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Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:05
La réforme des retraites apporte plus d'inconvénients que d'avantages, quoiqu'en disent les membres du gouvernement ! Mobilisez vous le 13 mai ! Tous à la manif !

Jeunes de tous les pays unissez-vous !

En effet, le gouvernement actuel est en passe de réformer les retraites, mais hélas, dans le mauvais sens !
Ainsi Notre cher premier ministre (Raffarin) souhaite réformer les retraites afin que la durée de la cotisation passe à 43 annuités, c'est à dire que pour pouvior toucher la plus grande partie de son salaire actuel à la retraite, un travailleur devra travailler pendant 43 ans, sans avoir connu de périodes de chômage de longue durée.

Mais les études sont de plus en plus longues, un prof qui rentre dans la vie active vers 26 ans, doit ainsi selon cette réforme attendre ses 69 ans (26+43) pour pouvoir prendre sa retraite s'il souhaite toucher un haut pourcentage de salaire à se retraite.


Ainsi cette solution n'apportera que des inconvénients pour la majorité de la population françaises, et ce quoiqu'en dise le premier ministre, avec ses bonnes paroles sur France 2.
Car il est très ardu de comprendre le "Raffarin", cette nouvelle langue qui consiste à mélanger des concepts économiques entre eux afin que la plupart des gens aient la fausse impression de comprendre !

Non, selon moi, la réforme doit avoir lieu, mais pas de cette manière. Les retraites doivent être gérées comme en Islande, c'est à dire basées sur le volontariat des salariés. Là-bas la retraite peut être prise entre 60 et 70 ans, sachant que plus il s'arrête tard, plus le travailleur touche un haut pourcentage de son salaire actuel à la retraite.

Nous sommes jeunes, mais nous serons vieux un jour ! Les retraites nous touchent aussi bien que nos ainés, j'appelle à la manifestation mardi 13 mai contre cette réforme de retraite.
Merci de votre compréhension et de votre mobilisation !!!!!!!!


Voici la lettre de Raffarin adressée au français;
"Je me suis engagé à vous dire la vérité : la solution, c'est un effort partagé. C'est tout le sens de la réforme.
Grâce à une harmonisation et un allongement progressifs des durées de cotisations, nous préserverons le niveau des pensions tout en obtenant :

-plus de sécurité, en garantissant l'avenir de nos retraites ;
-plus de liberté, en permettant à ceux qui font le choix de travailler plus longtemps d'améliorer leur retraite ;
-plus de solidarité, envers ceux dont les montants de retraite sont les plus faibles. "

En clair je traduis, il ne parle en aucun cas de quoi consiste cette réforme, mais s'égare sur de beaux concepts : sécurité, liberté, solidarité, qui n'ont malheureusement rien à voir avec ce en quoi cette réforme !
La France compte sur vous !

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Re: Les retraites menacées !
Posté par toto.lescargot le 20/08/2004 07:52:05
Cher ami,

Je mesure et comprend ton inquiétude pour cette réforme.

Les retraites actuellement ne sont plus en état de marche !
Bientôt il y aura 7 actifs pour 10 retraités.

Il faut réformer et c'est avec courage que le Chef du Gouvernement JeanPierre RAFFARIN et son équipe ministérielle le fait.

Il faut mettre à égalité le privé et le public. STOP AUX PRIVILEGES !! 40 années de cotisation pour tous !
Il est anormal que les fonctionnaires (qui travaillent moins ardamment que le privé aient plus d'avantages et moins de temps de travail sur la vie que le privé. C'est profondément injuste et les Français en ont assez de cette situation.

Je constate que beaucoup de personnes approuvent cette réforme vertueuse.

Ne manifestez pas !
De toute façon cela ne servira à rien.


C'est la rue qui manifeste mais c'est le Gouvernement qui gouverne, qui décide.


Vive la France !
Vive la République !


PS. cet article n'explique pas la réforme dans les détails mais est une succession de bêtises.
Un conseil - consultez pour des infos véritables et non truquées :

http://www.u-m-p.org/reflexion_debat/dossiers/retraites/acceuil_retraites.htm

et

http://www.retraites.gouv.fr/


PS: en intégralité :

La Lettre du Premier ministre aux Français
Matignon, le 7 mai 2003

Madame, Mademoiselle, Monsieur,

Pour chacun d'entre nous la retraite doit être une chance : celle d'une nouvelle vie qui commence.

Mais, conçu il y a plus de 50 ans, notre système de retraite ne correspond plus à la réalité démographique actuelle et à venir. En 1960, quatre actifs finançaient la pension d'un retraité ; en 2000, ils n'étaient plus que deux ; en 2020, chaque actif devra subvenir aux besoins d'un retraité. Cela signifie que, si nous ne faisons rien aujourd'hui, dans moins de 20 ans, nos pensions seront réduites de moitié. Nos régimes fondés sur la solidarité entre les générations seront alors condamnés.

