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Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par m!$$v!rj le 20/08/2004 07:53:43
Le "délire" du moment est de classer les groupes selon qu'ils sont commerciaux ou non, mais à se poser ces questions futiles on en vient à oublier la question essentielle : "Est-ce que le groupe me plaît ??"

Qui n'a jamais entendu quelqu'un dire "Moi je n'écoute que des groupes pas commerciaux... Les groupes commerciaux c'est trop nul !" ?? Et bien je ne comprends pas cette aversion pour les groupes commerciaux. Après tout les groupes ne cherchent qu'à être connus et à toucher le maximum de personnes avec leur paroles, ce qu'ils peuvent faire s'ils sont commercialisés. La commercialisation inclut aussi les produits dérivés à l'effigie du groupe qui sont, d'accord, un moyen de plus de gagner de l'argent (de toutes façons, nous sommes ancrés dans une société de consommation, alors un peu plus ou un peu moins...) Mais servent aussi aux fans à montrer leur amour pour tel ou tel groupe et un style de musique en particulier. Mon point de vue est "J'écoute les groupes que j'aime, commerciaux ou pas, c'est pas ça le plus important !!" J'en viens à la question : "les groupes non-commerciaux sont-ils meilleurs ??" Et bien si je suis la logique des choses je dirais non, car s'ils étaient si bons ils se seraient déjà fait embarquer par une maison de disques ;ob. Mais ils sont moins exposés au star system... Ça c'est sur !!! Si je suis maintenant la logique des "anti-commerciaux", un groupe pas commercial comme les "Stereotypical Working Class" (un groupe français que j'adore, vraiment il vaut le coup ! Et bah oui j'en profite pour faire de la pub !!), lorsqu'il va être commercialisé par une grande maison de disque et qu'il va passer sur toutes les radios, va devenir moins bon ??? Je ne pense pas. Par exemple, la pub pour le nouvel album de Manson "The golden age of grotesque" a été matraquée sur les chaînes hertziennes, mais est-ce pour cela qu'il est moins bon ?? Je ne pourrai vous le dire je ne l'ai pas écouté. Mon seul regret, c'est qu'avec ce bombardage commercial les poufs se mettent à écrire "Manson" sur leur sac à coté de "Nickelback", "The Calling" et... "Avril Lavigne" !

M ! $$V ! rJ

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par kowoo le 20/08/2004 07:53:43
Moi je suis d'accord avec la fin même si c'est violent c'est la vérité !
T'es lucide !
Le seul truc c'est que t'aurais dû faire c'est le mettre en commentaire plutôt !!!
Le corps de ton article est excellent mais la présentation :o( un peu dommage !

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par whodoyouthinkiam le 20/08/2004 07:53:43
Ralaaaallllaaaaaaaaaaa
c sur que la fin gache tout (meme si personellement , j aime pas du tout marylin manson et que je le mettrai ds le meme sac que avril lavigne & co ... )

Bon , ensuite, sur le debat commercial ou pas .....
Ben c'est vraiment débile vu que l art a toujours été vendu , maintenant , la mondalisation et tout ce qu elle entrine n'a fait qu'amplifier le phénoméne vu que la cible (les 15-25 ans) sont la poule aux oeufs d or , on exploite ce qu'ils achetent le plus , a savoir : fringues , musique .....

C'est pas plus compliqué que ca , les maisons de disques sont une entreprise comme une autre , elles sont pas pour faire du fric ...

ce n'est pas toujours la faute des artistes ( pas toujours , parce que je ne doute pas une seconde qu'il y en ai un bon paquet qui bosse que pour le fric ) si il y a du matraquage publicitaire ...

