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Quelques mots sur la SNCF
Posté par max17s le 20/08/2004 07:52:58
La SNCF est en grève alors qu'elle n'est concerné par aucune réforme... C'est un peu paradoxal ! Je vous livre des informations sur la SNCF...

Voici quelques chiffres sur la SNCF qui sont réels. Ils permettent de se faire une idée sur la situation des travailleurs de la SNCF et sur leurs revendications.

Le financement des retraites s'élève à plus de 2 milliards d'euros. (payé avec vos impôts)
Les dettes à financer sont de 35 milliards d'euros...

Le salaire d'un conducteur net en début de carrière équivaut à deux SMIC et arrive à plus de 4500 € en fin de carrière pour un conducteur de TGV.
Les primes de la SNCF sont nombreuses :
- prime de fin d'année
- prime de travail
- prime de parcours
- prime de TGV
- prime de charbon
- gratification de vacances
- gratification annuelle d'exploitation
- indemnités pour heures supplémentaires
- allocation de déplacements (non imposable)...

La retraite est à 50 ans alors qu'elle est à 60 ans pour la majorité des français.
De plus, les gens travaillant à la SNCF possèdent d'autres privilèges tel que la gratuité des transports (pour les agents et leur famille) et l'emploi à vie.

Je pense que ce n'est pas le corps de métier le plus à plaindre. Nous pouvons remarquer qu'ils ne sont touchés par aucune réforme. Ils prennaient les usagers en otage car leur mouvement de grève touche à sa fin...

A quoi bon faire grèves lorsque l'on est pas touché ? Je pense que ce genre d'action fait perdre tout sens à la grève.

La GREVE doit rester un acte ponctuel associé à des revendications valables et ne pas s'étendre sur le temps pour rester crédible.

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par kowoo le 20/08/2004 07:52:58
C'est vrai ça fais abuser parce qu'ils gagnent pas mal avec toutes les primes qu'ils ont, les CE hyper genereux mais si eux qui ont la sécurité de l'emploi ne s'expimait pas qui le ferais alors ??!!! Certainement pas les gens du privé !

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par dany dool le 20/08/2004 07:52:58
la sncf est une grande famille solidaire , du moins elle l'a été , les grèves par le passé ont amené les avantages dis dans cet article , maintenant la lutte qui nous gène certe , est peut etre pour préserver ces droits acquis , comme on dis chacun défend son steck!

étant dans le privé et seul dans un emploi , il est difficile pour nous de faire grève!

comme le dis vincent il n'y a pas que des conducteurs à la sncf , ils y a l'entretien des voies , du matériel....

http://www.maisons-de-retraite.net/pages/voyages.htm

http://www.sncf.com/co/histo ire/ww2.htm

si on vous supprimé vos vacances acquises par la lutte de nos anciens , que diriez vous??

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par jackette le 20/08/2004 07:52:58
on a tendance à généraliser TOUT LE MONDE A LA SNCF NE FAIT PAS GREVE il y'a des personne qui aident qui sont en cellule de crise pretes à dépanner en cas de pb alors ne généralisez pas la sncf

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par max17s le 20/08/2004 07:52:58
Ceux qui pensent différents ne sont pas forcément imature et sans recul... Ces chiffres sont réels et les primes évoqués existent réellement. de plusn je n'ai pas voulu traiter tous les employés de la SNCF mais ai choisi les conducteurs de TGV pour que vous puissiez établir des comparaisons...avec un conducteur poids lourd par exemple !
Je peux en effet affirmer qu'aucune réforme proposé ou examiné par le gvt ne concerne la SNCF.
Notons que pour les retraites ils possèdent un régime spécial non touché par la réforme.
amicalement
max

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par max17s le 20/08/2004 07:52:58
A dany dool :
Le droit de grève : ok et sans contestation
La solidarité : peut etre mais jusqu'à une certaine limite
Empêcher les gens de travailler : NON ! (par blocage des voix par exemple !)
Prendre les usager en otage : NON

Le service minimun : OUI au nom de la liberté individuelle de chacun à se déplacer..

De plus, "la liberté des uns commence où s'arrête celle des autres" !

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par max17s le 20/08/2004 07:52:58
dsl "la liberté des uns s'arrêtent où commence celle des autres"

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par gizmil le 20/08/2004 07:52:58
Ouais ben je sais pas quoi penser de tout ça! Si je comprend bien, la grève des cheminots actuelle est fondée sur l'opposition à une nouvelle réforme?
Je ne suis pas français et j'aimerais savoir de quelle réforme il s'agit pour pouvoir me faire une opinion!
Ont-ils raison de faire la grève pour faire connaître leur mécontentement par rapport à celle-çi? Je n'en sais rien!

Par ailleurs, je reste perplexe quand à cet autre débat: le fait d'empêcher les gens d'aller travailler en bloquant les trains!
La question qu'il faut sse poser, c'est: est-ce que leur grève aurait autant d'impact s'ils ne le faisaient pas?
D'un autre côté, bloquer un travailleur qui, par exemple, a un gros contrat à signer le jour même et si ce contrat représente un tournant primordial dans la carrière de celui-çi, peut-on moralement l'empêcher d'aller signer son contrat? Rien n'est moins sûr!
Hélas, la vie n'est pas faite que de justice, le malheur des uns fait parfois le bonheur des autres et inversément!
Peut-on toujours rester justes, est-ce possible?
Là est la question!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par marilyn le 20/08/2004 07:52:58
Ou comment détourner un mail qui circule en ce moment pour en faire un article...

"il n'y a pas que des conducteurs de train à la SNCF........"
bien sûr!

tu crois qu'ils gagnent tous ça??
C'est presque de la propagande ça...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fanfan le 20/08/2004 07:52:58
pas totalement vrai, mais partiellement vrai malheureusement

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par jojoloko le 20/08/2004 07:52:58
Voilà un article qui appuie là où ça fait mal, même s'il ne semble pas très soucieux de parler de ses sources: la grève chez les cheminots.

Le problème est que chaques années, il y a une grève à la SNCF pour des raisons plus ou moins valables dépendants de politiques gouvernementales ou de décisions de l'entreprise. Et chaques années des millions de français et d'étrangers se font piéger comme des rats. Il suffit de quelques cheminots grèvistes déterminés pour bloquer la France.

