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Quand Dieu pleure...
Posté par alexis-sayn le 16/04/2006 00:00:46
Il y a 2000 ans, en Galilée, dans un pays occupé par les Romains et régi par la Foi en les Ecritures de la Thorah, un homme, 30 ans, fils de charpentier, prêche l'amour et le pardon. Qui a fait de lui un être d'exception, incarnant une telle perfection dans un corps aussi humain ?
Et cet homme, du nom latin Jesus, a choisi pour que soit transmise la Bonne Nouvelle 12 hommes qui parcourèrent le monde pour que la Parole soit annoncée à tous les peuples, quel qu'en soit le prix. Et 4 autres hommes, dont un de ses apôtres (à savoir Jean) écrivirent le récit de Sa vie dans les 4 Evangiles qui désormais constituent le Nouveau testament.


Début de l'emprisonnement

Et puis vint Saint Paul, qui au départ traquait les disciples du Christ (christiens ou chrétiens) pour les livrer au Temple, et puis après une révélation se fit le premier théologien de la Parole. Il jeta les bases du dogme et de la théologie à travers ses multiples lettres adressées aux différents églises répandues à travers la Méditerranée. Et à la Parole fut bâti une religion à part entière. Car les hommes avaient besoin d'organisation...

Evangile de Thomas, logion 12 :
"Les disciples dirent à Jésus :
Nous savons que tu nous quitteras ;
qui se fera grand parmi nous ?
Jésus leur dit :
Au point où vous en serez, vous irez vers Jacques le Juste :
ce qui concerne le ciel et la terre lui revient. "

On connaît le prestige de Jacques dans la primitive église - en tant que patriarche de Jérusalem et "frère du Seigneur". La primauté que lÉvangile de Matthieu donne à Pierre semble avoir été accordée à l'origine à l'apôtre Jacques. En tout cas, dans lÉvangile selon Thomas, Jésus le désigne comme son représentant.
Dans les milieux juifs, on pensait que le monde avait été créé pour la Thorah, Moïse, Abraham ou le Messie. Ailleurs le monde est considéré comme étant fait pour Moïse et Aaron (Talmud babylonien). Il se peut que Jacques ait été considéré originairement comme le prêtre Aaron correspondant au roi Moïse-Jésus (Épiphane Pan. XXIX, 3-4).
"Ce qui concerne le ciel et la terre lui revient" peut être lu aussi dans un sens légèrement péjoratif : "Si vous avez encore besoin d'un Maître extérieur, d'un chef, tant que vous n'êtes pas capables de suivre le Maître intérieur, allez vers Jacques, il organisera tout cela. La constitution d'une assemblée structurée ou d'une église le concerne. "

[De : " LÉvangile de Thomas ", traduit et commenté par Jean-Yves Leloup]

Le Christ lui-même nous explique que pour aimer, il n'était pas nécessaire d'emprisonner la Parole dans une institution. Mais les hommes de l'époque étaient très attachés aux Institutions et aux cultes...


La politique s'en mêle

Moyen-Âge. La religion chrétienne est prédominante en Europe. Déjà l'Eglise s'est aviliée et éloignée de sa mission spirituelle originelle : en effet, le pape est à la tête d'états, comme un roi ou un chef politique, et certains de ces descendants de Pierre se préoccupent tout simplement plus de choses politiques ou matérielles que de leur tâche religieuse.
Et bientôt, la Parole de Dieu sera utilisée pour justifier des actes politiques purement humains. Prenez les croisades par exemple.
Saint-Louis prétend avoir vu en rêve Jésus qui lui montrait Jérusalem sous domination arabe, tout en pleurant. Et notre homme, à savoir roi de France, de lancer la première Croisade pour "aller libérer le tombeau du Christ".

