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Sauver une vie
Posté par marinette le 20/08/2004 07:52:49
Nora aurait 20 ans aujourd'hui si chacun de nous avait le courage de donner ! Si c'est l'information qui vous manque et pas le coeur lisez cet article et agissez...

Nora (c'était mon amie, ce n'est pas une fiction) aurait 20 ans aujourd'hui si chacun de nous avait le courage de donner ! Nora avait de grands yeux noirs et avait les "petits poneys" les plus jolis, elle était très mignonne, aujourd'hui elle aurait beaucoup de succès auprès des garçons, si ça se trouve je serais jalouse d'elle, en plus elle était bonne en classe, peut être qu'elle, elle aurait intégré une grande école, mais elle, elle est morte il y a 12 ans, parce qu'elle n'a pas trouvé de donneur compatible, elle avait une leucémie. Elle avait des cheveux longs et noirs et brillants, et moi une tignasse incoiffable, mais elle, elle est devenue chauve puis elle est morte.

Entre 18 et 50 ans, on peut être donneur, on peu même donner avant 18 ans pour un frère ou une sœur. Je pense qu'au sein d'une fratrie on n'hésite pas à donner car il s'agit d'une question de vie ou de mort, mais les donneurs volontaires eux sont rares et Nora était fille unique, (ses parents ont souffert atrocement de la voir souffrir et mourir).

Vous êtes douillets, ou égoïstes ? Tant pis, je m'adresse à ceux qui veulent sauver des vies.
Le don de sang permet de sauver des gens à grande échelle, mais le don de moelle, c'est directement sauver une vie, VOUS sauvez la VIE d'un autre. C'est assez complexe mais vous allez comprendre :

La première étape, c'est aller dans un hôpital pour s'inscrire dans le registre, on parle avec un docteur puis si on est en bonne santé et majeur de moins de 50 ans, on peu donner son sang pour qu'il soit analysé (on fait un''typage sanguin et tissulaire'') et rentrer dans le registre de manière totalement anonyme.

Devenir donneur, c'est accepter l'éventualité pendant 20 ou 30 ans après votre démarche à l'hôpital, d'être sollicité pour une réelle hospitalisation, il faut être toujours joignable. La vérité c'est qu'il y a peut de chance que vous soyez contacté, il est très rare de trouver un malade compatible, mais vous aurez peut être la CHANCE de pouvoir donner un jour.

Pourquoi si peu de gens sont donneurs volontaires :
- Il faut s'engager pour longtemps, il se pourrait qu'on vous contacte 2 jours avant votre mariage (hop direction l'hôpital), ou la veille des super vacances à la réunion qu'on attend depuis 2 ans, personne ne vous oblige à répondre à l'appel Vous Avez Toujours la Possibilité de dire Non, mais vous savez en votre âme et conscience que vous aurez refusé de sauver une vie.
- Le don de moelle est plus douloureux que le don de sang, une seringue dans le dos (l'os du bassin) quoi ! C'est pas la mort, c'est sous anesthésie, ça fait mal c'est tout, vous ne donnez votre moelle que lorsqu'il y a compatibilité, donc la possibilité (rare) de sauver une vie.

Pourquoi il faut donner :
- Sauver une vie, Nora est morte mais il y a beaucoup de leucémiques à sauver.
- C'est le don d'organe le plus anodin, pas d'effets secondaires (la moelle se reconstitue).
- S'il vous plaît renseignez vous au moins réfléchissez y c'est important, de nos jour on entend plein de gens avouer qu'ils sont égoistes, mais je ne suis pas d'accord quand on dit que c'est la nature de l'homme d'être égoiste NON ! Si vous pensez comme moi, faites vous le plaisir de le démontrer par un acte altruiste.

Vous ne connaîtrez jamais le nom de votre receveur, il ne connaîtra pas le votre.


France Greffe de Moelle
Hôpital St Louis Pavillon Lailler
1, Avenue Claude Vellefaux
75475 Paris Cedex 10
Tel : 01. 53. 38. 87. 41

Le Don de Plaquettes

Si vous ne pensez pas pouvoir assumer la responsabilité de donneur de moelle, il existe le Don de Plaquette, qui ne vous engage à rien, il suffit d'aller de temps en temps à l'hôpital, certains hôpitaux proposent des magnétoscopes pour pouvoir regarder un film pendant le don (environs 2 heures) c'est comme un don de sang mais on ne prend que les plaquettes et on vous rend le reste, c'est ce qui est le plus adapté pour commencer et s'informer aussi sur le don de moelle dans la foulée.
Demandez l'adresse de l'hôpital le plus proche de chez vous qui fait des prélèvements de plaquettes, au : 0 810 150 150 Numéro vert (Etablissement Français du sang)
On vous donnera tous les renseignements sur le don de sang classique et indispensable, chaque été il y a des pénuries de sang dans certains départements !

PS : Le dessin, c'est mon souvenir très vague... De Nora

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Re: Sauver une vie
Posté par la fille de saturne le 20/08/2004 07:52:49
J'aimerai bien moi mais ils ont même pas voulu que je donne mon sang parce que je suis trop faible ou je sais pas quoi, alors je sais pas si ils voudraient que je donne ma moelle, je m'en fou moi d'avoir mal pdt quelques minutes si c pour que quelqu'un ne souffre plus du tout.... je vais me renseigner

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Re: Sauver une vie
Posté par lysou38 le 20/08/2004 07:52:49
moi aussi quand j'aurai plus de 18 ans, je donnerai.
mais ce qui m'énerve ce sont surtout ceux qui ont des rhésus rares ou universel et qui ne veulent pas donner !

