres, grâce aux éoliennes, panneaux solaires et autres petites machines ingénieuses dont on a le secret, mais que presque personne n'utilise faute que les gouvernements ne favorisent pas leur mise en place. Cessons de vouloir contenter les lobbies et de ne pas vouloir trop bousculer les petites habitudes des gens ! La survie de notre planète et de la vie sur celle-ci, en particulier la nôtre, méritent bien ce petit effort ! Puisque nous avons ces technologies, il suffit de les utiliser ! A nous tous de faire pression sur les entreprises pour qu'elles trouvent enfin intéressant de commercialiser à grande échelle des transports propres ! Une fois les voitures à essence disparues, les énergies consommées renouvelables et propres, les industries empêchées de polluer, il faut bien entendu développer la recherche fondamentale : nous sommes à une vingtaine d'années maximum de la maîtrise de la fusion nucléaire à froid de l'hydrogène, c'est-à-dire le pendant plus puissant, propre et quasi infini de la fission nucléaire à chaud de l'uranium actuel ! D'où l'importance vitale de développer les institutions de recherche et d'enseignement, en leur conservant une autonomie qui seule peut permettre aux chercheurs de chercher, et aux étudiants d'apprendre. La logique actuelle de sabotage des institutions publiques pour justifier le retrait de l'Etat de tout ce qui dérange le libéralisme et accélérer irrémédiablement la privatisation est à l'encontre de tout projet, de toute solution à moyen et long terme pour nous éviter l'annihilation et l'anarchie...

Une fois la survie écologique assurée, ma foi, on peut bien continuer à faire n'importe quoi de nos vies, nous prostituer aux financiers et autres politiques industriels : il suffit pour moi d'être sûr d'avoir le temps de revenir sur nos pas pour mieux faire ! Cela dit, si on veut mieux vivre, il existe bien entendu des solutions !

Le capitalisme, que je ne mets pas en cause, est effectivement le système économique le plus dynamique qui soit. Toutefois, le libéralisme qui le gouverne le rend dangereux... Il faut donc contrôler au minimum ce sacro saint marché qui nous asservit. Actuellement, la plupart des pays visent la croissance : croissance par ci, croissance par là, on ne leur entend que ce mot, comme un saint Graal miraculeux qui nous sauvera tous de nos problèmes... Or, la croissance n'est que l'augmentation des biens et des services produits sur un territoire. Autrement dit, plus on produit, plus on est censé être mieux. Aujourd'hui, on constate partout des surproductions locales qui font chuter les prix et ruinent des franges entières de la population. Cette production furieuse à tort et à travers, se fait sans égard des matières premières ni de l'écosystème. Et cette augmentation de la production est bien souvent vendue hors du territoire dans des pays où, pour pouvoir acheter, ils doivent vendre tout ce qu'ils ont. Autrement dit, cette course à la croissance actuelle, qui après tout laisse de côté la quasi totalité de l'humanité dans la pauvreté, épuise nos ressources plus vite qu'elles ne se reconstituent, n'améliorent pas réellement le sort des habitants du pays producteur, et ruine et asservit le pays importateur. C'est toute cette logique qui est à revoir. Le principe des imports exports est légitime, quand il ne touche pas à tout ce que le pays peut produire lui même... Or, la plupart des pays pauvres ont les moyens de s'autosuffire, à la condition qu'on ne les oblige pas à acheter nos produits. Il faut donc changer de logique : la recherche de la croissance n'est que l'accélération d'un déséquilibre dévastateur pour les conditions de vie : nos sociétés ne peuvent pas être régulées par le marché : leurs intérêts sont divergents et contradictoires. Il faut mettre en place une logique d'équilibre, bien plus propice au développement durable et humain de chaque nation que tout autre système. Il s'agit donc de cloisonner plus ou moins les marchés selon qu'ils sont fragiles ou non, et de mener une politique de l'emploi et de l'industrie qui ne soit plus dictée par des actionnaires étrangers avides de profits, mais par des administrateurs publiques capables d'accorder les priorités humaines aux nécessités économiques. Pour financer toutes ces mesures, il existe des institutions comme le FMI, qui au lieu de rançonner les Etats pauvres pourrait coordonner ces politiques, et des taxes dans l'esprit de la taxe Tobin et de l'impôt sur les fortunes et revenus, simples de mise en place, et qui coordonnées par ce même FMI, sous l'égide de l'ONU, permettraient enfin de changer positivement les choses.