Le Gouvernement a préparé la réforme qui va sauver notre système de retraite : c'est la volonté du Président de la République et d'une large majorité des Français. Je me suis engagé à vous dire la vérité : la solution, c'est un effort partagé. C'est tout le sens de la réforme. Grâce à une harmonisation et un allongement progressifs des durées de cotisations, nous préserverons le niveau des pensions tout en obtenant :

plus de sécurité, en garantissant l'avenir de nos retraites ;
plus de liberté, en permettant à ceux qui font le choix de travailler plus longtemps d'améliorer leur retraite ;
plus de solidarité, envers ceux dont les montants de retraite sont les plus faibles.

Cette réforme est juste. Elle s'inscrit dans le respect des valeurs auxquelles nous croyons et auxquelles nous sommes tous attachés.

Le Conseil des ministres va examiner aujourd'hui les orientations retenues au terme d'une concertation de plus de trois mois avec l'ensemble des organisations syndicales et patronales. Le 28 mai, après avoir reçu l'ensemble des avis nécessaires, le projet de loi sera soumis au Conseil des ministres. J'informerai chacun d'entre vous de son contenu détaillé. Le débat parlementaire qui s'ouvrira en juin doit permettre l'adoption définitive de la loi avant les vacances d'été.

Je crois en une France solidaire qui permet à chacun de vivre une retraite digne et sereine grâce aux efforts et au travail de tous.

Je sais qu'ensemble, nous réussirons cette réforme nécessaire pour l'avenir des Français.

Le Premier Ministre
Jean-Pierre RAFFARIN

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:05
Tout d'abord je suis d'accord avec ton article


MANIFESTEZ, CA SERT A QUELQUE CHOSE
JUPPE A SAUTE EN 1995 GRACE AU POUVOIR DE LA RUE
MANIFESTEZ

Et il est anormal que le prive et le public soient a egalite. Si les fonctionnaires ont des privileges, ils gagnent moins d'argent que dans le prive, ce qui les met tous a egalite.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par toto.lescargot le 20/08/2004 07:52:05
Il y en a certains qui visiblement sont antirépublicains.

Je viens de lire "Et il est anormal que le prive et le public soient a egalité"

Et bien moi cher ami je suis pour la Liberté, l'Egalité, et la Fraternité du Peuple Français.

Si tu es contre l'égalité c'est ton droit mais sache qu'en 1789 les privilèges les gens ont en eu marre...

La majorité des fonctionnaires ont :
- logement de fonction
- assurance MAIF moins chère
- avantages sociaux divers
- livres moins chers
- bibliothèques quasi gratuites
- etc...

Si ils gagnent un peu moins d'argent c'est qu'ils travaillent BEAUCOUP MOINS !!!!
Et ca tu le sais autant que moi.


Fonctionnaire : 9h-12h / 14h-16h30
Privé : 7h-13h / 14h-20h et souvent ils ne s'arrêtent pas le midi

alors faut arrêter de parler sur des sujets que l'on ne connaît pas ou presque pas !

Ces gens là qui manifesteront sont une minorité du monde du travail qui ont emmerdé Claude ALLEGRE (PS) ou Alain JUPPE (RPR)

Il faut savoir faire des concessions un peu !

NON AU DIKTAT DES FONCTIONNAIRES

------- EGALITE POUR TOUS -------

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Re: Les retraites menacées !
Posté par petiteanne le 20/08/2004 07:52:05
Merci de l'ouvrir, Natchatcha (et encore beaucoup de tcha derriere!), les gens n'ont pas souvent conscience du boulot abattu APRES l'heure de cours en elle meme...

Sans oublier que pr devenir prof, il faut avoir bac+3 au minimum et encore se taper un CAPES sur deux ans, qui n'a rien de facile, demande un investissement de travail assez gigantesque...pour a la fin toucher PEU. On a tendance a l'oublier...

Anne.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par le 20/08/2004 07:52:05
il ne faut pas mettre tous les fonctionnaires dans le même bateau, et pareil pour les salariés du privé!
mon cher Alexandre, ma mère est infirmière dans un hopital de la ville de Paris, elle est donc fonctionnaire, et je t'assure qu'elle ne fait pas ces horaires, et qu'elle n'a pas de privilèges! arrêtez de dire qu'ils ne foutent rien!
par contre c'est vrai que d'autres fonctionnaires n'en font pas lourd, comme ce contrôleur sncf qui a prévu de faire la grève par...solidarité!! ah ah, laissez moi rire!

soit le public se contente de ses 'privilèges' (ça fait très 1789, tout ça) et se la boucle, soit on met tout le monde sur le même pied d'égalité!

pour ce qui est des retraites, il faut bien se rendre à l'évidence, il va falloir le réformer ce système, c'est clair, mais 43 ans, ça va être impossible à atteindre
et ce qui me révolte, c'est de voir l'aveuglement de certains, qui veulent rester à leurs 55 ans, alors que leurs enfants vont trimer pour payer la retraite de leurs parents...
pff

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Re: Les retraites menacées !
Posté par lola_la_triste le 20/08/2004 07:52:05
Ouias mais franchement c mieux parce que ya plus de retraiter donc on nous pompe du fric de plus en plus le seul moyen : faire travailler.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:05
merci à tous ceux qui ont postés un commentaire, Néanmoins je tiens à répondre à Alexandre G qui je crois n'a pas compris le sens de mon article!

