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La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 22/06/2006 00:00:58
Dimanche 18 juin 2006,7 heures du matin. Ouverture des bureaux de vote. Jusqu'à leur fermeture à 18 heures, ils verront défiler à longueur de journée des Catalans venus voter pour le référendum.
Que changerait un éventuel "oui" à ce référendum ?





Catalogne et Barcelone : jackpot !

La Catalogne est une région du Nord-Est de l'Espagne; elle a une frontière avec la France. D'ailleurs, le département des Pyrénées-Orientales (66) est aussi appelé "Catalogne Nord". La langue officielle de Catalogne est le catalan.
La Catalogne a un statut très particulier en Espagne; en effet, si la capitale du pays est Madrid, en revanche, la capitale touristique, économique et culturelle est Barcelone (capitale de la Catalogne).

A Barcelone se croisent vestiges de l'époque romaine, architectures psychédeliques (constructions de Gaudí, par exemple) et anciens quartiers médievaux.
Ses vestiges du passé sont tels, que l'UNESCO a nommés Patrimoines de l'Humanité les oeuvres de Lluís Doménech i Montaner et d'Antoni Gaudí.
Gastronomie, histoire, art, la culture en Barcelone est à la fois unique, et représentative de la culture Catalane typique.

Outre son patrimoine culturel, Barcelone se distingue par son tourisme. Barcelone attire, charme et envoûte. Monuments historiques, proximité maritime et montagnarde, culture populaire extraordinaire : les vacanciers et visiteurs se délecteront de cette ville splendide.
Mais grâce à ses infrastructures modernes et ses gigantesques et performants réseaux de communication, Barcelone est également une ville d'affaires importante.

Tout est dit : si la capitale de l'Espagne est Madrid, en revanche, c'est bel et bien Barcelone qui est synonyme de culture et de tourisme espagnols.


Le référendum...

Le référendum qu'ont voté les Catalans le dimanche 18 juin 2006, remet en cause le statut actuel de la Catalogne.
Aujourd'hui Comunitat Autònoma de Catalunya (Communauté Autonome de Catalogne), le référendum proposait une révision des relations qu'entretenait la Catalogne avec la capitale espagnole : Madrid.
Dans le cas d'un "oui" au référendum, la région catalane pourra se définir comme étant une nation à part entiere (préambule de la réforme), et voir ainsi un contrôle plus étendu, de son économie notamment, avec les impôts qui, jusqu'à présent, étaient envoyés à Madrid.


Les problèmes d'un "oui" au référendum

Le plus gros souci de l'Espagne est sans conteste la rivalité permanente entre les régions définies par un profond désir d'autonomie et d'identité indépendante, et le centralisme bicéphale Madrid-Barcelone.
Ainsi, si la Catalogne remportait son titre de "nation à part entière", d'autres régions désireuses d'avoir leur propre patrimoine culturel et économique voudraient bien évidemment suivre les pas de la Catalogne.
C'est le cas, par exemple, de la Galice et de l'Andalousie, qui souhaitent accéder à l'indépendance avant même d'attendre les résultats du référendum catalan.

Le "oui" au référendum est très largement favori, d'après des sondages effectués auprès de la population catalane.

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 22/06/2006 14:10:44
Simple rajout post-rédaction: le "oui" l'a emporté au référendum.

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par raph le 22/06/2006 18:14:55
Salut, sympa ce petit article, c'est vrai que c'est un peu passé à la trappe cette info dans les journaux télévisés, je me souviens qu'il y avait eu une grosse polémique en Espagne à ce sujet (l'histoire du général qui avait gueulé.
Personnellement je suis pas trop d'accord avec cette vague d'autonomie en Europe en ce moment (Monténégro aussi par exemple) c'est un peu la porte ouverte à pas mal de bordel.

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 22/06/2006 18:20:24
raph -> disons que le statut de la Catalogne n'est pas la priorité des francais... mais là où j'habite (Pyrénées-Orientales) c'est la Catalogne du Sud, alors ca nous touche un peu plus...
Je ne suis pas non plus d'accord avec cette volonté d'indépendance, mais bon s'il faut en passer par là pour que les petites communautés se rendent compte que l'indépendance c'est pas que du "tout positif", après tout...