Vous me répondrez que les autres pays ne suivraient pas, quand bien même nous adopterions cette politique en France ? C'est ce qu'on pourrait penser. Et, effectivement, il se pourrait fortement qu'il y ait un décalage passager, une période de transition avant qu'ils ne nous suivent. Cependant, dans toutes les nations du monde, l'essentiel de la population demande des conditions de survie décentes et un avenir meilleur : elles nous suivront car la France, à l'échelle planétaire, a toujours su montrer l'exemple de l'innovation et de l'avancée politique intelligente. Si l'image de la France est dégradée actuellement, c'est à cause de cet affaiblissement du pouvoir face aux marchés internationaux. Mais si la France résiste et propose un système alternatif, qu'elle saura défendre, d'autres pays suivront, et puisqu'il est évident que recadrer les priorités sur la vie des hommes et non plus leur productivité financière est éminemment positif et meilleur que ce que nous faisons actuellement, nous aurons gain de cause pour peu que nous ayons le courage de démontrer la fiabilité du système.

Enfin, pour que l'organisation politique ne puisse plus engendrer de tels bugs comme aux derniers votes, et que l'abstentionnisme ne soit plus qu'anecdotiques, il faut renforcer le civisme en permettant les référendums et propositions de lois citoyenne, sous réserve de représentativité, et inscrire dans le fonctionnement des institutions l'usage plus systématique ou régulier du référendum. Nous n'avons pas à déléguer à nos politiques plus que la gestion quotidienne de notre pays : ce sont des administrateurs, et nous tous sommes le conseil de direction. A nous de diriger. Parallèlement, il faut systématiser dans les écoles l'instruction civique et politique, de façon que chacun puisse décrypter la politique et y intervenir en connaissance de cause...

Ce ne sont bien sûr que les mesures essentielles, et bien d'autres doivent s'y ajouter afin que nous soyons enfin dans un monde dans lequel on se sente bien, mais elles sont tout à fait possibles et nécessaires. Un peu de courage et de bonne volonté suffisent à les mettre en place. A nous de jouer !

P.S . : Dans toute cette perspective, l’éducation doit demeurer une priorité toujours renforcée. L’avenir est constitué des jeunes générations d’aujourd’hui et de demain. Aujourd’hui, dans la logique des pôles de compétitivité, on limite l’accès à l’éducation en poussant des universités à fermer si elles n’adoptent pas un élitisme rentable. Ce n’est évidemment pas la bonne solution…
P.P.S. : Il est d'autant plus évident que la politique de désertion consistant à supprimer toutes les structures sociales dans les endroits difficiles est contre productif. Les associations sans moyens font un travail de fond non reconnu, de même que les maisons de quartier et les centres socioculturels, mais ils n'ont pas les moyens de leur envergure. Et on en ferme un peu partout...
Bel exemple de la politique actuelle, où l'on voit mieux ce que Sarkozy pense quand il dit se débarrasser des catégories de personnes posant problème...