Même si les salaires (hors prime et avantage) à la SNCF sont justifiés, à mon avis, il me semble plutôt que ce soit leur retraite à 50 ans qui ne semble plus justifiée, à l'heure actuelle. Après tout, les conditions de travail d'un cheminot sont certainement meilleures que celle d'un ouvrier ou d'un chauffeurs de car.

Enfin, je voudrais juste conclure par une louange à la superbe compagnie qu'est la SNCF; et dire que je n'ai jamais été victime d'une grève de cette compagnie, pour être totalement honnête.

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par yeah196 le 20/08/2004 07:52:58
Ils font grève pour solidarité avec les autres fonctionnaires. Le gouvernement ne les a pas impliqué parce qu'il voulait pas avoir tout le monde sur le dos en même temps. Raté pour lui, ils savent très bien que leur tour arrivera un jour ou l'autre au nom d'une égalité et pouf il vont être touché. Aisni il n'ont pas du tout interet a laisser la réforme passer.

Désolé d'avoir cassé tout ton article en donnant une explication rationnelle et raisonable

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par le 20/08/2004 07:52:58
"net" ça veut dire déduit de toute charge; t'as confondu avec brut, mis lolita
et puis pour ptite yasmine, les jours de grosse grève, les transports en commun sont gratuits, du moins à Paris!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par ptiteyasmine le 20/08/2004 07:52:58
excuzz moi hélène mais pas en province!Et même si c'était gratuit qu'est ce que cela change puisque tu n'as pas due comprendre que quand il y a grève il n'y a pas de train en général (ou très peu genre à 5 hdu matin et à 22h00).Et le fait est que avec un abonnement tu paies pour tous les jours compris du mois!Je paies donc pour des trains qui ne passent pas!Tu comprends maintenant ou toujours pas?

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par arwenn62 le 20/08/2004 07:52:58
Salut tt le monde,
Yeah196 je suis tt à fait d'accord avec toi, et je di ke kan on C pas on se tait. Franchement il fodré pe être ke tu te mettes un peu o courant avt d'écrire un article sur un sujet. Si les agents SNCF font grève C pr être solidaires avec les autres et car bcp d'entre eux pensent à l'avenir de leurs enfants menacés par cette réforme. En +, kom le dit bien "yeah196" ils savent tré bien ke leur régime de retraite va ossi y paC un jour ou l'otre et C pr ca kil font égalemen grève ! alors tu feré bien de te mettre o couran avt de critiquer des personnes ki pensent à ton avenir. Je voudré ossi ajouter ke contrairemen à ce kon pense les cheminots ne sont PAS PAYES lorskils font grève ( des personnes pensent enkor ke oui ) et ke si les grèves n'embété personne L seraient inutiles ! alors o lieu d'être égoistes et de penser à sa petite vie génée par les grèves vs ferié bien de penC à votre avenir et de soutenir ces personnes!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fairymoon le 20/08/2004 07:52:58
privilèges, privilèges...c'est pas comparable à ceux de nos ministres! (sur le compte des contribuables, cela va de soi...)
alors les privilèges, c'est 10 voyages gratuits par an! pas énorme quand même!
et ouai, peut être qu'ils ont la retraite à 50 ans les conducteurs, mais moi j'ai vu mon père seulement le temps d'un repas par semaine pendant 9 ans à cause de ce boulot! autant dire que je l'ai pratiquement jamais vu... alors franchement, même si il est parti plus tot en retraite, c'est pas ça qui m'a permit de rattraper tout ce temps perdu... pour que d'autres puissent voyager!
et puis y a un truc aussi, c'est que si on veut se batre, c'est tous ensemble! alors ok, je dis pas qu'il faut abuser mais si on veut marquer le coup, il vaut mieux la jouer "solidarité nationale". parce qu'on sait pas où on en sera dans 10 ans!
en tout cas, même si c'est chiant toutes ces grèves (surtt à marseille), je préfère ça plutot que de devoir adopter un régime à l'américaine où on l'a ds l'os si la compagnie où on avait placé nos fonds de pension fait faillite...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fairymoon le 20/08/2004 07:52:58
ah oui! j'avais oublié! je trouve normal aussi qu'on ai rajouté des "privilèges" parce que c'est pas un métier facile.
qui accepterait de ne partir en congé qu'en dehors des vacances scolaires, de n'obtenir qu'un Noël tous les 5 ans et un Pâques tous les 7 ans (si vous avez des enfants, sinon ça peut durer plus longtemps) ??
je ne crois pas que beaucoup d'entre nous le feraient encore. pourtant, certains l'ont fait, alors qu'on les laisse partir à la retraite tranquilles merde!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par la_poole le 20/08/2004 07:52:58
je te cite : A quoi bon faire grèves lorsque l'on est pas touché ?
et bien, je peux te répondre. Ca sert à être solidaire. Solidaire des gens qui travaillent dans le privé et qui, eux, n'ont pas toujours la possibilité de se mettre en grève. Je te rappelle en plus, que tu as 17 ans, et que, à moins bien sur que tu ne sois immensément riche plus tard, tu es concerné par le problème des retraites. Aussi, les travailleurs SNCF ont-ils des enfants, et en faisant grève, ils essaient simplement de défendre leur avenir, et le notre.
La prochaine fois, essaie de mieux réfléchir à ce que tu dis avant d'écrire un article comme celui-ci. (ce n'est que mon avis)

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
DE tout façon les grevistes des regimes speciaux sont en train de faire craquer la brache sur laquelle il sont assis !!!
-C'et vrai qu'ils ne sont pas concernés directement actuellement par le pb des retraites
-C'est egelement vrai que , probablement , le gouvernement ne veut pas attaquer les privileges des servives 'dits' publics ... pour le moment !
--- Et pourquoi donc seraient- t-ils epargnés par les efforts que l'on demande au reste de la population ?? Est-ce leur façon de voir la solidarité ? Oui , depuis des decades ! Ca suffit : il ne se passe pas d année sans greve des transports ! ras le bol de voir l' economie d' un pays a la merci de qq milliers de grevistes qui , en plus , utilisent les piquets de greve pour "convaincre" leurs collegues de leur "juste cause"
Heuseusement l' automatisation arrive .... Il y a deja des metros qui ne font plus greve ... car sans conducteurs , pour le bonheur des usagers !
Bientot le train ....
A trop tirer sur la ficelle , elle va craquer
Les regimes " speciaux " sont un heritage quasi moyen-ageux : Ils etaient justifiés qd les conditions de travail pénibles justifaient des compensations
Il ne s' agit pas de ne plus tenir compte du caractere penible de certaines professions mais la liste est à revoir !!!
Les greves a repetition dans le service public sont une honte !!! OU est alors ledit servive public ?!?!?
On pourrait revoir avec interet l'histoire de Reagan et des aiguilleurs du ciel ..