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Re: Sauver une vie
Posté par fanfan le 20/08/2004 07:52:49
c tjrs délicat comme question... pour ma part, je n'en sais rien. en tt cas, excellent article !

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Re: Sauver une vie
Posté par doctorixe le 20/08/2004 07:52:49
je veux du sang!!!......

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Re: Sauver une vie
Posté par weet_weet le 20/08/2004 07:52:49
moi g un an davance alor tant ke je sui o lycée jpeu tjs pa donné mon sang ca menerv...... !!
de tte facon depuis ke je sui petite g décidé ke gt donneuse potentielle dorganes alor si qq1 a besoin daide je sui la.....

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Re: Sauver une vie
Posté par pitouilli le 20/08/2004 07:52:49
Je compte donner mon sang et mes plaquettes (même si je suis A +, le truc le + fréquent) après mes exams. Le don de moelle j'avais peur, je croyais qu'on t'enfonçait un cylindre au milieu du dos et que çà déchirait. Mais ton article m'a rassurée. Je trouve çà génial que tu sensibilises des gens, souvent on se dit: j'ai pas le tps de faire çà, je vais être crevé, çà va faire mal... Mais c koi 15 minutes de douleur pr sauver une vie?
Encore bravo tu m'a vraiment touchée.

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Re: Sauver une vie
Posté par marinette le 20/08/2004 07:52:49
kro, chtite étoile, Maize..., maxence, lysou, sarturnette,
ça me touche bcp de voir des gens qui pensent aux autres, si un seul d'entre vous va s'inscrire sur les registres de don, c'est à dire donner son sang à analyser et attendre qu'on vous fasse signe, je serais super hyper contente.
réflechissez et agissez, prenez votre temps, mais n'oubliez pas.
c'est une chance rare de pouvoir sauver une vie!!!

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Re: Sauver une vie
Posté par weet_weet le 20/08/2004 07:52:49
ps : je suis B+ si ca interress qq1

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Re: Sauver une vie
Posté par legolas le 20/08/2004 07:52:49
Je suis déjà inscrite dur la liste des donneurs de moëlle. L'anesthésie faite est générale ou locale suivant les cas. Le prélèvement se fait dans l'os illiaque, le plus courant, et le sternum. Le prélévement sanguin pour le typage HLA est très court, c'est comme une prise de sang.

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Re: Sauver une vie
Posté par adou le 20/08/2004 07:52:49
Je te remercie pour ton article. Je n'ai que 16 ans pour le moment mais j'ai déjà ma carte de don d'organes au cas où il m'arriverait quelque chose et dès que j'aurais 18 ans, je fonce à l' hôpital !

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Re: Sauver une vie
Posté par grenouille280290 le 20/08/2004 07:52:49
moi je sui o+ et jai doné de mon sang a ma gr mer car l avai eu 1 aciden et l en avai besoin .je nai q 13ans alor il y a pa d'ag pr aid les gens

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Re: Sauver une vie
Posté par alinor le 20/08/2004 07:52:49
Moi aussi je fais partie des donneurs. Voilà bien 2 ans maintenant que je donne mon sang et 1 an que je suis donneuse de moëlle et de plaquette. Je cherchais à aider les autres en faisant quelque chose de bien, et puis j'ai trouvé. Et je suis très fière de pouvoir crier haut et fort tous ce que je donne contre une vie.

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Re: Sauver une vie
Posté par rs001_girl le 20/08/2004 07:52:49
tres bon article !!!!!!!!!! vraiment
moi g ke 13 ans et j aimerai bien aider mais le pb c ke je suis pas vraiment en bonne sante !

bisous tlm
et bonne sante !!!

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Re: Sauver une vie
Posté par lucinette le 20/08/2004 07:52:49
oui ben moi, je suis super contente que des gens comme toi réagisse car j'ai une amie qui avait une amie qui en est morte, et donc ca me touche énormément, juste un mot: excellent!!!!!!!!!!! bisou a tous!

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Re: Sauver une vie
Posté par iceheart le 20/08/2004 07:52:49
Donnez ! Donnez !.... c bien beau tout ça !....
En tt cas ça ne reste que des paroles , des paroles faciles .
Que ce soit du pain , du sang ou de l'argent , c tjs la même histoire...Si vous avez envie de sauvez le "monde" , c vos affaires , mais arretez d'inciter les gens à faire ce qu'ils n'ont pas envis de faire. "Donnez à l'église ! donnez aux pauvres !donnez votre sang! donnez à la croix rouge ! donnez pour le cancer ! donnez pour la sclérose en plaque ! donnez aux restos du coeur !donnez pour le kosovo! donnez pour l'afghanistan! donnez pour l'irak! donnez aux téléthon ! donnez pour le sida ! "... il ne manque plus que : "donnez pour les biscuits de ma grand mère!"
Et le pire dans tt ça , c qu'on vous fais croire que vous n'aurez pas rempli votre" B.A. "de l'année et que du coup vous serez malheureux tte votre vie parce que vous n'aurez pas "DONNE" , bah voyons ...
En attendant vous êtes tjs là à ne rien faire pour que la pollution cesse , que ce soit celle des eaux ou de l'air , m'enfin c bien connu , l'Homme ne se préoccupe d'abord que de lui même.
Allez bonne bourre !

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Re: Sauver une vie
Posté par lap1.blanc le 20/08/2004 07:52:49
mmmh... il y a assez, largement assez de richesses dans le monde pour eviter les 'donnez aux pauvres' etc... seulement ces richesses sont mal partagées... donner un peu de soi, c'est aider son prochain a survivre parceque ce monde m**** ne lui permet po... Juste comme ca, fais un noel avec les restos du coeur... tu comprendra...