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par manwax le 12/11/2005 06:27:27
En gros il faudrait une politique qui agisse pour le bien être de l'homme! là dessus je pense qu'il n'y a pas de problème (si je peut me permettre de simplifier les choses ainsi)
Mais n'as-tu pas peur qu'a court termes, si une telle politique était mis en place, que cela nous conduise à un conflit direct avec les USA (je pense qu'un tel changement serait la mort de toute la structure de leur pays)
Les grands groupes financier verraient un nouveau "communisme" visant à les "détruire" eux et leur sainte économie et je pense qu'une guerre serait inévitable

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par windowman le 13/11/2005 12:02:55
Les américains sont relativement crédules, à condition de percer les écrans de fumée de leurs médias corrupteurs ! Un journal d'informations là-bas est un petit chef d'oeuvre de travestissement des réalités. Ma foi, on n'est pas mal non plus, remarque !
Nan; à part ça, je pense qu'il y a aux Etats Unis de nombreux lobbies de défense du consommateur, d'associations pour la promotion de l'égalité des hommes, etc. , tout un tas de structures qui ont le soutien de nombreuses minorités, protégées pour le principe ou l'intérêt par les WASP au pouvoir. Alors oui, naturellement, les lobbies économiques sont puissants aux Etats Unis, et leurs gouvernants sont souvent très cons, mais je crois que, si nous faisons les choses en douceur (pas comme l'URSS qui voyait le communisme comme une lutte armée contre le reste du monde !), nous ne serons pas cosidérés comme des ennemùis dangereux (pas crédibles dans ce rôle), et il suffira d'une bonne communication pour qu'ils comprenent que ce n'est pas qu'une fantaisie absurde que de gérer les sociétés en fonction du bonheur collectif.
Pour moi, le seul problème se pose au niveau de la motivation et des difficultés d'échelle. Tout reste possible et nécessaire, défendable et justifiable. A nous de jouer. Jesus va pas passer tous les 21 siècles pour nettoyer nos bêtises ! d'autant que, pour ce que ça sert...
Lol !

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par manwax le 13/11/2005 12:10:37
Donc en passant aux actes ça donne........pas grand chose à part trouver un parti politique qui corresponde et militer....dans l'immediat ça ne change pas trop et puis n'oublions pas qu'avec les évènements actuels les gens ne pensent qu'à une chose c'est leur sécurité....un bon point, un gros pour la droite (donc le libéralisme)

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par babe le 14/11/2005 15:38:49
Merci Windowman, c'est les paroles les plus sensées que j'ai entendu depuis bien longtemps.
Cependant il est dure de trouver des personnes qui ne soit pas prêtent à sombré face au pouvoir qui leur sera conféré. Des personnes qui ne courbe pas l'échine devant la difficulté et le scepticisme des autres pays.
Il faut de toute manière que quelqu'un face le 1er pas, avant que nous soyons en perdition et qui mieux que la France peut s'imposer face au monde pour un projet si ambitieux.
Maintenant, il faut que.... lol ... ton post ne reste pas dans le cercle retreint de ce topic afin que ton argumentation face son chemin dans nos cerveaux.
Modifier nos façons de pensé n'est pas une mince affaire mais nous devons refléchir au devenir de notre monde.
Que la force soit avec nous !