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par adou le 20/08/2004 07:52:58
Moi, je suis d'accord avec Max G., je ne vois pas pourquoi faire grève alors que l'on a pas de quoi se plaindre.
Je pense que l'on abuse trop du droit de grève et que cela enlève toute crédibilité aux personnes qui ont de quoi faire grève.

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par le 20/08/2004 07:52:58
pour fairymoon, y'a pas que ton père: le mien est chef cuisinier. tu sais ce que ça veut dire? pas de week end, des semaines de 60 heures minimum, pas de noel ou jour de l'an, pas plus de 3 semaines en été. et le pire, c'est que moi j'ai pas 10 repas gratuits dans l'année, ni mon père encore en bon état et à la retraite à 50 ans, mais plutôt un père cassé et qui doit continuer jusqu'à 60!
tu vois le problème???

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par le 20/08/2004 07:52:58
je suis bien d'accord avec toi: on perd tous du temps, de l'argent, et même sa bonne humeur... m'enfin, il me semble que le débat n'est pas dans les deux voyages que tu perds en cas de grève. Bien sûr ça fait chier, surtout qd on est étudiants, et que les grèves se produisent pendant les partiels, mais le débat c'est: une telle grève est-elle justifiée vu les conditions de travail et avantages (les privilèges ont été abolis une certaine nuit du 4 août de je ne sais plus quelle année: 1792?) ?
c'était juste pour dire que ta remarque était peut être un peu déplacée par rapport au pb, voire égocentrique, mais ne m'en veux pas

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
pas mal l'article et je suis tout a fait d'accord avec toi Max G. petite remarque tout de meme : les conducteurs de train ne sont pas les seuls employés de la SNCF... et tous les employés ne sont pas payés 4500€ en fin de carriere...

mais j'y penses tu n'as pas compris le sens de leur greves !!!! c'est une "greve de solidarité"... eh oui TOUTE la france devrait faire greve pour aider les personnels de l'education qui s'accrochent à leurs privileges....(ironie)....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
je vois que vous parlez beaucoup sans connaitre vraiment la réalité... enfin bon ce n'est pas original de toujours critiquer le public et en particulier la SNCF.
avant de juger et d'ecrire des informations fausses sur certains privilèges et conditions de travail connaissez vraiment ce qu'est le métier de conducteur... ??? je ne pense pas. nous sommes encore jeunes et beaucoup ne se sentent pas concerné par les retraites mais moi ça me ferai mal d'aller au boulot jusqu'à 65/70. Autre probleme la dureté du travail sera t elle prise en compte... autre point sombre....
enfin bon si la greve ne causait aucun ennui quel intéret de faire la greve??? et puis le service minimum .... ahahah c koi le service minimum??? la totalité des trains et bus aux heures de pointes...??? pffff c pas le service minimum à partir du moment où un train ou bus circule sur la ligne .... le minimum = au moins 1 c le minimum ke l'on puisse faire !!!!
lol
enfin bon on la critique cette chere SNCF mais on est bien comptant kan ça fonctionne... le serez vous autant kan ce sera privatisé et ke l'on connaitra les mm déboires k'en angleterre je n'aurai alors k'un seul conseil a vous donner si c t le cas : eviter les trains si vous voulez aller juskà la retraite... )
merde à ceux qui terminent les epreuves du bac... et bon couragepour ceux qui travaillent ... les beaux jours nous attendent !!!!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
la sncf est encore un des rares services publics qui fonctionne bien ...... quand il n' y a pas de greves . Le pb n'est pas de savoir s'il faut privatiser ou non , mais si on peut continuer a accorder un droit de greve aussi large aux employés de l' Etat assurant un Service dit PUBLIC ! A partir du moment ou il y a MONOPOLE et SERVICE PUBLIC , le droit de greve devrait etre serieusement encadré pour ne pas risquer de demolir l' economie surtout dans les temps actuels :
-Pour memoire dans certains pays occidentaux , la greve est totalement interdite aux fonctionnaires de l' etat (allemagne) , dans d' autres elle est strictement encadrée (italie) : ca n'empeche pas les revendications et les discussions mais dans un etat d'esprit plus serein de conciliation et non de passage en force .
IL semble en outre tt a fait normal qu une greve ne puisse paralyser l' economie d'un pays moderne .
Une greve peut procurer des genes a d' autres personnes plus concernées que les otages habituels c a dire les usagers : il faudrait que les syndicats fassent preuve d' un peu d' imagination , mais c peut- etre trop leur demander

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
gotié arrete de dire n'imprte quoi.... la personne qui a ecrit cet article est pas moins bien informé que toi... comment tu peux laisser entendre que toi tu connais mieux que les autres la véritée alors que finalement tu es comme nous un citoyen Lambda, avec toutes les manipulation que ca implique...???