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Re: Sauver une vie
Posté par alinor le 20/08/2004 07:52:49
Pour iceheart : Je suis outrée !!!!
J'espère de tout coeur que tu n'auras pas besoin de transplantation ou de transfusion pour raison x.
Si dans un temps futur c'est le cas, demande-toi d'où viennent ces plaquettes, cette moëlle et ce sang qui t'auras sauvé la vie.
Je suis consciente que les slogants "donnez" sont fréquents mais là, on te demande de sauver UNE ou DES vies et pas de l'argent !!! On ne te demande que 15 à 30 min de ton existance.
Lap1.blanc a raison : passe du temps dans les oeuvres caricatives et tu comprendras peut être notre geste.
Dans tous les cas, tu portes très bien ton pseudo !!!

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Re: Sauver une vie
Posté par iceheart le 20/08/2004 07:52:49
Mais biensûr ! et la marmotte... (enfin bref , on la connait celle là
J'aimerai savoir , vous les fameux donneurs , savez vous qui va recevoir votre don ?? Ca ne vous a jamais éffleurer l'esprit que vous pouviez sauver aussi bien un bébé innocent(pour le moment qu'il en soi un) qu'un tueur ou un violeur ? Désolé , mais je trouve ça ridicule de donner aux inconnus et je trouve encore plus ridicule que les humains préfèrent s'occuper de leurs petits soins que de s'occuper de la Terre sur laquelle il piétine tt les jours et qui elle au moins est d'une grande valeur.
Jamais je ne donnerai quoique ce soit sans connaître un minimum la personne.
Et il n'y a aucune difference entre donner son sang ou de l'argent , chacun a sa valeur mais le but reste le même: le soin , enfin , soi-disant...
Et pour info , mon pseudo n'a rien a voir avec ce genre d'histoire.

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Re: Sauver une vie
Posté par marinette le 20/08/2004 07:52:49
l'homme appartient à la biosphère et il faut bien qu'il y ai des hommes sur terre pour l'aimer et la trouver belle
ne mélange pas tout,
une précision, mon article s'adresse au personnes qui VEULENT sauver des vies pas aux autres, je ne cherche pas à influencer ceux que ça n'interesse pas mais à aider ceux que ça interesse.

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Re: Sauver une vie
Posté par iceheart le 20/08/2004 07:52:49
Ah oui Folkschild ? Et de quel droit peut tu juger de laisser vivre un criminel ? C en qq sorte la même question !
Dsl marinettemarinette , mais même si pour toi , ton article n'est destiné qu'à ces gens là , il n'en ai pas moins qu'avec le reste ça en devient une sorte de propagande.
Aussi , s'il n'y avait pas eu l'homme , elle se porterait bien mieux la Terre , alors réfléchis aussi à ce que tu dis .

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Re: Sauver une vie
Posté par lysou38 le 20/08/2004 07:52:49
Iceheart, Folkschild n'a pas complètement tort !
je pense que sur 10 personnes qui ont besoin de sang ou de plaquettes, il ne doit pas y en avoir beaucoup qui sont des meurtriers !

c'est comme quand tu fais un don pour n'importe quelle association caritative, tout ce que tu donneras n'iras pas à ceux qui en ont réellement besoin !

A la limite, tu n'es pas obligé de donner, mais imagine, si tout le monde pensais comme toi ?
si toi il te fallit du sang demain, et que celui qui est à côté de toi peut dnner mais ne veux pas parce qu'il pense comme toi.
Ca te ferai quoi ?

Sinon, c'esy clair que si l'homme n'avait pas été là, il y aurait moins d'emmerdes, mais seulement moins, parce qu'il y en aurai eu quand même.

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Re: Sauver une vie
Posté par iceheart le 20/08/2004 07:52:49
En effet , il ne doit pas y avoir bcp de meurtriers mais rien le fait qu'il y en ai est déjà bcp trop.
Très franchement , s'il me fallait du sang demain , et que quelqu'un pourrait m'en donner , je crois que je refuserai... question de "principe"...
Et si l'homme n'avait pas été là , actuellement , il y aurait eu énormément moins d'emmerde, la Nature , les végétaux et les animaux et tout ces paysages qu'on admire n'aurait certainement pas été détruit ou ne serait certainement pas en voie de destruction.
C bien d'aider les autres mais c nul lorsque l'on détruit les éléments fondamentaux qui ne nous appartiennent pas.

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Re: Sauver une vie
Posté par nebetbastet le 20/08/2004 07:52:49
c calir que moi, si j'avais 18 ans, je donnerais mon sang (ou autre chose)

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Re: Sauver une vie
Posté par lap1.blanc le 20/08/2004 07:52:49
juste comme ca anarchangel, un pti truc qui cloche...

tu dis que tu defend la nature, c'est tres bien... mais c'est de l'ecologie bete que tu fais la... parceque les animaux tués dans les abbatoires ont été élevés pour ca, de plus l'Homme est omnivore, ce qui signifie que son regime alimentaire est composé de viandes et de vegetaux... et c'est tout ce qu'il y a de plus naturel... il y a des carnivores dans la nature (comme le tigre, le lion, le loup etc...) pourtant tu n'est po contre eux... et meme tu les defend dans ton discours.. l'homme mange de la viande, l'Homme CULTIVE de la viande, c'est toutn ya rien de cruel la dedans, c'est naturel... et puis la gentillesse est un jugement subjectif... car tu trouvera que la pauvre gazelle mangée par le lion c'est po gentil? pourquoi? la il faut que tu m'explique... c'est naturel, ce n'est donc ni gentil ni mechant... (ca s'appelle de la philosophie...). De plus, pour un defenseuse de la nature, je te signale au passage qu'a l'etat naturel il n'y a po de jugement de valeur, et que dire qu'une vie humain,e est moins importante que ta liste, c'est aller contre nature, donc contre ce que tu defend... c'est ca qu'on appelle de l'"ecologie bete" comme le fait le parti politique qui se pretend ecologique... L'ecologie iontelligente c'est toruver le juste milieu entre les activités humaines et les activités naturelle et donc ne po tomber dans l'"integrisme bio" que tu expose ici... oui la situation de la planete est grave, mais retourner a l'age des cavernes, c'est plutot une mesure... comme qui dirai, assez bete... bienvenue dans le monde réel...