Le matraquage publicitaire .... moi j'm'en fout , je regarde pas la télé et les seules radio que j ecoute sont sur le net et s appelle : "BellyUp4Blues" , "Bide et musique" , "Jazz Ambient" ... alors je doute bocou de tombver sur de la pub dessus .......
Le matraquage , ensuite je m en fout prcq apres si la qualité est au rendez-vous ......

alors voila , je n'ai pas d'idée , pas de morale , pas de structure , je voulais juste dire ce que je ^pensait , alors @++

PS : Arfreuuhhhhh , le nouvel Offspring , c'est pas un nouveau SMASH ...... mais bon , il sonne assez bien quand meme ^^

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par iktunutki le 20/08/2004 07:53:43
Bon, ben disons que lalbum de manson est une vraie merde...
Certains groupes ne sont pas commerciaux mais ont du succes, c'est ce ke tu semble oublier, on est pas obligé dete mediatisé a outrance pour etre connu

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par ringrex le 20/08/2004 07:53:43
J'ai pas trop envi de m'etendre sur ce sujet... mais je voudrais juste repondre a iktun par un exemple :
Tryo, est ce que c'est mediatisé ? pourtant, c'est connu... tres connu... sans pub, sans rien, par le bouche a oreilles.
Maintenant, j'estime ke les "artistes" commerciaux sont la parce qu'il y a des gars ki remixent derriere leur chansons. Vous n'allez pas me contredire quand je dis que les chansons de la star ac ou autres valent un artiste qui a perseveré, et qui a réellement travaillé pour en arriver la.
Apres, aprecier ou pas... il faut voir a quel niveau, si on prend juste la chanson et qu'on s'arrete la, on peut surement aprecier plus. Si on va chercher la personnalité de l'artiste, faut pas s'etonner qu'il soit stéréotypé.
Mais bon, moi, personnelement, les musiques commerciales, yen a pas vraiment qui m'attirent...
Et attention, ce terme est plus utilisé comme "artiste ki vient de rentrer en tete des ventes par mattraquage" plutot que "artiste qui se montre beaucoup".
Bah voila, finalement je me suis étalé...
++

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par iktunutki le 20/08/2004 07:53:43
Hum, tu ne reponds pas a ce que j'ai dis, tu prouves... Enfin meme si j'aime pas du tout, c''st vrai qu'ils sont connus sans etre mediatisés....

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par elodelu le 20/08/2004 07:53:43
Je suis tout à fait d'accord avec l'auteur. Ne pas écouter un groupe juste parce que l'on en a trop parlé a la télé, c'est d'un certain côté, prouvé que l'on est sois même dans une logique de commercialisation. Il faut juste se demander si on aime, et celui qui préfère les "QUADRICOLORS" à tous les groupes méconnus du grand public et bien tant mieux pour eux.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par elfe.akiten le 20/08/2004 07:53:43
article sympa sur le fond, la forme manque de travail et de soin, mais article sympa.

je pense qu'effectivement kama a relevé quelques uns des défauts de l'articles... mais sinon kama est une grosse merde...

surtout, kama, quand tu parles de la societe de consommation... je suis pret à parier enormement que tu es dedans jusqu'au cou. c'est surtout une phrase que tu as dit et qui t'as fait perdre tout credit à mes yeux, (j'utilise les meme methodes que toi : une phrase un critique, tu noteras)

je te cite : "c'est sur qu'en pensant ca tu ne resous aucun probleme..." es-tu cretin(e) de naissance ou bien es-tu tout juste en train d'apprendre à lire? où est-il ecrit dans l'article que l'auteur (bonjour virginie, moi c'est l'vieux croulant du site) veut resoudre des probleme de la société de consommation? quels problemes?

de plus l'article ne parle pas de la societe de consommation elle meme (si tu as bien lu). donc il aurait ete "hors sujet" (ah le lycée...) de trop en parler.

tout les gens intelligents ne sont pas forcément opposés à la société de consommation. d'ailleurs, le meilleur signe d'intelligence pour toi, c'est de lutter contre la societe de consommation, ou de la modeler, pour pouvoir consommer ce qui te plait?

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par mkay le 20/08/2004 07:53:43
ECOUTEZ CE KE VS AIMé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!c tt ce ke g a dire!lol
@+

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par yonus le 20/08/2004 07:53:43
perso je pense que plus c commercial, plus ca a de chance de tomber ds le conventionnel, ds la routine, ds l'attente du public quoi, cependant ya des groupes régionaux de merde et des groupes commerciaux tres bien, mais en pourcentage, 90 % des groupes commerciaux qu'on voit tout le temps à la radio lol sont des groupes de merde, mais faut pas oublier les 10% qui restent...

