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Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par dada_wa le 28/08/2006 23:59:42
C'est un esprit un peu perdu qui va parler dans cet article. Un esprit qui souhaite simplement que le monde aille mieux... Cet esprit est révolté par ce qui voit a la télé : les famines, la pauvreté, la misère en Afrique, les salaires des patrons du Cac40 qui ne cesse de grimper... Mais c'est facile, super facile de critiquer, de déplorer l'état du monde le cul posé sur son canapé. C'est facile, tout le monde peut le faire mais ça ne fait rien avancer...

Un poster du Che, un portrait de Zapata, du Sous–Commandant Marcos, le signe "peace and love" ou encore "faites l'amour pas la guerre" ornent les murs de sa chambre. Ces figures emblématiques de la Lutte et bien d'autres encore entretiennent l'espoir, l'espoir qu'un autre monde est possible : une société égalitaire et fraternelle ou tout le monde aurait sa place et ou l'argent ne serait pas le thème récurent dans nos conversations... Une utopie ? Sûrement mais elle est souhaitée par tant de monde alors pourquoi pas...
Mais il est conscient que cela se présente comme une vision assez simpliste en fait; Mais comme dirait son prof de math : Pourquoi faire compliquer alors que l'on peut faire simple ?...

Mais sous ses grands beaux discours, aucun n'acte ne suit. "Idéologiste passif, Révolutionnaire égoïste" : on a des idées, beaucoup d'idées pour que ça change mais toutes sont restées sur une feuille de papier, aucune application ; et beaucoup de personnes souhaitent la Révolution mais qui est réellement prêt pour ça : un autre article "Révolution abstraite" sur ce site, résume super bien la situation.

C'est pour cela qu'il n'est pas en mesure de critiquer le monde. Car c'est trop facile de traiter de tous les noms certains hommes politiques, certains PDG (quoique certains comme Bill Gates et un autre de ses amis qui a donné 85% de sa fortune a l'association humanitaire de Bill Gates auraient leur place dans le mur de sa chambre), le cul posé sur son canapé. Certes, il pense qu'on va droit dans le mur au volant d'un super bolide qui va de plus en plus vite nommé "capitalisme" mais il ne fait rien pour que ça change. Mais qui est il pour faire la leçon aux autres ? Et cette situation il la vit mal : Il a vraiment envie d'être utile, d'apporter sa contribution pour que système capitaliste ne soit présent que dans les livres d'Histoire. Évidement peut être pas faire la révolution car il pense que si tout le monde agit à son échelle elle viendra toute seule. Mais il souhaite vraiment agir, faire quelque chose d'utile, mais que faire ? Peut être monter ou adhérer une association humanitaire, il ne sait pas...

Alors voila, si d'autres esprits souhaite réfléchir sur la situation, qui sont un peu perdu comme moi, j'attends leurs réponses.

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par aliceaupaysdesmerveilles le 30/08/2006 15:51:23
le monde n'attends rien de nous, parce qu'on est coincé, emprisonné, on ne peut même pas aller au toilettes sans demander l'accord de notre professeur, il faudrait simplement faire en sorte que notre jeunesse nous conduisent a une position ou plus tard il nous serait capable de faire quelque chose, et ça on le fait pas, on prefere glander dans les rue commercials et dépenser notre fric au profit du capitalisme, les Hommes sont capables du meilleur comme du pire mais c'est vraiment dans le pire qu'il est le meilleur.

Si le monde change un jour, ça ne sera pas demain, il faudra lutter des siecles et ça tout le monde le sait bien, l'egoismes des gens est bcp trop grand que pour qu'ils se disent "on va lutter, mm si c pas pour nous, ça sera pour nos arrières petits enfants"