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Re: Sauver une vie
Posté par lap1.blanc le 20/08/2004 07:52:49
l'Homme est au sommet de la chaine alimentaire mais si il se trouvait au milieu, cad si il avait un predateur, je ne voit po ou serai le mal a etre elevé... seulement, il y aurai un risque de revolte puisque nous nous pensons (on se pense, ben oui...) ce qui n'est po le cas des boeufs, porcs et autres.... l'Homme est PAR NATURE omnivore... et les personnes qui se privent de manger de la viande par simple soucis de conscience, ca me fait sourire quand meme... il pretendent defendre la nature mais vont a l'encontre du droit naturel... de l'"ecologie bete" source d'"integrisme ecologique"... et ce n'est po en arretant de manger du boeuf d'elevage qu'on va sauver la planete, faut arreter un peu! par contre, en arretant de les bourrer aux hormones et de rependre des pesticides dans les champs oui... mais la société de consomation veut des peches en hiver et des huitres laiteuses en été... Tu as raison en disant que "ce qui permet le bon développement de l'espèce et la régulation" mais l'elevage de boeufs et de porcs n'entrave po cette marche inexorable de la nature...

"D'ailleurs rien n'est jamais bien ou mal, c'est juste une question de perception non ?" => non tu te trompe po, c'est tout a fait exact...

"Mais je pense que retourner a la Nature ne ferait pas de mal", "Et juste pour savoir, pourquoi retourner a l'age des cavernes est un chose bete ?" => simplement parceque c'est aller contre l'evolution... il faut evoluer intelligement, po regresser...

"Ou j'ai fait par d'intégrisme bio ?" => "ecologie bete" (cad po touche aux pauvres petits animaux) = "integrisme bio"...

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Re: Sauver une vie
Posté par lap1.blanc le 20/08/2004 07:52:49
"pourquoi faire soufrir des animaux" => dans la grande majorité des abatoires, les animaux ne souffrent po...

"les priver de la liberté de vivre libre" => c'est a dire ne po faire d'elevage intensif... je suis d'accord... mais quant a parler de 'liberté', je prefere reserver ce terme aux humains car la prise de liberté inclue une conscience de soi et donc du droit d'etre libre... et jusqu'a preuve du contraire, les animaux n'ont po conscience de soi...

"puis les tuer froidement" => tu veux qu'a chaque fois que le gars abat un animal il chiale? po cool comme metier... mais si tu veux, militons pour que les animaux qui arrivent a l'abatoire aient le tapis rouge, un dernier verre, une derniere cigarette et meme pourquoi po une derniere nuit avec LA pin-up des boeufs... apres ca, bonjour le prix de la viande...

"alors que ce n'est pas nécessaire a notre survie " => la viande fait partie INTEGRANTE de mon regime alimentaire comme de celui d'un maximum de personnes... de plus, cela signifierai aussi des suppressions d'emploi MASSIVES, donc un chomage MASSIF des metiers de la viande, ainsi que certainement la fermeture du marché de Rungis, entre autres... cad desastre financier avec plus de monde au chomage SANS POUVOIR SE CONVERTIR a un autre metier car les metiers de la viande c'est non-seulement un boulot mais aussi une passion (voir un art pour certains mais ca...). Seul ceux qui n'etaient po vraiment interessés par ce corps de metiers pouront se reconvertir... bref, plein de choses po cool...

"Puis tu sais, en arretant de manger de la viande, ou au moins en réduisant, on limite les élevages, on limite les dégagement de gaz a effets de serre (méthane si ma mémoire est bonne), on réduit les tonnes d'excréments azotés (si je me souvient bien), on limite la souffrance animale presqu'inutile, on réduit les surfaces de paturage (qui peuvent etre rendus a la Nature)" => ouais c'est vrai... mais le CO2 est tres grand responsable de l'effet de serre, et ca c'est po les metiers de la viande qui le produisent... quand a la souffreance animale, je le repete encore une fois, ils ne souffrent po et souvent meme ils sont elevés avec amour par des fermiers qui aiment leur metier (je ne parle po de l'elevage intensif), quant a la surface des paturages, ils seront repris et non laissés a la nature... et je prefere voir un champ vert avec des vaches plutot qu'une usine a gaz...

"on réduirait surmeent les importations de céréales du tiers-monde etc ..." => ils ont po besoin de cereales? pinaize mais fallait le dire! et pis ca vient faire quoi ici ca? ou est la causalité?

"Je suis pas contre l'élevage, mais il faut alors que les animaux soient bien traités, a l'air libre, dans des espaces relativement grand" => la on est d'accord...

"et qu'on les laisse vivre" => manger un boeuf vivant ca me dit po trop...