Selon vous, si Jésus prêche l'amour et le pardon, demanderait-il la "libération" de Jérusalem par les armes, le sang et le deuil ? Je crois plutôt quIl aurait souhaité à ce moment un accord pacifique, et pourquoi pas même une cohabitation ?
Mais les hommes ont soif de pouvoir et de guerres... Et il y eut tant de morts, pour une soi-disant "volonté divine"...

Autre exemple : pendant la Reconquista espagnole, fut instaurée lInquisition, qui "traque l'impie et châtie les hérétiques". Disons plutôt que les rois d'Aragon et de Castille voulaient chasser de leurs terres les musulmans et les juifs, et s'emparer de leurs biens... Là encore, Dieu a été transformé en Dieu vengeur et justicier.


Et aujourd'hui

Vous me direz : comme quoi ce sont les chrétiens qui ont la mauvaise religion !

Premièrement, la Bonne Nouvelle est pure, ce sont les hommes qui l'avilient. Deuxièmement, ce n'est pas la seule religion dont les hommes se servent pour commettre ce genre d'actes purement politiques ou bestiaux. Sans vouloir dénoncer ni juger qui que ce soit, il existe des extrémistes dans les trois Religions Monothéistes. Pensez aux attentats... Tuer au nom de Dieu ?

Comment peut-on tuer au nom d'un Dieu d'amour et de pardon ? Au lieu d'admettre qu'il tue pour assouvir ses besoins de pouvoir ou de vengeance, l'homme colle ses erreurs sur le dos de Dieu !


Conclusion

Aimer son prochain ne demande aucune organisation, institution, ou religion, car elles se corrompent avec ceux qui les dirigent.

N'importe qui, athée ou croyant, peut aimer et pardonner. Dieu nous a montré comment nous pouvions y arriver, mais il ne nous a pas imposé de croire en lui. C'est à chacun d'aimer tout en vivant son chemin et sa vie.

Dans cet article, je ne cherche ni à prouver ni à réfuter l'existence de Dieu. Je cherche juste à défendre la pureté d'un Message que l'on a trop souvent tendance à juger injustement (je ne parle pas de la bible en particulier, ça vaut aussi pour le Coran ou la Thorah).

En espérant vous avoir éclairé sur certains points, j'attends vos avis et questions.

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par raxi le 16/04/2006 04:44:13
Je suis d'accord, avec toi.

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par elodie974 le 16/04/2006 14:23:02
slt jss d'accord avc toi (ms moi ds ma religion ya 250 dieux dont 5 principaux! )

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Re: quand dieu pleure...
Posté par lij le 16/04/2006 15:24:39
Je suis athée et anti cléricale, je ne pense pas qu'un Dieu ait existé, et je ne pense pas qu'on ait besoin d'une religion pour pouvoir respecter son prochain. Pour moi c'est quelque chose qui est dans l'Homme, le respect, l'amour des autres, la tolérance, pour moi ca n'a rien a voir avec la religion.
Je ne suis pas baptisée, je suis moi même, et je n'ai pas besoin de "quelqu'un" (avec 43972475 guillemets) pour m'apprendre ce qu'est la vie.
Néanmoins, inconsciement, on a tous (plus ou moins), en france , recu une éducation avec une tendance au christianisme .
Bref, mon avis ne colle pas a cet article, et de toutes facons, j'ai un avis beaucoup trop extremiste sur la question.

Modifié le 16/04/2006 15:29:44

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par billie_boy le 16/04/2006 20:42:23
je suis un peu du meme avis que lij, sauf que bien que athée je suis pas totalement anticlerical...mais tout ça me laisse l'effet d'une belle fable....

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Re: quand dieu pleure...
Posté par jacquesv le 16/04/2006 23:40:17
lij,
d'accord avec toi, et jamais baptisé non plus, mais pas anticlérical, tant que le clergé ne se mèle que de la religion et s'abstient du reste, enseignement et éducation y compris

http://www.paroles.net/chansons/14003.htm

Modifié le 16/04/2006 23:56:35

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par kitty le 17/04/2006 18:48:43
Tout d'abord je suis étonnée que quelqu'un "ose" parler de religion car généralement les articles n'en parle pas . Je fais de l'aumônerie , je vais de temps en temps à la messe, et àa certains momant cela m'apporte beacoup de choses.. Par contre je suis d'accord ,chacun ses choix, la religion n'est pas une obligation..