de plus je suis pas du tout d'accord avec toi, la greve de la sncf est d'autant plus innadmissible qu'ils ne sont pas visée directement....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
c'est pour nous qu'ils font geve??? alors ca c'est la meilleure... tu peux dire qu'ils font greve pour les future fonctionnaires mais pas pour les autres... la france est dans une situation de plus en plus catastrophique, notemment au niveau des retraites... il faut faire des effort et les fonctionnaires refusent de lacher un peu de leur privileges pour le reste de la france... désolé mais ca c'est une atttitude on ne peut plus egoiste !!!!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
Mais quel est le réel font du probleme dans chucun de ces débats concernant la sncf, la ratp, l'education et j'en passe...
c le fait que ce soit la fonction public qui vous dérange... sinon faut m'expliquer....
la plupart des gens qui ralent contre les fonctionnaires seraient en fait bien comptant d'etre dans la fonction public... et vous croyez que fiare la greve c gratuit et ke c juste pour faire chier le monde ou pour kon parle d'eux... ya du manque à gagner... le salaire ne tombe pas les jours de greve ils font pas ça pour le plaisir.... alors si ils décident de faire greve et donc de ne pas toucher d'argent c k'il doit y avoir une bonne raison ....
ceux ki critiquent les greves et les revendications connaissent ils vraiement les raisons et les conditions... si oui d'accord parlons en en tant que personnes averties sinon je ne vois pas la peine de continuer à se plaindre parce ke l'on à pas de train etc....
et puis dans un sens oui ils font greve pour tout le monde.... parce ke dans kelkes années je ne voudrais pas envoyer mes gosses à l'ecole garder la prof de 65ans ... et voir les gosses se cotiser pour lui offrir une canne )
il est vrai ke dans le privé on ne pas vraiment faire la greve mais au fond ne le feraient ils pas si ils en avaient la possibilité ... parce ke j'ai pas lu le texte de loi en entier mais c pas seulement pour le public...
et puis tenir compte de la dureté du travail, par exemple : une des revendications de ceux ki sont pas concernés et ki nous font chier avec leur greve, pour ceux ki travaillent a la chaine etc... je crois que ça les touche non !!!!
enfin.... je m'egosille mais ça ne sert pas à gd chose il me semble les idées arretées prime sur la reflexion
et ce n'est pas comme ça kon trouvera une solution car il fo en trouver une concernant les retraites mais celle ke l'on nous propose n'est pas encore la bonne....
tiens au fait k'allez vous faire de la lettre envoyé par notre cher premier ministre qui à dépensé je ne c combien pour faire ce courrier alors qu'une intervention télévisée aurait suffit enfin bon .... jeter l'argent par les fenetres on a l'habitude maintenant....
personnellement je ne v pas mm pas l'ouvrir et la renvoyer avec la mention "RETOUR A L'ENVOYEUR" par la poste mm pas besoin d'affranchir.... à bon entendeur ....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
il ne s agit pas de taper par plaisir sur les fonctionnaires , les enseignants ou la sncf notamment , mais il est franchement anormal qu'ils songent a ne pas participer a l' effort national concernant les retraites
A 60ou65 ans , on est loin d' etre gateux et on peut tres bien enseigner :Tu dis des betises avec ta canne : moi je vois des agriculteurs qui se fatiquent certainement plus dans leur vie que les profs et qui sont encore a 75 ans sur leur tracteur parce qu 'ils le peuvent et parce qu'ils ont une retraite minable malgré des cotisations elevées leur vie durant (msa=mutuelle sociale agricole qui remplace pour eux la SS!) ALors les fonctionnaires n'ont pas a se plaindre.
OUi tu as raison la bonne solution n'est pas celle choisie par le gouvernement :
il faut donner une retraite de BASE par repartition et EGALE pour tout le monde !
et pour le reste chacun ameliorera comme il souhaite cette base par capitalisation !
Voila la solution equitable et la moins couteuse mais l'inertie est si forte en france qu on ne vt pas parler de capitalisation .
Ca eviterait pourtant les derives comme celle qui suit :
J' ai pres de chez moi une prof de musique de 94 ans , qui n' a donc rien fichu de sa vie , qui cumule sa retraite plus celle de son mari ingenieur décédé : au total elle a plus de 3O.OOO frs qui lui tombent chaque mois alors qu 'elle a besoin de 5.OOO !!!
Pendant ce temps des retraités ouvriers agricoles sont au rmi et encore , je suis pas sur .
Là , il y a aussi qq chose a revoir non?

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
tu avouera spy qu'à un certain age il y a un réel fossé entre les générations... je c pas kel est ton parcours mais moi j'ai u souvent des profs agés et la manièere d'enseigner evolue alors qu'ils restent a l'ancienne ecole ... mais je ne dis pas que c un cas général ....
concernant le monde agricole je suis tres bien informée ayant dans ma famille une bonne moitié d'agriculteurs éleveurs... et là les retraites sont mm un peu plus basses que t pronostic dans certains cas sans compté une esperance de vie bien moins grande statistiquement bien sur ( ya toujours des exceptions)
et là encore je ne veux pas polimiqué puisque ce n'est pas le sujet... mais les grand propriétaires terriens c a dire les céréaliers etc qui produisent à grande échelle sont pas trop à plaindre avec toutes les aides et des revenus plsu k'honnetes (mm si en ce moment ya quelques discordes avec la PAC et certaines prime)... contrairement aux eleveurs ou agriculteurs modestes .... ça depend de quel coté on est ....
quel revolutionnaire feministe je fais kan j'y pense... m'en voulez pas c pas ma faute mais il faut de tout pour faire un monde !!!!!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
je veux juste repondre a lapoison : si le 1er ministre envoi une lettre, et que tu refuse de l'ouvrir, alors apres, c'est plus la peine d'ouvrir ta gueule. Si le 1er ministre fait une demarche pour nous expliquez pkoi ils font cette reforme, il est de notre devoir de regarder ce qu'il a a dire.... sans transformation de la part des media... pour une fois ce serai direct entre le gouvernement et les citoyens... de plus les manifestants arrete pas de demander des discutions... renvoyer la lettre serai la preuve qu'ils ne veulent pas reelement de discutions mais qu'ils font juste leur petit caprice egoiste...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
je n'ai pas besoin de lire la lettre du premier ministre pour savoir ce que veut le reforme sur les retraites il suffit de lire le texte officiel et tu peux aller le chercher sur le site officiel du gouvernement...
ce ke je dénonce aussi c k'il n'y a pas u de dialogue les positions sont les mm il n'y pas de changement la lettre n'apportera aucune nouvelle décision concernant la réforme
et puis dépenser plusieurs millions d'euros pour ecrire une lettre aors k'un communiqué comme le fait chirac à la télé suffit je trouve ke c de la poudre au yeux....
beaucoup ne 'louvriront pas ... et de renvoyer la lettremon mon mécontentement c l'un des moyens des citoyens de s'exprimer sur ce sujet faute de pouvoir voter...
c pas en se cachant derriere une belle lettre kon avance c avec des negociations avec les personnes concernées et pas seulement ceux ki osent ouvrir leur gueule....
et puis si tu pense ke c juste un pti caprice egoiste c k'il y a encore beaucoup de chemin à faire pour changer l'opinion public ki parfois me déçoit ... , car je pense ke tu n'es pas le seul à penser ça loin de là...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
si t'ouvre pas la lettre, tu risque pas de savoir ce qu'il y a dedans....
non je suis pas le seul a penser ca... encore heureux!!! sinon ou va la france... avec des gens qui n'ont pas compris qu'il fallait faire quelquechose et qui s'attache a leur petits bien personnels sans penser a la communautée....
"faute de pouvoir voter" ==> on a voté l'an dernier... t'es pas content fallait voter autrement!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
on est pas du tout sur la mm longueur d'onde ... et je m'essoufle ... je ne vois pas comment parler avec toi vu ke tu restes sur t positions ... je ne refuse pas le dialogue mais tu me mets direct dans la case de celle ki est egoiste ki réagie par caprice ki ne reflechit pas etc....
tant pis je trouve ça dommage ...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
ok je considere que tu capitules.... et que de ce fait tu me donne raison... aller bonne continuation....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
merci mais je ne me fais pas de soucis pour moi... et puis j'ai déjà commencer à cotiser pour ma retraite moi !!!! pti jeuno !!!
et toi essayes de grandir ... tu comprendras bientot que le meilleur moyen de discuter n'est pas d'agresser ni de rester avec c prejuger mais d'etre un minimum ouvert...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
j'agresse??? j'agresse moi?? non non non, je n'agresse personne, je fais des remarques qui me paraissent objective... je suis un minimum ouvert, meme un maximum, mais pour convaincre qqun, il faut des arguments valable et plus fort que ceux de ce qqun en question....
je sais pas kel age tu as mais si t'as commencé a cotisé c'est que tu as deja du voter l'an dernier je me trompe??? alors pkoi tu me parle de "a defaut d'aller voter"??

