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Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par loic.charbonnel le 20/08/2004 07:54:34
Les ovnis, faut il y croire, oui ou non ?....

De nombreuses théories et hypothèses ont été avancées, depuis une cinquantaine d'années, selon lesquelles les ovnis ne seraient en fait que des engins secrets, ou encore des mises en scène militaires pour cacher l'existence des ces engins secrets, ou encore des expériences occultes de manipulation des masses. La théorie d'Emmanuel Dehlinger, qu'il présente dans son livre sur internet OVNIS. L'armée démasquée, me paraît être une sorte de cas extrême dans toute cette famille de théories et d'hypothèses.

Une explication souvent proposée est que les militaires (entendez principalement les militaires américains, et sans doute leurs proches alliés britanniques) ont voulu répandre la croyance aux ovnis et aux extraterrestres dans la population. Cette idée a été proposée, par exemple, en 1997 par l'historien de la CIA Gerald Haines, et elle a été citée aussitôt largement, comme il convenait, dans les grands médias. L'idée était qu'il s'agissait de protéger les avions très secrets - avions espions et/ou modèles très avancés. Au départ, les militaires auraient remarqué qu'on prenait souvent ces avions pour des ovnis, et auraient eu l'idée, selon lui, d'encourager cette croyance. Haines citait l'avion espion U2. Mais, comme l'ont fait observer de nombreux experts, par exemple le physicien Bruce Maccabée et même le grand sceptique Philip Klass, cela ne tenait pas debout car cet avion avait fait son premier vol en 1955, soit huit ans après la première grande vague de "soucoupes volantes" ! Comment expliquer, alors, les nombreuses observations d'ovnis signalées de 1947 à 1955 ?

On ne peut exclure, évidemment qu'une telle démarche de camouflage ait pu être tentée ici ou là, mais il est facile de comprendre, avec un peu de bon sens, pourquoi ce genre de théorie, globalement, ne tient pas debout. Il suffit pour cela de prendre connaissance des nombreux documents militaires américains, peu à peu rendus publics (pas tous, bien entendu !). C'est par exemple la fameuse lettre du général Twining, directeur des services techniques de l'Air Force, du 23 septembre 1947, qui était un rapport au Pentagone sur les observations d'ovnis de l'été 1947. Cette lettre, fondée principalement sur les observations militaires, décrivait avec précision les mystérieuses "soucoupes volantes", puis s'interrogeait à la fin sur leur origine. Twining se demandait alors s'il pouvait s'agir d'engins secrets, "domestiques" ou "étrangers", c'est à dire soviétiques. J'ai déjà expliqué pourquoi, autant la première partie de la lettre était solide, autant cette seconde partie était sujette à caution. Mais, de toutes façons, on sait aujourd'hui que de tels engins n'existaient pas, ni dans l'arsenal américain ni chez les Russes (à l'époque, ils commençaient à construire en série leur copie du B-29, et les Américains le savaient bien). Ironiquement, cette lettre, publiée à la fin du Rapport Condon en 1969, censé enterrer l'étude des ovnis, était déjà un document convaincant sur l'existence des ovnis en tant qu'engins d'origine non humaine !

Le "debunking" des ovnis, ligne officielle aux Etats-Unis. Un autre donnée évidente à signaler est que, surtout à partir des années 50, la ligne gouvernementale américaine était devenue le "debunking" systématique des ovnis, c'est à dire leur dénigrement, dans l'opinion. Autrement dit, une ligne totalement à l'opposé de l'idée qu'ils auraient pu s'employer à favoriser cette croyance ! C'est dit en toutes lettres dans les recommandations de la commission Robertson, panel de scientifiques réuni d'urgence en janvier 1953 par la CIA et l'armée de l'Air américaine.
C'est à cette époque qu'apparurent des rumeurs sur les ovnis comme étant en fait des engins secrets issus de soucoupes volantes nazies. Les deux auteurs principaux de ces "révélations" disparurent rapidement de la circulation. Dans les années 90, plusieurs tentatives furent faites pour expliquer ainsi la vague belge, notamment avec le "Lo Flyte", révélé en 1996 par le Sunday Times. L'enquêteur belge Thierry Wathelet avait vite découvert le pot aux roses : c'était une maquette en bois, en modèle réduit, qui n'avait même pas fait encore son premier vol en 1996 ! Il l'avait signalé aux journaux mais ils n'ont jamais fait la correction : il court toujours, le furet.
Jacques Vallée et le "mémo de Pentacle"