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par lizou le 26/06/2006 19:55:53
c'est comlétement stupide. (pas ton article biensur)

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 27/06/2006 12:33:14
lizou -> tu m'as fait peur 0_o

La catalogne demande l'indépendance depuis tellement longtemps que si l'Espagne ne lâche pas un peu la bride de temps en temps, ca finira par péter.

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 18/07/2006 20:10:20
zeromantik,
Je me demande vraiment quelle importance a cette indépendance de toutes ces régions: la Catalogne, la Bretagne, la Corse, le pays Basque, le Tirol italien, la Flandre en Belgique? Il y en a tant...
Tant de petits gouvernements en plus, des postes à distribuer aux régionalistes fidèles? Et cela au moment où on essaie de réaliser une UE...... En morcellant tous les pays, comment l'U.E. arrivera-t-elle à fonctionner, à se mettre daccord?

Demain, ce sera quoi? Deauville Indépendant? Ou la République de Montmartre? Chaque département son indépendance?
C'est un retour au petits états, comtés et baronnies du Moyen Age... L'exemple de ce qui s'est passé en ex-Yougoslavie ne suffit il donc pas?
Réveillez vous, on est en 2006!

Modifié le 18/07/2006 20:12:14

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 18/07/2006 22:42:19
jacquesv -> Owowow! J'ai écrit cet article de facon objective, mais je dis bien dans un de mes commentaires, que je suis contre tout sorte d'indépendance des régions et autres principautés!
D'autant plus qu'une éventuelle indépendance (je parle notamment de la Catalogne pour rester sur le sujet de l'article) enfoncerait économiquement la région qui revendique pourtant son fort désir d'indépendance.
Tu comprends donc que je suis entièrement d'accord avec toi.

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 18/07/2006 23:07:53
zeromantik,
ceux ci ne se prennent pas au sérieux:
http://www.republique-de-montmartre.com/
Il y a même +1ha de viticulture

Modifié le 18/07/2006 23:09:58

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 12:37:49
mes conpatriotes, parcontre..

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 14:38:27
Aaaah vous z'avez qu'à faire comme aux USA, Californie, vous choisissez quelqu'un de connu pour diriger le pays
Jean-Claude Van Damme!

Nan sérieux, je savais pas que la Belgique ruminait des envies d'indépendance

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 14:56:58
zeromantik,
Oh que si: les Flamands nationalistes voudraient suivre l'exemple slovène... pire donc que les Catalans

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 14:59:53
J'en apprends tous les jours ^^
Mais est-ce que les indépendantistes (ou ultra-nationalistes) sont nombreux? Et ils font pression sur l'Etat pour le forcer à voter des lois stupides pseudo-indépendentistes?

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 15:03:21
entre 10 et 30%, selon les sondages....(et l'interprétation des sondages!) Ils ont déjà obtenu un fédéralisme compliqué

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 15:05:41
Eh bé, j'étais loin de me douter que le pays avait ne serait-ce qu'un minuscule problème d'indépendance O_o
Pour une nouvelle...

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 15:11:39
zeromantik,
Il y en a qui veulent carrément une "République Flamande Indépendante" et leur parti (d'extrèmedroite et raciste, style F N), atteint plus de 30% des intentions de vote dans certaines villes

Modifié le 21/07/2006 15:12:49

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 15:16:54

C'est marrant parce que ca me brise tous mes petits stéréotypes que je m'étais faits sur la Belgique...
Je sais pas, je voyais un pays tranquille où les gens étaient tous d'accord (un peu comme les Schtroumpf, les tensions ca reste pas plus d'une minute )
Mais c'est vrai que la Belgique, bon, sans vouloir généraliser, c'est situé dans une zone relativement raciste et antisémite...
(Attention, c'est pas une critique, hein!)

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 16:05:55
zeromantik,
Pas de quoi t'excuser: il y a assez de gens que ça emm*rdr* à fond

au mois de juillet: gros incident (selon la presse flamande): 6 Marocains auraient attaqué et tué un conducteur de tgv dans un bus: gros ramdam, fuites de la police vers une certaine presse, peleton d'intervention spécial, gilets pareballes pour arrêter des gosses de 16 à 17 ans.
mardi rapport d'autopsie: il est mort de mort naturelle...