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
oui j'ai voté l'an dernier ki ceci dit etait plus un vote obligé !!!! on avait pas trop le choix : c t plus du pour ou contre une certaine chose infame sans nom ...
je suis au boulot ... j'ai 22 ans et je travaille en tant qu'ingenieur qualité et là tu vois je suis au boulot (bonjour le travail, heureusement que c'est une periode creuse sinon malheureusement je ne pourrais pas avoir le plaisir de discuter avec toi)
mais a defaut de voter c t pour dire que l'on ne pouvait pas trop s'exprimer face à la reforme proposée... et renvoyer la lettre est une maniere de montrer son mecontentement ... tu penses vraiement que la lettre va apporter des solutions... ce n'est rien d'autre que des belles paroles pour enjoliver le tout ... c du concret k'il fo ... j'aurai préféré une discussion avec les syndicats et kon avance au lien ke chacun reste sur c position... tout le monde se braque total personne n'avance....
je ne dis pas que l'on doit tout rejeter venant de la reforme des retraites mais telle k'elle est ecrite c pas acceptable ...
c pas parce kon est contre kon n'en veut pas ... au contraire mais pas kom ça

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
"c t un vote obligé"... on aura tout entendu... non ce n'etait pas un vote obligé... au 1er tour le pen et Chirac sont passé de facon democratique... apres il restait le chois entre les 2 mais si tu veux aucun des 2, fallai que plus de personnes votent au 1er tour pour qqun d'autre....
bon sinon je pense que le mecontentement, il s'en ai rendu compte le 1er ministre!!! vu le nombre de personnes qu'il y a dans les rues.. tu veux une discution avec les syndicats.... mais arrete un peu les syndicats tu sais tres bien qu'ils sont pas representatifs.... a peine 10% de syndiqué....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
tu fais la meme erreur que lapoison, tu dis regarde le nombre de personnes dans les rues et tu verras que les syndicats sont representatifs : faux faux faux et faux. les gens peuvent ne pas etre d'accord avec la reforme (parceque ca attaque leur petit confort personnels ou pour d'autre raisons...) et ne pas non plus etre d'accord avec les syndicats... eh oui.. de plus, Un greviste dans la rue, il emmene aussi avec lui sa femme et ses gosses ca fait du 3 ou 4 personnes dans la rue pour 1 syndiqué...
et puis autre remarque : qui tu es pour oser dire que tu disposes de plus d'infos que nous sur le sujet???

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
Merci Gôtié je croyais bien être toute seule !!!!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
pourtant de la pretention dans ton message, il yen a!!! ce n'est pas parceque tu as pris des cours d'economie que tu n'es pas un mouton ( mais pas forcement un mouton du gouvernement). on est tous manipuler, et toi aussi... la lettre ne donnera peut etre pas la verité... mais elle donnera l'avi exacte de ce qui je te le rappel est le gouvernement que la majorité des francais a choisi.. et le principe de la democratie c'est qu'on s'ecrase devant la majoritée!!!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par lapoison le 20/08/2004 07:52:58
si je peux me permettre ....
"le gouvernement que la majorité des francais a choisi" aaaaaaaaaah ..... parce k'il n'avait pas le choix... tu te vois avec un facho toi !!!!!!
on a pas choisi on a pris le moins préjudiciable et me sors pas le coup du premier tour .... c pas parce k'il y a plein de cons ki ont préféré partir en week end plutot ke de voter k'il faille payer pour eux !!!!
et si tu es autant informé sur le sujet en koi la lettre va t'apporter des renseignements vu ke tu c deja kelle est la position de notre cher gouvernement.... et de dépenser de l'argent comme ça ça te derange pas... pourquoi ne pas l'avoir mis dnas la caisse des retraites... lol )))
tout ça pour gagner kelkes points favorables de l'opinion public ki ne sait plus reflechir par elle mm on lui mache tout ce k'elle doit assimiler via les informations.... aujourd'hui plus k'hier il fo rester tres critique face à tout ce k'on nous rapporte

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
ceux qui ne sont pas aller voter n'ont pas droit a la parole... mais les autres on voté de facon democratique...
la poison, le fait que tu parles de facho prouve que tu es enormement manipulée, le pen est pas clair c'est vrai, mais dans ses propos, il n'est pas fachiste, juste nationnaliste.