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par soldail le 17/04/2006 19:35:41
alexis-sayn --> j'ai adoré ton article. L'important pour moi dans cette religion ce n'est pas de savoir quels ont été exactement les faits historiques et qu'est-ce que l'Eglise attends des chrétiens mais les principes de respect et de tolérance que cette religion veut transmettre. Effectivement "on n'a pas besoin" de quelqu'un pour nous le dire. Mais pourtant quand on regarde les hommes on se dit que c'est pas plus mal qu'ils aient "quelqu'un" pour leur rappeler....

jacquesv --> très jolies paroles

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par alexis-sayn le 17/04/2006 20:44:36
-> elodie974 : C'est quoi ta religion ? (simple curiosité

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par tificreole972 le 17/04/2006 21:35:40
jai bien aimé ton article ya des trucs ke j connaissais pas c t un peu comm un cours d'histoire lol mais voila koi chui croyante a fond mais personnellement je pense ke en tant que simple humain ss religion on peut se perdre car on na pas de limites ou de devoir koi yen a ki dise "oui mais si tu vx tu ne fais po des betises c toi ki décides" peut etre mais j crois pas tro nous sommes des etres qui ont besoins detre guidés et detre dominés c bien pour ça ke les parents existe et là religion est un repère c presque vital si je pt employer ce mot aussi et soit yen a ki suivront un bon enseignment religieux ou vont dériver je c po si yen a ki mont compris lol javais plein didées ds la tete et j voulus résumer koi lol voila

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Re: quand dieu pleure...
Posté par babar al-kaboum le 17/04/2006 22:12:20
Jacquesv

tu as raison mon ami, une fois de plus je suis d'accord avec toi

Modifié le 17/04/2006 22:13:07

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par babar al-kaboum le 17/04/2006 22:14:09
Mon ami jacques

l'un des liens que tu as indiqués ne fonctionne pas

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par jacquesv le 17/04/2006 22:14:24
babar al-kaboum,
Quebec-Paris?

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par jacquesv le 17/04/2006 22:16:47
babar al-kaboum
(certains liens à recopier, bien sûr)

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par babar al-kaboum le 17/04/2006 22:34:24
Merci mon ami

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par tificreole972 le 17/04/2006 23:00:46
wow merci c tro génial arretez enfin de prendre les gens pour des cons qu'est ce ke ça te coute dis moi de me dire ça, de me faire honte?? et ben dsl pour toi, chui de ceux ou celles ki insultent juste pour le plaisir okay donc laisse béton tu nas pas à faire à une grosse mais tt simplement à une fille qui vie sa vie et toi tu devrais faire de mmc tous ce que jai a te dire.