J'ai parlé d'égalité et de liberté, en m'appuyant sur la lettre de Raffarin faites aux français qui nous parle d'égalité alors que nous parlons des retraites!
Bien sur que je suis pour la liberté et l'égalité, je ne suis pas un anarchiste et loin de là!
Donc s'il te plaît ne dis plus de betises à ce sujet, et relis mon article!

Pour ce qui est des fonctionnaires, le débat est vaste quant à leurs privilèges, ou non, mais je ne souhaite pas m'engager là dedans pour l'instant, je le rappelle donc à tous, le sujet de mon article est que le gouvernement actuel trompe la population par de belles paroles afin de faire accepter sa réforme!
Je ne suis en aucun cas contre la liberté, l'égalité et la fraternité!
Voila cher Alexandre, ce que je tenais à préciser afin qu'il n'y ait aucune confusion sur mon intégrité au sein de la nation française ue j'adore!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par toto.lescargot le 20/08/2004 07:52:05
Il est faux de dire que le gouvernement (pas besoin de préciser actuel puisqu'il le restera) nous trompe !

C'est archi faux.

Cela prouve bien que vous ne connaissiez pas le dossier...

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Re: Les retraites menacées !
Posté par rafy le 20/08/2004 07:52:05
pfffffffff, vous faites chier les socialistes à toujours manifester lorsque la droite est au pouvoir!!

Mais qui est-ce qui a foutu le France dans la merde à partir de 1981???euh, il me semble qu'à l'époque,c'était ce cher François Mitterrand(fasciste s'il en est...!!)qui, pour, améliorer le statut des fonctionnaires, a pas mal détruit l'économie française!!!
Or, lorsque la droite passe au pouvoir, la situation s'améliore!moins de social, plus de capital!
Or, lorsque la gauche repasse au pouvoir, hé bien, beaucoup(trop?)de social, et plus aucune économie!!!

Ensuite, le dossier des retraites touche la France depuis les années 80/90, mais la gauche, tenant trop à son électora, a eu peur de prendre les mesures nécessaires!!!

Ha ba vi, va falloir travailler plsu maintenant!!arf, dure la vie!mais quand même, qui sont les fonctionnaires qui travaillent le plus??Infirmières, militaires et forces de l'ordre, toujours sur le qui-vive car pouvant être appelés à tout moment!les profs, eux, ne sont pour la grande majorité que des gros branleurs, avec leurs vacances, leurs congés et tout les privilèges(hé oui, comme les nobles de l'Ancien régime!!)

et dire que je serai fonctionnaire...heureusement qu'il n'y a pas le droit de grêve dans cette profession...

Alors, NON à ces grêves répétitives!!!y'en a assez, vous usez et même abusez de ce droit!!!!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:05
On fait le compte AT? Jusqu'a present je n'ai vu qu'un seul temoignage te supportant. Quesque cela veut dire? Penses tu que tu as dans tous les cas raisons et que la majorite est conne? Que tu es le seul intelligent, le seul a vraiment comprendre ce qui se passe?
Tu as eu assez de temoignages sur le temps de travail des fonctionnaires pour je pense te faire une idee sur un sujet que visiblement tu ne connais pas. Ma mere est prof, et les copies a corriger, les cours a preparer, les examens a gerer, les relations parents/profs a entretenir...Tu n'as absolument aucune idee de ce que cela veut dire. Alors je te retourne exactement ce que tu m'as dit plus tot :
"alors faut arrêter de parler sur des sujets que l'on ne connaît pas ou presque pas !"


Si la manif de demain atteint a peu pres l'affluence de 1995, je peux t'assurer que Raffarin a des soucis a se faire.