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par mr bibi le 20/08/2004 07:53:43
le probleme des groupes que tu apelle "commerciaux" n'est pas qu'ils sont "moins bons", c'est qu'ils font de la musique stéréotypée, dont la conduite est dictée par les maisons de disque dans le but de vendre à un certain type de public. La difference est artistique, un groupe libre fera une musique vraie, il ne se laissera pas dicter sa conduite par les courants de la mode en se disant "tiens les jeunz aiment ça alors on va faire ça" ils font de la musique tel qu'on doit l'envisager, comme un art.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par kama le 20/08/2004 07:53:43
elfe: deja tu aurais pu eviter de m'insulter... enfin bon c aps grave.

deja je n'ai jms pretendu ne pas etre ds la société de consomation.. ca me parait un peu stupide penser ca car ns vivons ds un monde ou ns somme oblgé d'en faire aprtie. Le pb que je soulevais c'est qu'on ne peut prendre comme argument le "un peu plus un peu moins" pour justifier une demarche soit disant commerciale d'un grpe.. ce n'est pas parceque ns sommes ds une société de consommation qu'il faut fermer les yx a ts ces debordements.

Si tu ne vois pas les pb de notre société de consomation bein je peux rien pour toi, je n'ai aps du tt envie de m'expliquer sur ce sujet, de te aprler de publicité a outrance et de derives en tt genre, comme tu l'as dis, c'est hors sujet.

Et ne nme fais pas dire ce que je n'ai aps dis, je ne prone pas la lutte contre la société de consomation, je m'en branle un peu tant que tlm fait ce qu'il lui plait..

J'espere que je me suis eclairé sur les points sombres..
awi j'oubliais.. je t'emmerde =) (je deteste les insultes gratuites...)

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par iktunutki le 20/08/2004 07:53:43
Il faut noter que l'auteur a egalment ecri un article sur good charlotte.... on comprend mieux (enfin, moi en tout cas)

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par kama le 20/08/2004 07:53:43
mdrr.. en effet =)

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par filsdumetal le 20/08/2004 07:53:43
juste une petite question...
a quand tragédie-est-ce-que-tu-m'entend-hé-ho aux victoires de la musique?

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par beaval le 20/08/2004 07:53:43
Entièrement d'accord avec toi ! Je pense que du moment kon prend plaisir à écouter la musike, c le + important ! commercial ou pas, on s'en fou ... et puis, kan on a à faire à un album & kil est ds les kioskes, c du commerce !
suis contente ke t fé un article comme ça franchement !

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par linka le 20/08/2004 07:53:43
Je suis entièrement d'accord avec toi ! Merci d'avoir fait un article dessus car moi aussi ça me tape sur le système ce genre de trucs...

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par one-last-goodbye le 20/08/2004 07:53:43
Je pense qu'il faut faire le différence entre le groupe qui a du succès malgré lui (ex: korn ou Rage against the machine a leurs débuts, qui sans le savoir ont créer un nouveau genre) et le groupe 100% formaté pour vendre un paquet d'albums (kyo, evanescence, linkin park..). Le cas de Saez est assez fascinants puisqu'il se dit rebelle et anti commerical (alors qu'il est signé sur Universal...) alors que son style correspond parfaitement à une jeunesse en mal de sensation qui adule ses textes et ses attitudes de rebel. Pleymo est un autre cas. Premier album complètement délirant, ça ressemblait ç rien de ce qu'on connaissait. Le succès arrive et dés le 2e album ils nous sortent une belle bouse formarée néo metal. Et je ne parle pas du 3e album qui est a nouveau formaté, mais pour un public qui a a nouveau changé et s'est tourné vers l'emo. Offspring eux ont totalement changé de voie en quittant Epitaph et en signant sur une major.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par fille de la ville rose le 20/08/2004 07:53:43
un truc ke je trouve vraiment dommage, ne plus aimer qqch pask ca devient "commercial"

Vendredi je suis allée voir tryo en concert (ct TERRIBLE, pour leur dernier de la tournée [a toulouse] ils ont vraiment assuré et g 1 pote qui me dit "ah ouais, tu vas voir tryo???? Moi j'aime plus parce que ca passe a la radio..."

Alors voila, du moment que ca passe a la radio, c pas/plus bien??? pourtant, il me semble pas que les radios modifient les chansons ou les artistes. Surtout que Tryo, ca passe sur lemouv, c'est pas une radio super commerciale [pas de pub, etc..]