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par windowman le 15/11/2005 09:10:16
1) Les causes sont multiples. Pour combattre pour nous et reconstruire notre pays lors et après la seconde guerre mondiale, voire même dès la première guerre mondiale, on a plus ou moins forcé des paysans de nos colonies à venir travailler pour le salaire minimum dans des conditions pas très acceptables, mais qui étaient déjà mieux que ce qu'ils vivaient (économiquement) dans les campagnes africaines. Ils sont venus, et au bout de quelques années, comme il a bien fallu leur reconnaître le droit de retrouver leurs familles, ils les ont faite venir e France. Parallèlement, il y avait après la seconde guerre mondiale une crise de logement. Il a fallu bâtir dans l'urgence des quartiers entiers de tours un peu partout pour accueillir à la fois ces immigrants africains et les français issue de l'exode rural. Au départ, les "cités" étaient donc relativement multiethniques et multisociales. Mais du fait que les loyers y étaient moins chers et que la crise du logement s'est terminée, les populations des cités les plus riches se sont installées ailleurs. Les pauvres sont restés. D'autres pauvres sont venus s'ajouter aux premiers. Par la suite, comme il est vrai qu'un certain degré de racisme en France gêne dans l'embauche, les minorités ethniques se sont vues réduites à n'avoir que des emplois mal payés ou mal considérés. On a donc tout un tas de cités qui se sont construites et modifiées, peuplées des populations d'origine française, déshéritées parce que issues de milieux sociaux-culturels dont elles n'arrivent pas à se sortir (cf. Pierre Bourdieu ou Raymond Boudon) qui, n'ayant pas suivi d'études, ne peuvent accéder à des emplois plus gratifiants et mieux payés, n'étant donc pas nécessairement pour leurs enfants, confrontés à une école égalitaire à tout prix qu'ils peinent à s'approprier, des modèles de réussite sociale, ou ne serait-ce qu'un exemple leur permettant d'espérer mioeux de la vie et de la société. Pour résumer, les familles franco-françaises blanches (pour être bien clair, puisque trop de gens pensent qu'il n'y a que des immigrés dans les cités) ne parviennent pas bien souvent à s'élever dans la société, et leurs enfants bien souvent n'y arrivent pas non plus. D'où un désinvestissemnt social et scolaire qui nous donne des familles entières hostiles à une société et une ecole qui ne tient pas ses promesses égalitaires et sociales, sans compter les promesses politiques non tenues. Face à un entourage désabusé, désespéré, en colère mais résigné, les jeunes blancs des zones sensibles, tels des baromètres anticipant sur leur propre réflexion, expriment la violence sourde et méprisée de leurs parents dans des comportements de rejets des valeurs sociales "normales" pour épouser une contre culture des cités, violentes, où l'on en revient à la loi du plus fort ou du plus rusé, ou l'on retrouve des gangs organisés en une véritable armée ou tribu hiérarchuisées. Les jeunes se construisent donc entre eux une famille acculturée qui vient se mêler aux jeunes issus d'immigrants dont je vais maintenant parler. Contrairement à leurs parents qui ont connu le temps des colonies et les difficultés dans leurs pays d'origine, qui sont venus en France pour y retrouver la promesse française d'égalité, de fraternité et de liberté, qui ont découvert de nouveaux droits qu'ils n'avaient pas encore eu, qui apprécient donc la France pour ce qu'elle a de positif, qui ont fait une partie du chemin qui mène à leur intégration (profession, famille, logemnt), pour qui la coupe est à moitié pleine, les enfants d'immigrés, qui sont nés en France, ne connaissent que la France, sont en situation peut-être plus délicate encore que leurs parents. Ils ne sont que Français, mais leurs parents sont aussi d'ailleurs. Ils sont dans un système français que leurs parents connaissent souvent mal et pour lequel ils ne peuvent les aider. Ils sont français et pourtant leur peau les désigne comme étranger. Considérs comme étrangers par leurs camarades, par les blancs de France (que ce soit avec ou sans racisme, d'ailleurs), ils sont d'autant plus étrangers au pays d'origine de leurs parents. Aux difficultés socio-économiques évoquées plus haut pour les enfants franco-français blancs vient s'ajouter la problématique d'une intégration non finalisée des populations issues de l'immigration. Le jeune black ou beur fait les synthèses des éléments qu'il a sous les mains. Tous ceux qui sont comme lui sont parqués dans des cités. Les blancs trouvent un meilleur emploi qu'eux. Ils connaissent plus souvent l'échec scolaire que les blancs (cf Bourdieu et Boudon). Leurs parents, malgré des décennies de vie en France et d'un travil harrassant, malgré parfois leur sacrifice pour la France dans des guerres (mondiales ou d'Algérie, d'Indoochine (parce qu'il y a, dans une moindre mesure, des immigrés asiatiques, mais en ce qui lesconcerne, ils rejettent pour beaucoup leur culture d'origine et s'intègrent en apparence mieux dans la société : mais s'en sentent-ils mieux pour autant, coupés de leur racine ?)), donc, malgré tout un tas d'efforts, les parents immigrés sont au bas e l'échelle sociale, et nombre de leurs enfants ont suivi cette stagnation. Voilà pourquoi le positivisme des primo arrivants s'est mué en résignation amère chez la deuxième génération, et en colère indignée (bien que souvent peu constructive, mais ce sont des enfants que la société n'a pas socialisés) pour la troisième génération que sont les jeunes actuels. Les immigrés de cette génération ne sont qu'une faible proportion des fauteurs de trouble. Arrivés en France à la suite d'un tramatisme ou pour fuir leur pays d'origine, ils sont bien souvent trop perdus pour contester quoi que ce soit, et désireux surtout de s'intégrer dans ce nouveau monde. Les jeunes qui posent problème sont surtout français. Il y a naturellement parmi eux des psychopathes. Mais ce sont essentiellement des enfants que la société a négligé et abandonné, de mignons mogwaï qu'on a arrosé au karsher social et qui se changent fatalement en Gremlins. Il faut faire quelque chose, c'est certain, mais ils sont français, et on ne peut donc les renvoyer où que ce soit. C'est notre société qui les a engendré, c'est à notre société de changer et d'assumer son envergure en se donnant les moyens de ses aspirations.