Je vais prendre un autre exemple prive/public, les profs. Dans les ecoles privees les profs doivent faire 40 annuites, n'ont pas la securite de l'emploi, n'ont pas les avantages des mutuelles. OK. Mais en attendant ils ont les memes vacances, et surtout touchent un salaire BEAUCOUP plus gros.
Donc en fait si je comprend bien ce que tu dis, c'est que le prive veut A LA FOIS LES AVANTAGES DU PRIVE ET DU PUBLIC. Toujours est il que les fonctionnaires n'y gagneront pas dans l'affaire.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:05
60% des fonctionnaires et 55% des salaries du prive soutiennent les manifestants selon un sondage Liberation-Louis Harris-AOL.
Ces chiffres veulent tout dire. Ca signifie qu'une large majorite des francais pense que Raffarin s'y prend mal et qu'il a tort. Desole mon petit AT mais tu fais parti de la minorite. Et par la meme occasion c'est une bonne chose que ce ne soit pas ton article, comme ca je suis sur que mes deux derniers messages ne vontt pas etre censures comme tu as l'habitude de le faire.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par freya le 20/08/2004 07:52:05
( info .. n'a pa lu tout els commentaire ) mais vous avz rien compri ... justement, ce systeme est fait pour que nous, jeunes, ont s'en sorte plus tard ... !!! o_O comment tu peu nous dire de nous mobiliser le 13 mai ???? Si cette reforme n'est pas faite, on se retrouvera comme des cons quand o travaillera a payer plus pour les retraites des vieux, parcequ'on est moin de jeunes ki bosseront , ke de vieu kis eront a la retraite, kom ils veulent tous de bonnes retraite ont devra payer un max ! ( surtout qu'on vi viu maintenant ... ) et otn devra ussi travailler plus longtemps pour payer leur put1 de retraite ( ca te di kekchose le baby boom , ki devien papy boom maintenant ? ) Donc , la frenchement , a moin que tu est une solution miracle bien mieu qui ne nous mette pas NOUS AUSSI dans la merde plus tard ... vas y ont t'eocut ! sinon, c'est pas la peine de raler ! ca rale ca rale, mais ca a pas de solution ! ce m'nrv ... ( je reste calme ) je di pas que sa solution est parfaite loin de la :s ... ils autrait du penser a ce probleme bien avant ... :s mais maintennt que c'est fait c'est fait, alors on arrete de rale,r et surtout els jeuens fo pas aller a la manif !!!!! o_O c contre nous la manif !!!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par freya le 20/08/2004 07:52:05
j'ajoute ... :
t1 mais arreter d'ecouter ce que vous dise vos mparents !!! bien sur qu'ils ne veulent pas partir a la retraite plus trad ! mais faite vous une put1 d'idée par vous meme !!

voila

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:05
je voudrais juste dire à Rafy, que tous les membres de la droite ne sont pas d'accord avec cette réforme, pas de poncifs primaires svp! ce n'est pas parce que la droite fait une réforme que les socialistes appellent à la manif,non c'est plusieurs partis, de droite comme de gauche qui s'y opposent!

Pour répondre à Freya: je crois que tu n'as pas du tout cerné en quoi consistait cette réforme: allongement des annuités de cotisations,c e qui défavorise tout le monde, les jeunes comme les vieux, il n'est en aucun cas question du papy-boom. Cette réforme vise justement à faire travailler les gens plus longtemps (ce qui est contradictoire avec ce que tu dis, je cite: "on devra aussi travailler plus longtemps pour payer leur put1 de retraite", sauf ton respect tu ferais mieux de relier mon article et de te documenter sur le sujet!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par someone else le 20/08/2004 07:52:05
Ces manifs c vraiment de la connerie, je suis entierement d'accord ac Spy, Tollinchi et tous ceux qui sont pour cette réforme ! C un beau pas en avant, et je proposerai bien a ces gens là de faire une contre manifestation mais je dois bien etre tout seul...

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Re: Les retraites menacées !
Posté par toto.lescargot le 20/08/2004 07:52:05
Merci de votre soutien !!

Il y a des gens interressants je vois ! enfin !

la tendance s'inverse (yeah196 ) dommage pr toi


JE SUIS POUR FAIRE UNE CONTRE MANIF

AFIN DE SOUTENIR LE PROJET DU GOUVERNEMENT

JE SUIS SUR PARIS

CEUX QUI VEULENT CONTACTEZ MOI

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:05
les gars, j'ai bien peur que vous n'ayez pas réellement compris de quoi parlait cette réforme!!!
Etes vous honnetement prêt à travailler jusqu'à 70 ans pour toucher une retraite plénière???? je doute qu'à 70 ans vous ayez toujours envie de continuer! penser à votre avenir et à celui des générations passées et à venir!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
C'est vrai que les socialistes pensent qu'a gueuler,critiquer et se plaindre de tout et n'importe quoi sans apporter de solutions.Personnelement je trouve que ces personne sont des assistées,des moutons qui pensent au court terme et qui veuleut bosser un minimum,ce sont les personne responsables de la mauvaise image de la france..