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 16:14:35
Tiens, ca me rappelle la France
http://www.bladi.net/5924-belgique-racisme-a-l-embauche-un-rapport-explosif.html
http://www.afr ik.com/article9844.html
http://www.indymedia.be/fr/node/2457

Je suis redescendue de mon petit nuage rose là, hein, je voyais vraiment la Belgique comme un pays simple, pas très puissant (voire même, pas puissant du tout) mais sans aucun problème et relativement tolérant...

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 16:17:54
zeromantik,
quelques "petits oublis":
Cela s'est passé le 24/6
En même temps, mardi, il est apparu que
-la "victime" avait attaqué, avait deux petites ecchymoses (l'ongle d'un doigt et une lèvre)
-était membre d'un groupe de choc, "Voorpost", affilié à l'extrème droite
- que la "victime" était debout et vivante et perorait contre les témoins lorsque les jeunes sont descendus du bus
Entretemps même le Premier Ministre avait annoncé à la télé les peines les plus sévères pour les "criminels"

donc

Modifié le 21/07/2006 16:22:51

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 16:27:06
zeromantik,
Ton post 21/07/2006 16:14:35
en effet: je confirme

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 16:28:05
jacquesv -> Groupe "Voorpost"... Ce n'est sûrement pas le seul groupe politico-religieux d'extrême-droite du pays...
Malheureusement...

Modifié le 21/07/2006 16:29:54

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 17:27:32
zeromantik,
Non, ils n'ont rien de religieux(ils sont justes anti-tout-ce-qui-n'est-pas "de-chez-nous" ) et ils forment le "service d'ordre" du "Vlaams Belang", parti d'extrèmedroite condamné jusqu'à Strasbourg pour "incitation au racisme"
Ils se sont déjà distingués par des expéditions punitives contre des librairies de gauche etc...
Des petits anges donc...

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 17:36:33
Au même moment, Dewinter a déjà des contacts avec Voorpost, une organisation politico-religieuse d'extrême droite qui fait partie de la nébuleuse qui se charge, entre autres, de la diffusion de la propagande niant les crimes nazis.
Source: http://www.wiki-story.com/Filip_Dewinter.html

C'était une recherche-express, peut-être que les propos de ce site sont pas fiables à 100% en même temps...

http://www.resistances.be/stafdecl.html
Ce petit article est très intéressant (pour ceux comme moi qui ne connaissent pas trop l'histoire de la Belgique et ses groupuscules extrêmistes)

Modifié le 21/07/2006 17:37:10

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:01:16
zeromantik,

Je confirme encore (hélas!)
En effet, je confirme encore et j'ajoute que Roeland Raes, négationniste connu, a longtemps été membre de la direction du Vlaams Blok- ancien nom du Vlaams Belang, avant la condamnation- (il y aurait encore un bureau) et ils on défendu le négationniste Siegfried Verbeke, condamné en plusieurs pays...
Le fondateur du Vlaams Blok, Karel Dillen, a traduit des articles ou livres de Faurisson & c° en néerlandais

PS Le Vlaams Belang n'est hélas pas un groupuscule, mais un des premiers partis politiques en Flandre
Voorpost est un groupuscule qui a pris la relève de la Vlaamse Militanten Orde (VMO), interdite comme milice privée.

Pour être sûrs d'échapper à la loi belge, ils sont officiellement hollandais(!), avec une inscription officiëlle en Hollande, mais des bureaux en Flandre.

Modifié le 21/07/2006 18:16:01

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:02:19
"Le merveilleux monde des Belges"

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 18:06:12
Erf
Je verrais plus jamais Jean-Claude Van Damme de la même facon

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:06:58
http://www.paroles.net/chansons/14781.htm

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:12:22
J'ignore si Jean-Claude Van Damme a des opinions politiques (autres que ses phrases simplistes à l'emportepièce)

http://mapage.noos.fr/echolalie/x28.htm

il y en a d'autres!!