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par bodhisattva le 30/08/2006 19:46:07
Dans des siècles çà risque d'être trop tard, pour nos petits enfants aussi, il faut agir aujourd'hui aliceaupaysdesmerveilles. Nous ne voulons pas une société rose, nous sommes parfois suffisamment pragmatiques pour que les choses changent : il faut en discuter, agir dans le domaine associatif, agir contre les croyances, la révolution est intérieure et elle est nécessaire, nécessairement vitale, elle se doit d'être vive et radicale, mais accompagné d'intelligence, de lucidité et d'ouverture, de compassion. A te lire dada wa, tu as compris ce qu'il faut faire, mais il faut déjà sortir de cette dualité communisme / capitalisme, je crois qu'aucun de ces deux systèmes, enfin de ces deux idéologies, n'est valable. Aujourd'hui on doit se tourner vers des valeurs liées à l'écologie, les valeurs on se doit de se les appliquer, on se doit d'être discipliné (d'ailleurs au fur et à mesure ce n'est plus une discipline, c'est une habitude mais une habitude qui se veut dissoudre les vieilles habitudes dans un cœur ouvert). La connaissance est le premier mot, le seul mot qui finalement (s'il est accompagné d'actions bien sûr ou plus précisément d'une attitude juste, en corrélation avec notre connaissance -- souvent beaucoup plus profonde que simplement conceptuelle --, une vie plus liée à ce qu'on croit juste, enfin qu'on sait finalement et fondamentalement juste) nous guérira de tous les maux. Les élections de 2007 seront sans doute décisives, mais ne restons pas cloîtrés à des débats franco-français comme les deux larbins actuels sans véritable programme veulent nous livrer, que de l'ignorance profonde chez eux, aucune connaissance véritable des problèmes fondamentaux, n'en restons pas là, n'en restons pas à çà, en tout cas pour ceux qui sont conscients des enjeux, on se doit de communiquer, de transmettre de la connaissance, même si parfois certains ne veulent pas attendre. Le véritable problème est surtout, et vous le savez, l'ignorance, beaucoup de nos contemporains ignorent les vrais enjeux, ignorent leur véritable responsabilité à l'échelle mondiale, ignorent et ne veulent pas voir, inconscients de l'interdépendance et trop sclérosés pour évoluer. Mais il suffit de toucher au bon endroit et pour cela il faut parfois être tranchant quitte à avoir moins de contacts mais la conscience claire et consciente qu'on a essayé de lutter, à notre petite échelle, sur des enjeux planétaires. Il faut être diplomate mais radical, chaque situation demande des mots différents, une attitude différente mais on se doit toujours d'essayer d'être le plus percutant car les choses sont graves et que nous devons être doux mais rapide, toucher au bon endroit. C'est une vraie guerre sans autre arme que les mots et le cœur, une guerre sans sang, une guerre où l'ennemi n'existe pas vraiment, l'ennemi c'est peut-être tout simplement la paresse ou le manque de courage, notre moyen de l'exterminer : la remise en question. L'ennemi n'est pas figé, il est juste trop englué dans une profonde ignorance.

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par lorenzo2 le 30/08/2006 20:33:07
Cher toi,

Je suis aussi perdu que toi. Cela dénote quelque chose de positif. Il y a une prise de conscience.

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par anissa le 30/08/2006 22:45:43
dans ton article il n'y a qu'une constatation et je trouve qu'il manque la réflexion l'étape presque inévitable pr la recherche, d'en un autre temps, de la solution.
ce qui est bien c'est de se dire que l'on est pas tout seul à penser comme ta pensée.
en cours j'avais un travail ct de decrire pr nous un monde utopique, j'ai ecrit que se serait un monde en paix ou chacun serait jugé pr se quil représente pr son utilité un monde ou chacun se donne la main dans lespoir d'un bonheur général, j'étais fiere de moi javais été pr se travail la plus sincère dans ma pensé degalité qui accompagne toutes mes pensées, mes ecrits et mes paroles. Mais en i réfléchissant je me suis senti tellement ridicule.. comment ai je pu decrire lutopie comme etant un monde en paix, netais je pas tt simplement entrain de me contredire? alors je me suis dit non c'est trop facile de se dire que ce que en quoi l'on croi, ce en quoi on a espoir ne peut pas etre reel. Penser est un fait aussi bien soit til agir en est un autre. alors pas de révolution, nn une reconstruction des bases pr consolider, il ne sagit pas de tout mettre a la poubelle mais de prendre leçon des experiences et de continuer en mieu, voila la politique, en fesant du social passer dans une méritocratie. chacun est egal par sa nature, puisse til se rendre utile en fait et en acte, evoluer dans la societé. pas de préjugés. c comme une course tout le monde par derrière la ligne, o signal, le premier est recomposé mieu que le deuxieme et le troisieme, une meritocratie c de recomposé tt les coureurs mais de garder cette gradation des recompenses. Il faut créer un nouvo parti, Pour faire avancer les choses, mais faudrait etre crédible pas arrivé sur le front avec une etiquette ' jeunes et foo' parce que j'ai pas envie de penser que 'peace and love' 'faite l'amour pas la guère' ce n'est qu'une istoire dadolescence ou de mode.
cultivons nous, pensons ensemble, et agissons.
la solution est répétée, cré un parti.
a but non lucratif bien entendu le president ne serai pas payé à outrance parce que lui il se paye tt seul, la politique c les tripes et les pensées c pas devenir une star, c pas un job qui rend populaire.
(c'était au passage)
peace