"par contre quand je vois qu'il existe des abatoirs ou les animaux sont dans des cages aussi grandes que leur corps, qu'ils sont privés du soleil, qu'ils sont frapper avant de mourir, que les petits sont séparés de leur mères trop tot etc" => je le rappelle encore une fois, il s'agit d'une minorité....

"excuse moi mais je préfère pas manger de viande que de participer a ce massacre inhumain" => effectivement, le massacre n'est po humain, il est animal...

"et non naturel" => a l'etat de nature, l'homme mange de la viande... ben ouais... donc ya quoi de po naturel?

" il n'y a pas d'intégrisme la dedans, juste de la compassion peut etre ?" => j'en ai marre de me repeter... d'ailleurs j'aime po le terme de compation... qui peut comprendre la douleur d'un etre etant donné que chacun reagit differement a chaque situation... et ca m'etonnerai que tu ressente ce que ressent un boeuf lorsqu'il va etre abattu... parcequ'il ne se rend po compte de ce qui arrive et avant qu'il s'appercoive que ce'st sa derniere seconde il est deja empacté et pres a l'emploi...

"Mais peut-être estu dépourvu de sentiment ?" => depourvu de sentimùents, non, de sentiments abusifs et poussés a l'extreme, oui...

"ce que vivent les sdf n'est pas grand chose des fois comparé a ce que vivent certains animaux d'élevage ..." => tu veux parier?

"mais une grande partie des recheres/découvertes/etc part dans une mauvaise direction depuis un certain temps," => non, la recherche va dans le bon sens, l'industrie en fait n'importe quoi, nuance...

"mais le fait qu'il soit priver des libertés les plus fondamentales me donne envie de gerber, comme la liberté de mouvement, de voir le soleil, d'être traité convenablement ..." => je le repete encore une fois ou tu as compris?

"Car quand on élève des animaux, on devrait se dire qu'ils vont nous nourir, alors nous leur devons de la reconnaissance, et la moindre des choses c'est qu'ils soient le plus libres possible, et traité gentillement, amicalement meme ? Un animal qui va donnera sa vie pour un etre humain devrait etre considéré avec respect ..." => je veux bien t'organiser une rencontre avec des fermiers de ma connaissance, ca devrait etre le paradis pour toi...

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Re: Sauver une vie
Posté par marinette le 20/08/2004 07:52:49
lap1et anarkange, je trouve votre débat interessant et vous vous exprimez très bien, pourquoi ne faites vous pas un article chacun sur votre conception de l'écologie utile?
vous pourriez élargir encore le débat avec d'autres internautes...
menfin, jvous laisse discuter je voulais juste mettre mon p'tit grain de sel comme d'hab! dsl

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Re: Sauver une vie
Posté par pitouilli le 20/08/2004 07:52:49
Preuve que les animaux n'ont pas conscience d'eux au cas où anarchangel te contredirait lap1: les animaux ne se reconnaissent pas dans le miroir. TEST: mettez un chien devant le miroir:
1) Soit il aboit car il croit voir un autre chien
2) Soit il reste indifférent car aucune odeur n'est dégagé, il ne comprend pas ce qu'il a devant lui.
Et puis lap1 tu peux pas imaginer le taux de CO2 que dégage une vache en pétant. J'avais lu un article dessus, les vaches sont responsables du trou de la couche d'ozone au même titre que les déodorants en spray non traités.

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Re: Sauver une vie
Posté par lap1.blanc le 20/08/2004 07:52:49
ca va, tu t'es dechainée la... ^^

"tu dit toi meme qu'on peut pas savoir ce qu'ils ressentent, alors comment peut tu savoir s'ils souffrent ou pas" => ce que j'ai dit n'a rien de contradictoire car la mort survient tellement rapidement que le message nerveux n'a po le temps d'arriver... si tu veux on ira voir un abatoire et tu pourra regarder les yeux des animaux avant et apres si tu veux : c'est exactement les memes, ils n'ont donc po souffert (les yeux sont les premiers elements d'un corps a reagir a certaines actions, notament la douleur...)

pour le truc sur la liberté, je prefere parler d'etat de nature pour les animaux et de liberté pour les hommes car la liberté d'aujourd'hui, LES HOMMES se sont battus pour l'avoir, et certains (beaucoup) sont morts pour ca... alors que les animaux, si il ont la 'liberté' ce ne sera po grace a eux mais grace aux hommes, il retourneront donc a l'etat de nature... personnelement, je ne place pô l'Homme sur un pied d'estale, loin de la, je fais juste une nuance entre le retour a l'etat de nature et la liberté... lis 'Du contrat social' de Rousseau et tu comprendra mon point de vue...

"non mais que chaque personne qui mange de la viande aille tuer SA nourriture, c'est trop facile de faire faire par les autres " => cad chacun pour soit et le grand mongol pour tous c'est ca? cad faire soi meme sa maison, soi meme l'electricité, soi meme sa propre politique... c'est a dire, en clair, l'anarchie, si on pousse un peu...que chacun tue sa bouffe, que chacun cultive ses propres legumes etc... tu veux po directement poser une bombe nucleaire? ca ira carrement plus vite et ca aura le meme resultat...

"" la viande fait partie INTEGRANTE de mon regime alimentaire comme de celui d'un maximum de personnes"
Je vois pas ou c'est absolument nécessaire a ta survie, bien sur que ça fait partie de ton régime, mais ce n'est pas nécessaire a ta survie" => on va faire court... une semaine sans viande (rouge ou blanche) c'est impensable pour moi et pour tous les bouchers de France qui aiment leur metier... ce n'est peut-etre po indispensable physiquement a ma survie (et encore que...) mais mentalement je peux t'assurer que si... autant me tirer direct une balle...