Apres le bordel socialiste la droite remet un peu d'ordre comme d'hab histoire que la France s'écroule pas a cause des réformes socialistes.. et s'attaque enfin au problème des retraites en trouvant une solution plutot simple,qui me semble la plus logique possible : Y'a plus assez d'argent pour que les gens partent en retraite relativement tot et bien ils partent plus tard et c'est tout
si y veulent partir plus tot y partent plus tot mais y auront une retraite de merde,y prennent leurs responsabilités

et puis nous les jeunes ont est super conscernés puisque si toutes ces feignasse veulent partir tot et avoir une bonne retraite (c'st bien y sont pas compliqués...) et bien NOUS on devra travailler encore plus tard qu'eux histoire de payer leurs retraites :/
ce que je ferais SANS MANIFESTER par respect a la génération qui viendra apres moi

Enfin moi je pense que si y'a cette réforme c'est qu'elle était NECESSAIRE et qu'on avait pas le choix
evidemment ya toujours des gros branleurs qui pensent au futur immédiat et a leur petit confort personnel qui ralent..

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Re: Les retraites menacées !
Posté par miss38 le 20/08/2004 07:52:05
Il est vraiment bien ton article est ca fais plaisir k des jeunes comme toi se mobilise pour ses causes importantes comme les retraites
Car nous concerne + k les autre et oui c notre AVenir
Biz a tous

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Re: Les retraites menacées !
Posté par maricchia le 20/08/2004 07:52:05
Moi je suis tout à fait d'accord avec Jérémy et miss38 !
Sincérement, les gras, vous vous voyez bosser jusqu'à 70 ans, et ne toucher alors que très peu d'argent ?
Sachant que vous êtes encore pour la plupart au lycée, si vous vous dites que vous en avez encore pour au moins 50 ans à trimer, ça vs fait koi ???
Qui vous dit que vous serez encore là, dans ce nombre d'années ? Est ce qu'après avoir passé votre vie à bosser, vous n'aurez pas envie d'en profiter un minimum avant de mourir ??
Ces retraites qu'ils veulent réformer, c'est la fin de notre vie qu'ils veulent précipiter... Pensez-y ! cette vie, c'est la vôtre !
Biz, Jérém !

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:05
Tu me fais bien marrer AT. J'imagine ta propre manif, 15 gamins paumes manifestant devant l'Elysee. Ha ha ha

Sinon je suis d'accord que quelque chose doit etre fait, mais pas sans conpensations. Cette reforme ne concerne que les fonctionnaires qui vont se voir sanctionner. Si le gouvernement veut prendre des mesures negatives, il se doit de les compenser. Je ne sais pas, en leur donnant un peu plus d'argent par exemple. Des solutions de compromis existent. Seulement le gouvernement ne veut pas les ecouter. Pourtant il va bien y etre oblige. Les examens approchent a grands pas, et par la meme occasion des moyens de pression enormes pour les profs. Esperons que le gouvernement cedera avant.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
vous n'avez pas l'air de comprendre ...
on retarde les retraites car l'ARGENT MANQUE pour les financer donc arretez de parler de compensations c'est complètement absurde putain
et Marrichia je ne vais pas passer "50 ans a trimer"
si tu fais un boulot de merde c'est pas mon problème mais moi je compte trouver quelquechose qui me va et je souhaite pas vivre ma vie uniquement dans l'attente de la retraire ,je ne suis pas assez pessimiste pour ca.
et si on ne veut pas travailler jusqu'a 70 ans : on a une retraite de merde , c'est un choix a faire.
On a rien sans rien...

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:05
Merci Marie d'avoir poster un com!!!!
c cool!!

Merci miss38 pour ton approbation! ça fait plaisir de voir que tous les jeunes ne sont pas tenus en laisse!

Yeah196>>>lol! trop fort ton début de commentaire!

merci à tous!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
MisterVulk:"Tous les jeunes ne sont pas tenus en laisse!"

hélas j'ai bien peur que ca soit le cas..
Il n'y a qu'a voir le nombre de jeunes qui vont manifester aujourd'hui uniquement parce qu'ils ont vu ca a la tv et réfléchissent au court terme ...(comme leurs parents )

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Re: Les retraites menacées !
Posté par miss38 le 20/08/2004 07:52:05
C clair c notre avenir alors bouger vous le cul allez manifesté c notre avenir koi!!
Moi g pas envie de cotisé pendant 45ans et de prendre ma retraite a 70ans!!!!!!!!!
biz a maricchia

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Re: Les retraites menacées !
Posté par titi 66 le 20/08/2004 07:52:05
Moi je m'en fous mais c bien bo de dire tous a la manif mais quand on est dans le privée on a jamais greve et ca me gonfle voila!!!!!!!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:05
2,4 millions de manifestants selon les organisateurs. C'est une reussite et je pense bien que cette fois le gouvernement a compris

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:05
j'éspère aussi!!! parce que cette réforme est bonne à jeter!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
mdr c pas en allant dans la rue qu'on gouverne le pays zetes un peu trop naif ...
ici c'est une démocratie avec des députés qui votent ,un gouvernement et un président élu

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
enfin jdis ca mais je veux pas vous casser votre truc...