Enfin, tant pis pour lui et ceux qui pensent la même chose.... Moi je me suis éclatée, g bien déliré, et puis c tout!!

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par dolittle le 20/08/2004 07:53:43
pff.. c'est fou ce qu'on peut se prendre la tête avec la musique, et qui écoute ce genre de musique, et qu'est-ce-qu'on doit écouter, et ce qu'on doit pas écouter...

merde, il ne faut pas devenir victime de la conformité des autres ! si vous écoutez linkin park et que plein de gens vous disent que c'est vraiment de la merde, bah écoutez quand meme, meme si il y a d'autres choses a découvrir !

moi ce qui me fait vraiment rire, c'est les gens qui disent "fuck lorie et britney, vive manson" car pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est la meme chose : les trois sont des groupes faits pour faire de l'argent, les trois sont épanouis dans leur passion : la musique, les trois font ce qu'ils aiment et les trois ont des techniques de ventes quasi-simillaire, a savoir un mattraquage de pub TV/RADIO.

y'a des groupes trés sympa qui jouent dans des bars... y'a des groupes géniaux qui n'ont pas de technique commerciale ni aucune forme de marketting et qui s'épanouissent quand meme dans leur passion...

alors voila, écoutez, cherchez, explorez et profitez, c'est tout ce que je peux vous conseiller... pas besoin de vous prendre la tete avec tous les bouffons qui font des distinctions infondées et qui voient pas plus loin que leur bout de leur nez et oubliez toutes ces histoires de victime de la société, car tout le monde l'est, a différents niveaux. et si vous etes pas d'accord, bah profitez-en, c'est un forum.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par chandlermbiing le 20/08/2004 07:53:43
bien l'idée mais tu pourrais plus développer!
tu m'as inspiré j'ai fais un autre article plus poussé dans lequel je te ferais de la pub

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par psykos obskür le 20/08/2004 07:53:43
Le problème n'est pas là... Tu dis dans ton article que tu écoutes les groupes que tu aimes, qu'il soient commerciaux ou pas. Alors, je te pose une question : est-ce que tu penses que les gens qui raisonnent par le commercial, n'aiment pas les groupes qu'ils écoutent ?

Ensuite, je pense qu'il faut respecter l'idée que certaines personnes n'aiment pas écouter de la musique qui soit "connue". Et, je connais beaucoup plus de personnes qui aiment le commercial, que de personnes qui le renient...

Le but de la Musique n'est pas de vendre, comme diront certains, mais d'évoquer un sentiment, de donner du plaisir, de faire pleurer. Alors, les groupes commerciaux (je dis bien commerciaux, car l'idée derrière ce mot est l'Argent), je ne leur fait pas tellement confiance (sont-ils sincères?)...

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par miminette le 20/08/2004 07:53:43
TOUS LES GROUPES SONT COMMERCIAUX voila se ke je dos TOUS LES GROUPES FONT LEURS CD DANS LE BUT D'ETRE COMMERCIALISE

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par bloomette.tiffon le 20/08/2004 07:53:43
Moi je dis y'as la musique commerciale et commerciale:
La musique qui va aider a faire vivre le chanteur/musicien grace a sa passion
La musique qui va faire exprès de ressembler a tout ce qu'on a vu dans le but de rendre le chanteur/musicien/maison de disque super riche.
C'est tout...Après faut voir...
Mais comme dit mme l'auteur,les 6 qui se baladent avec manson,nirvana et j'en passe des meilleurs alors qu'elles écoutent avril lavigne ca me tue....Excusez-moi....

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par bounty310 le 20/08/2004 07:53:43
"Après tout les groupes ne cherchent qu'à être connus"
==>Groupes commerciaux

"et à toucher le maximum de personnes avec leur paroles,"
==>Groupes non commerciaux.

Voilà la difference majeure alors comment peux-tu assembler ces deux phrases et les mettre ds le meme panier??

"les groupes non-commerciaux sont-ils meilleurs ??s'ils étaient si bons ils se seraient déjà fait embarquer par une maison de disques"
==>Justement non, ils ne veulent pas des majors et font leur musique avec amour et non pr leur porte monnaie.
Qui t'as dit que de nombreux groupes pas trop connus, ou non commerciaux (he oui, ces 2 termes sont differents...)n'ont jamais eu de propositions des maisons de disques??

