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Les avantages de la peine de mort
Posté par charlyboss le 18/07/2006 00:00:56
La peine de mort est bien sur une solution extrême. Mais devant des crimes affreux en particuliers en ce qui concerne des enfants des actes de pédophilies de meurtres d'enfants ou de terrorisme des questions doivent être posées.

En effet même si la peine de mort est une solution de derniers recourt comment notre système peut-il continuer à condamner à perpétuités des criminels et à les laisser ressortirent aux bouts des deux tiers de la peine. Deux choses l'une soit la France revient à la peine de morts mais cela et très difficiles d'un point de vue humaniste entre autres ou bien nous reformons notre système de condamnations
Je ne suis pas un partisans de la peine de mort mais je pose simplement des questions en tant que citoyens connaissent le système judiciaire, cela est trop risqué les erreurs judicaires n'étant pas impossible loin de là.

Notre système de peine vise la plus forte de toute et garanti les deux tiers de la peine en terme simple si vous avez était condamné à 18 ans de prisons puis à 30 ans de prison, seul la seconde peine sera retenue et de celle-ci seul 20 ans devront obligatoirement être réalisées.
Je suis conscient de l'état des prisons française mais néanmoins peut-on laisser sortir des criminels qui non pas purgés toutes leurs condamnations. Je sais également tant le manque de personnels est scandaleux en particuliers en ce qui concerne le personnel médical pour ce qui est des pédophiles. Mais si j'oserai-je dirai que cela n'est qu'une question de volonté et de moyens. Alors que ce que je propose c'est de réformer le mode d'exécution des peines pour que les condamnations de 20 ans soit égale à 20 ans et pour que la perpétuité en soit véritablement une. Bien sûr certains diront qu'il est impossible de garder un prisonniers à vie mais alors comment font n'aux voisins eux y arrivent nos prisons serait-elle tant différentes.

Cela ne m'empêche pas de penser qu'il faut développer les bracelets électroniques, donner de meilleurs conditions aux détenus et leurs permettrent par exemple de gagner de l'argent ou même d'établir des séparations entre les condamnés et les autres.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par menas le 18/07/2006 08:22:02
...........................................

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par comte rostov le 18/07/2006 08:54:40
Il est vrai qu'aujourd'hui la prison ne fait plus peur a personne; et de plus les prisons sont engorgées

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par lucifer666 le 18/07/2006 09:10:55
je crois qu'au lieu d'enfermer des gens qui ne font rien toute la journée il faudrait les faire travailler plus qu'un ouvrier normal pas payés et pendant un temps indeterminé

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ushiwa.sasuke le 18/07/2006 11:31:19
moi je dis que toute les personnes qui ont été victimes de pédophilie, inceste et toute ces saloperie dans le genre devrait se venger sur ce qui leur ont fait ca...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 18/07/2006 12:35:28
.................................................................................................... .....................................

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par tchit le 18/07/2006 13:28:34
ushiwa.sasuke quelle remarque PERSPICACE, INTELLIGENTE, digne d'une grande EDUCATION et d'une immense ELEVATION INTELECTUELLE... Allez continue comme ça !

Bon ben sinon pour l'article il ne parle pas de la peine de mort donc je me demande pourquoi ce titre. En même temps je suis content, je m'attendais à un réquisitoire pour le rétablissement de la peine de mort et j'étais très hérissé d'avance. C'est bourré de fautes de français et d'orthographe.

Il y a certainement un problème gravissime en France avec la population carcérale. Personnellement je ne suis pas partisan de la prison à perpétuité (en tout cas pas tel qu'elle existe) car la prison est là pour redresser, rééduquer et racheter, pas seulement pour punir. Cependant certains éléments restent toute leur vie dangereux pour les autres. Je pense qu'il leur faut un encadrement particulier avec de véritables soins psychiatriques, quitte à ce que ce soit à perpétuité. Je suis d'accord pour les bracelets électroniques, je ne vois pas ce que l'on attend !
La prison joue parfois un rôle plus devastateur qu'efficace, ce n'est pas normal.

Pour info en Allemagne la peine maximale est de 15 ans !!

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par luly le 18/07/2006 13:53:05
j'ai l'impression qu'en écrivant cet article tu dis;" on ne oeut pas laisser les prisons se remplir eternellement(je suis d'accord...), il faut les vider, retablissons la peine de mort!" moi aussi, je suis un peu extreme en disant, mais c'sty l'impression que tu m'a donné....
je ne pense pas que la vengeance soit la solution idéale...
pour les grosses peines(crimes...), pourquoi pas les travaux d'intêrets générals? ça existe déja mais il faudrait les accentuer...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par tchit le 18/07/2006 14:04:05
luly oui d'accord avec toi, les gros criminels coutent une fortune à l'Etat et croupissent en prison en glandant toutes leurs journées. Il faudrait les faire travailler comme tous les gens honnêtes qui bossent (dans des conditions normales avec des horaires normaux). Leur apprendre un métier et surtout le leur faire exercer. Et s'ils font ce boulot pendant les 20 ans qu'ils passent derrière les barreaux, alors ils auront une expérience professionnelle réelle et pourront continuer à exercer à l'extérieur. Je suis pas pour creer des camps de travaux forcés, mais faire travailler c'est discipliner, encadrer et éduquer.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jouissance le 18/07/2006 14:09:55
desole mais c est strictement impossible de reinstaurer la peine de mort en france pour la simple et bonne raison que la france devrai sortir de l union europeenne car tous les mmbres de union doivent abolir la peine de mort.
mais une solution qui peut parait plus adaptee serait tous simplement de castrer les delinquants sexuels de maniere provisoire (pilule) ou definitive. meme si c est assez horrible. et les camps de redressement a la sauce militaire me semblent tout a fait bien. car si les pauvres prisonniers sont un peu bouscules pendant quelques semaines, ca peut que leur faire du bien de subir un peu d autorite

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 18/07/2006 14:25:01
bande de tarrés !

jouissance...toi si tu voles un fruit, jte coupe une main.




(merci tchit, merci luly)

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jouissance le 18/07/2006 14:36:04
la gauche alors stp
non mais j ai bien parle de castration provisoire, de plus biologiquement ca inhibe toutes les hormones sexuels.
et on parle qd meme de qqch de plus grave que de voler un fruit
c est le genre de truc tu peux pas prendre le risque que ca se reproduise. il vaut mieux detruire une vie plutot que de prendre le risque que d autres vies innocente le soient apres ca depend de quel point de vue tu te places.

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par menas le 18/07/2006 14:39:07
jouissance -----> tu es qui pour croire qu on a le droit de décider de détruire une vie... L homme ne devrait pas juger l homme....

et avec ton pseudo, c est peut etre toi a qui on devrait inhiber les hormones....

Modifié le 18/07/2006 14:42:40

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 18/07/2006 14:49:50
jouissance...eh bien ce sera la droite.
il vaux mieux détruire une vie que prendre le risque que ça se reproduise.
tu crois que notre système est juste ? tu crois que si l'on castrait ne serait ce que provisoirement les violeurs le monde irait mieux ? qu'il y aurait aucun dérapage ? aucune erreur ? tu crois que les violeurs n'exiteraient plus ?
moi je crois que tu devrais un peu élever ta conscience, parce que là tu te diriges vers les bas-fonds.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jouissance le 18/07/2006 14:59:14
l homme ne doit pas juger l homme d accord y a pas de souci, mais laisser trainer des dangers publics non merci, imagines toi qd t auras des gosses est ce que tu voudras pas qu on essayes un peu de les proteger d un viol.
pour zion thieum je crois que si t es castre ca te coupe le desir, donc si un pedo[hile est castre c est sur que c est moins dangereux pou les gosses qui croisent apres e dis pas que c est pour ca que iln y aura plus que viol car beaucoup sont des actes isoles pour lequel la castration n est absolument pas utile. mais pour les violeurs en series je vois psa ou est le probleme
et je suis extremement convaincu que le monde est injuste et que c est pas pour autant que tu dois rien faire pour le rendre moins dangereux ceci dit me prend pas pour un genre de justicier, mais si on peut prevenir d un danger y a pas de souci

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 18/07/2006 15:17:53
jouissance...tu sais que la pédophilie est une souffrance, tu sais que ressentir de l'exitation pour un enfant est attroce, tu penses qu'un violeur c'est juste un con comme un autre qui s'est dit, tien jvais aller me tapper un gosse aujourd'hui...un mec de plus à punir, et ensuite on passe au suivant.
Alors tue les, castre les, enferme les à vie...mais tu ne chagneras rien au fait qu'il y en aura toujours.
C'est à la base qu'il faut agir, c'est nos façons de règler les problèmes, nos pseudos manières de règler les très nombreux problèmes de notre societé qu'il faut modifier, Ce sont nos rapports entre humains qu'il faut revoir.
Tout le monde sait ce qu'est une ennemi, mais nous avons beaucoup de mal à définir ce qu'est un ami.
C'est là que nous devons agir, dans la compréhension du respect humain, pas dans le retour à la sauvagerie (ah la belle époque du colonilalisme...de la pendaison sur place publique...des différences raciales légitimes).

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par tchit le 18/07/2006 15:57:37
Pourquoi pas la castration chimique ? Ca peut resoudre quelques problèmes (certainement pas tous). Au Canada ça a été mis en place et ça fonctionne pas mal. Attention ne pas avoir peur du terme "castration" en fait il s'agit simplement d'un traitement hormonal qui baisse la libido. Mais pour cela les criminels doivent être d'accord de suivre le traitement et rien ne les empeche d'arreter ou de passer à l'acte malgré tout.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par chandlermbiing le 18/07/2006 16:23:56
....

Zion thieum, je te fais confiance pour répondre à ma place.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jouissance le 18/07/2006 16:35:23
je suis bien d accord que on ne reglera jamais le probleme de la pedophilie mais si on peut limiter les degats y as pas de raison de se gener. Sachant que pour moi la castration n est pas un moyen de se venger de ce qu a fait une personne mais de l empecher de le refaire. j en ai strictement rien a foutre de le punir le bonhomme mais je veux etre sur qui recommence pas. Apres je comprend qu on ne soit pas d accord parce que c est vraiment extreme comme solution, mais c est une des seules qui puissent empecher des violeurs en serie de continuer. je tiens a presicer que la majorite des viols ne sont pas fait par des violeurs en serie, donc que ce que j ai propose ne sera d aucune utilite contre ca.

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par jacqueschirak le 18/07/2006 19:15:10
Juste pour dire, ceux qui disent: "ouais les pédophiles, méritent qu'un coup de pelle dans la gueule, faut venger leur victimes......", ben sachez que bien souvent les pédophiles ne reproduisent que ceux qu'ils ont vécu pendant leur enfance, ou alors ils ont des problèmes psychiques...
Souvent les problèmes d'inceste dans les familles se reproduisent de générations en générations... Alors arrêtez de tout leur foutre sur la gueule, et estimez vous heureux de ne pas avoir vécu ça, et de ne pas le faire vivre^^.

Sinon, article pas top. J'ai adoré un seul truc: "Mais si j'oserai" retourne à toi^^ (les si n'aiment pas les rai )

Sinon, je suis zion_thieum et chandlermbiing dans le débat!

Modifié le 18/07/2006 19:16:12

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par dolittle le 18/07/2006 19:41:59
Je ne vois aucun argument favorable pour la peine de mort. Un ami très sérieux est parvennu a la conclusion dans son exposé sur la peine de mort que cela coutait presque plus cher de tuer quelqu'un sous couvert de la loi (en procédures, personnes travaillant sur l'affaire etc...) que de les laisser en vie et en leur donnant a bouffer tous les jours.

"Punir relève des hommes, tuer relève de Dieu" Pas forcemment besoin d'etre croyant pour comprendre qu'il ne nous appartient pas de juger de la vie ou de la mort de l'individu, mais seulement de ses condamnations.

Autrement, oui je pense que nous devrions peut-etre développer les bracelets éléctroniques ou remettre en question le travail des prisonniers non rémunéré (laisser un homme sans rien faire, ce n'est pas la meilleure chose que l'on puisse faire, car c'est quand on s'memerde qu'on fait des conneries pour passer le temps) donc autant que ce soit aussi utile pour la société qu'ils ont entravé son fonctionnement.

Le probleme c'est que si on est logés, nourris, qu'on a un travail et que pour ca il suffit de faire un braquage a main armée, moi j'connais une poignée de personnes qui sauteraient dessus.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jacqueschirak le 18/07/2006 22:42:06
dolittle --> des gens en profiteraient? Je pense, pas, car dans ce que tu dis, la seul chose qui change de la réalité, c'est qu'en plus tu dois travailler... A part que ça passe le temps, jvois pas l'avantage!