j'accepte le gouvernement simplement parcequ'il a été élu. il aurait eu 51% ca aurai été pareil, c'est la majorité de ceux qui ont donné leur avi, les autres s'ecrasent totalement, et ceux qui n'ont pas la majorité s'y aligne, je suis désolé gotié mais tu dis n'importe quoi, le principe de la democratie est le pouvoir a la majoritée... et si tout le monde n'est pas d'accord avec ca alors on arrivera a rien...
contrairement a ce que tu dis, je ne pense pas que la democratie soit un but a atteindre a l'horizon, je pense que nous arrivons aux limites du systeme democratique, a son apogée, et comme tous systemes, il va se peter la gueule, ce qu'il faut c'est essayer d'eviter ca... ou alors trouver un meilleur systeme... t'es pour koi toi si t'es pas pour la majoritée??, la loi du plus fort??? t'as 2000 ans de retard....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
et toi t'es manipulé a tel point que tu sort la meme chose que tout le monde sort et tu me fais vraiment pitié.... t'es bien dans le moule....
sinon comment dire... euh... effectivement on est dans un systeme qui comporte des failles... mais c'est le meilleur system immaginé a ce jour....
au fait pour ton info personnel je ne suis pas en 3eme et je n'ai jamais appris mes cours d'education civique...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
va y gotié continu.... je suis un inculte incapable de reflechir.... pff ben dis donc.... ca y va les insultes....
pour ton info perso, je pense que je n'aurais pas de mal a faire des etudes superieurs vu mes notes actuelles... mais bon on ne sait jamais, mon manque de reflexion pourrai me perdre d'un moment a l'autres...
au fait c'est normal que j'envoi se faire foutre des gens qui veulent me faire taire....
si je suis incapable de reflechir, ca pause pas probleme si je vote, les cons sont de veritable moutons....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
je suis preneur pour les massages ! ca me fera du bien apres les longues marches au "club" des transports ,suite aux greves des Gentils Organisteurs , lol, au moins tu penses aux GM !!!

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par max17s le 20/08/2004 07:52:58
Ayant écrit cet article, je trouve le débat intéressant.J'ai cependant été obligé de supprimer certains commentaires car :
- ils étaient vulgaires
- ils faisaient la promotion d'un site
- ou encore s'appuyait sur des idées fausses

J'en resterai là et je suis outré d'etre obligé de réguler la conduite de certains qui est tout simplement absurde !

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
et pourquoi je te decois ? (bjr gotié !)
Je suis favorable a la reforme des retraites ! de toute facon je connais pas de medecin qui s' arrete avant 65 ans . Il y en a meme qui decroche a 70 ou plus . Mais pensons au autres aussi : je suis favorable a une reforme car le systeme s'ecroule a cause de la demographie : la solution retenue pat le gouvernement ne me plait pas non plus mais le seul systeme qui peut amortir les variations de demographie et de l' economie est un systeme mixte : une retraite de base qarantie pour tous et agale pour tous donnant un minimum decent puis un complement par des cotisations personnalisées et par la capitalisation .
Je trouve inutile de fournir des retraites de 30. 000 frs alors que d' autres touchent le rmi : Si on veut vivre avec 30.000 fr a la retraite on n' a qu' à epargner : rendre les citoyens responsables de leur retraite serait une bonne chose et aussi arreter de ponctionner de + en + les actifs qui un jour en auront marre de travailler .
C'est le meme probleme qui va se poser avec la SECU avec les progres couteux et le vieillissement de la population. Elle croule sous les depenses et ne peut plus assurer son equilibre sauf a encore ponctionner les actifs .
Il faut donc que ca bouge et c'est urgent dans de nombreux domaines .
Les greves , c 'est le pouvoir , la tyrannie dans la rue et j'en veux pas : il y a les urnes . Le pouvoir actuel est legitime qu'on le veuille ou non : il n' y a pas eu de putch ! Si la gauche ne se satisfaisait pas du mode electoral ( y en a-t-il un qui soit parfait?) , elle avait des decennies pour le modifier Notre regime de 5eme republique amplifie les petits ecarts : c'est bien connu depuis longtemps Mais si on revient au systeme de la 4e republique le pays devient ingouvernable : c'est d' ailleurs cette chienlit qui a permis a DeGaulle de faire son putch et de créer la 5e republique .
Rien n'est parfait mais la Sncf trouve chaque année des motifs de faire greve une ou plusieurs fois ; pourtant il n' y avait pas autrefois le pb des retraites! il leur faut leur greve annuelle.
C'est pas du dialogue social : les syndicats entrainent a la greve qd les gouv. ne suivent pas leurs desiderata . IL n y a qu'en France qu'on voit ca et ca coute tres vher a notre economie qui n' a vraiment pas besoin de cela en ce moment av pratiquement 10% de chomeurs ... recensés ... ce qui est en dessous de la realité .
Qu'on me dise pas que les grevistes de la Sncf roulent pour moi ! Ou est-il exigé l' alignement du privé sur le public ou inversement ?
Quand tous les francais seront assujettis aux memes lois sociales , alors je croirai qu'il font greve pour moi aussi . Avec l'inertie qui nous caracterise , c pas pour demain !

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par la_poole le 20/08/2004 07:52:58
cette fois max g. il faut que tu t'expliques.. aucune excuse pour la suppression ce ce commentaire. Si tu ne sais pas gérer tout ça alors grandit un peu, ou tout simplement n'écrit pas d'article comme ça, ou d'articles totu court.

Je suis franchement outrée par les propos de certains ici ! Je crois que les gens n'ont pas compris le sens de cette grève. Et ce sont des jeunes de 17 ans qui se permettent d'écrire ce genre d'article ou commentaires scandaleux alors que les retraites ça nous concerne TOUS. Bien sur, une minorité d'entre nous pourra prendre la sienne avant les autres car son statut professionnel le permettra. Mais les autres ? C'est pour nous que des gens comme les travailleurs SNCF se battent aujourd'hui ! Alors vous ne croyez pas qu'il serait temps de penser plus large et cesser d'accuser n'importe qui à tort et à travers ?
Quant à Max G., vérifie tes sources avant de balancer des chiffres si peu représentatifs.
(voir mon autre commentaire, plus haut)