2) Personnellemnt, et c'est l'opinion de nombreux français que les évènements poussent stupidement au racisme (là, ce n'est plus mon cas !), je suis contre cette violence aveugle et gratuite, peu constructive. Mais je reconnais une utilité à ce vandalisme émeutier : là où des manifestations, des évidences sociales et statistiques, des scientifiques respectables, des pétitions et des associations ont échoué, de jeunes casseurs ont réussi à obtenir crédits et postes du gouvernement. Alors, effectivement, c'est malheureux que nos gouvernants ne comprennent que la violence, mais puisqu'il faut bien leur faire comprendre et essayer de changer les choses, pourvu que ça continue encore, qu'on ait des réformes un peu plus radicales de notre société pourrie ! Et notamment de notre système d'enseignement de plus en plus élitiste !

3) Hélàs ou tant mieux, selon chacun, les émeutes, à grands renforts de policiers, sont sur le déclin. Mais les problèmes n'étant pas résolus, elles reviendront, plus fores, plus nombreuses et plus violentes... A quand une guerre civile politisée ? (chaque évènement de ce genre, puisqu'il n'est généralement pas suivi d'effets positifs, entraîne un peu plus de gens vers l'extrême droite, qui gangrène notre démocratie de ses discours creux mais jamais combattus, toujours méprisés et martyrisés...).

4) Les conditions dans les banlieues sont de pires en pires, et on supprime peu à peu tout ce qui les faisait tenir, structures de l'Etat ou associations, en cessant leurs financement et en supprimant des emplois...

5) Personnellemnt, je m'estiome affecté par les émeutes uniquement parce que les médias ont travesti l'information pour ne jamais s'intéresser aux causes des problèmes, donnant cours à une incompréhension plus grands qui accentue les tensions sociales, et à nos politiciens débiles qui ne comprennent décidément rien à rien, qui ignorent les doléances pacifiques clairement énoncées et rationnellement justifiées et qui lance des mesures sociales d'urgence dès qu'on lui demande avec suffisamment de violence. Est-ce une révolution dans le sang que nos politiciens veulent pour se bouger le cul et enfin faire du bon boulot pour faire évoluer nos sociétés vers quelque chose de durable, de bon et qui tienne debout ?

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par babe le 15/11/2005 14:35:00
Là, par contre, mon opinion diverge un peu.