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 18/07/2006 22:49:26
C est vrai que la peine de mort règlerait quelque problèmes. Déja sa pourrait freiner les gens dangereux... peut être n agiraient il pas en sachant que sa peut leur couter la vie.
Sa éviterait que les prisons soient pleines de criminels qui vont y passer leur vie nourris logés... d ailleur certains préféreraient mourrir plutôt que croupir en prison.
De plus cela empêcherait que des pédophiles ou violleurs aillant commis plusieurs acctes ressortent et recommencent... car ceci arrive dans la majeure partie ddes cas.
Mais je pense qu il faudrait aussi apliquer la punition " traveaux d intérêts général" plus souvent et la durcir beaucoup plus sévèrement.
De plus en ce qui concerne la police, en France elle n a presque jamais le droit d agire, même si elle est casi sur de chopper un petit délinquant ou autre.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par dolittle le 18/07/2006 23:13:16
ticactus : je te conseille "dernier jour d'un condamné a mort" de victor hugo

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par droopyzigg le 19/07/2006 04:31:16
tuer ceux qui tuent, c'est rentrer dans leur jeu non ?
Perso je suis assez d'accord avec Dolittle, à part sur le fait que des gens en profitent ...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par enfantdocile le 19/07/2006 04:52:16
Cet article, bien que plutôt pertinent, ne défend pas véritablement la peine de mort et ses avantages. Mais cela auraient été très risqué de ce côté de l'Atlantique de défendre pareille peine ! Le peine de mort est en contradiction avec le respect de la nature humaine. Respectueux de la nature humaine comme nous le sommes (dans la pratique, ca reste à voir), nous nous devons de montrer à celui qui a bafoué l'humanité en lui son erreur, c'est à dire juger son action et ne pas le juger lui. La peine de mort est plus un défouloir pour les familles des victimes qu'une peine tangible. Je lisais l'autre jour un article là dessus d'une célèbre journaliste américaine...
Quand à la surpopulation dans les prisons, c'est un tout autre problème qui mériterait un tout autre article, à mon sens il y a des moyens plus efficaces de solutionner ce problème-ci que la peine de mort !

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 19/07/2006 07:41:20
je suis pour, mais encore faut-il qu'elle soit appliquée à bon escient......
Nous sommes encore sous les lois de Napoléon qui sont périmées depuis déjà un bail.... La prison ???? regardent la télé toute la journée, cantinent des tas de choses, c'est un village de vacances la prison. Mais tant que nous aurons des voyous et le mot n'est pas fort à notre gouvernement, ça ne pourra pas le faire. Pour faire des lois, il faut être irréprochables alors que ce n'est pas le cas. Avec le sang contaminé, les détournements, j'en passe et des pires...... Il faut un modèle, les français ont la mémoire courte

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ushiwa.sasuke le 19/07/2006 08:54:39
tchit --> y'a-t-il un problème sur ma facon de penser ? as-tu subit des trucs dans ce genre étant plus jeune ? non je ne pense pas...

Sinon débat plutot intéressant j'en apprend quand même pas mal...

et pour ce qui est du livre (dernier jour d'un condamné a mort) il est vraiment bien j'ai du le lire l'année passée ou y'a deux ans...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par menas le 19/07/2006 08:59:49
desdemone -----> la prison, un village de vacances? je pense que tu exagères.... Peut etre pour les criminels endurcis mais......

http://www1.france-jeunes.net/lire-une-soiree-et-tout-bascule-20653.htm

Si ca t arrive un jour, tu ne diras peut etre pas la meme chose

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par luly le 19/07/2006 13:10:43
jouissance------>non mais ça va pas!!!!castrer les pédophiles??il parait que la castration n'empêche pas d'avoir des pulsions...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jouissance le 19/07/2006 13:12:45
de toutes facons la seule maniere reflechie d arreter un pedophile c est de lui couper les couilles au secateur et de le laisser se recoudre tout seul.
pui je pense qu une bonne solution pour la surpopulation carcerale serait prendre une gde ile et on laisse tous les voyous dessus. et le pb est regle

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jouissance le 19/07/2006 13:14:01
si tu empeches la testosterone d agir je te garantis que y a plus aucune pulsion

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par luly le 19/07/2006 13:15:41
ok pour les mettre sur une ile...comme ça ils se fairont du mal entre eux...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ushiwa.sasuke le 19/07/2006 13:21:32
Lui couper les couilles au sécateur ^^ ca peut être marant et un peu cruel en même temps...

Les mettre sur une ile serait plus raisonnable...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par droopyzigg le 19/07/2006 17:21:28
lucifer ==> ça porte un nom ce que tu décris : camp de concentration. Bravo la solution ...
Je préconise plus l'île, mais faudrait pas leur laisser la possibilité de construire un radeau et faudrait leur désapprendre à nager. Désapprendre quelque chose à quelqu'un, ça relève du lavage de cerveau ...
Eh béé voilà une solution, le lavage de cerveau ! Ils auront plus d'idées criminelles puisqu'ils n'auront plus aucune idée du tout ! Faudrait tout leur réapprendre, oui mais personne serait prêt à le faire ...
Trop compliqué le monde dans lequel on vit ...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 19/07/2006 20:40:13
menas...j pense que t as pas du voir bcp d émission au sujet des petits délinquants qui passent des petits séjours simpathiques en prison.

Déja ils sont mieux nourris qu à la maison, ils ont la télé avec cable si ils veulent, si ils sont gentils ils ont le droit de jouer aux consoles et d aller à la salle de sport.
Moi j ai beau être correcte ben... on me paie pas mon abonnement à la salle de sport, ni de consoles et j ai pas le cable dans ma chambre ! alors va seulement les pleindre les pauvres voyoux maltraités !
Et après c est pas des vacances ? ben c est quoi alors ? !
D ailleur les jeunes interwievés on bien fait comprendre au journaliste en sortant que leur séjour avait été agréable en lui disant : "ben bien sur que j vais recommencerr à faire des conneries!".
Ha ben tu m étonne ! avec ses si gentils traitements !

Les seuls criminels qui sont mal traités en taule sont les pédophile à partir du moment ou les autres sont au courants, les tueurs en série et les violeurs.

En ce qui concerne la peine de mort, je pense qu elle devrait être appliqué pour les cas les plus graves et irrécupérables.
Ou alors faudrait les pousser à se suicider comme sa ben le problème est réglé.
D ailleur pour plus de détail passez quelques heures à lire ce qu il y a sur ce site : http://www.tueursenserie.org
Celui ci est l un des pires exemples : http://www.tueursenserie.org/Portraits/Dahmer/Dahmer.htm

J aimerais aussi préciser, à ceux qui croient que les tueurs en série sont en général des "malades mentaux", que ceci est faux.
Seul 1 à 5 % le sont, les autres sont conscients de leurs actes.
Et il affirme ausi que : "on ne peut relâcher un criminel récidiviste sans qu’il ne recommence une fois encore, il n’y a pas de possibilité de réhabilitation."
C est écrit ici : http://www.lemague.net/dyn/imprimersans.php3?id_article=1528

Bonne lecture à tous !

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par raven le 19/07/2006 21:35:29
Et bien allons-y !!! Ne nous gênons pas avec ces "monstres": camps de concentration, castration voire peine de mort ! Sommes-nous bien sûrs que la populace a eu son content de sang ! Réclame-t-elle plus de lynchage, de violence ? "Oeil pour oeil, dent pour dent" La Bible le préconisait déja, c'est dire à quel point le goût du sang est ancré dans nos moeurs...
Cela s'excuse par le feu de la passion dirons-nous : face à l'horreur qui peut prétendre rester maître de soi ? D'autant plus que les fortes punitions ont un effet de catharsis sur une partie de la population non négligeable (ceux qui ressentent des pulsions sont heureux de voir que ceux qui ont assouvis leurs fantasmes soient "punis" c'est une sorte de jalousie: "tu as eu ce que je désire alors je te le fais payer" )
Mais a t-on seulement pensé à l'efficacité de ces solutions ? Dolittle a cité Victor Hugo (félicitation pour l'exemple soit-dit en passant), je vais en profiter pour rappeller qu'à cette époque , où justement les peines étaient beaucoup plus sévères et la peine de mort largement plébiscitée, les crimes étaient près de deux fois plus fréquents ... Il n'y a donc pas lien entre forte répression et taux de criminalité... La conclusion (pour ma part) reste que le crime est indissociable de l'Humanité et qu'en comparaison des barbaries passées, la surpopulation des prison est un mal mineur ...Notre société est en voie de progression , ne nous attachons pas à des détails ...
PS: cela n'a rien à voir mais bowling for columbine est un film génialissime (notamment pour comprendre que psychose de la population vis à vis de l'insécurité et taux de criminalité réel n'ont strictement rien à voir ... C'est les médias qui décident des "grandes vagues de peur" ). En espérant ne pas avoir trop été hors- sujet , amicalement

Modifié le 20/07/2006 20:28:03

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 19/07/2006 23:38:20
Si ca t arrive un jour, tu ne diras peut etre pas la meme chose
Si celà m'arrive un jour, c'est que la vie ne vaut plus le coup et que si je fais des conneries, je me serait éventuellement faite chopper. Ce sera de ma faute. c'est le jeu.
Mais je n'incrimine pas, les jeunes n'ont plus de repères..... tout est dans l'éducation hélàs.....! Mais pour certains crimes odieux, je suis pour la peine de mort....... ces gens n'ont aucunes excuses..... notre société n'à que faire de ces gens là!!

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par droopyzigg le 20/07/2006 00:18:54
notre société malheureusement c'est souvent elle qui pousse certains à commettre des "crimes odieux". je n'excuse personne en disant ça, bien sûr que non !!!!! Mais certains, et je sais pas si c'est une majorité mais qu'importe, peuvent peut-être être compris, et pas tués ...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 20/07/2006 00:39:10
Perso, je suis pour et plutôt de l'avis de desdemone.
Je suis pour dans le cas de terrorisme (volonté de tuer avec engins explosifs tout en faisant de gros dégats ). Par peloton d'execution militaire (pas de journalistes et pas cher). Dans les autres cas, même pédophilie, je suis défavorable et il y a surement un truc technologique pour regler le problème (drogues, bracelet éléctronique de surveillance, etc.... )

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par fillette le 20/07/2006 00:59:18
desdemone --------> tu peux aussi te faire chopper alors que t as rien a voir la dedans, ca arrive plus souvent qu on le croit, tu ne regarde pas les infos???

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 20/07/2006 01:13:31
raven...Tu racontes quoi la ? Jaloux ? des tueurs ou autres ? j crois que j dois pas bien comprendre ton explication ou alors c est toi qui immagine des choses un peu trop bizarre à mon goût !

Si tu veux parler de Victor Hugo et des conséquences de la peine de mort à son époque prend au moins en compte tous les facteurs, pas que ceux qui t arrengent pour justifier ce que tu pense.
Oui la peine de mort était appliquée, il y avait plus de criminels que maintenant, beaucoup d innocents mourraient, etc...
Mais à l époque il n y avait pas de sursocial, l éducation n était pas la même, les moyens pour prouver que quelqun était coupable était presque innexistant.
Donc forcément la peine de mort ne pouvait pas fonctionner à cette époque.

Mais si actuellement on l utilisait en Europe je pense qu il n y aurait pas beaucoup d executions par année et que les personnes executés seraient à coup sur coupable.

En ce qui concerne Bowling for Columbine... sa se passe en Amérique. Ca n a rien avoir avec la mentalité Européenne. Nos médiats sont moins agressifs que la bas, on n a pas d armes sous l orreiller et on ne se ramène pas en cours avec une arme (en tout cas en suisse).
Et ben sur, notre président est bien moins bête que le leur avec ses idées idiotes qui n apportent rien à son pays.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par menas le 20/07/2006 11:23:14
ticactus --------> nimporte quoi........... Renseigne toi un peu plus avant de parler, tu ne sais pas comment ca se passe en prison... Tu n as une télé un magnétoscope et toutes ces conneries que tu crois gratuites que si tu as de l argent pour cantiner...
La location de la télé, c est minimum 30 euros par mois pour une 36 cm, si tu reste un an, t as de quoi t en acheter 3.....


Et sur les pédophiles en prison, tu m fais bien marrer aussi, ils sont protégés, séparés des autres détenus alors qu est ce que tu viens me raconter.....

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 20/07/2006 14:55:56
J'ai lu des trucs scandaleux.
Desdemone je te souhaite d'être victime de la justice, et d'être envoyé par erreur en prison, pardon...en "camp de vacances".
ticactus non, s'il y avait la peine de mort, les tués ne seraient pas a coup sur coupables, et combien même, c'est de la régression que d'aller en ce sens.
Et ces réflexions typiquement occidentales, ces méchants terroristes qui veulent nous tuer nous les gentils, alors il est légitime que l'on puisse les tuer...pffff

Mais comprenez qu'à petite échelle, les délinquants, et à grande échelle, le terrorisme, nous sommes les responsables, nous sommes ceux qui sont à la base de la délinquance, nous les bien-pensant, nous les gens si suppérieurs. Et c'est l'occident qui est a la base du terrorisme, nous avec notre si grande capacité à faire ressortir les différences, à juger ce qui ne nous ressemble pas, à déterminer ce qui est bien et mal.
Mais bref au lieu de vous faire chier, je vais fermer ma gueule.

Modifié le 20/07/2006 15:02:39

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par tchit le 20/07/2006 15:05:29
zion je suis d'accord avec toi certains discours comme ceux de ticactus ou desdemone sont effarants... J'ai déjà été traumatisé une fois sur FJ en discutant de ce sujet, j'ai pas envie de recommencer, c'est trop triste.

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par tchit le 20/07/2006 15:07:02
Une seule question : qui sommes-nous, nous, pour avoir le droit de retirer la vie à un autre être humain ?


Après on s'étonne de voir Le Pen au 2nd tour... pourtant il suffit de lire les commentaires fjeuniens.