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par norbert vincent le 31/08/2006 02:10:36
esprit "un peu " perdu ???.... C'est un euphémisme : s'il est quelque chose de VRAI, de TANGIBLE , c'est que l'idéologue est tout, sauf "passif" , le révolutionnaire est tout, sauf "égoïste" !!!...

Même Bachelard ou Sartre en auraient "les bras qui tombent", à la lecture d'un tel article . Que l'auteur fasse au moins un trimestre de philo, avec le plus mauvais prof qui soit : çà peut pas être pire !...

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par dada_wa le 31/08/2006 13:19:03
Norbert vincent je crois ke ta pas bien saisi ce ke je voulé dire, et je c'est meme pas si t'as lu l'article.Evidement que dans la définition l'idéologue est tout, sauf "passif" , le révolutionnaire est tout, sauf "égoïste" mais c'est ce que pense des jeunes actuellement et de moi en particulier. "Idéologisme passif" parce que on a de très belles idées pour que le monde aille meiux mais on ne les applique pas alors j'estime que de l'idéologisme passif. Et révolutionnaire égoiste, parce que beaucoup de monde veulent une révolution mais je ne suis pas sur que tout le monde en soit capable parce que nous allons toujours mettre en premiers plan notre interet personnel et c'est la société actuelle qui veut ca.
J'"espere que ca va téclairer. Au plaisir

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par beauf de france le 31/08/2006 19:21:51
Je pense que la sanction par les urnes seraient trop longues, avec que les populations réagissent il en sera fini de l'humanité. La Révolution, c'est une bonne idée, mais je pense que le temps manquant cruellement, elle ne se fera pas,ce sont les hommes politiques eux-mêmes qui vont amener du changement car ils sont acculés, la durée de vie du capitalisme est comptée. Se révolter c'est légitime mais pas n'importe comment, il faut s'attaquer aux causes du Mal. Après la révolte fait que l'on encours certains risques et tout le monde n'est pas prêt encore à encourir des risques qui varient selon les actions menées. Pour le reste "bodhisattva", tu as tout dit ou presque.

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par norbert vincent le 31/08/2006 22:51:16
Commences dpnc par l'intéresser aux autres : eux t'accordent du crédit ... moi pas !...

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par aliceaupaysdesmerveilles le 01/09/2006 13:03:06
bodhisattva
agir contre les croyances...
qu'est ce que tu veux dire par là? j'aimerais comprendre avant de commencer vraiment à m'énerver

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Re: idéologiste passif, révolutionnaire égoiste
Posté par bodhisattva le 01/09/2006 18:59:18
Je ne t'attaquais en aucun cas aliceaupaysdesmerveilles, d'ailleurs juste la première phrase te revient. Il faut agir sur les causes des problèmes et non essayer de modifier les conséquences : "Les hommes s'affligent des effets mais s'accomodent des causes "(Bossuet), et pour cela nous devons lutter contre certaines croyances que l'on a presque fondamentalement. Le spécisme est une croyance, l'anthropocentrisme une de ces formes, et c'est contre elle que l'on doit principalement lutter.
Je t'ai adressé le début du message parce qu'en réalité il nous reste peu de temps, peut-être quelques décennies (1, 2, 3 au plus) pour changer nos comportements si nous voulons éviter une autodestruction dûe au réchauffement climatique (et surtout la destruction de nombreuses vies innocentes, de la biodiversité ). Je ne sais guère ce qui a été susceptible de t'énerver aliceaupaysdesmerveilles.