L’état n’est pas l’unique responsable de la déchéance des cités.
Si l’on veut s’en sortir, il faut aussi savoir ce battre de façon intelligente.
Mon père est antillais, il est arrivé en France avec un sac à dos et quelques billets. Il a commencé sa vie en métropole dans un foyer de jeunes travailleurs, aujourd’hui c’est un retraité paisible dans sa maison de quartier résidentiel qui occupe sont temps libre en voyageant et pense à faire construire un pied à terre sur son île. Il n’a, certes, pas fait une ascension monumentale mais suffisante pour sortir de la cité et vivre à l’abri du besoin juste en se prenant en main et en travaillant.
Aujourd’hui une bonne partie des ces jeunes, toute origine confondue, se plaigne de ne pas trouver de boulot par ce qu’ils veinent d’une cité ou qu’ils sont bronzés… mais beaucoup sont incapable de dire une phrase en français correcte ou d’écrire une lettre de motivation sans faute d’orthographe parce qu’ils n’ont pas pris la peine de se présenter en classe. Pour prétendre vouloir s’en sortir, il faut déjà commencer par avoir un minimum d’éducation, et savoir présenter.
Il n’y a pas de secret, l’état peut faire ce qu’il veut, le blaireau dont le niveau d’éducation s’arrête à la 6ème, n’aura pas plus de chance de trouver du TAF.

Pour les cas où il y a vraiment discrimination raciale à l’embauche, c’est dans la tête des citoyens qu’il a du travail à faire, tant qu’il n’y aura pas d’ouverture d’esprit, il n’y aura pas d’évolution. On peut prendre pour exemple les problèmes d’égalité des sexes qui malgré l’intervention de l’état n’ont pas été réglé en totalité pour la simple raison que le machisme n’est pas près de disparaître.

Ensuite, les groupuscules de délinquants se sont attaqués aux biens des mauvaises personnes, Le voisin qui a vu brûler sa vieille 405 et qui a du mal à boucler ses fins de mois aura encore plus de mal. La petite entreprise qui monte et embauche des gens du quartier réfléchira à 2x avant de réouvrir au même endroit. Et la maternelle, alors là ça me dépasse. Par leurs actes, ils contribuent, eux même, au blocus de leur quartier qu’ils prétendent défendre, et pénalisent ceux qui font des efforts.

Donc je reviens sur le fait que nous sommes TOUS responsable, et que, tant que nous n’aurons pas compris ça, ça ne fera que s’aggraver. Le “c’est pas moi faute, c’est l’autre” est un principe stupide et très répandu, c’est bien dommage.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par windowman le 15/11/2005 22:13:43
Il me semble que tu négliges certains facteurs pour juger les raisons de l'échec scolaire. Je te suggère de te renseigner sur les travaux de Pierre Bourdieu et de Raymond Boudon, et aux sattistiques auxquelles ils se réfèrent. C'est instrutif.
Par ailleurs, ce n'est pas le cas pour le moment, mais avant que les parents d'origine étrangères soient accusés de ne pas pousser leurs enfants à la réussite il faut rappeler plusieurs points. Dans leur culture, l'enfant appartient à la communauté, et dans ce cadre, l'enseignant est le représenatnt instruit de cette communauté. Ils lui confient donc leur enfant avec généralement une totale confiance, les yeux fermés. Pour eux, l'enseignant peut faire tout ce qui est nécessaire avec leurs gamins pour les faire réussir. Ils ont une haute opinion de l'école, et même souvent du pays. Mais ils les connaissent mal l'un et l'autre et sont souvent inaptes à soutenir leurs enfants en complémentarité de ce que leur apporte l'école. Cette inaptitude n'est d'ailleurs pas l'apanage des parents d'origine étrangère.
Enfin, dans la plupart des cultures populaires, comme le démontrent et l'expliquent plus clairement les deux sociologues (entre autres) que j'ai cités plus haut, ne disqualifient pas les emplois dits "bas", et la réussite scolaire, si elle est importante, n'est pas pour eux indispensable au bonheur. Ils soutiendront leur enfant si celui-ci désire se diriger vers un aprentissage. Pour eux, l'école est un moyen d'intégration, pas une finalité. D'où les différences d'investissements. Ces différences d'investissements, liées aux différences de capital culturel, sont parmi les principaux facteurs de la brièveté des études dans les couches populaires, et souvent de l'échec scolaire... Bien sûr, le climat social, les violences, et le manque d'idéaux (et d'idées hautes, d'ailleurs) dans nos sociétés sont des facteurs agravants. Tout n'est pas du seul ressort de la motivation personnelle. Même si celle-ci pourra faire la différence entre deux individus de m^me condition.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: Y a qu'à, faut qu'on...
Posté par babe le 16/11/2005 17:09:16
Je vais d'abord voir les études que tu me conseilles avant de répondre.