Modifié le 20/07/2006 15:17:45

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par tchit le 20/07/2006 15:15:06
La peine de mort n'est pas une punition, c'est une vengeance. Le rôle primordial de la Justice est d'empêcher la vengeance, un des sentiments humains les plus médiocres et destructeurs.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 20/07/2006 15:46:23
Salut.
Moi je suis contre la peine de mort pour une raison simple: les humains ne peuvent être jugés que par des humains. Or, les humains sont imparfaits et donc (conclusion logique) leur jugement est imparfait. L'affaire d'Outreau est le parfait exemple des erreurs que peut commettre la justice.
Quant au terrorisme, je suis désolée, mais ceux qui se font exploser (ou ont l'intention de le faire), ce ne sont pas les vrais malades. Ce sont des gens qui ont été abusés (parfois même menacés), et sont aussi des victimes.
Aors, je n'ai qu'une question pour tous ceux qui sont favorables à la peine de mort: êtes-vous irréprochables pour vous permettre de juger des gens dont vous ne connaissez rien?

PS: cet article était bourré de fautes.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 20/07/2006 20:44:31
Tchit... j me demande si on peut toujours appeler certaines personnes des "êtres humains" après ce qu ils ont fait et dit.

Zion thieum... Si la peine de mort était à nouveau appliqué elle serait bien plus fiable qu au paravent car vu les innombrables erreures comises par le passé, on ne peut pas se permettre de recommencer de la même façon. C est un peu logique. L histoire nous apprend à ne pas reproduire les mêmes erreures.

Menas... quoi ? je sais aps comment sa se passe en prison ? alors déja j ai entendu les commentaires d une connaissance qui y a séjourner et sa l a pas tromatiser... en sortant il a continuer ses conneries.
De plus on voit bien assez d émissions à la télé qui nous montrent leurs bon traitements.
Alors arrete de pleindre ses gens et de dire que j raconte des conneries ! c est pas moi qui les ai inventé ! Ca a été dit par des gens qui y ont été !
Bon la je tiens à préciser que je parle pas des prisons Françaises.
je tiens aussi à préciser que je SAIS que c est payant la tv en prison ! Mais bon avec toute la cam qu ils ont vendu ou autre conneries effectuées je pense qu ils ont les moyens de payer !
de plus quelqun qui a le cable à la maison doit aussi le payer... alros je vois pas vraiment ou est le problème mais bon si t en vois un...
Si ils sont en toles c est qu il l ont mérité (bon sauf certain cas, mais faut pas prendre sa pour une majorité!).
Et la salle de sport et la console dans une salle autre que sa cellule c était gratuit ! hé oui !
D ailleur dans certaines prisons ya aussi des cours de sports !
Mois si je paie pas j ai rien de tout sa !

Mais bon c est bien la mentalité d une partie des français de pleindre les pauvres délinquant et de traiter les flics de maichants semble t il vu les réactions qu ils ont eu après l épisode des gamins qui ont sauté derière le grillage de protection d une centrale.

Jordan 1... ben essaie de demander à Dieu de nous juger on vera si sa marche.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par tchit le 20/07/2006 20:46:30
ticactus MDR

"j me demande si on peut toujours appeler certaines personnes des "êtres humains" après ce qu ils ont fait et dit." et donc sous pretexte qu'ils ont commis des atrocités, nous devons nous abaisser à leur niveau et nous montrer nous aussi inhumains ?? Pardon mais ça tient pas !

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par droopyzigg le 21/07/2006 00:13:51
ticactus ===> "L'histoire nous apprend à ne pas reproduire les mêmes erreurs"

MDR

y'a pas eu qu'une seule guerre dans le monde à ce que je sache !! Pardon mais là aussi ça tient pas !

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 21/07/2006 01:39:00
Les guerre y en aura toujorus quesque tu veux ! tant que ya des intérêts en jeux !

Et t as beau te foutre de la gueule de ma phrase mais bon c est mes profs d histoire qui me l on aprise, alors ferme ta bouche à moins que tu sois plus intélligent qu eux bien sur 8O) !

Modifié le 04/10/2011 22:08:41

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 21/07/2006 01:46:51
ticactus...elle serait bien plus fiable tu dis...bien plus fiable...bah super. Tu parles de vies humaines là, dois je te le rappeller ?

L'histoire nous apprend à ne pas reproduire les mêmes erreurs...si seulement ça pouvait être vrai. Ce serait génial mais non. L'histoire ne peut que nous montrer nos erreurs, elle ne nous empêche aucunement de les reproduire.

Et enfin écoute ce que dit jordane1 c'est rempli de bon sens.

jordane1...tu m'en bouches un coin là.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par norbert vincent le 21/07/2006 02:12:39
Que les partisans de l'élimination légale ouvrent "le chant du bourreau", de Norman Mailer :
qui le lit,
change d'avis.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 21/07/2006 03:05:01
Bien sur que l histoire aprend, après soi on retient la leçon soi non.

Bien sur qu on parle de vies humaines, mais certaines vies humaines en on gaché bcp d autres alors pk les épargner... je vois aps trop... pour s en servir de cobay et essayer encore et toujours de comprendre ce qui se passe dans leur tête... ouai pk pas.
Le statu d animal c est toujours mieu que le statut de mort.

8O)

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par menas le 21/07/2006 08:31:20
ticactus ------->"Menas... quoi ? je sais aps comment sa se passe en prison ? alors déja j ai entendu les commentaires d une connaissance qui y a séjourner et sa l a pas tromatiser... en sortant il a continuer ses conneries.
De plus on voit bien assez d émissions à la télé qui nous montrent leurs bon traitements.
Alors arrete de pleindre ses gens et de dire que j raconte des conneries ! c est pas moi qui les ai inventé ! Ca a été dit par des gens qui y ont été ! "

J'y suis allé aussi alors je sais plus de quoi je parle que tes propos rapportés d'on ne sait ou.....

Et puis ca me saoule de répondre a des gens comme toi, avec votre vision voilée et vos idées préconçues.....

"Et au passage, faudrait peut etre que t apprenne a écrire correctement....."

Modifié le 21/07/2006 08:34:34

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 21/07/2006 09:48:25
pourquoi prendre des excuses pour ces personnes "défavorisés, enfance malheureuse etc......" il faut arreter de leur trouver des tas d'excuses bidons..... Je réitère le pour la peine de mort. Pour les pédos, les terroristes qui pour une idéologie tuent des innocents, pas de pardons. Quant aux petits délinquants oui c'est vrai, la prison concue actuellement n'est pas bonne. et pourquoi a-t-on supprimés les BAGNES.... Le travail forcé les empecheraient de recommencer. Mais l'on plaint plus les repris de justice que les victimes..... c'est triste et écoeurant. Si une personne tue mon enfant, je ne ferais pas de quartier. et même après 15 ou 20 ans, je supprimerais cette "pourriture" je m'excuse si le mot est fort, mais ça me révolte que l'on ne puisse au 21ème siècle que trouver des circonstances atténuantes pour des gens qui n'en valent pas la peine. Pourquoi donc perdre son temps et bouffer son énergie pour eux, alors qu'il y a tant à faire pour notre monde soit meilleur

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par menas le 21/07/2006 10:14:45
desdemone ----> et tu crois que le monde serait meilleur si on se mettait tous a faire la justice nous memes comme tu viens de le proposer???

A 51 ans, je trouve ca grave de penser comme ça...

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par comte rostov le 21/07/2006 10:21:41
menas==<perso je trouve qu'elle a pas tort et moi je ferai comme elle

lsi le gars tue ton enfant 20 ans de taule c'est rien:il est nourri ,logé, il a des loisirs, il se fait des amis bref...bon ok la prison n'est pas un club med mais ça peut se passer comme ça aussi

la seule chose vraiment pénible c'est l'ennui:il peut en crever
mais a part ça il n'a rien d'insurmontable

Modifié le 21/07/2006 10:25:09

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 21/07/2006 10:49:18
menas, comte rostov -> perso, je ferai aussi comme elle.
Mais je suis contre le bagne pour les petits cons de déliquants et plus favorable aux positions de Mme Royal et du P.S .
"Encadrement militaire" ...pourquoi pas, mais en incluant les éducateurs formés sur concours par l'Etat, car l'armée n'est pas formée à éduquer, sauf pour les cours d'éducation civique (droits et devoirs du citoyens).
Menas -> le fait que tu ais connu une prison, ne veut pas dire que tu ais connu toute les prisons de France et de Navarre. Il ya de la surpopulation et des conditions de merdes dans les prisons pour adultes, mais j'ai déjà vu des reportages dans les journaux (Le Monde ou la Dépêche) qui montraient des prisons 4 étoiles pour petits cons (limite on lui améne son Coca aux glaçons)....

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par menas le 21/07/2006 10:54:27
comte rostov -------> etre privé de sa liberté, c'est beaucoup plus dur que tu as l'air de le croire, on te dit quand manger, quand dormir, quand te laver, quand sortir, en maison d arret, tu passes 22h sur 24 dans ta cellule de 10 m² avec des types que tu ne connais pas, la prison, beaucoup s'y suicident, quand j y étais, j ai eu un codétenu de 40 ans qui s est coupé les veines, les matons en avaient rien a foutre, j ai du cogner sur la porte et gueuler pendant au moins 20 minutes pour qu enfin ils viennent le chercher et l emmenent a l hopital, parce que c etait pas un appel au secours, il voulait vraiment en finir et la mare de sang que j ai du nettoyer recouvrait pratiquement toute la cellule, un de mes amis s est pendu en prison aussi alors qu il devait passer en jugement le lendemein pour un trafic de shit...... je discutais encore avec lui la veille en promenade....
Un autre encore, la veille de sa libération s est fait tabassé,brulé avec des cigarettes et violé par ses deux co-détenus qui étaient jaloux qu ils soit libéré.
Bref, si vous appelez ca un camp de vacances....

Moi meme quand on m en parle je dis que c etait pas si dur parce qu on est des hommes, pas des fillettes et on va pas passer notre temps a se plaindre....

ikki----> les reportages, ce n est pas la réalité, dès que des caméras sont présentes les gens changent d attitude

Modifié le 21/07/2006 10:56:08

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 21/07/2006 10:57:17
ticactus...Certaines vies humaines en on gaché bcp d autres alors pk les épargner... je vois aps trop... pour s en servir de cobay et essayer encore et toujours de comprendre ce qui se passe dans leur tête... ouai pk pas.
Le statu d animal c est toujours mieu que le statut de mort.

C'est ce qu'il se passe dans te tête que j'aimerais comprendre
Tu vas faire quoi des innocents tués pour rien, comme il y en a tant aux USA ?
Arrête de croire que le jugement de l'homme est infaillible, et arrête de croire que n'importe quel coupable mérite la prison...

desdemone...bon toi dont la sagesse semble inégalable. Supposons que l'on remette la peine de mort. Explique moi ce que tu fais au mec qui écrase ton gosse. Il conduisait sa voiture, un truc l'a aveuglé, il ne l'a pas vu traverser, et il l'a tué.
Deuxième situation, ton frère est renvoyé de son job, il n'a plus assez d'argent pour payer le loyer, le fisc arrive, lui pique tout, il se retrouve très vite SDF, il squatte à droite à gauche, et un jour il tombe sur des cons qui veulent l'aggresser, tout se passe trop vite, il en butte un.

Ensuite essaye de comprendre comment naît le terrorisme, demande toi d'où ça vient ? ce sont juste des gens qui se sont dit..."moi quand je serai grand je serai terroriste..."
Bref réfléchit un peu plus en profondeur, excuse moi de te dire ça mais en général ce que tu dis est très superficiel.

Modifié le 21/07/2006 11:04:04

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 21/07/2006 11:08:00
ne mélangeons pas tout, un accident de voiture n'est pas un assassinat en lui-meme, ce n'est pas avec l'intention de tuer, rien à voir. Comme j'ai dit précedement, je suis pour la peine de mort, mais pour des actes bien précis, les tueurs et violeurs d'enfants, les idéologistes qui tuent pour un Dieu ou pour les convictions, la légitime défense est une chose, les actes commis pour se défendre sont défendables, mais pas le reste. vous allez trouver que les personnes pédophiles sont anormales.... ? En france Perpet n'est que de 30 ans je crois, mais si les personnes sont jugées irrésponsables des actes commis alors perpet c'est enfin ce devrait être à vie

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 21/07/2006 11:12:19
en outre, le fait de perdre son job est courant, si toutes les personnes dont les boites ferment se laissent aller........ nous sommes venus au monde en nous battant et c'est en continuant tout au long de notre vie que nous auront un bien être superficiel, mais que nous vivrons.

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 21/07/2006 16:43:06
Si j'ai bien tout compris, vous reprochez aux prisons d'être trop tolérentes. Soit, admettons. Dans ce cas, en renforçant le système carcéral, il est possible de "punir" correctement les délinquants sans pour autant avoir recours à la peine de mort. Si on la remet en place, le bourreau, en mettant fin à toutes ces vies, ne sera t-il pas aussi un assassin? Vous donneriez alors une excuse aux malades pour tuer légalement. ("Tu veux faire quoi plus tard? Je veux devenir bourreau!" Si un gosse me sort ça, je m'inquiète pour sa santé mentale!)
Pour que la peine de mort ait une chance de revenir avec succès, il faudrait que les Hommes soient objectifs, et ça, c'est impossible, c'est un fait.
Il ne faut quand même pas oublier que l'on parle d'Hommes dont certains regrettent parfois leurs gestes. On commet tous des erreurs.

Maintenant, ticactus, je te conseille de faire un bilan sur ta vie, tu verras que tu n'es pas irréprochable. Alors ne juge pas les autres. Et c'est jordanE1.
PS: merci zion thieum!