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par hichamano le 19/04/2006 14:44:29
je veux dire que l'auteur de cet article est tout a fait erroné et je sait pas d'ailleur ou il a trouvé cette histoire(fausse),je suis d'accord avec lui si il exprime sont avis ou point de vue mais pas dire des chause fausse,il n'y a qu'un seul dieu et pour ceux qui disent qu'il y a plusieurs dieux il sont tout a fait dans le movais chemin ainsi que ceux qui disent que dieu a des fils ou frere... ce n'est pas exact ni au point de vu religion ni au point de vue intelligence car ni notre cerveau ni notre fois ne l'admettent.je voudrais bien annonce que le saint jesus n'as pas de pere car avec la puissance de dieu il l'a mis dans le ventre de meriem c'est pour cela qu'on l'appelle la vierge conclusion dieu se met en contact avec des designés comme prophetes qui vont guider leurs peuple dans en attente de la vie etternelle et pour expliquer tous ca je vais y revenir dans un article prochain.pour ce "lij" je suis d'accord avec lui dans un piont mais un otre non toi monsieur tu di que tu es toi meme et tu n'as besoin de personne pour te conduire et te dire ce qu il faut faire c'est faut car avant que tu sois toi meme tu as eté bebe pui enfant puis adulte tu as aquis peundant tout ce temp plusieurs chose et maniere de conduite directe ou indirecte car dans ta vis tu peux avoir des chocs,perturbations qui vont te marquer et de faire de toi ce que tu es maintenant ainsi que ta famille puis le milieu ou tu vis et n'oublions pas le role de l'ecole dans tout ca toute personne a des complexes car personne n'est parfait alors comment toi tu sauras ce qui est faut ou juste (tu n'es pas dieu!!),tu peux avoir des comportements qui sont insensible mais que tu dis toi qu ils sont exacts et comment tu sauras ta vie apres la mort (tu ne sait rien de tout ca!!!) alors ne pas te confondre suit la religon que ta fois te dis que c'est la vrai mais pas aller vers tes envis je ne veux pas presser sur quelqu'un pour me suivre dans mon avis ou ma religion(l'islam) moi je pense et je suis certain que c'est la dereniere religion et la vrai qui n'as pas etait modifié car le coran est sa base et on ne peux pas le modifier.

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par toy-toy le 19/04/2006 14:48:52
Je suis catholique et en tant qu'adolescente qui se respecte, je remets les choses de ma vie, entre autres mon "enseignement religieux" en cause et je cherche MA vérité... et je suis d'accord avec ton article, je pense que la religion telle que l'on me l'a présentée est faussée parce que les hommes l'ont déformée volontairement ou involontairement d'ailleurs au fil du temps... mais je pense qu'avoir la foi ce n'est pas croire que ce que l'on raconte dans les écritures sont vraies ou pas, mais plutôt avoir confiance en un/des Dieu(x) ou en quelque chose de plus grand que nous, qui nous aide dans notre vie...
voilà.

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Re: quand dieu pleure...
Posté par jacquesv le 19/04/2006 15:01:55
hichamano,
être de conviction musulmane est ta liberté

toy-toy
être de conviction catholique est ta liberté

On ne songe pas à vous l'interdire: à chacun ses convictions, en respectant les autres

La conviction religieuse est et doit rester une chose privée (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas en parler ou la montrer!)

Modifié le 19/04/2006 15:10:41

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par hichamano le 19/04/2006 15:16:34
tu as raison jacque
toy-toy
si il y a des ecriture que personne ne peux ecrire alors sa semble que c la parole de dieu j'ai raison ou pas

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par jacquesv le 19/04/2006 15:19:06
hichamano
des ecritures que personne ne peut ecrire ?
Si c'est ton opinion, je te la laisse...

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par hichamano le 19/04/2006 15:21:38
oui des ecritures dont les mots et la maniere d'ecrire ne ressemble a aucune eciture

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par jacquesv le 19/04/2006 15:25:02
Peutêtre parceque les auteurs et/ou traducteurs sont morts depuis si longtemps qu'on ne les reconnait plus, mais des analyses linguistiques ont déjà beaucoup démontré

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par hichamano le 19/04/2006 15:29:13
c'est quoi ta religion deja??

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par jacquesv le 19/04/2006 15:32:54
hichamano,
Moi? je suis athée)

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par hichamano le 19/04/2006 15:36:16
genre quoi?

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par jacquesv le 19/04/2006 15:41:25
hichamano,
genre? Cela devrait il avoir un genre, l'athéisme?

Mais j'avoue avoir lu et le Coran et la Bible et assez bien de littérature historique sérieuse à ces sujets

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par toy-toy le 19/04/2006 17:52:03
jacquesv--> je suis bien consciente que c'est ma liberté d'être catho et, ne t'en fais pas, je ne juge jamais les gens, même s'ils n'ont pas les mêmes croyances, ou opinions que moi !!!

