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Bac inégal ?
Posté par rems le 20/08/2004 07:53:09
Demandez aux élèves de S, le bac est pour eux incompatible avec le programme vu dans l'année. Pourtant, en excluant ce problème, peut-on garantir une similitude entre les notes et les moyennes de l'année, et les résultats finaux de la grande épreuve, décisive pour le passage dans l'enseignement supérieur ?

Il est difficile d'apporter une réponse claire. D'un côté, tout dépend du sérieux de l'élève, mais de l'autre, une notation suivie durant la terminale paraît plus approprié pour réduire les inégalités ou les injustices du bac. Qui n'a jamais entendu un prof "c'est ça le jeu du bac", comme si c'était un jeu ! Qui d'ailleurs n'a jamais vu quelqu'un tourner toute l'année à 12 de moyenne, et chuter au bac à 8. C'est ici le "jeu" du bac. Une sorte de loterie pour certain, ou les moins bons peuvent enfin se rattraper et où les meilleurs peuvent le décrocher sans mention. Même si on peut considérer certains comportements comme des choix, ne paraît-il pas injuste de voir quelqu'un de sa classe quitter la terminale en novembre, et revenir le jour du bac pour le décrocher avec le rattrapage ? Pourquoi juge t-on quelqu'un sur seulement une épreuve, et non pas sur une continuité d'épreuves, à savoir les interros de l'année ?
Peut-être à cause des risques de triches pendant les interros, certes souvent plus "cool" que l'épreuve du bac, ou parce que le bac est censé synthétiser le programme. Encore faudrait-il que cette synthèse soit adaptée aux exercices de l'année, et qu'il n'y ait aucune surprise le 4 juillet, jour des résultats. Ainsi, on peut trouver que le bac est absurde dans sa démarche, ne se basant que sur nos résultats durant quelques jours...

De plus, je n'imaginais pas du tout l'épreuve du bac de la manière dont il s'est passé. En effet, je ne pensais pas que les profs qui nous surveillaient allait bavarder pendant plus d'une heure sans interruption, c'était d'ailleurs très intéressant de connaître les études de la fille aînée ou les saisons auxquelles il fallait couper les arbustes !
La phrase type des épreuves du bac : "prenez ce dont vous avez besoin dans vos sacs et venez les mettre devant le tableau". Moi, j'aurais eu besoin de mes cours...
Pendant les épreuves de LV1 : deux profs pour surveillants, distribution des copies : "ceux qui font anglais, c'est moi qui distribue les copies, levez la main", et l'autre prof "moi je distribue l'allemand, ceux qui font allemand, levez la main". Enfin bref, tous les élèves levant les mains c'était pas d'une compréhension aisée !
Enfin, malgré ses seules périodes qui n'ont pas manquées de passionner l'assistance, nous avons pu tout de même terminer les épreuves, et on verra bien si les résultats confirmeront les efforts de l'année, et pis sinon, ben on en refera l'année prochaine avec autant de plaisir (soupir).

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Re: Bac inégal ?
Posté par webmaster le 20/08/2004 07:53:09
le bac est le même pour tout le monde au niveau national alors que les notes données en cours sont équitables au niveau d'une classe, pas au niveau national !

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Re: Bac inégal ?
Posté par jackette le 20/08/2004 07:53:09
le bac des S en math etait trop dur certains eleve n'avaient pas vu ce programme c'est juste pr information pr le bac moi je l'ai pas passé mais mon frère oui, et je peux vous dire que meme les profs de math avaient du mal et le toruver trop dur et certains de nos prof on dit que les notation seraient indulgentes ainsi que les prof le seront au rattrapage!

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Re: Bac inégal ?
Posté par rad le 20/08/2004 07:53:09
D'une, la géometrie dans l'espace est tombée pas plus tard qu'il y a 2ans au bac en 2001. De deux, les questions etaient exagérément indépendantes dans l'exo de géo3D, et l'exo sur les complexes ne nécessitait que des connaissances de cours. Quant aux equadiff, absolument rien de neuf mis a par peut etre une présentation qui sort un peu de l'ordinaire.
Alors quand on entend dire "que va t on faire ? bcp d'eleves ont rendu copie blanche!"...
qu'il etait grd, le dessarroi des eleves lorsqu'ils ont découvert lors de cette mm édition 2001 que la calculatrice etait interdite en physique/chimie? s'en est t on revolté?
a chaque année son lot de surprises, malheureusement