Modifié le 21/07/2006 16:48:16

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 21/07/2006 17:06:30
Encore une chose: desdemone, tu dis que tu tuerais celui qui assassinerait ton enfant. OK, simulons. Ton enfant est mort, la police a un suspect, les preuves l'accablent. Tu le traques, le trouves, le tues. Félicitation! Tu es devenu un assassin. Mais t'es heureux: t'as vengé ton enfant. Seulement, voilà, on s'aperçoit que l'homme que t'as tué était finalement innocent, que c'était un proche qui a commis le meurtre, il vivait avec lui, c'est pour ça qu'on a trouvé de l'ADN chez le premier suspect qui n'était au courant de rien. Te voilà à ton tour traqué par la famille de celui que t'as abattu, sans avoir assouvi ta vengeance. Tu vas dire quoi pour te justifier: désolé, je pensais qu'il avait tué mon enfant? Ca va consoler la famille, ça c'est sûr!
Tu vas dire que ce scénario est tiré par les cheveux. Pas tant que ça. L'ennui, c'est qu'on ne peut pas être au courant de tout, c'est pour ça que notre jugement est imparfait. C'est aussi pour ça qu'on ne peut se permettre d'adopter une mesure aussi radicale que la peine de mort. Et même si on le pouvait, ça reste des vies humaines, désolée.

Modifié le 21/07/2006 17:34:19

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 21/07/2006 17:16:41
je suis d'accord avec toi, mais avec la police scientifique, c'est presque impossible, tu vas me dire que presque n'est pas plus sur......
Mais je me pose souvent la question, il faut être sur de trouver le vrai assassin afin que celà ne devienne comme aux USA. Je parle des assassins. La perfection n'est pas de ce monde.
Pour les petits délinquants, trop de temps libres, trop de tout. Il est vrai que plus de sevérité serait judiciable.
Mais pour eux, enfin les jeunes, c'est souvent aux parents que j'en veux....... trop de laisser aller, trop de jean foutisme ça pousse comme ça veut pourvu que les parents aient la paix. Ca c'est la réalité!

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 22/07/2006 15:56:30
Il suffit de regarder autours de soi pour voir qu'il est impossible d'être sûr à 100%, avec ou sans police scientifique. Encore une fois, l'affaire d'Outreau le prouve très bien.
Maintenant, la peine de mort implique qu'il y ait un bourreau. On définit un assassin comme suit:"celui qui commet un meurtre avec préméditation"; sachant qu'un meutre est:"une action volontaire de tuer quelqu'un". Tu conviendras qu'un bourreau correspond parfaitement à la définition d'un assassin. Donc, tu es partisan de légaliser le meurtre.
La légalisation de la peine de mort est donc une totale absurdité.
Ceci dit, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a souvent des problèmes dans l'éducation.

Modifié le 22/07/2006 16:36:05

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 23/07/2006 12:50:16
zion thieum... j ai jamais dit que n importe quel coupable mérite la prison.
Prend pas l exemple des USA, moi j te parle de l Europe. La mentalité change quelque peu, le jugement et les loies aussi.

menas... j vais pas corriger mon orthographe pour tes beaux yeux alors soit tu lis soit tu saute au commentaire suivant.

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 23/07/2006 15:27:43
Je suis désolée de te l'annoncer, ticactus, mais l'Europe prenant exemple sur les USA, elle ne vaut pas beaucoup mieux qu'eux. Donc la peine de mort aurait les mêmes inconvénients ici que là-bas.
Ensuite, sais tu que corriger ton orthographe te rendrait de grands services? Il n'y a que les abrutis qui ne changent pas d'avis et ne se remettent pas en question.

Modifié le 23/07/2006 15:30:11

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 23/07/2006 18:30:33
restons donc à notre échelle, les USA ont un système différent du notre et encore, celà dépend des états.
Mais je crois effectivement que la peine de mort devrait obtenir un débat. Elle ne résoudra pas tout, mais si notre justice était plus efficace dans les délits, celà eviterait surement les détractations et les dérives.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 23/07/2006 19:26:36
Je n'en suis pas si sure, car les criminels font leur(s) crime(s) souvent à cause de leur passé (un choc ou un rejet des parents) ou de leur présent (situation financière précaire qui conduit au vol et à la violence). C'est là qu'il faut agir. La légalisation de la peine de mort ne changera rien au fait que cette personne, traumatisée par des parents violents, ne devienne violente à son tour quand elle se fera insultée. Aveuglée par sa rage, elle assassinera celui ou celle qui l'aura insultée et elle s'en fichera pas mal que la peine de mort soit légale ou non.
De même, un jeune sans argent pourra très bien, par désespoir, en arriver à voler sans s'occuper de ce qu'il risque.
C'est en réglant leur problème qu'on peut avoir une chance de les empêcher de récidiver.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 24/07/2006 07:10:13
Mais arretez donc de trouver des excuses à des criminels odieux. Vous rendez-vous compte que si toutes les personnes ayant eu une jeunesse soi-disant défavorisée se mettait à tuer les autres pour un regard ou une envie ? des tas de personnes perdent leur boulot et se retrouvent au RMI, ne peuvent plus payer leur maison , ils retroussent leurs manches et recherchent du travail, n'importe quoi afin de survivre, et le jeune sans argent..... il y a des tas de petits boulots, seulement pour celà, faut quand meme se lever le matin..... et surtout avoir envie.... mais c'est encore un autre sujet. l'on s'éloigne.
Vous avez l'air d'avoir de la compassion pour ces gens, PAS MOI! c'est donner trop d'importance à ces personnes. mais encore une fois je ne parle que des pedophiles et de certains crimes particulièremenr odieux comme toute cette famille qui a été assassinée par des jaloux affaire jugée il n'y a pas longtemps Je trouve que la justice à été bien trop clémente pour celui qui a tuée et sa femme qui l'a aidé.
Si tous les miséreux allaient se servir à la source ce serait le chaos total et heureusement que celà n'est pas

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par dolittle le 24/07/2006 10:42:36
desdemone : oui dans un sens je trouve que tu as raison...

Mais ce n'est pas un motif valable pour tuer quelqu'un.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 24/07/2006 14:13:23
je ne vois que ce moyen pour eliminer ceux dont la société n'a que faire.
Ce qui me semble être un bienfait pour l'humanité.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 24/07/2006 19:12:38
jordane1... L Europe ne prendrait pas exemple sur les USA. LA mentalité des américasin et leur manière de fonctionner est bien différente de celle de la France. (il me semble que j ai déja dit sa.)

Corriger mon orthographe = me remettre en question... n importe quoi. eEn tout cas j te rassure, à chaque dictée je me remet en question. Sa va tu te sent mieux 8O).

Faut pas croire que les conflits avec ses parents, le manque d argent, etc... cré automatiquement des criminels... ya des gens qui ne vont pas pour autant mal tourné face à ses difficultés, au contraire sa les pousse à avancer, à se donner pour avoir ce qu ils veulent. Il n y a rien de plus admirable qu un homme qui s est battu pour obtenir ce qu il a. Mais de nos jours tout est beaucoup trop simple, la population entière est assistée et beaucoup de gens abusent des aides.
De plus je ce ne sont pas ses gens qui sont visé par la peine de mort, c est des gens bien plus dangereux et odieux que de simple petits délinquants ou criminels non récidivistes.
Et en ce qui concerne les criminels récidivistes (au niveau du meurtre), donc des tueurs en série, on ne peut pas les guérire, si on les relache ils recommenceront automatiquement. Ils sont irrécupérables.
C est de ses gens la que je parle quand je dis que je suis pour la peine de mort.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 29/07/2006 22:04:59
desdemone...sans vouloir t'offenser je trouve que tu manques un peu d'empathie.

Oui nous avons, enfin tout du moins, j'ai de la compassion pour ces gens, pour ces personnes qui arrivé à un tel dégout de la vie qu'ils envisagent de prendre celle d'un ou plusieurs autres.
Décider de la vie ou de la mort d'un être vivant ne signifie donc rien pour toi ?
Alors biensûr, l'homme, en ayant pour coutume d'exploiter à sa guise toutes richesses de la planète -qu'elle soit végétale, animale, ou minérale- sans prendre en compte que cette planète c'est nous, que sans elle on n'est rien, que sans "respect" la vie devient fragile ; biensûr qu'il est normal que nous accordions si peur d'importance à un être considèré comme mauvais, comme "dangereux pour la société".

Personnellement je me demande qui est finalement le plus dangereux : celui qui est dérangé, qui est apte à tuer sans vergogne ; ou celui qui s'estime plus digne de vivre qu'un autre et qui légitime son exécution.
Ou irions nous si le pardon, si les changements en tout genre, si l'évolution n'existaient pas. Nous sommes dans un système qui vante les mérites de la punition, mais pourquoi n'acceptons nous pas les erreurs des autres quand on en fait sois même chaque jour ? Avons nous a ce point besoin de juger autruit pour nous sentir bien ? Et si vouloir aider, celui qui fait le mal, à aller mieux, n'était pas si absurde...

Alors oui, il est plus facile de pardonner à celui qui nous a volé dix euros qu'à celui qui a tué notre enfant, mais je regrette, même si c'est cent fois plus difficile, et même impossible aux yeux de tant de personnes, c'est du pardon que vient l'évolution de notre propre santé mentale. Je ne dis pas qu'il faille oublier que tel homme ait tué notre enfant, mais simplement que ce n'est pas en cherchant à faire du mal à notre tours que l'on pourra mieux accepter la perte d'un être si cher à notre coeur.
Une mère qui cherche à vanger son enfant ne trouvera jamais la paix, elle sera chaque jour tourmentée par cette vision d'horreur, omnubilé par sa soif de vangeance, et combien même elle y arrivait, ça ne lui apporterait absolument rien de bon. Alors il se trouve que chacun décide de vivre comme il l'entend, mais je ne crois pas que ce soit là la bonne manière.

La peine de mort ne se limite pas seulement au fait qu'il soit utile dans certains cas de tuer quelqu'un, elle est un reflet de ce que nous sommes. Nous avons tellement évolué depuis sapien, mais visiblement pas assez pour comprendre que tuer, hormis dans le but de survivre ou de se nourrir, est l'un des actes les plus ignobles. Comment pouvons nous désirer tuer un homme parce que l'on estime impardonnable le fait qu'il ait tué ?

ticactus...tant que tu résonneras par nationnalité tu n'avanceras pas assez. Malgré les différentes coutumes, les différentes façons de vivre, nous sommes tous les mêmes.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par kelxyrock le 31/07/2006 13:17:55
moi je pense que la peine de mort n'est en aucun cas une solution.c'est très barbare.ce que font les criminels est tout est aussi barbare certes mais les criminels sont pour moi tous des personnes en souffrance mentale.pour moi ils presentent tous plus ou moins une pathologie mentale.ce qu'il faudrait envisager pour eux ce n'est pas l'enfermement carcéral que l'on connait a l'heure actuel mais plus un endroit pour les soigner.je pense que la récidive apres un temps d'emprisonnement n'est pas etonnant.un homme qui passe 20 ans en prison pour un crime et qui ressort sans avoir eu des soins reproduira vraisemblablement le meme shéma qu'avant ses années de prison.cela depend biensur du type de crime .je pense notamment a la pédophilie.pour moi les violeurs et tueurs d'enfants sont des personnes malades ayant besoin de soins.lce qui n'inclut pas que leurs actes sont pour autant excusables....

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 31/07/2006 19:02:53
zion thieum... bien sur que nous sommes tous les mêmes à la base, mais la société n est pas la même de partout, la mentalité non plus, personne ne peut dire le contraire. Donc forcément il faut prendre ces critères pour réféchire correctement.

Pour répondre à la question que tu te pose, je pense qu un criminel récidiviste est bien plus dangereux qu un juge qui décide de sa mort. Le juge ne décide pas de sa peine pour sa propre satisfaction personnelle (contrairement à un tueur en série) mais il décide de sa peine pour le bien de tous. De plus je ne pense pas que se soit facile de décider de la vie ou de la mort de quelqun.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 31/07/2006 19:37:41
ticactus...mais on s'en tappe qu'ils soient américains, ce n'est pas tout mélanger que de regarder comment ça se passe là bas, tu crois que les américains envoient des innocents dans les couloirs de la mort mais que nous les français on ne ferait pas ça...c'est pareil, peut importe la nationalité, l'humain est plus que faillible.

Et quand j'ai dit ça Personnellement je me demande qui est finalement le plus dangereux : celui qui est dérangé, qui est apte à tuer sans vergogne ; ou celui qui s'estime plus digne de vivre qu'un autre et qui légitime son exécution.
je n'ai pas parlé des juges, j'ai parlé des gens qui comme toi, ou desdemone, trouvent normal que d'autres puissent être exectués, et légitiment cet acte par le degré de gravité de la faute commise par l'accusé. Peut importe la raison, tuer est un acte de barbarie. Pire encore, c'est rétrograder l'évolution humaine.

Ca montre encore à quel point tu différencies les gens, il y a les américains et les français, les gentils et les méchants, il y a ceux qui sont bon à creuver, et ceux qui sont bon à décider qui peut creuver.

Mais mon ami nous sommes tous les mêmes.
Si tu étais née aux USA tu serais américain.

Alors ne juge pas trop vite.
Même un tueur, même un violeur.
Condamne son acte, mais ouvre un peu tes yeux sur la personne qui l'a perpétré, tu verras que même le violeur est un être humain, et si tu regardes encore un peu plus, tu comprendras ce qui l'a mené à être capable de tuer ou de violer. Et alors seulement à ce moment tu seras apte à perçevoir le non sens qu'est la peine de mort.