"Supression d'emploi ? oui et ou est le problème ? Sinon on va dire bah on peut pas suprimer la déforestation illégale, vu que c'est source d'emploi, puis les dealers, c'est leur boulots, faut pas arreter la drogue sinon yaura du chomage ... nan cette argument ne tiens pas vraiment debout, meme si c'est sur que si on arretait tous de manger de la viande, ceux des abattoirs seraient surement au chomage.
" => ben juste un truc : la vente de viande est legale, l'abatage des animaux a cette fin est legale... la deforestation illegale est illegale, la vente de drogue est illegale, voila pourquoi il faut combattre la deforestation illegale et la vente de drogue car l'argument 'c'est source d'emploi' n'a aucun sens puisque c'est illegale et que donc cela ne devrait po exister... cv'est TON argument qui tiens po debout... sans racune...

"C'est quoi le marché de Rungis ?" => pourquoi ca ne m'etonne po cette question? le marché de Rungis c'est le plus grand marché parisien de vente en gros (de la france meme, de l'europe : a verifier mais a un moment ca l'etait) et c'est la que viennent se fournir le petit boucher du coin generalement... ainsi que les fleuristes, les volaillers, les fruits et legumes etc... sans la viande, qui represente une grande part du marché de Rungis, je te laisse imaginer le desastre financier que ca causera... et tout ca pour quoi? pour quelques ecolos a la con qui ne veument po voir ce que la NATURE a créé, c'est a dire les predateurs, la vie et la mort, le droit de mort du predateur sur sa proie... faudrait arreter les conneries et s'attaquer aux vraies dangers pour la planete ma petit Brigitte Bardot en herbe...

"Quite a choisir entre un désastre financier et la souffrance d'énormément d'animaux, je préfère un désastre financier" => ben tu sais quoi? c'est grand chez toi? t'as qu'a faire refuge pour ces pauvres animaux... franchement je me demande si tu realise bien que tu te bat contre le mauvais truc...

"abatage pas toujours propre comme on voudrait nous le faire croire " => ben ya po de probleme, je t'invite a les voir ces abatoirs, tu verra si ils sont po 'toujours propres'... t'as des preuves de ce que tu avance.. parceque moi je veux bien te les montrer mes preuves, mais toi?

"mais de la a dire que par exemple a trouver une passion a butter des animaux a la chaine, je vois pas trop, a moins d'avoir des envies de meurtres refoulés lol" => va dire a un boucher que tu le comprend po, comment qu'il peut faire pour cuisiner ces 'pauvres petites betes'... c'est quoi ta passion? et si je te disais que je la comprenais po pour des raisons bidons que je trouverai? tu le prendrai comment?

pour les hormones et tou, je suis d'accord... seulement, pour la surconsommation, j'aimerai comprendre... ya po tellement de gaspillage au niveau de la vente en gros (pour ne po dire po du tout)... le truc se passe chez le client... et encore, ca reste minime... donc la surconsomation, je la vois po...

"Puis si on veut pas les faire soufrir, il faudrait au moins inventer des techniques qui les tuent instantanément (si ça existe donne moi des preuves s'il te plait)" => pour le poulet par exemple : couic! plus de tete! radical et sans douleur, surtout que le cou d'un poulet se tranche facilement... pour le reste (boeuf, porc, cheval) etant donné que ca se passe dans des zones fermées, je peux po te dire tout de suite, mais je me renseigne et je transmet... mais une chose est sur : tout est fait pour qu'il souffrent le moins possible car il faut que la viande soit tendre pour pouvoir mieux la decouper, et si il souffre, le bestiaux se crispera et la viande sera de moins bonne qualité et plus difficile a trancher...

"Si il y a moins de betes a nourir, on importerait moins de céréales (puisqu'il y a moins de betes, ils consomment moins) et les pays du tiers-monde exporterait donc moins, et ces céréales leur servirait a manger ! C'est évident non ?" => ouais enfin en meme temps les pays du tiers-monde ne produisent po beaucoup de viande, c'est surtout du poisson sur les littoraux et la viande est reservée aux riches, qui sont une minorité (malheureusement, mais qui concentrent 99,9% des richesse en yachts, manoir, maison de luxes, etc.... mais ca c'est Hors-sujet) donc je pense po que la production soit diminuée... mais une chose est sure : c'est que les betes sont moins bien tuées qu'ici car ils n'ont po le materiel dont nous disposons (trop cher :-/)

"uand je dis inhumain, c'est par rapport aux traitements que subissent pas mal de betes " => j'avais pigé, et encore une fois, les betes sont bien traitées... et meme en elevage intensif, ils se rendent po compte de ce qu'il leur arrive, c'est que des animaux, c'est tres con...et meme si tu parvient a les 'liberer' tu crois qu'il vont faire quoi? ils vont te dire 'merci anarchangel'? faut arreter de delirer, ils feront meme po la difference entre avant et apres!parceque tu te soucis peut-etre de leur situation, mais eux, non...

"mais je suppose qu'ils doivent en baver" => nouvelle loi : mettre des bavoires aux animaux qui vont a l'abatoir... plus serieusement, comme je l'ai dit, ils sont bien traités pour des animaux...

"Et toi comment peut tu savoir qu'il ne sait pas trop ce qu'il lui arrive ?" => si les animaux etaient doués de la faculté de penser, ils se seraient rebellés depuis longtemps non? et si ils savaient ce qu'il leur arrivait, il s'echaperai bien plus souvent... mais la verité est la : un animal, c'est tres con... d'ailleurs, rien qu'a voir la taille de leurs cerveaux et le nombre de neurones permet de dire qu'il sont loin d'etre aussi intelligents que nous... donc ils ne realisent po ce qui leur arrive...