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
Re: y a qu'à, faut qu'on...
Posté par christian garrette le 23/01/2006 11:57:17
ton texte est en partie juste, mais manque aussi de réalisme, du moins je le pense. On ne peut pas se réduir à l'immobilisme au seul prétexte que les choses ne sont pas simples. Ne pensons pas non plus que nos gouvernants fassent des choix pour résoudre nos problèmes et que lorsque cela ne fonctionne pas, ce serait une erreur de leur part. Nos gouvernants sont de droite, à ne pas s'y tromper, ils pratiquent par conscéquent une politique de droite, libérale, correspondant à la satisfaction de leurs intérets qui ne sont pas les notre. Par ailleur, ils tentent et assez brillament, il faut le dire, de répendre dans la population, l'idée que la mondialisation capitaliste serait une fatalité,que la politique est une affaire de spécialiste, "laissez nous faire, faites nous confiance", et qu'il n'aurait pas d'autre salut pour l'humanité que le système capitaliste, le "communisme" ayant échoué".
Je doit dire que la voie de l'individualisme et de la gestion élitiste des affaires du pays, en écartant l'intervention des citoyens (abstention record aux divers élections, désengagement massif des "citoyens" dans le syndicalisme, 8 % de syndiqués aujourd'hui, et dans la politique; cela fait bien longtemps que nous n'avons pas connu de mouvement sociaux significatifs, capable de résister efficement au politiques libérales et capable de proposer d'autres alternatives aux maux que nous connaissons et qui broient des millions de vies et des fammies entières), ont échoués, le constat est sans appel. Plus de 5 millions de personne sont privé d'emplois, 80% des créations d'emplois sont précaires (CDD, intérime, stages bidons, CES, CEC... CNE et bientôt CPE pour les jeunes, déjà premières victimes de la précarité et du chômage(26%) ), plus de 11% de la population est illétré, les restos du coeur offrent de plus en plus de repas année après année, une nouvelle donne - l'émergence de salariés pauvres, obligés d'aller troque leur dignité contre un repas aux resto du coeur, contraint de dormir dans leur voiture faute de moyens et de volonté de nombre de communes qui préfèrent payer une aumone plutôt que de construire du logement social. Et toutes ces personnes qui se retrouve spolié de leur outil de travail, parceque quelques actionnaires sans états d'âme décide un jour ou l'autre de délocaliser leur entreprise dans des contrées ou la main d'oeuvre est bon marché et ou le droit du travail n'existe pas ou si peu. Je pourrais également parler des travailleurs polonais, portugais... qui viennent offrir leur compétentes sur le territoir français, pour un bol de riz, selon les conditions de leur pays d'origine. J'en passe, la liste de ce qui va mal est bien plus longue, mais chacun à une idée de ce que je veux parler.
Nos dirigants ne serait pas responsable? je n'ose même pas y croire. Je garde la mémoir encore fraiche sur les couleuvres que voulais nous faire avaler cette classe politique à propos du traité de contitution européenne, la manière avec laquelle ils ont nié et méprisé l'opinion publique, je rappelle égalament que le MEDEF et le baron sellière se frottaient les mains à l'idée que ce traité ultra-libéral puisse passer. Les pays qui ont adopté ce traité par voie référendaire auraient-ils pus y parvenir avec un débat populair de taille et sans cette propagande monstrueuse et mensongeaire organisé par lespuissant de ce monde?
Tu as raison, les impôts sont utils et indispensables, mais que fait actuellement notre gouvernement? il baisse les impôts des plus aisés et suggère de supprimer l'impôt sur les grosses fortunes, quelle insulte pour ceux qui galèrent et qui n'ont pas la chanse de payer des impôts!