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
Bien sur les retraites concernent tout le monde! et justement : il faudrait que les travailleurs prennent conscience qu'ils doivent preparer leur retraite eux meme et ne pas jouer les cigales Les retraités toujours plus nombreux ne peuvent toujours demander aux actifs de rsupporter une ponction sans cesse plue importante sur leurs revenus pour satisafaire aux retraités un niveau de vie qu'ils n' auraont pas eux meme une fois leur retraite venue . C'est cela l'egoisme des adultes : laisser aux enfants le soin de se demerder pour leur servir une retraite qu'ils n'auront pas preparée eux memes
Et qu'on ne melange les differents problemes : retraites , decentralisation etc ; ca ne fait que les rendre plus difficiles a resoudre et on ne sait meme plus le pourquoi des greves .
Pour repondre plus particulierement a la question des medecins , ils ont fait greve parce que l' acte n' avait pas été réévalué depuis 10 ans . En outre on leur demande sans cesse de faire le travail de la Secu , de remplir les feuilles maladies , d' assurer la télétransmission des données , de s' equiper a leurs frais en informatique et finalement de travailler encore plus alors qu'ils sont deja a 60 heures / semaine ou + pour un tres grand nombre d' entre-eux : Normal qu'ils gagnent plus que ceux qui font 20 heures , non? sans compter que chacun de leur acte engage leur responsabilité et que ca se paie : dans le prix de la consultation , mais aussi en assurances qui ne sont d'ailleurs jamais " tous risques"
Et LaPoule ne me convaincra pas que la sncf fait greve pour les retraites de tous . C'est une greve de plus a leur palmares : la greve a la sncf est devenue si banale qu'on n'y accorde plus aucune valeur . A force d'en avoir abuser pour un oui pour un non , meme qd ca peut devenir vraiment justifié , on n'y croit plus .

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par la_poole le 20/08/2004 07:52:58
spy, tu crois que c pour un oui ou pour un non la question des retraites ? et puis la SNCF au moins quand elle fait grève, et ben on en entand parler pour cause, ça emmerde les gens... Alors que quand je vois mon père qui a une bonne quinzaine de grèves à son actif, lui ce n'est qu'un petit fonctionnaire du parc de l'équipement, quand il fait grève, tout le monde s'en fout! ca fait gène personne... Il faut bien se faire entendre. Et si la SNCF fait si souvent la grève, c'est bien qu'elle a de bonnes raisons, snon pourquoi perdre autant de jous de paye ? Si tu te lances la dedans, alors va fouiller le dossier pour connaitre les raisons de chaque grève ; peut etre qu'à ce moment là je pourrais essayer de mieux comprendre ton point de vue à ce sujet.

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
Personellement je suis assez d'accord avec spy, mis a part sur le fait qu'il ne faut pas melanger les problemes, je pense que tout est lié justement....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:58
En 2012 après Jésus-Christ... Toute la France est réformée.
Toute la France ? Non... Une petite poignée de fonctionnaires résiste encore et toujours à l'envahisseur.
Retranchés dans leur petit village privilégié, il sont encerclés par les camps fortifiés de Refurm, Referendum, Droidelum et ServiceMinimum.
Nos héros :
- Cegetix le Syndiqué : petit grèviste malin, il a toujours une bonne idée pour échapper au travail et trouve toujours un prétexte pour déclencher une grève générale.
- Fonctionpublix : le meilleur ami de Cegetix, Fonctionpublix refuse d'admettre qu'il mange trop, et est prêt à taper sur tous ceux qui lui font remarquer qu'il est "un peu enveloppé". Il accompagne Cegetix dans toutes ses aventures, tant qu'on peut rigoler et échapper au boulot.
- Echapofix le délégué syndical : l'heure de gloire d'Echapofix a été le jour où il a réussi à faire passer sa somptueuse résidence aux frais du CE de sa société
- Prenpadrix : c'est lui qui appelle à la grève générale
- Demagogix le Chef : époux de Poildanslamimine, il se fait réélire depuis
plus de 30 ans en promettant tout et n'importe quoi à ses militants. Il n'a qu'une seule crainte : que du travail lui tombe sur la tête
- Bloqulepayx le druide : c'est lui qui prépare la potion de grève, la recette magique qui permet à nos héros de résister encore et toujours aux réformes.
Avec leurs amis Eratepix, Assedix, Eraimix, Taxonléprofix, ssainecefix...ils luttent courageusement pour la défense de leurs privilèges.

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
Un peu d'humour 'gaulois' , ca detend pas mal l'atmosphere . Bien visé ! Merci Fearsilix !
-

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:58
Pour LaPoole : Il y a peut etre des categories defavorisées au sein de la sncf , mais pourquoi faut il prendre les dossiers par petits bouts en general au moment des transhumances L'ensemble des categories de personnel ne peut-il pas deposer ses doleances une fois pour toutes et s'en tenir quelques années aux accords bi ou tripartites ? Ca eviterait d' asphyxier chaque année l'économie du pays .
Pour Gotié : je ne refute pas totalement le regime par répartition ( en quoi est-il plus juste socialement qu'un autre?) : je pense qu'il est devenu obsolete , créé qd il y avait 4 actifs pour 1 retraité et ne s'adaptant pas aux variations importantes de la demographie . MAIS il peut constituer la retraite de base servie à tout le monde y compris a ceux qui n'ont pu épargner !! L'épargne serait le 2e volet de la retraite , celui qui ne depend pas des enfants , mais de notre propre effort pendant notre vie active . Cela me parait plus "juste" que de taper à l'avance sur les generations suivantes sans meme savoir si elles subiront recession ou expansion .
Pour la parenthese medicale Si tu vas voir ton medecin pour une grippe 5 mn suffisent ! mais le patient suivant sera pt etre athmatique cardiaque et necessitera 20 ou 30 minutes d'examen . Sensibiliser les gens au pb de la secu bien sur ! mais il faut commencer par les patients qui sont les demandeurs qui , sous pretexte qu'ils ont cotisé et sont donc remboursés , usent et abusent des consultations . Sans parler des hospitalisations abusives , du fait autant des patients que des medecins . De toute façon le pb de la Secu va exploser comme celui des retraites et là vont a nouveau s' affronter differentes tendances : pour ou contre la surcharge des mutuelles et pour ou contre la prise en charge du petit risque. On y arrive ... 1 ou 2 ans !

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par la_poole le 20/08/2004 07:52:58
Pour Fearsil : mon père est délégué syndical, pourtant, je ne vois pas de somptueuse résidence autour de moi, et ma maison est ENCORE MOINS aux frais du CE.
Pour ce qui concerne leur lutte courageuse pour la défense de leurs privilèges (je pense notemment à la retraite au bout de 37 ans de travail), pourquoi nos ancêtres se seraient-ils battus pour les obtenir, si c'est pour que nous laissions les politiques les supprimer ?