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Re: Bac inégal ?
Posté par caesar.patou le 20/08/2004 07:53:09
arreter le bac 2003 etait tt simple surtout la phy et les maths bocoup plus simple ki les cours et fo aussi vous dire ke le bac porte sur tt le prog alors meme si un de vos prof vous a di qu'il y aura ça ça et ça faut kan meme tout reviser

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Re: Bac inégal ?
Posté par titlapin le 20/08/2004 07:53:10
Oui le coup de "la géométrie dans l'espace on connait pas" c'est faux pke c'EST au programme depuis qques années!!!!! Je me rappelle en avoir fait et en premièr eet en term alors..........
L'exo sur les complexes ultra simple classique
Et le coup du problème oui un peuplus subtil on dira notamment sur la forme, qui obligeait à penser à ce que faisait et pas seulement penser mahs maths maths (donner un sens physique à la chose quoi)

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Re: Bac inégal ?
Posté par bizounourse le 20/08/2004 07:53:10
un contrôle continu serait tout à fait absurde !!!
Je suis dans un lycée où la moyenne en term est de deux points inférieure à la note que ces mêmes élèves ont au BAC!!!
La seule raison pr laquelle un contrôle continu qoit instauré serait que toute la france ou lacadémie ait les mêmes DS au même moment, ce qui est quasi impossible étant donné que tlm ne fait pas la programme dans le même ordre ou la la même vitesse...
La BAC a tj été comme ca, c'est un examen comme pour rentrer dans nimorte quelle école, même si c'est difficile et parfois injuste c'est la vie, c'est vrai que c'est en quelques sortes un jeu mais c'est comme ca que se passent les examens !!!

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Re: Bac inégal ?
Posté par princess kkwet le 20/08/2004 07:53:10
En S , la phisik etait archi simple vraiment, mais arretez de dire que les maths etaient donné et facile, personne ne saurait sorti catastophé si seul la geometrie avè posé pb ...
moi chui en spé maths (coef 9) dc je n'avais pas la géométrie, mais avec un pb normal genre etude de fonction log-expo, derivées limites et calculs d'aires ct la bonne note assurée ...
evidemment il a fallu kils ns foutent des exos trop chelous, sympa pour les spé, ils perdent deja le tiers de leur bac ... grrrr

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Re: Bac inégal ?
Posté par misk le 20/08/2004 07:53:10
Je trouve qu'on parle beaucoup de la difficulté du bac de maths en S mais celui en ES était aussi trés trés dur.
L'exo non spé traitait une partie faite en début de premiere...
Je sais que les maths en S sont beaucoup plus dur qu'en ES mais c'est pas du tout la que je veux en venir ( en ES y'a de l'éco etc...) mais par rapport à ce qui était traité en cours, l'exo du bac était, tout comme en S, dur

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Re: Bac inégal ?
Posté par fanfan le 20/08/2004 07:53:10
exact. on parle pas assez de la difficulté de la filière ES. en S, ok, c'est bien dur comme il faut, mais ça se passe surtout dans les matières scientifiques. En Es, on se doit d'etre bon PARTOUT ! l'éco, le français, l'hist, la s nat ou les maths, qui ne sont pas si différentes que ça des S, a mon grand désespoir...

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Re: Bac inégal ?
Posté par calgonit le 20/08/2004 07:53:10
Faut s'y faire au BAC, de toute façon à l'université finit les controle continu ou alors ceux là ne compte que pour 1/10 de la note final donc... à l'université c'est de bon gros partiel ou tu foire ou tu réussi et c'est comme le BAC... Par contre je trouve que les maths de ES étaient assez chaudes... et puis la physique l'exos sur la radioactivité était mon programme de 2&me année de médecine, je savais plus qu'on faisait ça en TS mais bon....

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Re: Bac inégal ?
Posté par gaetan le 20/08/2004 07:53:10
nan mais t pas dingue le bac en controle continue et tu fait koi si t'a prof est completement barjo?
a l'image dema prof de physique?
nan a mmon avis ils vont tout bonnement remonter nos notes en maths et puis c tout

pour les mention ce sont ke des pretentions de grosses tetes le vrais probleme c pas la mention c les gens ki auront pas de bourses a cause des profs copletement paumés ki ont redigé ce putin de sujets

bref bref tant des haines tant de peines pour rien
et s'il le faut on le repassera l'année prochaine!
(soupir)il nous reste heuresement les soirée d'apres bac
d'ailleur g encore mal au crane je retourne me pioncer ^^

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Re: Bac inégal ?
Posté par gaetan le 20/08/2004 07:53:10
oula j'avait pas calculer
tout les mess des ES
dedicasses a vous parait ke c t dur
mais c klr ke ES fo etre bon partout et ca vous etiez prevenus!!!!