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Re: Les retraites menacées !
Posté par maricchia le 20/08/2004 07:52:05
Hum... Nek, t'oublies juste un détail... tu dis qu'on est dans une démocratie. Mais démocratie, est-ce que ça ne veut pas dire gouvernement du peuple PAR le peuple ? Si les députés demandaient l'avis du peuple on n'en serait pas là !
si ils manquent d'argent, c'est peut être aussi parce qu'ils s'en mettent trop dans les poches.
Ouvre tes jolis petits yeux embrumés, mon coeur, et regarde la réalité !!! mdr !

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
ok si on continu dans 5 min tu vas me dire que tout le gouvernement est corrompu et que si la France a une big dette c'est a cause des députés qui sont trop payés ...
et pour info :les députés demandent effectivement l'avis du peuple..
et la tu vas me sortir que les députés sont corrompu et ke c pour ca que la réforme est passé mdr!!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par maricchia le 20/08/2004 07:52:05
mdr !! j'ai pas dit qu'ils étaient corrompus et trop payés ! J'ai dit qu'ils se servaient eux-mêmes, nuance !!
Quand tu vois qu'ils se paient des voitures qu'avec le saliare de toute une vie on ne pourrait pas avoir...
alors à moins que tu ne m'apportes la preuve du contraire...

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
heu on est pas a la tv tu sais..
toi tu suis le troupeau,tu vois le cliché du politicien riche,corrompu etc..
evidemment le gouvernement est extremement bien payé mais je ne vois pas comment cela pourrait expliquer le trou financier francais ...
tu penses vraiment qu'ils font une réforme pour les retraites UNIQUEMENT POUR SE FOUTRE PLUS D'ARGENT DANS LA POCHE???!!!mais réfléchis 2 secondes! on est pas dans un film putain..
essaye de réfléchir par toi meme comme l'a dit quelqu'un tout a l'heure..fait toi ton^opinion au lieu d'avoir la réflexion la plus basique possible , celle qui est diffusée par tous les médias..

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Re: Les retraites menacées !
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:05
les deputes n' ont pas a demander sans cesse l' avis du peuple : en principe ils représentent le peuple !!!! ils on été élus par le peuple ! vous voulez alors pour chaque loi une decision au suffrage universel , donc un referendum ? ca va couté tres tres cher et dans ce cas on n' a plus besoin de députés !!!
Est ce que ca rend qqun plus heureux de rouler dans une mercedes plutot qu'une Renault et en plus c'est vraiment pas ca qui coute !
par contre qd chaque fonctionnaire arrive avec un quart d'heure de retard puis prend son café , puis fait des pauses cafés dans la journée puis s'en va un quart d'heure avant l'heure ca en fait des millions d'heures perdues chaque jour et un bon milliard en fin d ' année !!!
Et puis comment vous faites vos calculs pour arriver a 70 ans ??(miss 38)? vous pensez commencer a travailler a la trentaine ?
Les medecins qui sont sans doute parmi ceux qui ont les etudes les plus longues peuvent commencer a Bac + 7 ( bac + 10 si specailité ) alors ca amene au plus a 28 ans si on n'est pas un con .
Et personne ne sera obligé de faire la totalité du cursus : on pourra arreter de travailler plus tot , moyennant une amputation de 3 % de la retraite par année manquante : si vous avez envie de partir 3 ans plus tot il sera retenu 9% mais les besoins d'un retraité sont moins importants que ceux d'un actif et en plus ,si vous avez qq notions de prévoyance , vous aurez fait des economies genre assurance-vie qui mettront du beurre dans les epinards .
Si vous ne faites pas cela pour votre retraite , vous allez appauvrir vos propres enfants qui seront ponctionnés plus durement pour payer votre retraite ! c'est cela que vous voulez ? EGOïSTES ! allons allons , ca manque de maturité tout ça et aussi de calcul !
et un detail de plus , qui n'en est pas un : autour de 2030 - 2040 la durée de vie aura rallongé de 6 ans par rapport a maintenant , ce qui signifie 6 ans de retraite en plus .(et si 6ans de + a payer pour les actifs) Alors ou est le drame si on ampute ces 6 ans de gagnés par 2 ou 3 ans d' activité : il y a qd meme de beaux restes !

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
enfin un avis lucide

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:05
Nek
Ainsi tu ne crois pas au pouvoir de la rue, au pouvoir du peuple? Tu repetes la phrase de Raffarin, "la rue ne gouverne pas". Et bien desole mais FAUX. La rue gouverne. En 95 elle a fait bien fait saute Juppe, et ca pourrait meme recommencer. Raffarin doit etre en train de se chier dessus en ce moment.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:05
tu te répète,tu l'a déja cité Juppe ce qui renforce mes convictions: tu n'a qu'un exemple a donner...
Je penses que le gouvernement de DROITE ne prendra meme pas compte des ces manifestions de SOCIALISTES
Le pouvoir a la rue ca s'appelle Anarchie donc bon :/
enfin je penses que Raffarin est assez intelligent,solide et a assez de sang froid pour faire face a tous ces...feignants