De tte facon, aujourd'hui la musique est totalement formatee. Il n'y a plus d'artistes, mais des vendeurs. Les maisons de disques ne cherchent a produire que ce qui marchera et selon la mode du moment, voila pourquoi Avril Lavigne est connue. Le talent, tout le monde s'en fout, puisque les voix sont truquees.

Les groupes qui se commercialisent ont tendance a devenir moins bons, oui. Exemple, Placebo. Ils ont imposé leur style, pas du tout a la mode a l'epoque. Ils avaient LEURS fans, qui les appreciait a leur juste valeur. Aujourd'hui ils ont des tas de gamins influencables pour auditeurs, et leur musique est nettement moin "pure" qu'a leur debuts. Veritable gachi . Mais comme tu dis, c'est la societe de consommation ds laquelle on vit qui veut ca.....

Pour la fin, jsuis entierement d'accord avec toi. Pauvre Kurt!!!!

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par tchit le 20/08/2004 07:53:43
Faut pas se demander "Est-ce que le groupe me plaît ??"
Mais : "Pourquoi ce groupe me plait-il ??" Parce que tous mes potes disent l'aimer et je vx faire comme eux ? Parce que les "artistes" se sappent joliment et ont une bonne gueule ?
Malheureusement ce sont ces critères-là qui jouent presque le plus exclusivement à l'heure actuelle : des jeunes faux rebels qui exploitent les âmes molles des adolescents en mal d'existence pour leur faire croire à quelque chose... et vas-y que je mette ma guitare à hauteur de mes genoux pour te jouer des trucs trop pas clichés et trop trop durs ! hum

C pa le fait d'être commercial qui rend un truc mauvais.. mais généralement les trucs mauvais se commercialisent mieux car ils font passer une image "commerciale" avant l'art en soi.


Puis Kurty, Placebo est un mauvais exemple car le groupe a pas tant dégénéré ! C'est plutôt l'inspiration qui doit lui manquer... lol, nan, ta quand même un peu raison.
Mais Ben Harper, Keziah Jones, Lenny Kravitz, Jimi Hendrix, les Beatles, Queen, les Rolling Stones, Elvis, Bob Marley et tout le reste, c'est et ça a été du commercial, mais avant tout grâce à la QUALITE et à la COMPETENCE artistique, souvent révolutionnaire de ces groupes. Commercial ne signifie pas merdique, il faut simplement savoir faire son choix indépendament des pressions extérieures. Le monde est injuste : on peut être un groupe de merde, qui sait pas jouer, pas chanter, juste s'habiller selon les convenances, ou être une fille à bel arrière-train et réussir parce qu'on a tiré le gros lot : la boite de prod qui rêve de se faire du fric et qui va faire une promo monstre. Alors que de l'autre côté, des artistes excellents restent dans l'ombre et le resteront toute leur vie.
Est-ce que quelqu'un écouterait Sum41 si tout le monde était objectif ?

Perso j'apprecie pas Manson, mais ce que j'aime chez lui c'est qu'il admet sans peine ce qui est indéniable : il est très très commercial. Il dit qu'il profite de cet avantage qu'on lui donne d'être placé à l'échelle de Britney Spears pour faire passer ses messages subversifs.
C'est plus agréable que de lire Avril Lavigne qui dit "Je ne suis pas comme toutes ces artistes commerciales qui montrent leurs fesses" et tous ses fans teenagers qui appuient sur ça : "c pas commercial".

Enfin pour voir l'esprit de celle qui a écrit cet article, allez donc lire un de ses autres articles :
http://www.france-jeunes.net/article.php?artid=10879
Et c'est elle qui a écrit ça ?
MDR
PS : faites gaffe en recopiant le lien, je sais pas pq mais ya deux espaces dans le lien : ca fait jeun es et ya un espace entre atid= et le chiffre. Alors supprimez les !