ET DE10KASS A TOUT LES SPE MATH DE FRANCE METROPO!!!
o fait l'année prochaine je part habiter a pondicheri!!!
ceux ki sont dans le coup vont comprendre

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Re: Bac inégal ?
Posté par scratch le 20/08/2004 07:53:10
Ce dont personne dans les medias ne parle c le problèlme de 11pts, là ... Les equas diff, le truc sur lequel personne n'est au point !!! bin oui, ça tombe tous les 10 ans donc ds les annabac y'a pratiquement rien pour s'entraîner là-dessus donc forcément personne n'est au point !!!
ce matin, ma mère disait qu'ils ont dit à la radio que c t limite di nivo prépa et kizété chtarbés d'avoir fait de tels sujets !!!

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Re: Bac inégal ?
Posté par proteus le 20/08/2004 07:53:10
Rassure toi, cette année il y eu des équa diff aux concours d'ingé, et c'était qd mm d'un autre niveau...Et c'était également la première fois depuis 10 ans...voire plus...
Mais bon, faut pas se prendre la tête car les seuls qui vont être dégoutés ce sont les meilleurs car n'ayant pas vu cette partie du programme ils sont aussi désavantagés que n'importe qui, au final ça va être une épreuve où les notes vont être très très élargies...C'est le bac les enfants et ya des stats à tenir, c'est pas un concours !

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Re: Bac inégal ?
Posté par darkphoenix6666 le 20/08/2004 07:53:10
J'ai passé le bac ces derniers jours et je suis un spé maths. Et ben je pense pas avoir en dessous de la moyenne mais bon si j'ai 10 ça m'aura fait perdre toute mon année. Ce que je trouve dégueux c qu'il mettent un sujet qui diffère totalement des exos type bac qu'on a pu faire en cours. Pour ma part j'ai pris 2 annabacs de 2 années différentes et à aucun moment j'ai vu un problème qui ressemblait à celui que j'ai eu en maths. Donc j'ai pas vraiment pas pu m'exercer sur un type de problème com celui là.
Pour être franc j'ai plus cru me retrouver devant un problème de physique et non de maths. J'espère que dans les années qui suivront ça ne se reproduire pas

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Re: Bac inégal ?
Posté par defonchaie le 20/08/2004 07:53:10
Je n'ai pas trouvé de prime abord ce bac tres different de mes autres controles... tournant toutes l'année à dix il y a de forte chance pour que je l'ai a dix cette epreuve de math... seulement je suis forcé de faire une consatation c'est que mes controles au cour de l'anné j'en assimilait le contenu une fois passé, tout cela parce que je ne révisait qu'un peu la veille un cour que j'avais juste écouté.
Ce qui revient à dire que ce bac était non pas un test de connaissance mais bel et bien une epreuve qui permettait de se confronter à un probleme pouvant nous faire avancer dans la connaissance. Donc si je resume ce n'est pas la difficulté qui était inaceptable mais bel et bien la visé et l'optique dans lequel on était amené à l'aborder... quatre heure ne suffisait qu'au plus chanceux ou au plus rapide.

Donc cette epreuve hors norme, ne recompensait pas du tout les efforts de revision ou meme d'assimilation que pour ma part j'avais fait tout au long de l'anné en bossant mes controle n'ont servis strictement à rien.

Mais que les spé math se rassure... car moi aussi j'en suis un et je me suis dit c'est dégueulasse que notre coeff 9 soit si hors bac... Mais les spé physique ont eu le meme probleme... leurs révisions n'ont pas été récompensé loin de la... leur savoir faire non plus... je pense avoir un bon niveau de physique et etre capable de parer à un peu n importequelle eventualité du programme... seulement sa ne m a servis a strictement rien... la facilité exessive à fait qu'a lmon avis toutes les notes seront extraordinairement élevé et qu'une personne n ayant assisté a aucun cours de l anné est capable d avoir la meme note que se qui ont bossé comme des damnés.

resultat, un coeff de seulement 6 ultra simple et l autre de coeff9 ultra difficile... y a de l injustice la dessous.. on m apprendrais qu'il y a une volonté de détruire l'option math que sa m étonnerai pas ...

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Re: Bac inégal ?
Posté par kloo64 le 20/08/2004 07:53:10
dsl je suis en seconde et je prépare une premiere s et je tenais a s dire que l'orthocentre est vu au programme de 3eme voir 4eme !