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:06
A partir du moment ou il existe un precedent, tu devrais t'y referer. On apprend beaucoup de l'histoire. Raffarin VA negocier. Un mouvement de greve general lui serait fatal. Il ne peut pas se permettre de laisser la France etre paralysee pendant une semaine. Et meme si je me repette, les profs vont avoir un moyen de pression enorme avec les exams approchant. C'est dans son interet de negocier. La reforme va passer, mais pas telle qu'elle est.
Par la meme occasion je vais te donner un autre exemple, Mai 68. Appelle ca anarchie si tu veux, mais sois bien content que ces "feignants" ont manifeste a ce temps. Les "feignants" t'ont apporte les libertes dont tu jouis aujourd'hui.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par maricchia le 20/08/2004 07:52:06
Hum... j'ai quelques remarques à apporter aux commentaires !

Spy, tu dis que les députés n'ont pas à nous demander notre avis parce qu'en principe, ils nous représentent ? Ouais, bah en principe ! parce que notre avis, est ce qu'ils le connaissent ? Est ce qu'ils ont la même vie que nous ?
Tu dis aussi que les référendums coûtent cher ! ouais, ms une fois de plus, NOUS paieront. Et je préfère payer plus et être entendue que payer cher sans être écoutée !
Une dernière chose : ce n'est pas BAC + 10, pr une spécialité de médecine, mais bac + 11. Alors, qui doit aller apprendre à calculer ? Ne parle pas de choses que tu ne connais pas. De plus, si tu redoubles une fois, c'est à 30 ans, que tu deviens salarié. Et oui, on est pas tous aussi doués que toi.

Nek, tu dis que le pouvoir à la rue, c'est l'anarchie. Mais la rue, t'en fais partie ! ! A moins que tu ne fasses partie de l'élite, des bourges, qui méprisent les autres ? La base de la démocratie, c'est gouvernement du peuple PAR le peuple, et les députés eux-mêmes le disent, ils ne se considèrent pas comme partie intégrante du peuple. Le peuple c'est nous, merde ! ils décident que notre vie sera plus difficile et vous êtes d'accord ? ? ?

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Re: Les retraites menacées !
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:06
A Maricchia
1 ) pour le moment on est dans un regime parlementaire et les deputés nous represente Si on vt une democratie directe "a la suisse" , il faut reformer d' abord la constitution En attendant on est bien obligé de se conformer a la legislation de la 5e republique . A quand la 6e ?
2 ) "ne parle pas de choses que tu ne connais pas " a propos des etudes de medecine : MRD !
je suis aux 2/3 du parcours , je pense etre informé : un etudiant peut etre medecin au bout du residanat donc apres 8 ans et s'il a envie de faire une specialité, il l' a fait en tant qu'interne : l'internat dure 4 a 5 ans au lieu de 2ans de residanat : ce qui amene a 10 ou 11 années mais ces années en tant que salarié sont comptées pour la retraite.
Et si ca fait chier de faire 11 ans d' etudes , personne n' y est contraint . on ne s'engage pas dans cette voie . Enfin la majorité des medecins (hors les 100% salariés comme ceux de la SS ou du travail ) cotisent en plus a la Carmf : je pense que tu es au courant Si certains sont fatigués , ils peuvent prendrent une retraite anticipée .
Il ne faut pas oublier qu' a la retraite , les besoins sont bcp moins importants : les enfants sont casés , on cesse d' etre hyperconsommateur .
Pour le moment , la grande préoccupation des medecins est plutot de savoir comment on va appliquer la RTT ! et on ne voit deja pas comment descendre a 48 h / semaine !
3 ) je suis d'accord avec Nek : le pouvoir ne passe pas par la rue : on a l'exemple de Mai 68 qui a mené la France aux bords de la faillite . Par miracle c'etait l' époque des "30 glorieuses " et la France s'en est tirée avec des caisses vides et une bonne dévaluation .
4) mais tout ca c'est du detail : il y a les mathematiques et on ne peut demander sans cesse plus d' effort aux actifs moins nombreux pour entretenir les retraités plus nombreux . La solution existe : une part de retraite assurée par capitalisation : curieux , on en parle pas : c'est sans doute trop impopulaire que de responsabiliser les français .