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par countrash le 20/08/2004 07:53:43
ptèt ke sa a déjà été di mais G la flemme de relire les commentaires!!! ya un truc ds ton article ki é fau!!! je cite:

"les groupes non-commerciaux sont-ils meilleurs ??" Et bien si je suis la logique des choses je dirais non, car s'ils étaient si bons ils se seraient déjà fait embarquer par une maison de disques"

Les maison de disques et les radios ont des groupes cibles, elles prenent ce ki marche: la pop, le rap, le R nB ect... et les groupe ki ne correspondent pas à leur critère de ne sont pas pris en conte, et donc il y a plein de petits groupe très bon de style varié ki ne sotn pas médiatisé.

mais je suis dacord sur ton artcile très bien qui remet les chose au point, C 'est pas parce ke un groupe (ou un chanteur) est médiatisé que c'est de la *****

La musique est avant tout une question de gout alors ke ce soit commercial ou pas si on aime ya pas de problème!!!!

voila @+

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par michmich le 20/08/2004 07:53:43
il y a déjà eu un article il y a peu de temps sur le sujet où plein de couillons balancaient l'inévitable cliché que racontent tous ces adolescents prépubères rebelles: "c'est commercial? ben alors c'est de la merde! mon groupe préféré passe à la télé? ben j'écouterais plus cette daube!
c pitoyable, et je vois enfin quelqu'un qui écrit un truc sensé sur la musique, cette histoire de commercial ou pas c'est bidon, de toute facon, la musique est tout d'abord une question de goûts!

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par m!$$v!rj le 20/08/2004 07:53:43
Alors j'arrive et je vois autant de commentaires... oula!!
Je pensais pas faire autant de vagues!!
Je les ai lu à peu près... et merci a ceux ki soutiennent mon pt de vue.
Pour répondre a ceux ki ont vu aussi mon article sur les GC, (bravo d'avoir été chercher si loin!!!) et bah je ne renie pas ke j'écoute les GC, mais leur 2nd album est commercial c'est vrai!! Et "lifestyles" est loin d'étre la meilleure!!
Je préfère le 1er album, bcp moins pop, et + punk!!
Bref, et puis ne dis-je pas ds mon article "J'écoute les groupes que j'aime, commerciaux ou pas, c'est pas ça le plus important !!" !!
wala!

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:53:43
mouai perso j ecoute plus de l underground mais sa n empeche que j aime certain groupe "commerciaux"
ce qu il y as c que c un peu normal que les groupe commerciaux ns plaise il sont fait pour ca et a force de les ecouter en boucle a la radio et que tlm en parle ca influence notre avis .
ce que je crois c que les groupe commerciaux ne sont plus aussi "veritable" que les non commerciaux je parle ici que pour le hiphop vu que je m interesse pas au autre style.
quand je voit le "DJ " de diams je me dit que c vrement un truc a fric et le moyen pour elle de se faire connaitre .
mais une choses qui est bien c que le rap commercial peu en faire venir a un rap underground plus profond ( g commencé pas ecouter du commercial ) et donc voila quoi
juste encore une petite choses personne na droit de juger une personne pour ce qu elle ecoute du moment que ca nous plais c bon a chacun ses gout et comme on dit il faut de tout pour faire un monde

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par odrai22 le 20/08/2004 07:53:43
(petite parenthèse sur dionysos:c'est un super groupe!)pour le groupe dont parle l'auteur je connais pas du tout mais comme c'est du rock je viens écouter pour voir ce que ça donne...je vais me renseigner!
pour revenir à la question en elle meme:je pense tout simplement que la plupart des personnes, "un groupe commercial" signifie "un groupe de venu trop populaire,dont on parle trop".Pour eux,ça n'a aucun rapport avc l'argent!

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par anelrob le 20/08/2004 07:53:43
de toute facon tous les artistes sont commerciaux sinon ils chanteraient pr eux meme, si ils veulent la gloire, c pr pouvoir vvire de leur pasion et donc se faire des thunes. ils sotn commerciaux pck les cd existent pr etre vendus...

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par countrash le 20/08/2004 07:53:43
non c'est faux! moi je pense ke tous les artistes ne font pas de CD pour se faire des tunes, je pense kil y en a ki en font pour pouvoir partager leurs idée avec le public, mais peut-etre ke je suis un peu tro naif. J'espère que non.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par cyrilya le 20/08/2004 07:53:43
du momen kun groupe sort un disk ou veu se fair un minimun connu
ba c commercial
pk y resteré pa o bar du village ?
article inutile !!!!