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Re: Bac inégal ?
Posté par gaetan le 20/08/2004 07:53:10
oui ldk
mais la verité la geometrie spatiale c t pour un surdoué de 4ieme !

^^ (dixit un pote)

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Re: Bac inégal ?
Posté par paulinem le 20/08/2004 07:53:10
Les élèves de terminale ES ont également eu un sujet des maths extrêment dur, et très peu de monde en parle. Les maths sont très importantes pour eux aussi, ayant des coefficients à peu près égaux dans toutes les matieres.
Très peu de terminales Es avaient fait ce genre d'exercice en cours, seul l'exercice sur les probabilités était à leur portée, l'exercice portant sur les staistiques comportaient des questions où il fallait répondre avec des théorèmes vu en 1° certes, mais qui n'avaient pas étaient revu en terminale.
Quant au problème, il n'était pas à leur niveau.

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Re: Bac inégal ?
Posté par deus_star le 20/08/2004 07:53:10
Je voudrais dire un truc qui m'énerve : a la télé, a la radio on ne parle que du BAC S, pas du BAC ES qui a réservé son lot de surprises également ! Je ne sais pas si c'est seulement mon lycée, mais les 3/4 n,'ont pas réussi la dérivée et primitive du problème (moi également) alors que le reste de l'année j'y arrive toujours. Pareil pour l'exercice 1 qui portait sur des fréquences et autres trucs (genre d²obs...) enfin bref des trucs qu'on a vu que pendant une heure dans l'année, un exercice dessus et basta (allez comprendre après).

Don j'espère que les correcteurs seront également indulgents, parce que sinon moi g 5/20 alors que le reste de l'année j'ai environ 10-11

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Re: Bac inégal ?
Posté par tipikcell le 20/08/2004 07:53:10
Je crois que je vais ajouter mon petit commentaire à la longue liste moi aussi...
Je suis en spé maths et j'ai passé la SUPERBE épreuve de notre cher ministère mardi matin comme tous les S.
Je n'ai déjà pas eu l'exercie de géométrie spatiale (j'ai eu de la spé à la place) mais je l'ai vu et je peux vous assurer que c'est n'importe quoi. Arretez de dire qu'on voit l'orthocentre ou n'importe quoi au collège, si c'est si simple que ça alors mettez un peu ça au brevet et on verra ce que ça donne. Il suffit pas d'avoir vu vaguement la notion au collège pour s'en tirer le jour du bac avec un exo de tordus.
Pour les spé cet exos là était remplacé par un exo de spé qui franchement ne vallait pas mieux...c'était peut etre plus simple mais ça ressembalit à rien et ça associait des chapitres totalement différents...
Pour finir le problème sur 11 points. J'ai lu dans les commentaires que les equas diff était "juste présentée différemment", différemment de quoi? est ce que quelqu'un pourrait me trouver un problème avec des équas diff?
Le problème est censé reprendre les grands points du programme avec expo, ln, dérivations, primitives etc...il me semble que ça n'avait absolument rien à voir, meme les exos d'equas diff sur 5 points qui remontent à 1970 était plus simples.
Tout ça pour dire que ceux qui n'ont pas passé le bac S cette année (ou le bac ES mais ça c'est un autre problème) feraient bien de se taire au lieu de dire n'importe quoi, ça le ministre s'en charge assez bien.
Personellement je suis complètement pour le bac, le principe du controle continu est trop imprécis et aléatoire, et le principe du bac c'est d'évaluer les connaissances acquises et les méthodes de raisonnement pas la capacité à bosser un chapitre comme un dingue deux jours avant le controle, ça tout le monde peut le faire.
Je suis pour mais sur ce coup là...Si on voulait plomber le bac S on s'y prendrais pas autrement...je ne dirai rien pour le bac ES comme je ne connais ni le sujet ni le programme mais je veux bien croire que c'était là encore n'importe quoi...si certains sont assez incompétants pour pondre ça en S il peuve bien pondre la mme chose en ES!

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Re: Bac inégal ?
Posté par priscillepripri le 20/08/2004 07:53:10
tout à fait d'accord avec Tipikcell Des Nuages. J'ai passé aussi l'épreuve de maths S et franchement je me suis demandé s'ils se foutaient pas de notre gueule !!! en plus, ca va faire reculer le bac S, le première qui hésitaient à partir en S n'iront certainerment pas !!!!

Petit coup de gueule donc pour les cons qui ont préparé cette épreuve !!

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