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par fearsil le 20/08/2004 07:52:59
alala la poole tu prends tout au 1er degré.... ton pere peut etre delegué syndical et se comporter correctement, ca existe aussi, l'histoire de la somptueuse residence aux frais du CE renvoyait a une affaire passé.... si tu connais pas ben fallait regarder les infos il y a qques années.... ca voulait pas dire que tous les delegués syndicaux avaient une somptrueuse residence....

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par la_poole le 20/08/2004 07:52:59
eh oh fearsil, j'ai 16 ans, je sais pas encore tout de la vie (n'en profite pas pour me balancer que si je ne sais pas tout de la vie, alors comment je peux parler de ce sujet ou autre ... bêtise (..) du genre.)

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:59
NOTE a tous et notamment LaPoole ( non je ne t'ai pas dans mon collimateur !)
Vous savez sans doute tous ce qu'est l' ''esperance de vie''

Alors notez qu'en 1950 elle était de 63 ans pour les hommes Elle est de 77 ans en 2003 !
cela signifie que les lois et decrets concernant les retraites ont été rédigés a une epoque où l'homme vivait 14 ans de moins que maintenant +.
Est-il si difficile , sur les 14ans gagnés , d'en sacrifier 2,5 pour amortir le choc des depenses liées au grand age ?

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:59
23h- PS pour les femmes on est passé dans le meme temps de 69 a 84 ans ! soit 15 ans de plus ! A mediter pour comprendre le poids economique des retraites et l'impasse dans laquelle on fonce sans réforme . Bonsoir !

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par spy le 20/08/2004 07:52:59
pour l'esperance de cie les infos sont celles du CREDES : Centre de Recherche d' Etude et de Documentation en Economie de la Santé
http://www.credes.fr/Default.htm
et pour les esperances de vie
cliquer sur " plan du site" puis " dans la rubrique "en ligne" , choisir " Démographie - Etat de santé " on arrive a la page "données de cadrage" et on clique alors sur "esperance de vie"
c'est un peu long mais tout le site est instructif . Bonne lecture

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par rafmad le 20/08/2004 07:52:59
et oui c'est la réalité du service public et de la sncf privilèges a tout va sécurité de l'emploi ....

La société a été une nouvelle fois bloqué par une espece d'aristocratie nombriliste et égoiste qui vit en dehors des réalités économiques et surtout qui se croient les plus a plaindre constamment.

Je ne veut pas lyncher le service public mais il y a quand meme des catégories de gens qui cherchent.

Alors pour éviter que leur deficit ne se creusent et que nous contribuables ( enfin futur contribuables ) ne payons pour ce tas de fainéants ( pas tous mais presque ) pratiquant la préférence nationale heuuu pardon la préférence singicale cégetiste .

oui NOUS disons OUI à la PRIVATISATION de la SNCF.

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par la_poole le 20/08/2004 07:52:59
J'accepte de discuter avec des gens avançant une argumentation construite et fondée, mais il est vain de parler avec des gens comme rafmad qui tiennent de tels propos. Je fais par là allusion au terme de "fénéant" pour qualifier les travailleurs SNCF...

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par galou33 le 20/08/2004 07:52:59
vu comment tu parle de la sncf, tu dois pas y connaitre grand chose ! déjà pour le salaire d'un conducteur de TGV en fin de carière, c faux ! t'enlève 1500 € ! quant aux privilèges y'en a c vrai ; mais faut pas oublier qu'un conducteur travaille à n'importe quelle heure du jour et de la nuit et pendant les fêtes ! donc les nuits au lit les dimanches à la maison et noel en famille ils connaissent pas !!! et contrairement à ce la plupart des gens pensent, un train, ca roule pas tout seul, et les pannes qu'il y a pdt un voyage même si les passagers s'en rendent pas compte, faut bien les gérer aussi ! alors la retraite à 50 ans est bien méritée non ??? enfin bon, chacun son point de vue !
mais quant on y connait rien on se tait !!! vas travailler làbas, après tu dira pas la même chose.

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Re: Quelques mots sur la SNCF
Posté par rafmad le 20/08/2004 07:52:59
Arrete galou 33 tu vas me faire pleurer . si ils ont la retraite a 50 ans c'est qu'avant les machines travaillait au charbon et la le metier etait tres dur donc oui c'etait meriter
. Mais maintenant , franchement ils devraient avoir la retraite comme tout le monde tant qu'aux dimanche noel ...
Tu pourrais preciser que c'est pas toute la sncf qui fait cela mais une minoroite et puis si tu veux pas faire ce metier et bein t'en change ahh mais des que tu vas travailler 3 dimanche ds ta vie ca y'est tu merites la retraite a 50 ans arretons . Et puis les medecins aussi font cela noel dimanche ... et ils ont la retraite comme tout le monde et ca marche tres beien ils ne se plaignent pas . Tant qu'a la durete du travail , la faut arreter je connais qqu'un qui y étais il a arreter car il voulait pas etre syndique cgt et qu'on le forcait a moitie et puis il voulait pas faire les greves aah aahh la la ce qu'il avait pas dit on aurait dit que c'ertait une question de vie ou de mort. De plus les macons platriers .. travaillent bien plus dur et eux en plus il commencait a 15 ans et était donc obliger d'arreter a 60 ans ce qui fait 45 ans de cotisations contre (je sais pas trop mais je crois que ca fait a peu pres 35 ans pour la sncf corrigez si je me trompe ).

Non je pense que la sncf devrait arreter de se censiderer plus malheureux que les autres ils sont bien loin des réalitésdu secteur prive et ils en demandent toujours plus. Et le bouquet c'est qu'ils font chier tout le monde alors qu'ils sont meme pas concerné , non la vraiment je trouve qu'il pousse un pêu. Maintenant si ils sont pas assez payé ( ca je sais pas trop et bien augmentons les mais ca serait plus juste qu'ils aient le meme regime que tout le monde).

A bon entendeur salut

Ps : la-poole je suis pres a discuter , de plus ta remarque est tres juste j'y ai peu etre ete un peu fort mais fallait le prendre au second degre maintenant c pas facile pour tout le monde.

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