Regarde plus grand.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 01/08/2006 03:05:30
La peine de mort est une méthode permettant de débarrasser définitivement la société de menaces avérées, au même titre que la rétention à perpétuité incompressible. L'une ou l'autre ne sont pas dissuasives (à Singapour, si), mais elles évitent la récidive. Il faut donc créer une peine irréversible.
A tous ceux qui trouverons ces propos choquants, placez vous dans la peau des parents de l'enfant assassiné par Patrick Henry et comprenez leur supplice, lorsqu'un tel monstre ressort 20 ans plus tard et que l'on découvre qu'il est toujours pédophile et criminel... Pourront ils jamais faire leur deuil ?

Tu rêve Zion, descende de ta tour d’ivoire. Je ne t’aimes pas. Avec toi tout tourne en rond, « il faut changer notre façon de voir, blabla et nous éveiller à ceci cela, et voir grand.» Les gens qui bossent toute la journée ont autre chose a faire que des exercices de lévitation Jedi sur un coussin. Les rêves utopiques petits bourgeois, c’est bien à l’école primaire…. J’ai pas fais 3 ans de fac d’histoire ou on apprend 5000 ans de civilisation, idées, massacres, découvertes, etc… pour me faire chier avec toi et ton « voir grand »

Mais l’homme ne changera jamais, il y a toujours quelque chose a envier au voisin : une amitié, le regard d’une femme, quelque chose qu’on a pas et qu’on convoite. Dans notre monde il y aura toujours des riches et des pauvres. Riches en compétences ou talents et pauvres en compétences et talents.
Même si on devait obtenir l’immortalité ou quasiment cela en quelques années ainsi que la richesse, etc… il y aura toujours un truc à envier à l’autre ; il y a l’instinct animal qui remonte à la surface et un crétin sera toujours là pour assassiner une vieille ou faire péter une charge au nom des Basques ou des Corses ou d’une autre cause. A moins de supprimer toute forme de sentiments (comme dans le film Equilibrium) mais on supprime aussi notre essence d’Homo-Sapiens.
Et tout le monde tue. Il y a 14 millions de fumeurs en France, qui provoquent la mort de 6000 fumeurs passifs par an, soit 1 mort pour 2333 fumeurs. Il y a un parc auto de 30 millions de voitures qui provoquent la mort de 40000 personnes par an par pollution, soit 1 mort pour 750 conducteurs. A moins que tu sois amorphe, je vois pas comment tu pourrais y échapper.
Perso je fume pas, j’ai pas de voiture, et je me considère encore comme un enculé car je dois surement tuer aussi pour des choses auxquelles je penses pas, alors imagine ce que je pense des autres.
Vivre c’est tuer indirectement et prendre des risques. J’en ai rencontrer beaucoup des pseudos pacifistes comme toi (d’ailleurs sur plusieurs topics, je t’ai vu te mettre en colère -> attention au côté obscur) et il y a toujours un moment ou ils attendent que les autres fassent le sale boulot à leur place pour maintenir leur gentil statut d’être au dessus du lot. Pff t’es que de l’esbroufe. Si on suit tes trucs « tuer un criminel c’est pas gentil »
A partir du moment ou on parle de la peine de mort on parle de la place de la mort dans notre société, alors j’imagine que tu es aussi contre l’avortement car comme disent les anti avortement : « on risque de tuer un Mozart, etc.. ou la mère ne le désire pas maintenant, mais elle le désirera plus tard. » Pourquoi tuer un Mozart et défendre un Francis Heaulme ???
Alors pour ou contre l’avortement ? Perso je suis pour. Une fille abandonnée, violée ou tout simplement qui ne veux pas de bébé à un moment donné ne sera pas une criminelle ni une femme bourreau.
Penses y « comment pouvons nous laisser cette femme ou cette jeune fille, décider de la mort programmée de ce gentil boudchou, eh regarde sur l’écographie, on voit déjà que c’est un être à part entière, et le respect de la vie de l’embryon etc….etc… » tout le discours crétin des anti-avortement.
Et le droit de mourir des patients incurables, c’est pas un paradoxe aussi, alors pourquoi ce tabou sur la peine de mort. On laisse mourir 15000 vieux en 2003, dont la seule faute fut de vivre sans ventilateur ou de ne pas s’être rendu compte de leur déshydratation, et on nous emmerde pour liquider un tueur incurable.

Bouhouou la peine de mort c’est pas bien, ça montre nos bas instincts…..Comme si la peine de mort devait se faire devant 50000 personnes au Coliseum. Dès qu’on dit peine de mort c’est soit la Rome Antique, soit le Texas et son connard de président, soit l’ancien stade de foot de Kaboul et leurs crétins de religieux.

Je suis pour la peine de mort, mais à certaines conditions :

-Que l'on ne condamne à mort que les assassins (crimes prémédités et non pas crime passionnel)
-Qu'il y ait des preuves ( solides ) de la culpabilité ( tests ADN ). Aujourd’hui les tests ADN sont fiables a plus de 90% et si dans une enquête on rajoute le système du détecteur de mensonge (les anciens polygraphe, mais aussi les nouveaux système par dilatation de la pupille, ça marche et ça ne mettra aucun personnel de justice au chômage, ça viendra juste confirmer une enquête, elle même filmée pour éviter les tortures policières et les aveux de force)
-Qu'on ne fasse pas "croupir" les criminels en prison une fois que la culpabilité est prouvée.
(La barbarie de la peine de mort doit en fait s'apprécier à plusieurs niveaux:
-> Attendre après avoir patienté des années dans un couloir de la mort relève du sadisme d'état. C'est une véritable torture et une mort lente que les USA infligent à leurs condamnés. La peine doit être exécutée dès prononciation. Griller sur une chaise électrique ou suffoquer dans une chambre à gaz plus d'une une dizaine de minutes est de la torture pure est simple. Le processus de mise à mort doit être immédiat, et la mort instantanée, afin d'être humaine et non barbare )
-Que peu de personnes assistent à l'exécution (surtout pas les victimes et encore moins des journalistes, mais des juges, les membres du jury mais ils peuvent refuser, et des témoins de moralité qui confirmeront la mort aux victimes).
-Un moyen pour tuer sans faire souffrir n’existe pas (même les injections de tranquillisants avant l’injection fatale) alors autant utiliser un peloton d’exécution militaire (pas cher et efficace) sans cérémonial et flonflon et le tout dans un lieu secret et isolé. (base militaire fermée et sélectionnée quelques jours avant)

Puisqu’on parle citation, alors parlons citations :
-Je citerai Nietzsche dans l’Antéchrist :"périssent les faibles et les ratés ! Premier principe de notre philanthropie. Et il faut même les y aider"

Pour moi, les assassins sont des hommes ratés, des moins que rien parce qu´ils ont ôtés la vie d´innocents et qu’ils l’on fais en connaissance de cause, leurs flingue ou autres armes n’ont pas tirés « à l’insu de leur plein gré » ils savaient ce qu’ils faisaient. Et comme dit ticactus, tout les pauvres ne sont pas et ne deviennent pas criminels, d’ailleurs la criminalité financière, le trafic d’armes, de drogues, vient surtout des milieux aisés. Est-ce assez grand comme vision « oh maître Jedi »
Les criminels ne respectent pas les libertés des autres, de quel droit pourrions-nous les considérer comme humain ? Ils ne respectent pas la loi, pourquoi la loi n'aurait-elle pas le droit de les tuer pour leurs crimes ?
Perso, je ne comprend pas la sympathie envers les criminels.
Cela me fait bien rire lorsque l'on parle des Droits de l'Homme avec ces gens.
Or par définition seul les Hommes peuvent prétendre à ses Droits, pas les animaux par exemple ( sinon ça se saurait).
Or comment considérer « Homme » un individu qui viole, assassine un gosse, tue un père ou une mère de famille juste pour lui voler sa voiture ou son sac, fait sauter une bombe dans un bus ou un train comme à Madrid en 2004, etc......
Les animaux sont plus "humain" que ces individus et pourtant ils n'ont pas le droit d'être protégé par les Droits de l'Homme.
Personnellement ça ne m'empêche pas de dormir la nuit en sachant qu'on vient d'exécuter un de ces types. Par contre les milliers d’innocents qui meurent tout les jours de faim, de pollution, de crimes civils ou en zone de guerre, m’intéressent plus.

-Lire aussi Barbara Ehrenreich : Le sacre de la guerre, essai sur les passions du sang, Calman –Levy.
(Barbara est une militante de gauche américaine, pacifiste si je me souviens, qui montre le passage de l’homme de proie à celui de chasseur et l’histoire des guerres de la préhistoire à aujourd’hui)

Et puis les références « morales bien, pas bien ». Quant on sait qu’une grande partie de notre morale est issue de la religion judéo-chrétienne….. non merci. La religion, comme si la religion nous avait pas assez cassé les co..lles pendant des siècles, faut qu’ils jouent les donneurs de leçons ceux-là. Je n’accepte rien et je n’accepterai jamais quelque chose en provenance de la religion.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 01/08/2006 03:49:23
ikki...ça va tu atteints des sommets toi, il aurait été étonnant qu'un mec comme toi ne se montre pas en faveur de la peine de mort, et que tu ne m'aimes pas me rassure.
Alors bon je ne vais pas m'amuser à reprendre chaque paragraphe de ton message, c'est tellement insignifiant, tu vas jusqu'à me critiquer sur ce que tu "crois" que je suis et sur ce que tu "crois" que je pense.
Tu es ridicule, mais si ça peut te faire du bien de passer tes nerfs sur moi je t'en prie fais toi plaisir, avec un peu de chance t'auras moins d'énergie pour faire chier quelqu'un d'autre.
J'aurais volontiers parlé avec toi, menfin jpense pas que ça en vaille la peine, ni que tu sois suffisamment ouvert d'esprit pour en être capable, alors continues à aboyer, heureux de t'avoir connu, ce fut très enrichissant.

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 01/08/2006 05:12:18
ah et une dernière chose, encore que tu racontes des conneries sur moi ne me dérange pas vraiment, mais j'apprécie moins que tu salisses le nom de Nietzsche en ressortant une phrase pour la détourner en ton sens, pour légitimer la peine de mort.
Il n'a jamais parlé de supprimer les faibles dans le sens où il faut tuer les handicapés, les personnes agées, ou les criminels, mais dans le sens où l'Homme doit supprimer la faiblesse, la bétise ; dans le sens où l'homme doit évoluer.
Il dit également dans l'Antéchriste le problème que je pose ici n'est pas de savoir ce qui doit remplacer l'humanité dans la suite des êtres mais quel type d'homme on doit dresser, on doit vouloir comme type d'une valeur plus élevée, plus digne de vivre, plus sûr d'un avenir
Essayes un peu de penser plus par toi même ce sera plus utile, et toi qui m'as dit J’ai pas fais 3 ans de fac d’histoire ou on apprend 5000 ans de civilisation, idées, massacres, découvertes, etc… pour me faire chier avec toi et ton « voir grand » ton narcissisme t'empêche de "voir plus grand", tu es devenu un esprit étroit, et malheureusement avec l'âge que tu as, il est peut-être trop tard pour que tu changes...tant pis...périssent les faibles et les ratés ! Premier principe de notre philanthropie. Et il faut même les y aider.

Modifié le 01/08/2006 05:46:24

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par anavox le 01/08/2006 05:27:51
Zion -->

il y a des gens qui n'ont toujours pas compris que la peine de mort est incompatible avec un système démocratique, et que s'ils veulent rester en accord avec eux-même, ils feraient mieux d'habiter en Chine ou en Afganisthan, ils seraient au moins cohérants.

ikki -->

Comme l'a dit très bien Zion, la citation que tu as faite de Nietzsche est hors-propos, car tu t'en sers pour tenir un discours que ce auteur n'a jamais tenu : "voir un assassin comme un homme faible qui doit périr". En soi, ça ne veut rien dire ... et ça s'appelle faire un méli mélo de psychologie de série B.

Si tu veux citer un texte d'un livre à Nietzsche qui justement tombe en plein dans le mille, lis ces passages tiré du Crépuscule des Idoles :

<< Le type du criminel c'est le type de l'homme fort mais placé dans des conditions défavorables, l'homme fort rendu malade >> ...
<< Il lui manque de vivre dans une nature et une forme d'existance plus libres >> ...
<< Ses vertus sont mises au ban par la société >>.

Et dans tout le chapitre consacré au cas du criminel et de ses analogues, il compare la vie du criminel, "dans son cas le plus général", à la vie d'un Intouchable. Le crime n'est pas un gêne mais une lente transformation.