Modifié le 21/07/2006 18:14:42

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:18:38
.... de Brel:
Vous êtes tellement tellement
Beaucoup trop lourds
Que quand les soirs d'orage
Des chinois cultivés
Me demandent d'où je suis,
Je réponds fatigué
Et les larmes aux dents :
"Ik ben van Luxembourg".

http://www.paroles.net/chansons/14781.htm

Modifié le 21/07/2006 18:20:22

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 18:18:42
jacquesv -> ah ouais, j'avais fait la chasse aux vidéos de Van Damme y'a pas longtemps...
Celle du "Snif! Faut qu'tu t'mouches!" me fait bien rire! ^^

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:27:39
zeromantik
Le Karel Dillen cité plus haut a fait sa thèse sur Brasillach et traduit ‘Nuremburg ou la terre promise' (1948), de Bardèche
(tous les deux connus ou mal famés "outrequiévrain" )

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:29:34
Le voici d'ailleurs (après la guerre!):
http://www.lsp-mas.be/blokbuster/dillen.jpg

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 18:34:37
même photo, autre lien (un joural de droiteFL):
http://www.gva.be/dossiers/-v/vlaamsblok/img/dillenhitlergroet.bmp

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 18:40:41
http://www.cairn.info/article.php?ID_REVUE=CRII&ID_NUMPUBLIE=CRII_010&ID_ARTICLE=CRII_010_0143

(A rticle datant de 2001)
15% des suffrages pour cet ersatz de nazisme
Inspiré du FN de Le Pen
J'ai un peu de mal à réaliser que ces barbarités soient encore tolérées de nos jours, m'enfin...

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par zeromantik le 21/07/2006 18:42:09
Faut-il donc attribuer le succès du Vlaams Blok au fait qu'il incarnerait une « nouvelle » droite dont la rhétorique d'exclusion ne serait plus fondée sur l'inégalité des races mais sur leur incompatibilité culturelle (Stolcke 1995)?



Modifié le 21/07/2006 18:43:02

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 20:18:45
zeromantik,
, je dois confirmer que cet article est hélas une analyse correcte à mes yeux...

Les idées NSDAP concernant les juifs, mais projetés sur les "étrangers" (pour échapper à la loi sur le racisme, ils s'en prennent plus directement à la religion, langue ou l'aspect et comportement qu'à l'ethnie ou race)
15% pour le noyau dur et 20%, voire 24% composé de mécontents de toutes sortes... (souvent partant de l'éternel "si je ne suis pas meilleur qu'un....meilleur que qui suis je alors?" ) ("raisonnement" trop connu dans le monde entier)
Ce noyau dur se trouve parmi les familles revanchardes des collabos de la seconde GM: souvent en retraçant un peu ces gens on arrive au "grandpère combattant héroique waffenSS anticommuniste sur le front de l'Est et si mal traîté par l'état Belge lors de son retour"
Des exemples à la pelle, si tu veux...
(à noter qu'ils exigent toujours une amnestie générale, bien que depuis les mesures de grace de 1952 il n'y a plus personne en prison, mais une amnestie permettrait aux collaborateurs économiques d'exiger de l'état le remboursement des amendes et sommes saisies..avec 60 ans d'intérêts de retard: calcule...): en principe une amnestie n'efface pas seulement la peine, mais considère le crime comme nul et non avenu.

Une histoire de gros sous aussi donc!

Ik ben van Luxembourg"!

Modifié le 21/07/2006 20:34:32

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Re: la catalogne "indépendante" ?
Posté par jacquesv le 21/07/2006 20:24:26
sLe Vlaams Blok a été condamné pour racisme à tous les niveaux de justice, (et aussi bien leur recours en Cassation que celui devant la Cour des Droits de l'Homme à Strasbourg ont été rejetés, mais cela n'a été révélé qu'après une dispute interne: ils recoltent des voix en jouant au martyr persécuté

Modifié le 25/07/2006 03:24:13

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Re: La Catalogne "indépendante" ?
Posté par patricia-espagne le 22/02/2007 00:09:01
zero, je suis pas d'accord avec toi...

comme andalouse, je peux te dire que ma region a jamais souhaite l'independence.

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