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par snowball+cristal le 20/08/2004 07:53:43
non mais vous croyez vraiment que si une maison de disque "embarque" un groupe pour le rendre commercial, c parc qil vo le cou ??? conneries ! c parcqil sav tré bien qe ca va fer un carton, ou alor il von fer en sorte qe ca en fass 1 !
et vous pensez aussi que les groupes commerciaux ont un message a faire passer... qan je voi manson entouré de fille a poil ! on dirai un rapeur !
et avril lavigne... "he was a boy, she was a girl" ouah ! qel message !!!
arretez de vous faire avoir par MTV et autres, ils ne veulent que votre fric...

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par titesirene le 20/08/2004 07:53:43
J'écoute la musique qui m touche, et jpense ke le fait ke ce soit "commercialisé' (jle mets entre guillemets ce mot vu ke ca provoque pas mal de polèmiques) permet justement à chacun de choisir ce qui lui plait d'écouter... J'écoute aussi bien du rap que du rock, parait que c'est les 2 opposés du moment, même si j'trouve qu'il y a des points communs, mais comment je pourrais écouter ces groupes si ils n'avaient pas enregistré?? si à partir du moment où un groupe enregistre un CD c'est commercial, y a plus qu'à vivre sans musique, n'est ce pas tout les anti commerciaux?

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par snowball+cristal le 20/08/2004 07:53:43
titesirene les anti commerciaux ne veulent pas quil ny ait plu de musique, on ve juste pas voir les groupe embarqué a la tv, et les entendre dire "salut c brian molko, un max de plabebo sur europe 2!"... jaimai bien ce groupe ... mais pourquoi ils on changé tt dun coup ??? pour le fric ! c pitoyable...
en fait, on veu qil fasse de lart ! pas de la publicité, pas aller sur les plateau de tv pour parler de choses qi non rien a voir avec leur musique... on est passioné par la musique ou par largent....

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par titesirene le 20/08/2004 07:53:43
ah j avais aps compris comme ça!! évidemment ke j ai été déçue comme pas possible de voir molko et stefan devt cauet.. gt bouche bée.. si c'est danss ce sens là, faut le dire!! mais je crois pas ke tous pensent comme toi, pour d'autres c'est au nuveau de la musique k ils estiment ça commercial, et c'est ça ki mgênent!! mais pour ce que tu dis, jsuis d'accord..

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par jmlefromage le 20/08/2004 07:53:43
ben moi quand j'aime un chanteur ou un groupe, en général j'aime sa musique + les mecs ou filles ki le forment! je prend pr exemple MM, kon dit commercial. j'aime bcp sa musique, et je l'aime bcp LUI! sa façon de penser et tt. dc quand il y a eu un "diary marylin manson" sur mtv, gt plutôt contente de le voir autrement ke sur scène! mm si ce qui compte le plus, c kil ait du talent.
et on pourrait dire la même chose de britney spears, de céline dion de kyo ou bien de tryo...
commercial ou pas commercial, un artiste ki vend bcp de cd ou dvd, c kil a bcp de gens qui l'aiment (logique). car mm si il fait des tonnes de pub, les gens vont pas se dire "bon ben jvé acheter son cd parce que la pub est passée à la télé".

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par dyonicos le 20/08/2004 07:53:43
Moi,je suis désolé,mais je continue à penser que les groupes commerciaux sont moyens.Et pourtant,ça marche.Pourquoi?Parceque ces groupes ils ont tout compris.Il suffit des placer une bonne mélodie,un rythme entrainant et quelques guitares bien saturées qui sortent pas plus de 3 accords dans le morceau,et hop,ça fait un tub.Y a qu'à voir linkin park et evanescance,c'est exactement ce que j'ai dit ci-dessus.Ils se foulent pas,mais ça marche et ça rapporte.Ils ont compris comment ce faire du fric,mais n'ont pas compris ce qu'est la musique:un art.Et ouai,'faut pas l'oublier.Alors moi je dis,à bas linkin park,vive radiohead,vive Muse,,vive white stripe,vive les Strokes...etc...

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par venusss le 20/08/2004 07:53:43
moi je croyais toujours que tout ce qui se vend est commercial! nan?

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par djihem le 20/08/2004 07:53:43
nan venuss, tous ce qui se vend n'est pas commercial.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par countrash le 20/08/2004 07:53:43
le problème du débat C'est que personne n'a la meme définition du mot commercial!