Ca mérite au moins d'y réfléchir et de le prendre en compte. Pour ce qui est du débat, je ne suis pas sûr que la peine de mort soit le moyen le plus sûr de ses débarrasser des criminels, mais une chose est sûre, c'est sans doute l'un des moyens les plus efficaces d'assouvir enfin ses pulsions de vengeance et de mépris de l'homme.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par fillette le 01/08/2006 14:21:32
la peine de mort c'est bien beau mais la justice est loin d'être infaillible...on le voit tous les jours...et est ce que vous trouvez que ça réduit le taux de criminalité? le nombre de gens vivant sur cette planète oui...la prison c'est pas un club de vacances...c'est une vie gachée derrière les barreaux et surtout après...et ça la plupart du temps ça suffit amplement...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 01/08/2006 14:49:26
Je n'ai aucunes compassions pour ces personnes. En ont-t-elles pour ceux qu'ils ont assassinées ? Effectivement, notre pays n'est pas à l'échelle des states, heureusement. Quant à la vie gachée, il aurait fallu y penser plus tôt. Un maigre pourcentage de personnes incarcérées ne recidivent pas alors...... chacun fait sa vie comme il veut avec ce qu'il peut......Mais il est tellement plus facile de prendre au lieu d'attendre pour pouvoir......... j'en reviens au pédophiles, pas de quartier ou alors une peine à perpet, dont il ne sortira que dans une boite........comme celà il aura tout le temps de se repentir enfin..... s'il à une conscience, ca j'en suis moins sure

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 01/08/2006 15:06:36
je n'ai aucunes compassions pour ces individus. Il est vrai que la peine de mort n'est pas une solution, alors que perpet mais jusque la fin de sa vie, oui. Que ces gens ne sortent que dans une boite, là au moins, il n'y aura pas de recidive. Et les petits qu'ils ont assassinés, quelle compassion leur bourreau ont eus ? aucunes.
Pour répondre à la question de fillette, seul un maigre pourcentage des gens incarcérés ne recidivent pas. les autres doivent s'y trouver très bien car en sortant, ils recommencent.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 01/08/2006 15:09:22
excusez moi du doublon

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 01/08/2006 16:53:11
desdemone...tu n'es pas capable de discuter, tu ne sais qu'avancer tes arguments sans fondements, qui plus est dignes d'un gosse. Le seul moyen pour que tu arrives à réfléchir sur ce sujet serait que tu fasses toi même une grosse erreur, et que tu te retrouves embrigadée dans le système pénal. En attendant ça ne sert à rien de continuer à discuter avec toi. Ton radicalisme m'exaspère.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 01/08/2006 17:15:32
Comment pas capable ? j'argumente pour ce que je crois, ce que je constate. Mon frère est gendarme, et si tu lui demandes son avis, il pourrait t'en dire plus que moi. Crois-tu qu'il soit normal qu'un flagrant delit soit déhors alors que les gendarmes n'ont pas finis de taper le rapport, crois tu normal que ces memes gendarmes rechopent le meme un peu plus tard pour des delits plus importants ?
Ouvre donc les yeux..... les chiens ne font pas des chats........ le système judiciaire est à revoir et c'est une des seules choses que je concède.
Que les gens arrete de dire si tu avais fait....... que sais-tu ? ais-je ou pas...... là n'est pas la discussion. Chacun à raison...... sa raison
Si les personnes étaitent justement un peu plus radicales au lieu de tergiverser pour un oui pour un non, donner des excuses là ou il n'en faut pas, dans notre pays, tout irait surement un peu mieux.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 01/08/2006 17:39:03
Les chiens ne font pas des chats...alors les gens bien font des gens bien, et les cons font des cons...
Tu dis des choses absolument scandaleuses, dignes de la France profonde, et proche de l'extrème droite.
Et je ne t'ai pas parlé de ce que tu as fait ou pas fait...je t'ai dit qu'il faudrait que tu fasses "telle chose" pour comprendre la stupidité de la peine de mort, mais de toute façon tu n'as aucunement l'intention de réfléchir a tout cela, tu désire uniquement cracher ta haine des gens qui n'ont pas ta valeur, ta haine de ceux qui te sont inférieur, de ceux qui sont appellés "criminels".

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 01/08/2006 17:55:16
ghost

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 01/08/2006 18:28:44
tu critiques un peu facilement et tu dénigres aussi. Tu lis ce que tu veux bien. Ais-je parléé des parents ? j'ai parlé des institutions judiciaires et des délinquants. Je ne suis pas de la france profonde, juste une mère de famille.... de plus nous discutons des pedophiles et pas des petits délinquants

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 01/08/2006 18:32:55
ghost

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 01/08/2006 18:41:44
Non on ne parle pas que des violeurs, on parle de la peine de mort, et depuis le début on parle de meurtrier également. J'ai tenté de te parler (29/07/2006 22:04:59), d'argumenter, je t'ai écris un long texte tout ça pour que tu ressortes exactement ce que tu as dit au tout début. Bref cette discussion est stérile, elle ne mène à rien alors arrêtons nous là tu veux bien.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 01/08/2006 22:33:14
je reitère que la mort de mort n'est valable que dans certains cas. Je ne suis pas débile à ce point. Elle n'est justifiable que par rapport à un acte odieux comis et injustifié. L'on ne peut executer un etre humain que sous certaines conditions
Comme les Kamikases qui tues, remarque ceux-la se font sauter en meme temps. L''on ne peut l'appliquer qu'a une certaines catégories de crimes.
Mais effectivement, il faudrait y songer sérieusement avec tous les aléas que celà comprends.
Pour celà, il faudrait que les mentalités évoluent, la période 'touche pas à mon pote' est révolue et désuète, en ce bas monde, la perfection n'existe pas enfin pas ici. Que chacun prenne ses responsabilités et arrete de trouver des justificatifs à tout et n'importe quoi.
Que l'on arrete de plaindre les voyous, que l'on remette les choses à leur place car actuellement, ce sont les victimes qui ont le plus de turpitudes. Les voyous se mettent-ils à la place des familles ? NON alors....... faut-il que quelqu'un tue un proche de votre famille pour réagir??????? Mais tout le monde s'en lave les mains jusqu'au jour ou !!!!!!!!

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 02/08/2006 02:10:23
desdemone...tu es incapable de différencier les actes des personnes, quand on plaint un voyou, on ne discrédite pas son action.
Seulement tu ne peux pas règler les problèmes de la société en supprimant les individus qui dérangent, comprends tu que pour que l'on évolue, parce que je te rappelle que c'est quand même ça le but de la vie...évoluer...bref comprends tu que pour que la vie au quotidien soit plus appréciable il faut être plus intelligent que celui qui fout la merde. Comprends tu que pour qu'une guerre s'arrête il en faut un plus intelligent que l'autre. Si tu deviens aussi con que celui qui fout la merde tu n'arranges rien.
Je bossais dans un collège cette année, si nous n'arrêtons pas les jeunes quand ils se chauffent ça peut aller loin. Un des deux dit "ta mère" l'autre répond, c'est de pire en pire jusqu'à en venir au main. L'adulte est là pour arrêter cela, pour les faire prendre conscience qu'ils ne règleront pas leurs problèmes en se frappant, mais en dialoguant.
Maintenant quand un des deux est de part son éducation familiale très nerveux, à la limite du violent, on dit à l'enfant plus calme de ne pas prendre en compte ses insultes, d'être plus intelligent que celui qui joue au con. Et l'adulte dois ensuite tenter d'expliquer à celui qui est violent que ça manière d'agir est stupide. L'adulte n'est pas là pour juger, pour condamner, mais pour arranger. Sinon ce n'est pas un adulte, c'est un gamin.
Tu ne peux pas tuer les pédophiles, combien même il le mérite, tu ne peux pas tuer celui qui tue un proche, tu ne peux pas penser ainsi, où irions nous comme ça ?
Je doute que tu puisses comprendre ce que je veux te dire (non pas que tu n'en sois pas capable, mais selon l'état des choses actuelles ça m'étonnerais que le dialogue soit plus enrichissant). Tu as ton avis, tu veux juger et tuer pour règler les problèmes grâves, et je ne le partage pas, je crois que nous devons avancer dans "la vie", et pas se contenter de la faire subsiter. Ce n'est pas dur, si on évolue pas assez dans les dix prochaines années, l'Homme est condamné.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 02/08/2006 02:11:03
ghost

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 02/08/2006 02:12:13
casper de ghost :S

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 02/08/2006 02:13:12
Bon bah plus rien ne s'affiche, et évidemment tout va s'afficher en même temps demain, donc je vais arrêter de poster ^_^
bonneu nuit tout le monde.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 02/08/2006 06:41:19
zion_thieum ton message est venu dans ma messagerie et pas sur le forum. Je suis d'accord lorsque tu écris que celà ne résouds rien.
"il faut être plus intelligent que celui qui fout la merde. Comprends tu que pour qu'une guerre s'arrête il en faut un plus intelligent que l'autre. Si tu deviens aussi con que celui qui fout la merde "
Seulement, au bout de combien de crimes va-t-on l'empecher de nuire?
"L'adulte n'est pas là pour juger, pour condamner, mais pour arranger. Sinon ce n'est pas un adulte, c'est un gamin.
"Tu ne peux pas tuer les pédophiles, combien même il le mérite, tu ne peux pas tuer celui qui tue un proche, tu ne peux pas penser ainsi, où irions nous comme ça ?
Je te ferais remarquer, qu'en général il ne s'agit pas de gamins et lorsque tu auras utilisé tous tes bons arguments, que feras-tu de lui ? En prison ? mais au bout de 20 petites années il sortira, et s'il recommence ? ne vas-tu pas te remettre en question ? surtout si tu as fait partie du jury ou pensé " pas de peine de mort" ?
"Ce n'est pas dur, si on évolue pas assez dans les dix prochaines années, l'Homme est condamné"
Là aussi, tu as droit de le croire. N'oublie pas que l'homme est capable du meilleur mais surtout du pire!!!!!
Nous pourrions utiliser notre energie à bien d'autres choses, mais il vrai que le débat vient à peine de commencer

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 02/08/2006 06:45:09
j'ai omis de te répondre qu'une guerre est un conflit d'interet, ce qui n'est pas le cas d'un assassin, car son crime ne concerne que sa pulsion et en aucuns cas les interets de son pays (si l'on peut écrire ainsi)

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 02/08/2006 13:14:25
je suis fatigué de cette discussion.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 02/08/2006 13:47:37
fucking ghost !

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 02/08/2006 18:00:45
tu me déçois. Si le fait de ne pas être de ton côté fait que tu arretes la discussion, si tout le monde dans notre pays faisait la même chose, comment veux-tu qu'un débat ait lieu ?????????? Je suis stupéfaite de ta réaction
Car a force de vouloir changer les autres l'on ne se voit pas soi-même

A MEDITER............................!!!!

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 02/08/2006 20:58:56
Justement je ne veux pas te changer, si tu remarques j'ai été très présent dans ce topic, donc si je m'arrêtais chaque fois que l'on est pas de mon côté ça fait longtemps que je serais parti. Ni toi ni moi ne changeront d'avis, ce que je dis est le fruit de multiples réflexions, ce que je dis je l'ai compris petit à petit, et aujourd'hui c'est de l'acquis, je ne suis pas là à dire que la peine de mort c'est caca, je t'ai expliqué toute l'inhumanité qui ce trouve dans cet acte. Quoi je j'ajouterai tu en reviendras à dire ce que tu dis depuis le début, alors pourquoi gaspiller mon énergie à discuter avec toi...je ne comptes pas te changer. En revanche tu veux à tout prix que l'on continues à parler sans avancer, c'est toi qui désires me changer, alors médites sur ta phrase, moi j'y ait médité intensément il y a peu, et c'est bien pour cela que je ne m'énerve pas avec toi et que je te dis simplement arrêtons là.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 02/08/2006 21:19:40
je ne suis pas obtue, si l'on me démontre par A +B que ce n'est pas l'ultime solution, je ne sais si mon opignon changera, mais je suis prete à en discuter, à mon niveau. Je n'ai nullement la science infuse et c'est le propre du français, enfin de chaque être humain que d'avoir un avis différent. La diversité fait une nation
je te salue

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 02/08/2006 22:11:41
zion_thieum... bien sur que l humain a ses faiblesse, mais tu ne peux pas ne pas prendre en compte que la mentalité des gens. Elle change d un pays à un autre et la façon de juger aussi !
Tu vas pas me dire qu un Français ou un Suisse ressemble à un Américain en tout points ?!
Le système ne ressemble pas non plus !
Mais bon si tu penses réfléchir et réagir comme un américain c est ton problème, moi en tout cas c n’est pas mon cas.
Déjà j ai pas d arme sous mon oreiller, j ai pas de couteau dans mon sac, y a pas un mort toutes les X minutes dans mon cartier, j ai pas cette mentalité de violence.

Je dis pas qu il y a les méchant, les gentils, et gna gna gna… je dis juste que quand on observe quelque chose et quand on juge on doit TOUT prendre en compte ! C est logique merde ! Mais c est sur c est beaucoup plus simple de ne prendre que ce qui nous arrange.

J ai parlé d un juge mais j aurais bien pu parler d une personne comme toi ou moi. J ai juste citer "juge" car c est lui qui prend la décision finale, mais c est un humain aussi au cas ou tu ne serais pas au courant.
Hé oui il faut bien des gens saints d esprits qui décident pour les autres sinon c est le bordel.
Bon la évidement tu va me resservir le " mais l humain n est pas parfait" ben oui il est pas parfait, mais y en a qui n ont pas un boulon manquant dans leur tête.
Et de toute façon dans notre société il faut bien que des gens décident.

Tout le monde trouve choquant qu on puisse décider de la vie ou de la mort de quelqu’un... mais de ce cas la on peut très bien trouver choquant de décider de l emprisonnement de quelqu’un ! L être humain est né libre donc personne ne peut l emprisonner non ? On peut aussi trouver choquant la perpétuité qui d ailleurs doit être bien plus difficile que la mort pour grand nombre de prisonniers qui moisissent derrière les barreaux en attendant leur mort.

En plus "c est Dieu tout puissant qui doit décider et gna gna gna car c est lui le grand créateur" (qui d ailleurs ne nous a pas créé parfait, donc il faut se demander si lui est si parfait que sa pour juger des humain.) !
C est n importe quoi cette façon de réfléchir ! En plus on ne sait même pas si il existe !