"quand je dit les liasser vivre, c'est leur laisser un minimum de liberté, au moins qu'ils aient un champ ou manger de l'herbe ..." => c'est le cas...

"et ce que ressente les sdf est relatif, ça dépends d'eux je pense" => oui effectivement, mais pour les raisons citées au dessus, les animaux souffrent moins que les hommes, tout du moins les animaux aux abatoirs... d'ailleurs, les animaux d'abatoire ont l'attention des hommes, po les sdf... et la souffrance psychique est beaucoup plus forte que la souffrance physique... sinon personne ne se suiciderai... et j'ai jamais vu un boeuf se suicider... donc...

ensuite, (ben non c'est po encore fini...

"Pour moi l n'y a pas une "ecologie utile" et une "inutile", il y a l'écologie, et ensuite les hypocrites qui se disent écolos. Donc pour moi il y a l'écologie et l'écologie hypocrites (qui n'est pas de l'écologie)" => alors, definition : 'ecologie bete/inutile' = stopper toute activité humaine parceque ca oue, ca pollue, ca tue, ca fait souffrir de pauvres petite betes qui ne se rendent meme po compte qu'elles appartiennent a une race, qui n'ont aucune conscience de soi / 'ecologie intelligente/utile' = trouver un juste equilibre entre les activités humaines et naturelles... et non po tout stopper comme des tarés (genre Mme Brigitte Bardot qui lutte contre tout et n'importe quoi... disons, une nouvelle forme de misanthropie...). Certes la situation de la planete est grave, mais retourner a l'age de pierre, excuse moi, mais c'est releve de la debilité bonne a enfermer... faut po abuser non plus!

"Mais ça s'applique a nous, car on nous a appris dès notre plus jeune age que c'était nous dans le miroir, alors que ce n'est que le reflet de notre corps, et non nous-meme" => on t'apprends a avoir conscience de toi... cad que les adultes ONT CONSCIENCE D'EUX... va dire a un boeuf que c'est un boeuf, que c'est lui dans le miroir... mais surtouit ne regarde po son air behat et ces yeux qui te disent : 'meuh?' parceque sinon ca va te decourager...

"En tout cas ne les empeche pas de soufrir ..." => encore une fois ***SBLLLAAAAFFFFF!*** oki oki, je me tais...

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Re: Sauver une vie
Posté par pitouilli le 20/08/2004 07:52:49
anarchangel, relis ce que tu m'a répondu à propos de la conscience de soi parce que tu te contredis et tu contredis une pensée philosophique vieille de plusieurs siècles mais tu es peut etre un nouveau philosophe lol
Pour lap1 blanc, je peux te renseigner sur la mort des boeufs et autres: une sorte de tige électrique à 4 pointe et placé au niveau de leur front et bzzz en 1 seconde c'est fini. Ce qu peut être révoltant ce n'est pas la manière de les tuer, ce sont les conditions de transportvers l'abattoir qui sont parfois (j'ai pas di tou le temps) abjectes. C'est pour cela qu'il est deconseillé de manger de la viande de cheval parce que c'est un animal très peureux et lorsqu'on le transporte à l'abattoir dans des camions "surpeuplés", il crève de trouille et secrete des toxines dangereuses pour l'homme. Le boeuf le mouton et tous les autres ne se rendent compte de rien et donc ne secrete pas de toxines. Voilà!!

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Re: Sauver une vie
Posté par lap1.blanc le 20/08/2004 07:52:49
bon je vais essayer de faire un tir groupé et de faire court (oui, je fais le tarrif de groupe, ne vous pressez po, il y en aura pour tout le monde...)

"ce que j'ai lu, mais je n'ai jamais visité d'abattoires, et je ne pourrais pas tous les visiter de toute façon lol" => mh... je lis des articles aussi... seulement, les medias, ca ne prend qu'un bout de l'information... et tu as lu des articles sur CERTAINS abatoires de France, et, comme d'habitude, la presse a fait le reste de la desinformation (generalisation d'un cas particulier a [potentiellement] tous les abatoires de France...)... sache qu'il existe une organisation nationale chargée de ces choses la et que les inspecteurs n'ont po leurs yeux dans leur poches et ont le pouvoir (et l'utilisent, parfois meme injustement) de faire fermer un abatoir si les animaux sont maltraités ou SOUFFRENT TROP (ca doit etre de l'ordre de quelques secondes...).

"Et non si on jette une bombe nulcéaire, on pourra pas cultiver ..." => mais avec ta solution, il n'y aura plus personne pour cultiver car le travail de groupe fait avancer, le travail individuel, beaucoup moins...

"Donc tu a reconnu que la viande n'était pas physiquement indispensable a ta survie ..." => si car le mental a beaucoup d'influence sur le physique...

"le pétrole et les gazs a effet de serre : il faut pas arreter d'utiliser pétrole sinon les pays du moyen-orient auront plus de sous, et du chomage, tant pis pour la planète ?" => non mais proposer des solutions alternatives de production a ces pays, telles que le tourisme, l'agriculture, les mines de pierres precieuses, la production d'energie propres etc...

"nous on achete au super marché et on mange " => j'achete chez mon boucher ou je demande a mon beau-frere ou au beau-pere de ma belle-soeur qui travaillent a rungis...

"de plus l'animal n'a aucune chance de s'en sortir" => il a été créé et élevé pour ca... pourquoi il devrait s'en sortir???

"il n'y a alors plus de séléction naturel" => la chasse est EXTREMENT REGLEMENTEE afin de ne po desequilibrer le systeme... mais peut-etre faudrait-il chasser a mains nues? po facile pour choper une biche...