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:06
Je ne savais pas que certaines personnes en France pensent que Mai 68 etait une mauvaise chose. Et je ne savais pas aussi que certaines personnes preferent une bonne economie a une nation avec des libertes

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Re: Les retraites menacées !
Posté par nek le 20/08/2004 07:52:06
hs mdr

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:06
bah si justement la rue gouverne, la rue c'est le "publica", d'où le nom de république (rei publica= la chose publique)

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Re: Les retraites menacées !
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:06
je ne suis pas d' accord : la rue , c'est la chienlit , l'irreflexion , l'excitation , l'intolerance , l'irrespect des autres Quand qq cheminots et ratpistes font greve et foutent la pagaille en ile de france , ils prennent en otage la population et égratignent la liberté des autres et le service prétendu public : c'est une sale habitude des pays latins : faire greve avant de discuter . Chez nos voisins du nord , on cherche par tous les moyens a eviter le recours a la greve qui est d' ailleurs interdites dans certains secteurs publiques . Et ils ne sont pourtant pas moins libres que nous , mais plus efficaces economiquent Vers 1960 le mark valait moins de un FRanc en 2000 il valait 3,40 F . Et qui a le plus haut niveau de vie les gaulois ? non , les amis Fritz

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:06
lorsque j'ai dit la rue je parlais du peuple!!!
en fait il y a eu une méprise, nous nous sommes mal compris cher alexandre

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:06
Faire greve serait donc illegal selon toi AT. Et apres on se demande pourquoi les gens craignent que les libertes soient supprimees des que la droite est au pouvoir.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par petiteanne le 20/08/2004 07:52:06
MERCI.

MERCI yeah 196 d'appuyer le fait qu'on se demande pourquoi les gens craignent qu'avec la droite les libertes soient remises en question.
C'est tellement vrai... Si seulement la droite etait moins rigide. Comme si lorsqu'on votait pr qq'un, il pouvait se payer l'immunite totale pendant toute la duree de son mandat, a l'abri des mises en examens...(Ha mais attendez, ca me rappelle qq'un...)et de l'avis des gens kil gouverne.
Notre president pourrait donc des aujourd'hui faire passer une loi anti-semite, admettons, et nous devrions tous ontemperer?

HEUREUSEMENT que les gens ont leurt mot a dire!!!! (Ce que je rejette en revanche, ce sont les paralyseurs et parasites de l'economie qui cassent et et meprisent...)

Mes ideees ne sont pas de gauches, mais AT a pour grande excuse de te sortir "Tu es anti-democratique" et "Tu es de gauche", des qu'on lui oppose sa propre vision des choses.
DONC MERCI aussi de souligner que ce grand etaleur de son sa voir latin et de son amour pour la Democratie et la liberte a deja censure plusieurs personnes ici.
Yeah 196, Marquis et petiteanne....Ca fait deja trois personnes censurees. Ils sont pou tes principes et heu...tes arguments?

Bienvenue dans la vieille france des privilegies ...C'est pitoyable. A l'heure kil est, tu devrais un peu t'ouvrir sur le RESTE du monde, jeune homme...

Message a SPY. Sans aller jusqu'a parler de la sydicalite extreme, tu ne crois pas kon puisse adorer son travail, mais qu'a 65balais, tu n'en puisses plus, tu aies besoin d'arreter, de souffler, et que tu n'as vraiment plus que qq annees pr profiter de ce qui n'est plus que la fin de ta vie?
Tu t'imagines, oui ou non, a 70ans? Tu peux te projeter?

Ce ne sont que des questions, n'y percois aucune agressivite (mais je sens deja Monsieur le politicien ki va monter sur ses grands chevaux...! Hein, AT?!)

Pr conclure, je vois que certains ont ri au prejuge du prof branleur. Heureusement.
Qu'il y en a qui rient au nez du racisme, de l'homophobie, et des prejuges comme celui la...Car ce site a de multiples visages, et je ne lis pas toujours des choses tres saines.

Anne.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par petiteanne le 20/08/2004 07:52:06
ASTRAL: n'est pas mon speudo, excusez moi, c'est celui de mon copain.
Je suis bien petite anne, et c'est mon post que vs pouvez lire ci dessous.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:06
Que ce soit PetiteAnne ou Astral qui a ecrit ce post, toutes mes felicitations. C'est vraiment bien et je suis tout a fait d'accord avec toi.
J'en profite aussi pour signaler que Juppe sera juge. Si c'est pas une bonne nouvelle ca? SIncerement je me demande bien comment AT le defendrait. Ce serait un complot organise par les anarchistes du PS pour le discrediter lol. Non je pense qu'il ne prendra meme pas la peine d'y repondre.

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Re: Les retraites menacées !
Posté par mistervulk le 20/08/2004 07:52:06
merci beaucoup de ton intéressant commentaire ptite anne!

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Re: Les retraites menacées !
Posté par hovermars le 20/08/2004 07:52:06
euh pour les retraites, il faut quand même avoir en tête que le système qui va être réformé a été mis en place il ya au moins un cinquantaine d'années et qu'entre 1950 et 2000, la durée de vie des francais a considérablement augmenté,ainsi que leur état de santé à 60 ans : c'est sûr qu'il faut mettre les épaves à la retraite mais excusez moi, je vois pas pourquoi les jeunes devraient payer les retraites des gens qui sont encore "frais" . Les grévistes sont bien des réactionnaires attachés à un système complètement obsolète qui les avantage légèrement à cours terme mais qui va tuer leur enfants.

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