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Re: quand dieu pleure...
Posté par ikki le 19/04/2006 19:05:18
Article particulièrement mauvais du point de vue historique.
« Moyen-Âge. La religion chrétienne est prédominante en Europe » tu parles du moyen-âge d’après les croisades dans les pays de l’Est par l’ordre Teutonique. Car avant, il restait en Europe du nord et de l’est des îlots de paganisme……donc à préciser.

« Saint-Louis prétend avoir vu en rêve Jésus qui lui montrait Jérusalem sous domination arabe, tout en pleurant. Et notre homme, à savoir roi de France, de lancer la première Croisade pour "aller libérer le tombeau du Christ. »
Les rêves de Saint-Louis, je veux bien, mais le coup de la « première croisade » --> achète un livre d’histoire. La première croisade a été lancée par le pape Urbain II à Clermont en 1095 et le roi de France de l’époque était Philippe Ier qui était alors excommunié pour avoir changé d’épouse (divorce de fait). Le pape était venu sur le territoire français faire valoir ses droits pour la nomination des clercs. Et c’est en lançant la première croisade que l’Eglise a put appliquer en Europe les principes de « La paix de dieu », l’un de ses rares bon projet pour mettre de l’ordre dans les guerres féodales qui ruinaient les paysans et les terres. En envoyant des milliers de crétins ou Chrétiens si tu veux, se battre à l’autre bout du monde, l’Eglise a mis la main sur un pouvoir politique (pouvoir que tu dénonce et moi aussi), mais a aussi épargné des vie en Europe. Du style « mes chers chevaliers, aller vous entretuer ailleurs, et n’oubliez pas que vous serez sauvez……. »
Alors que Saint-Louis a vécu au XIIIe siècle (200 ans après le début des croisades..), il a participé à la 7e et la 8e croisade et il n’a jamais vue un morceau de Jérusalem car il est mort à Tunis en 1270.
Jésus prêche peut-être le pardon (ou ceux qui l’ont inventé ) mais pas la bible en entier…….

Toujours dans l’incohérence : « pendant la Reconquista espagnole, fut instaurée lInquisition, qui "traque l'impie et châtie les hérétiques". L’Inquisition n’a pas été crée en Espagne (pendant la Reconquista -> oui, mais la Reconquista est large). C’est un moine espagnol de passage en France, à Toulouse, qui crée cette institution. Dominique de Guzman (les Dominicains à Toulouse) et avec l'ordre du pape Gregoire VII crée l’Inquisition avec les Franciscains en 1229, pendant la « croisade des Albigeois » (le merdier dans le sud de la France avec les Cathares )

« Disons plutôt que les rois d'Aragon et de Castille voulaient chasser de leurs terres les musulmans et les juifs, et s'emparer de leurs biens... Là encore, Dieu a été transformé en Dieu vengeur et justicier. »
Les rois d’Aragon et de Castille associés, pas avant le XVe siècle. Tu nous fait un jolie saut de 200 ans après la création de l’Inquisition. Mais c’est vrai que Ferdinand et Isabelle ont chassé les musulmans et les juifs d’Espagne avec leurs copains Torquemada. Une erreur monumentale car il se priveront d’un savoir faire et de compétences comme plus tard Louis XIV avec les Protestants quand il révoquera l’Edit de Nantes en 1685.

Enfin le mythe du supposé Jésus -> c’est toujours marrant à voir.

Au fait si aujourd’hui tu peux écrire et prophétiser tranquillement la religion chrétienne, c’est parce qu’elle a sut profiter des aléas politiques et s’associer avec « les forts » pour survivre (Constance Chlore, Constantin et Théodose) ; car si ont avait écouté les voix de l’armée romaine, la religion dominante serait celle de Mithra.

Modifié le 20/04/2006 00:22:22

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Re: Quand Dieu pleure...
Posté par babar al-kaboum le 19/04/2006 21:17:14
Tu as raison mon ami Jacques

je t'appuie à 100 %

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