"et l'élevage nit la condition de l'aniaml" => ben ouais, apres le droit des femmes(je suis pour, je precise au cas ou tu prendrai la mouche... au fait, si une mouche m'enreve, j'ai le droit de la tuer? et si oui, la poubelle c'est bien comme tombe ou il faut que je l'enterre dans le jardin avec une croix?), les droits des animaux... et apres? les droits des fourmis? ATTENTION!!!! ne po deposer de produits contre les fourmis dans votre maison! ca les tue! mon dieu quelle horreur!

"Et c'est quoi les vrais problèmes de la planète pour toi ?" => effet de serre (ouais oki, les vaches ca pollue, mais les industries americaines, mh? et les autres?), pollution (voitures, usines...), dechets nucleaires, deforestation, capitalisme, imperalisme, liberaliisme (ca resume les problemes sociaux), VIH, Ebola, et autre... cancer, maladies orphelines, guerres, etc... j'en oublie... et ce'st ce qui me preoccupe.. alors autant te dire que la situation de l'animal dans les abatoires alors qu'il a été élevé pour ca, c'est le moindre de mes soucis, seulement je voudrais po voir le mouvement s'amplifier alors que je m'occupe d'autre chose...

j'habite Paris (c'est dans le profil...)

"je me base sur ce que dise les défenseurs, meme si je sais que ce n'est pas forcément hyper fiable" => ben c'est bien, tu le reconnais...

"http://terresacree.org/ et va dans la section animaux martyrs" => je connais deja, mais c'est la meme chose... certes ca existe mais c'est combattu et ce genre de trucs ca te compile des photos d'animaux (oki, c'est po leur meilleur profil) mais qui reste une minorité pour te faire croire que c'est le cas general et donc te battre contre le mauvais parti... je hais la presse...

"je parle de la surconsommation au niveau personnel" => donc chez le client, on est d'accord...

"comme ces gens qui mangent deux fois par jours un gros steak, c'est trop et mauvais pour la santé" => je n'en mange po 2 fois par jour mais bien 4 fois par semaine au moins... et je vais bien, mes analyses sont bonnes, rien a dire...

"et une insulte a la Nature" => mouais...

"les animaux sont fait pour vivre libre" => I have a dream... (j'ai dis que je faisait court alors je raccourci...)

" laisse moi rire ... ou pleurer je ne sais pas .." => pleure si tu veux la dessus mais il y a d'autres problemes...

"T'as pas compris pour le Tiers, si on importe plus autant de céréales, ils pourront les bouffer !" => ils produisent po tellement de viande que je sache... et ils n'exportent po tellement de cereales...

"bien sur et mon je suis le pape de la russie occidentale" => je me disais aussi que tu tenais un discours revolue... pour ton beau (mais faux) discours, je te renvoi au post de kro...

"Puis on voit bien l'intolérance de la personne qui se sent menacer ("bonne a enfermer"" => je ne parlais po specialement pour toi mais j'ai deja eu affaire avec des petits ecolos qui ont fait un tour a la fin du marché que mon beau-frere faisait (il est salarié maintenant) et qui tenaient exactement le meme discours et il en avaient po tellement dans la tete pour dire ces choses la, crois moi... quand je vois qu'un groupe veut stopper les activités de personnes qui aiment ce qu'elles font, que cela est autorisé et NATUREL, je vois po de quel droit ils devront arreter leurs activités, tout ca parceque quelques petits couillons ont peur pour des bestiaux qui n'ont rien demandé a personne et que c'est comme ca depuis que les betes sont domestiquées par l'homme, alors qu'il y a des problemes beaucoup plus grave que la condition animale qui est deja assez bien comme ca je trouve a part des cas speciaux qui sont traités par l'etat et trainés en cours de justice... voila... mais en meme temps ca implique des choses que tu peux po comprendre...

"mais tu rigolera moins quand tu verra que c'est grace a notre civilisation que tout aura été détruit" => je ne rigole po et je sais que la situation est grave, mais c'est avec ce genre de raisonnement bidons qu'on n'avance po... militer pour un equilibre ca ca ferai avancer les choses, mais pour le faire rentrer dans la tete de ces petits ecolos a 2 francs, ya du boulot... parceque pour ca il faudrait qu'ils reflechissent...

"Les adultes ont conscience d'eux car on leur a appris" => et qui leur a appris (je rajouterai bien un 'banane' la... ^^)? allo? ya quelqu'un? c'est pareequ'un jour un Homme a pris conscience de soi et l'as communiqué... donc le boeuf et les autres... niet... po de conscience de soi... mais il faut bien que quelqu'un leur apprenne... mais si tu peux po communiquer avec eux, comment faire? ben il faut qu'il prenne conscience d'eux meme, comme l'Homme l'as fait...

"et c'est comme ça que veux tu ..." => on peut toujours faire bouger les choses, faut juste reflechir un peu... je pense po que ma solution soit entierement la bonne mais un equilibre entre les activités humaines et naturelles est URGENT alors arrete de te soucier de choses futiles et preoccupe toi du plus urgent, car le bien etre des animaux n'as rien a voir dans la situation de la planete... mais pour ca, faut reflechir...

"et c'est quoi cette pensée philosophique vieille ?" => que l'homme a conscience de soi entre autre... meme si l'animal souffre il ne trouve po ca injuste qu'il souffre, il souffre et essaye de moins souffir en prenant des positions differentes... l'Homme a conscience que la souffrance est injuste car il se pense... le reste decoule NORMALEMENT de soi meme...

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