Modifié le 01/09/2006 19:02:32

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par bodhisattva le 01/09/2006 19:00:59
Je ne t'attaquais en aucun cas aliceaupaysdesmerveilles, d'ailleurs juste la première phrase te revient. Il faut agir sur les causes des problèmes et non essayer de modifier les conséquences : "Les hommes s'affligent des effets mais s'accomodent des causes "(Bossuet), et pour cela nous devons lutter contre certaines croyances que l'on a presque fondamentalement. Le spécisme est une croyance, l'anthropocentrisme une de ces formes, et c'est contre elle que l'on doit principalement lutter.
Je t'ai adressé le début du message parce qu'en réalité il nous reste peu de temps, peut-être quelques décennies (1, 2, 3 au plus) pour changer nos comportements si nous voulons éviter une autodestruction dûe au réchauffement climatique (et surtout la destruction de nombreuses vies innocentes, de la biodiversité . Je ne sais guère ce qui a été susceptible de t'énerver aliceaupaysdesmerveilles.

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par beauf de france le 01/09/2006 19:15:09
Ouais c'est sûr que lutter contre l'anthropocentrisme c'est fondamentale pour ne pas sombrer, mais de quelles manières s'y prendre et comment le faire accepter aux gens? Lutter contre l'obscurantisme religieux aussi serait une très bonne chose. Tu es bien optimiste encore plusieurs décennies je dirai plutôt une seule, après commencera la fin du règne de l'humanité.

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par psylock le 02/09/2006 15:48:58
mmm,
dada wa tu sais il y que des solution elles s'imposeront a toi meme si tu ne veu pa faire l'effort de les chercher (et ne te dimininue pas en te traitant de passif et égoiste )

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par tarask le 03/09/2006 10:18:28
Je me sens un peu perdu . J'ai 16 ans , je me considere pas comme un revo' ni un sauveur de l'humanité . Vous parler de guerre mais une guerre , c'est contre un adversaire , tel qu'il soit . L'adversaire de l'humain , c'est sa façon de penser , sa façon de vivre . Alors , faut il anéantir cet adversaire ou simplement le changer ?
Si la reponse est le changer , cela ne s'appelle plus une guerre , mais une remise en question individuel et collective .
Et cela , n'importe qui en est capable .

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par psylock le 03/09/2006 11:30:46
ALORS FAIT-LE!!!

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par tarask le 03/09/2006 11:46:13
-_-' -_- -_- -_- -_- -_-

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par bodhisattva le 04/09/2006 11:03:19
Oui tarask c'est bien de remise en question dont il s'agit, le mot guerre est une image, nous ne voulons anéantir personne, juste utiliser le potentiel de remise en question que l'on a tous, en tout cas que l'on peut tous avoir. Comme dit psylock, fais-le . Le problème c'est quà notre époque il n'y a pas suffisamment d'êtres humains qui se remettent en question.

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par tarask le 04/09/2006 11:37:01
La seule chose qui manque réelment , c'est un leader ! Quelqu'un à suivre !
Evidamment , trop peu de gens se rendent compte de cette menace !
Mais si ils pouvaient suivre un modele , les choses seraient plus simples !

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par norbert vincent le 04/09/2006 23:44:22
Teelement "plus simples" en effet : sieg heil !...

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Re: Idéologiste passif, Révolutionnaire égoiste
Posté par sandra93 le 03/11/2006 00:42:05
j'pense pas qu'un leader soit la bonne solution, j'dirais plutot un declic... et jme dit que peut etre ce déclic sera les prochaines elections...

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