J trouve aussi vraiment débile qu on puisse dire que « le fait de tuer un criminel dangereux sa assouvit nos pulsions de vengeance et de mépris de l homme ». On ne méprise pas « les hommes » en général, on méprise ceux qui ont fait souffrir des personnes qui n avaient rien demandé, sans raisons, juste pour son propre petit plaisir sans penser aux conséquences que ça aura.
D ailleurs ya pas de raison de les apprécier. Ils ont étés odieux. En plus certains n éprouvent aucun remord et ne s excusent même pas auprès des familles et cherche à justifier ce qu ils ont fait alors que ce n est pas justifiable. Y en a même qui se ventent de ce qu ils ont fait et de ce que sa a engendré (films, interviews, livres, etc…) comme Gacy par exemple. Il a même reçu des lettres d admiratrices en prison et il s est marié avec l une d entre elle. Ca c est vraiment moche.

« Oui mais c est pas leur faute c est à cause de leur enfance et gna gna gna ! »
ben oui c est souvent sa la cause et y a des gens prédisposés à mal tourner. Mais ce n est pas tout. Certains tueurs en série affirment que la pornographie les a pousser à tuer, certains disent que c est la prison, certains disent qu un accident les a transformés, certains pensent que leurs victimes méritent de mourir car ce sont elles qui sont mauvaises et d autres pensent qu ils sont nés avec une case manquante.

kelxyrock… j tiens juste à te préciser que seul 2 % des tueurs en sérier sont « malades mentaux », les autres ne le sont pas. Ils préméditent ce qu ils vont faire, lors de l acte ils savent ce qu ils font ! Ils sont rationnels et calculateurs. Ils n entendent pas des voix, ils ne sont pas habités par Mr Hyde.
Et si jamais : « un tueur récidiviste ne peut être soigné. Si on le relâche il recommence peut importe les soins ou thérapies. »
Les violeurs ya beaucoup de chances aussi. Même eux le disent qu ils ont peur de recommencer.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 03/08/2006 03:20:56
desdemone...tu sais j'ai été pour la peine de mort, parce que je me disais que ces gens ne méritaient pas de vivre, qu'ils étaient indignes d'exister, je pensais diverses choses dans ce genre, mais j'ai bien changé, j'ai perçu nombres d'absudités, et celle de faire du mal à quelqu'un parce qu'il a fait du mal, j'ai compris que ça ne ferait jamais avancer les choses, pourtant je me faisais un point d'honneur à faire subir tout ce que l'on me faisait subir (rien de grâve, je n'ai jamais violé, ni tué, et je suis très loin d'être violent), puis j'ai compris que je ne gagnais jamais rien à faire du mal à mon tour, pire je ne faisais qu'entretenir celui que l'on me faisait. Biensûr le viol est un acte immonde, mais c'est la même chose, la même chose que frapper celui qui frappe, mais en pire. Je ne sais pas si tu comprends ce que je tente de te dire, je t'en parlerais volontier, mais c'est très vaste, trop vaste pour que je me mette à l'expliquer ici.

ticactus...Si tu me parles avec autant d'arrogance je n'ai rien à te dire, tu es là pour tenter de me rabaisser ou pour parler d'un sujet precis ? Tu sais l'esprit de domination dont tu fais prevue c'est ça qui mène l'homme à sa perte. Tu ne compte pas discuter, tu veux batailler. Eh bien tu te retrouves seul. Je ne compte pas jouer a ça avec toi. Quand tu y mettra de la bonne volonté on pourra reprendre si tu veux.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 03/08/2006 03:24:08
ticactus...ah et au fait tu es le deuxième à me parler religion dans ce topic.
Ce n'est pas parce que je partage certaines valeurs avec la religion, que je suis religieux. Je suis très loin de l'être d'ailleurs.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 03/08/2006 06:45:41
ticactus, je suis entièrement d'accord avec toi,

zion thieum, ticactus n'est pas arrogante, elle exprime seulement son opignon.
Il est vrai que nous n'avons pas enfin moi meme j'ai un petit peu parlé de religion, mais comme toute chose, lorsque c'est dans les exces, ce n'est pas bon non plus. Mais en effet, celà est un autre débat
Quant à être plus violente si je reçoit des coups, je ne ferais que me défendre, mais là, c'est de la légitime défense non de la violence.
tout acte de la vie est un acte de défense. Il est vrai que plus jeune je me laissais faire jusqu'au jour ou..... Mais c'est autre débat que celui là.Dans ce topic, il n'est question que d'être pour ou non de la peine de mort pour certains actes odieux commis gratuitement par certains individus, pour leur droit ou non à la vie. Il n'est nullement question de supprimer systématiquement tous les assassins, tous les actes de tournantes par exemple, car celà mérite une lourde peine, mais pas la mort. Tout du moins c'est ce que je pense.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ushiwa.sasuke le 03/08/2006 08:27:30
Moi je dirais que la condamnation à perpetuité(dsl de l'ortho) serait mieux que la peine de mort car tuer la personne qui a comis des actes odieux c'est un peu le libérer...hors libérer un criminel, pédophile, violeur et autre n'est pas vraiment une bonne chose...

Tandis que le condamner à perpetuité c'est le faire "réfléchir" et se "répentir" pour tout ce qu'il a fait...et en le faisant souffrir il comprendra peu etre que tout ce qu'il a fait n'était loin d'être bien ou intélligent...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 03/08/2006 09:58:23
comme j'ai déjà écrit perpet oui, mais jusqu'au bout de sa vie, car en france c'est 20 ou 30 ans, avec les remises de peine il sort à la moitié de sa peine. Tu sais, c'est individus agissent par pulsions donc peuvent recommencer à tous moments. Effectivement s'ils restaient enfermés jusqu'au bout de la vie, ils auraient le temps de reflechir, mais le feront-ils vraiment ?

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 03/08/2006 20:28:11
desdemone...si tu ne vois pas d'arrogance dans sa manière de me parler tant mieux pour toi, mais moi si et je n'aime pas que l'on me parle comme cela, et si tu l'avais fait je ne te parlerais pas a l'heure actuelle. De toute façon je vais vous laisser discuter des vertues de la peine de mort, et je vais volontairement m'extraire de cette discussion dans laquelle je crois, je n'ai plus rien à y faire. Nos pensées sont bien trop divergeantes pour que l'on puisse en discuter tranquillement sur un forum.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 03/08/2006 21:47:33
Je suis sincèrement navrée que tu veuilles nous laisser J'apprécie ta façon de parler de tes convictions et celà va manquer.
Cordialement

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 04/08/2006 01:12:47
anavox -> en quoi la peine de mort est incompatible avec un système démocratique? LA plus grande démocratie du monde (l'Inde ) la pratique pour les personnes majeures, ainsi que le JapoN et d'autres pays comme l'Indonésie...
La notion de démocratie existait déjà avant l'abolition de la peine capitale, et la France fut alternativement une démocratie depuis a peu près 200 ans -> cela veut-il dire qu'avant 1981, année de l'abolition, la France n'était pas démocratique et qu'après elle l'est devenue??

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ushiwa.sasuke le 04/08/2006 08:20:47
Je ne savais pas étant donné que je ne vis pas en France...

Oui ca je savais que ces individus agissent par pulsion (est-ce mieux ? je ne pense pas)

Et ensuite je ne dis pas qu'ils vont à coup sur y reflechir mais que peu etre certain oui...

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ushiwa.sasuke le 04/08/2006 08:21:36
ah oui tion thieum es-tu sur de vouloir abandonner ce débat ???

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 04/08/2006 12:10:27
desdemone...merci, moi aussi j'aime assez parler avec toi, tu sais ne pas critiquer celui qui parle, tout en critiquant ce qui est dit et ça c'est rare (n'est ce pas ikki). Seulement par messages interposés c'est assez difficile de réellement avancer dans un débat aussi important, les malentendus sont si vites arrivés...
En tout cas je vous abandonne un peu, je ne suis pas là pour m'imposer, et j'en ai un peu marre. Mais je reviendrai surement discuter parce que j'aime beaucoup parler et écouter.
Portez vous bien et bonne discussion.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 04/08/2006 14:07:19
pas de soucis, un break ne fait pas de mal.
A très bientot au fil de la discussion de celle-ci ou d'une autre

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par anavox le 04/08/2006 21:35:20
ikki -->

Pour le cas de la france et pour ce qui est de la notion de démocratie, je pense que la plupart des pays qui se veulent démocratiques essaient justement d'incarner de mieux en mieux ce concept de démocratie, en corrigeant au fur et à mesure les tares et les aspects incompatibles avec ce concept.

Que la peine de mort ait été abolie plus tard ne signifie rien d'autre qu'on a mis du temps à la à réaliser cela et à la supprimer. De plus en plus de pays l'abolissent dans le monde, c'est qu'il y a la même prise de conscience. Et il y a encore tout plein de choses qu'il faut sans doute changer et corriger en dehors de la peine de mort. Le droit de vie et de mort sur un être humain convient mieux à un système où on croit justement en l'inégalité entre les hommes ... il faut rester cohérent.

Pour ce qui est de l'inde, franchement je ne prendrais pas comme exemple une culture qui a donné naissance au concept d' Intouchable qui est l'une des pires formes d'esclavage tant matériel que spirituel. Pourquoi ? Parce qu'au nom d'une simple idée complètement fumiste (l'intouchable), un système de hiérarchie entre les hommes s'est maintenu pendant des siècles et cette caste existe encore aujourd'hui. C'est peut-être aujourd'hui une démocratie, les choses ont un peu évolué, mais c'est une démocratie de fait plus que de nature. Il lui faudra du temps.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 04/08/2006 22:19:54
anavox -> Ok.

Pour l'Inde, c'est clair que le système des intouchables est à la limite de l'esclavage (Gandhi voulait casser le système des castes si je me souviens bien) et si c'est une démocratie c'est juste dût au nombre d'électeur qui se compte en centaines de millions.

Par contre pour: "Le droit de vie et de mort sur un être humain convient mieux à un système où on croit justement en l'inégalité entre les hommes ... il faut rester cohérent."
Ok, jveux bien, mais dans ce cas que penser de l'avortement ou de la procédure de fin de vie en hôpitaux pour les cas incurables (euthanasie) ???

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par anavox le 05/08/2006 00:51:24
Voilà un terrain glissant ...

Ben j'aurais dû préciser que c'est le droit de mort "comme châtiment" qui est incompatible avec la démocratie. L'euthanasie n'est pas un châtiment ni une forme de justice, et l'avortement encore moins, ce sont plutôt des solutions de soulagement envers un être humain qui a choisit ces solutions.

Par contre c'est sûr qu'en éclipsant les concepts de châtiment et de justice, on peut rapprocher l'euthanasie et l'avortement de la peine de mort, puisqu'il s'agit de donner la mort à quelqu'un. C'est délicat de discuter là dessus mais on voit que le principe est différent.

Ensuite pour l'euthanasie, je pense que la plupart des cas concernent des malades qui ont la capacité de choisir et de décider par eux même de vouloir mourir. L'application de la liberté individuelle n'est pas incompatible avec un système démocratique.

Par contre dans les cas où on doit agir contre le gré de la personne ça devient problématique ... Mais on n'a pas de solutions parfaites pour tous les problèmes difficiles. La conception de la vie différe d'une personne à l'autre, d'un pays à un autre.

Si des malades n'ont pas la capacité de se soulager peut-être y a-t-il des problèmes ailleurs qu'il faut étudier également. Pourquoi la maladie est-elle si socialement mal perçue ?? Pourquoi les malades sont-il si mal encadrés parfois ? Est-ce qu'on prend réellement soin d'eux autant que faire se peut ?? Pourquoi ne pas investir plus dans la recherche en medecine et moins dans l'armement et les pokemons ??

Enfin bon, une fois que l'euthanasie est mieux rentrée dans les moeurs, je pense qu'une personne encore consciente de ses besoins peut, avant de tomber gravement malade et ne plus pouvoir décider par elle même, exprimer ses souhaits à son entourage et à ses medecins, pour qu'on suivre sa volonté, dans ce cas là la liberté aussi est sauve.

Le cas de l'avortement reste épineux si on oublit encore une fois les notions de châtiment et de justice liées à la mort. Mais il faut bien avouer qu'un embryon encore informe et non développé n'a pas de statu particulier qui en ferait un "homme", sinon on ferait des fausses couches des cas extrèmes de non assistance de personne en danger ... Enfin bref, ça reste délicat tout ça !

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 05/08/2006 12:14:41
Je ne pense pas que l'on puisse comparer la peine de mort à l'avortement ou l'euthanasie...
L'avortement est un acte qui vient avant la naissance, ça dérange les catholiques du fait que chaque être en devenir est un enfant de dieu et blablabla et blablabla et donc c'est un meurtre... Mais l'avortement n'est pas réellement tuer un être vivant, c'est bel et bien tuer un être en devenir, mais son cerveau est a peine développé, déjà qu'il faut pas mal de temps à un enfant pour acquérir une réelle compréhension des choses, alors ne parlons pas d'un embryon. A quoi sert de faire naître un enfant si on sait d'avance que les parents ne peuvent l'assumer, si on sait que l'enfant n'a casiement aucune chance d'avoir une vie digne de ce nom...A quoi sert de faire naître une vie, si c'est pour en détruire plusieurs. Que les gens prennent leur responsabilité et n'aient pas a aller jusqu'à l'avortement, le préservatif, la pillule, tous ces moyen de contraceptions existent...seulement les filles qui tombent enceinte de part un viol...on leur dit quoi ? fallait prendre la pillule ? fallait demander au violeur de mettre un préservatif ? déjà il n'avait pas de mst... Alors non, on leur demande si elle veulent avorter !! et heureusement !!