Les salaire? et oui , il apparait parmis les premières revendication des salariés, et c'est bien légitime. Pourquoi chacun de nous n'aurait-il pas le droit de vivre dignement grace à une juste répartition des richesses crées par nous même; cela diminurait probablement un peu le montant des dividendes des actionnaires mais ne les mettrait pas à la rue. Regardons avec réalisme les profits énormes des entreprises du CAC40 et les augmentation que s'octroient les pdg de ces holdings, il ne serait donc pas déscent aujourd'hui de réclamer notre part du gateau, de demander à ce que tout le monde puisse profiter un peu de ce que nous apporte la société moderne le "progrès"? il faut je pense reconquérir ces valeurs humaines de partage, de solidarité, de fraternité et de tolérance qui ont annimées nos aînés et qui font qu'aujourd'hui encore nous bénéficions d'un système de santé performant et pour tous, d'un système d'éducation pour tous et laîque, de service publiques importants où chaque citoyen est à égalité quelque soit son lieu d'habitation et sa situation socale...
Chacun peut être acteur de sa vie à condition que nous soyons organisés.
tu parle de la sécu, s'il est probablement vrai qu'il y a des abus, je suis convaincu que beaucoup plus de gens n'osent pas se mettre en arrêt de travail même s'ils sont malades, chacun pourra trouver des exemples autour de lui. Le problème de la sécu n'est pas l'augmentation des dépenses, mais la baisse des recettes. Des propositions existent : taxer les revenus financiés - lutter contre le dumping social - lutter contre les entreprises qui utlisent des fonds publiques sans créer d'emploi voir pour financer des plans sociaux - lutter contre le travail au noir ...
Tu parles de privilèges, quelles privilèges? serait-ce un privilège que de vouloir vivre dignement, doit-on attendre d'être au niveau des pays les plus pauvres pour commencer à revendiquer, pendant que 20% de la population mondiale s'ennivre de vins de luxe et bouffe du caviar à se faire exploser la panse avec les 80% des richesses produites par les va nu pied de cette planette.
Soyons réalistes, soyons responsables pour nous et les générations futures, bougeons- nous, organisons-nous pour qu'un autre monde soit possible, n'attendons pas que l'élite de la nation, l'Homme providenciel réponde à nos besoins, cela n'arrivera pas! mettons le débat en effervescense pour que nos rêves deviennent réalité, à partir de nos réalités.
Pour ma part, mon combat ne se limite pas à "y a qu'à, faut qu'on!
depuis l'age de 15 ans j'ai décidé de ne pas accepter d'être une génération sacrifiée sous l'autel du fric; avec l'ambition de construire un autre monde plus humain et démocratique. En analysant l'histoire mais sans aucun model de référence, j'ai adhéré aux jeunesses communistes. Le combats a toujours été concret, les débats, la défense des uns contre les expulsions, la défense des autres pour la prime de noel, contre les licenciements...Mon combat se continue aujourd'hui, politiquement et aussi syndicalement. En conclusion, je dirais qu'il faut associer le débat à l'action, de multiples exemples de victoir e sur nos revendications existent, mais il est certain que les grand médiats manipulés par les financiés, les actionnaires taisent ce type d'information.

Modifié le 23/01/2006 12:23:51

Rapport d'abus     Modifier     Supprimer    
La participation aux forums est réservée aux membres du site.
Devenir membre (30 secondes et gratuit)    Mot de passe perdu ?
Nom d'utilisateur :
Mot de passe :
  Devenir membre (30 secondes et gratuit)
Devenir membre (30 secondes et gratuit)    Mot de passe perdu ?
Recevoir la lettre d'information :
Connectés :
    0 membres et 131 visiteurs

Blog de France-jeunes, ...OlDesign    CNIL: 752143.     |]  ▲