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par lizou_666 le 20/08/2004 07:53:43
moi jtrouve que Virginie a carrément raison !!! soit disant c'est " la honte" découter les groupes commerciaux comme Good Charlotte ou autres... mais moi je le crie haut et fort que jadooooore Good Charlotte et que si c'est un groupe commercial c'est kil le mérite....et je vois pas pourkoi ce sré une honte de les écouter ! après tout on écoute ce kon aime, peu importe si c'est commercial du moment que ça nous plaît....
Voila ctout ckeuh javais à dire
Bisous à tous même ceux ki sont pas dacor

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par chikito le 20/08/2004 07:53:43
http://rockconnexion.kamino-board.net/forum/index.php?act=idx
voila ladresse d'un ti forum simpatoch sur le rock et autre débat.....
vous etes tous les bienvenu
bonne visite

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par ¤psycho¤ le 20/08/2004 07:53:43
Moi, ce qui a le plus tendance à m'énerver, c'est quand des (pseudos) fans se mettent à rejeter leur groupe préféré simplement parce que celui ci a beaucoup plus de succès qu'auparavant.

Par exemple Manson. The golden age of grotesque est incontestablement un succès commercial, et voilà que certains commencent à dire qu'il fait de la musique de merde que Manson c'est pour la poubelle juste parce que son dernier album marche. Peut-être que ses anciens albums étaient meilleurs, c'est une question de goût c'est tout, moi j'aime mieux the golden age of grotesque que par exemple antichrist superstar.

Peut-être que sur la question, manson n'était pas le meilleur exemple. lol
Mais si on prend le magnifique groupe Muse (c'est mon gpe vénéré. J'en connais aussi plein qui commencent à cracher sur eux juste parce que Absolution, qui est pourtant une pure merveille, marche beaucoup mieux que origin of symettry ou Showbiz. Tout ça aussi parce que Muse s'offre un nouveau public avec Time is running out qui passe en boucle sur Mcm. Si on qualifie ce gpe de commercial, alors leur fulgurent succès sera éphémère et à la fin, seuls les vrais fans de la première heure resteront, tout simplement.

Tu as complètement raison quand tu parles de « délire » sur les gpes commerciaux et non commerciaux, ça commence à devenir stupide ; certains groupes vendent énormément de disques, ils sont hyper connus, et pourtant, ils restent libres dans leur musique, exemple Radiohead bien sûr : il n'y a cas voir les quelques délires électros qu'ils se sont offerts juste pour leur propre plaisir (et pas spécialement pour le nôtre lol) pour voir qu'ils sont bel et bien restés maîtres dans leur Art...
Et wow, quel Art ! ;-D

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par pras.joseph le 20/08/2004 07:53:43
attention a pas dire n'importe quoi
le principe c'est que est commercial de la musique qui est faite non pas pour le "gout de la musique" mais pour faire du fric et devenir celebre(cf star ac,boys band,...).
aussi pr manson certain considere que son new albulm est commercial pcq son style de musique c'est "alleger" et est donc devenue plus appreciable par plus de gens.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par chandlermbiing le 20/08/2004 07:53:43
Ta réflexion est interessante, en effet, si in groupe accepte de signer chez une major et que leur musique est diffusée en boucle sur EmptyV et sur NRJ, sa musique ne deviendra pas intrinsèquement moins bonne, mais l'argent qu'il vont gagner va peut-être les amener à une baisse de créativité et à faire de la mauvaise musique. Alors imagine les groupes célèbres qui sont déjà mauvais.
De plus, un groupe qui accepte à la première proposition de signer chez une major ( avec tout ce que ça implique : perte du contrôle sur la musique, obligation de sortir des albums régulièrement pour inonder les rayons de la FNAC...) peut-être considéré comme un groupe qui n'a pas confiance en son talent et qui vend son âme au diable. Un groupe qui se croit réellement talentueux aura confiance, tout simplement, dans le goût des gens, pour acceder à la célébrité, et non pas dans un bourrage de crâne nazifiant.

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Re: Commercial ou pas commercial... N'importe quoi !!
Posté par little h le 25/11/2004 21:02:54
moi jkiff the calling et ca fait pas de moi une pouffe!!!

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