Et pour ce qui est de l'euthanasie, c'est encore différent de la peine de mort, l'euthanasie doit normalement être conforme a la volonté de la personne... Personnellement j'hésiterais, parce que je disais moi même il y a quelques années, si je perd une jambe je me suicide parce que je pourrai plus marcher, plus courrir etc etc
Seulement en avancant dans la vie j'ai vu a quel point le désir de survie de l'Homme est puissant, et ce n'est pas en devenant handicapé que l'on désire mourrir...
Mais il se trouve que les euthanasies sont envisagées dans des cas extrème, des cas où la personne est véritablement à l'état de légume. Et dans ce cas je ne vois pas où est le problème.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 05/08/2006 23:51:48
Et bein tu vois que tu peux répondre à des questions. (question du 1er Août)
Sinon, je suis à peu près du même avis sur ces 2 derniers sujets: avortements sur tout cas légal (demande dans la bonne période) et euthanasie pour les cas extrèmes.
J'aime beaucoup le developpement des réponses de anavox, même si c'est comme elle dit "un terrain glissant."

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 06/08/2006 00:56:41
ikki...je n'ai simplement pas aimé que tu arrives en me jugeant et en me critiquant sans savoir ce que je pensais...donc je n'ai même pas rétorqué. Si tu me crois catholique, contre l'avortement, et quoi que ce soit d'autre, c'est de l'image que tu as de moi dont tu parles, ça ne me dérange pas. Moi je sais qui je suis.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 06/08/2006 02:43:48
Que je t'es jugé c'est clair. Chose que tu fais en général sur le site à de nombreuses occasions ( "s'élever, s'élever, s'élever" -> attention au plafond ). Action/réaction comme en physique.
Mais en aucuns cas, vraiment en aucuns cas je t'es jugé de religieux (catho ou autres). J'ai parlé de rites Jedi, ce qui correspond plus à des trucs New-age qu'a une vraie pensée religieuse. Je sais que tu n'est pas religieux car je me souviens de nombreux topics : le topic avec l'Irlandais qui parlait de "LA DISTANCE AVEC DIEU" , ou le topic du musulman qui demandait il y a 1 ou 2 mois "pourquoi il existe encore des athées" , etc...
La question portait sur l'avortement et c'est la classique pensée catho que j'ai mêlé à ça.

En résumé, même si tu crois que ne pas être affecté par ce jugement, ou que tu l'es même dans un pourcentage minime: Je m'en excuse

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 06/08/2006 10:47:34
ikki...pardonne moi mais je n'ai pas compris ta deuxième phrase...que fais-je en général sur le site à de nombreuses occasions ? je juge les gens ? je juge les actes, pas les gens. De ce fait, je ne suis absolument pas rancunier, tu peux arriver comme tu l'as fait en me disant que tu ne m'aimes pas, ce n'est pas ce qui fait que je ne t'apprécierais pas. Personnellement même si nous avons eu un désaccord suite a la peine de mort, je n'ai jamais eu de problème avec ce que tu dis. Maintenant si le fait que vouloir dépasser la simple vision de trouver un job et une famille te dérange, il est sûr que tu ne vas pas m'apprécier, car pour moi la vie mérite un peu plus d'intêret que cela, et je ne compte pas me limiter a ce que l'on désire que je sache, je veux voir en profondeur. En tout cas il est clair que je ne me sens pas affecté par ce jugement.
Porte toi bien.

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 06/08/2006 14:02:32
ah et au fait...au risque que tu en ris, je désire préciser une chose.

Je ne dis pas qu'il faut s'élever. Je dis qu'il faut s'éveiller.
S'éveiller c'est comprendre. S'élever en est la conséquence.

Nous passons sur terre durant moins d'une centaine d'année. Et pendant ce temps nous sommes libres de faire ce que l'on veut, de penser ce que l'on veut, d'être ce que l'on veut. Moi, mon envie c'est de comprendre.
Je me fout de me créer une vie sociale digne de ce nom, d'ailleurs ce n'est pas du tout cette direction que je prend, moi je veux comprendre, que chaqu'un fasse sa vie, moi je fais la mienne, c'est moi qui prend les risques après tout.
Que certaines personnes puissent ne pas m'aimer parce que je prône le fait qu'être heureux aide a mieux vivre ne m'empêchera pas de continuer à penser ainsi. Et ceci parce que je l'ai intimement compris ; je l'ai compris par moi même, et ce n'est pas mon éducation qui me l'as inculqué.
C'est comme ça que j'avance dans la vie, en comprenant toujours un peu plus. Et j'ai remarqué que plus on comprend de choses plus il est facile d'en comprendre d'autres. Alors encore et toujours je continuerai à vouloir comprendre, comprendre la vie, comprendre tout et n'importe quoi, pour moi comprendre, c'est grandir.
Quand je dis comprendre c'est quelque chose de bien vaste. Comprendre comment les fleurs collonisent les terres, comprendre la respiration, comprendre la méchanceté de certains, comprendre pourquoi y a t-il un clivage riche/pauvre, comprendre pourquoi les pays en dévelloppement ne se dévelloppent pas, et tant d'autres choses...
Mon but n'est pas de tout comprendre évidemment, car tout comme toi je sais cela impossible, en revanche j'ai "compris" que l'on peut toujours plus comprendre.

Peut-être me suis-je aventuré dans des pensées personnelles qui te sembleront stupides mais tant-pis, au moins si besoin est, à l'avenir tu sauras un peu plus qui tu critiques.

Sois heureux. (que ça énerve ou non que je dise cela, je m'en tappe, car je le pense)

Modifié le 06/08/2006 14:33:39

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par desdemone le 07/08/2006 08:10:55
Je suis d'accord avec ce que zion écrit.
La peine de mort, n'a rien à voir avec l'avortement (d'ailleurs je vois pas ce que celà vient faire sur le topic ni l'euthanasie)
Ce que je pense de l'avortement :
A notre époque, je trouve lamentable, hormis pour les viols que celà soit encore en vigueur , avec tous les moyens contraceptifs existants, je ne comprends pas bien, j'ai l'impression que certaines femmes ou filles sont encore au moyen age !
Pour l'euthanasie :
Hélas, ce mot devrait être changé, car ce mot fait peur il contient nasie homonyme de nazi
Mais que la personne meurt dignement je suis d'accord, eviter le prolongement thérapeutique qui se servirait à rien, sauf à faire souffrir encore plus.
Ravie que tu sois revenu Zion

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 07/08/2006 10:40:07
desdemone...Pour ce qui est de la contraception, je pense que les parents ont également leur part de responsabilité, et de ce fait l'éducation, et donc la société...
Il faut parler !! on a oublier ce qu'est discuter dans notre idéal de compétition...
Les gens ne se parlent plus, il se comparent.
Les parents doivent a tout prix apprendre à discuter avec leurs enfants !! Malheureusement aujourd'hui, on ne s'entraide pas, on s'entrécrase.
Trop de jeunes filles doivent prendre la pillule en cachette !!
Dès la pré-adolescence il faut en parler avec ses enfants, expliquer que dans la vie il faut apprendre à se protèger, pour soi même, pas parce que c'est une règle, mais parce qu'en tant que parent on s'inquiète ! (non je ne suis pas parent ^^).
Le monde évolue, et le premier rapport sexuel a quinze ans est relativement fréquent...alors seulement dans ce cas la responsabilité concernant la contraception serait plus logique aux yeux des jeunes filles, plus simple, plus courante.
L'être humain est très fort quand il faut attendre le dernier moment, et râler. On fait ça avec tout, on attend, on attend, et quand c'est la merde bah on gueule...c'est pitoyable.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 14/08/2006 15:18:07
J'ai une question pour tous ceux qui sont pour la peine de mort: et si c'était un de vos proches(enfants, parents, frères, soeurs) qui devenait un criminel? J'entends par là qu'il aurait commis un meutre volontaire et prémédité. Vous accepteriez sans broncher, sans tristesse la décision du juge de le tuer? Le jour de sa mise à mort, juste avant qu'on ne le tue, vous le regarderiez droit dans les yeux avec, comme seule idée, "bien fait pour toi, t'as eu que ce que tu méritais"? Vous ne souhaiteriez pas qu'on lui donne une seconde chance?
Pensez y.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 14/08/2006 18:41:20
Eh on implique les émotions.
-Vous accepteriez sans broncher?: en bronchant au début, et si les preuves s'accumulent, je broncherai moins.
-Sans tristesse?: forcement avec tristesse, qui ne le serais pas? Mais surtout avec déception.
-Vous le regarderiez droit dans les yeux le jour de la mise à mort? Difficile, les mises à mort publique ne se faisaient pas en France depuis le XIXe siècle. Tu dois confondre avec les pendaisons du Far-West.
jordane1 -->> Si tu lis ce que je disais début Août, je proposais d'impliquer très peu de personnes et surtout pas de journalistes (caméras non plus) et encore moins la famille, côté victime ou côté coupable. Donc on pourrait difficilement le regarder droit dans les yeux. A moins de faire comme Clark Kent et de voir à travers les murs. Désolé, un sophisme en vaut un autre.
-Vous ne souhaiteriez pas qu'on lui donne une seconde chance? en faisant quoi, en passant 30 ans sous les barreaux, qui se transformeront en 22 ans ou 18 ans??

Je préférerai surtout un moyen efficace d'avoir des preuves:

http://www.eetimes.com/story/OEG20040116S0050

http://minilien.com/?vUJmRkMOkt

http://minilien.com/?yCNAlEVfb2

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 14/08/2006 18:54:41
ikki, j'ai lu ce que tu disais, je pensais en fait à une visite juste avant la mise à mort( difficilement supprimables). Mais il est vrai que je me suis mal exprimée.
Quant aux 30 ans de prison, je pense que la famille, du côté coupable, préfère ça plutôt qu'une exécution. Pas toi? (question d'origine, mais là encore je me suis mal exprimée).

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 14/08/2006 18:57:25
Ce que je veux dire, c'est que là où certain verront un monstre, d'autre verront un parent, un enfant.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ikki le 14/08/2006 19:53:17
C'est évident, les attaches familialles ne changent pas, surtout pour une mère j'imagine. Mais dans certaines civilisations on peut être "bannis de la famille " ou bannis des mémoires pour certains actes, ce qui n'empêche pas de verser des larmes....
Pour la famille, qu'elle préfére les 30 ans de prisons, oui, j'imagine facilement. Quant au supposé coupable, si lui passe 30 ans en prison, à la sortie il aura perdu sa vie aussi. Emprisonné à 18 ans, liberé à 48 ans. Il pourra difficilement refaire sa vie pecunièrement parlant ( de 48 à 65 ans, il n'aura jamais assez cotisé. Il pourra toujours se marier, avoir des gosses, mais ceci est une autre histoire....
Il vaudrait mieux être suffisement sûr de qui on met derrière les barreaux, de qui on met le bracelet éléctronique, à qui on fait faire des traveaux d'intérêt généraux, et qui on supprime. C'est pour cela que je faisait réference aux detecteurs. Il s'agit pas de fliquer tout le monde, c'est pas Big brother, mais juste d'avoir plus de certitudes comme avec les tests ADN. On n'aura jamais 100%, mais on aura toujours plus qu'en recourant à ce putain de facteur humain.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 18/08/2006 00:07:28
jordane1...

si il a commis 1 meurte c est pas un cas désespéré, c est peut être un crime passionnel donc quelque chose que l on peut comprendre. Il ne va pas recommencer par la suite.

mais si il en a commis 30...
ben kla c est déja plus délicat.

Bien sur que si on fait parti de sa famille on est triste et on cherche à comprendre ce qui c est passé dans la tête.
C est normal.
Mais bon il faut une punition à la taille de son acte.

C est quoi cette "seconde chance" ? La liberation ?

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par zion_thieum le 18/08/2006 14:57:38
ghost

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Re: les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 18/08/2006 16:51:10
Oui, d'une certaine manière, c'est la libération, car une fois libéré, il pourra refaire sa vie, se rendre compte de ses erreurs...Qui n'a jamais fait d'actes qu'il a regrettés par la suite? En quoi un assassin serait-il différent des autres? Il est fait comme n'importe lequel d'entre nous. Je sais que ça peut paraître stupide, mais je suis contre la peine de mort essentiellement parce que même si quelqu'un tue une autre personne et que sous le coup il semble n'éprouver aucun remord, rien ne prouve que dans la suite, il regrettera ce qu'il a fait. Ce sont des êtres humains, au même titre que moi, et moi, quand je fait une grave erreur (et dieu sait si j'en ai fait), je le regrette.

Modifié le 18/08/2006 17:37:08

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par ticactus le 18/08/2006 20:46:12
jordane 1... tu parle de quel genre de criminels quand tu dis sa ?
c est peut être vrai pour des criminels non récidivistes, mais pour les récidivistes c est pas valable.

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Re: Les avantages de la peine de mort
Posté par jordane1 le 19/08/2006 13:09:07
Comment peux tu le savoir? Pour pouvoir être aussi affirmative, tu dois avoir rencontré, parlé avec une de ces personnes. La chose la plus imprévisible au monde, c'est l'Homme.

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