Jacques Vallée est l'un des auteurs qui ont beaucoup fait pour accréditer l'idée des ovnis comme mises en scène militaires, avec sa théorie tirée de la lettre adressée par le Battelle Memorial Institute à la commission "Livre Bleu" ("Blue Book" en 1952, lettre qu'il avait trouvée dans les papiers de son patron, l'astronome Hynek, et qu'il avait baptisée curieusement "le mémo de Pentacle" dans son livre de mémoires paru en 1993. Résumons les faits. Au début de 1952, le capitaine Ruppelt, chef de la commission, avait commandé à l'institut Battelle une étude statistique sur les dossiers de Livre Bleu. Or l'institut avait appris à l'automne qu'une commission scientifique de haut niveau allait être convoquée rapidement sous l'égide de la CIA : la fameuse commission Robertson. D'où la lettre de Battelle à Blue Book, signée par l'ingénieur Howard Cross, qui n'était même pas classée secrète, regrettant qu'on n'attende pas la fin de l'étude en cours (qui allait devenir le rapport 14 de Blue Book). Et Cross faisait la suggestion d'organiser une collecte d'observations dans une région où il y en avait beaucoup (ce qui fut fait plus tard, au Nouveau-Mexique), car les dossiers de Blue book étaient un peu minces. Et il suggérait, pour étalonner le dispositif, de faire passer dans la région d'observation des appareils - avions, ballons, ou autres - à l'insu des observateurs, pour voir comment ils allaient être enregistrés. Voilà tout le mystère ! Mais Vallée en a tiré toute une théorie sur de mystérieuses mises en scène de faux ovnis auxquelles se livreraient les militaires, peut-être encore aujourd'hui. Théorie qui a été vite réfutée par le Cufos, l'excellent groupe de recherche américain.
Mutilations de bétail et "crop circles"
Plus récemment, nous avons vu apparaître au moins deux nouvelles versions de ce genre de théorie, concernant cette fois les mutilations de bétail, et les "crop circles".
On se rappelle peut-être une série de vidéos "Dossiers OVNI", publiée vers 1998 par Marshall Cavendish (revue Facteur X), dont l'une était sur les mutilations de bétail. La première partie était de bonne qualité, mais la vidéo dérapait ensuite avec le témoignage très "confidentiel" d'un agent secret qui expliquait qu'il s'agissait d'expériences militaires très secrètes. C'est merveilleux : un agent secret révélant des expériences très secrètes dans une vidéo grand public !
C'est le moment de signaler la nouvelle édition du livre de Michel Granger qui vient de paraître chez JMG Editions : Mutilations de bétail. Trente ans de mystère extraterrestre ?.
Une lecture très recommandable, bien que Granger reste très timide, à mon avis, sur l'hypothèse extraterrestre. Mais il règle son compte rapidement à l'hypothèse d'expériences militaires ultra secrètes. Juste un argument, très simple : pourquoi faire des mises en scène de grand guignol pendant trente ans alors qu'il suffirait d'acheter des carcasses dans les abattoirs, ou des animaux sur pied aux éleveurs ? Ah, j'oubliais, bien sûr : pour nous faire croire aux extraterrestres ! Mais c'est oublier les dénégations officielles, et l'explication par les prédateurs donnée par un enquêteur du FBI. Cette rumeur sur les mutilations de bétail qui seraient des expériences militaires très secrètes est l'une des plus extravagantes jamais apparues sur le terrain ufologique.
Quant à l'hypothèse des " crop circles ", qui seraient selon certains des expériences militaires secrètes, eh bien, nous retrouvons ici encore Jacques Vallée qui décidément aura beaucoup fait en faveur de ce genre d'explications. On trouvera à la fin de cet article un résumé de sa théorie, ainsi que sa critique par le physicien américain Bruce Maccabee.
Cette théorie des "crops " militaires a été exposée récemment dans un livre du journaliste Nicolas Montigiani, Crop circles : Manoeuvres dans le ciel (Editions Carnot).
- L'armée fait des tests en plein territoire touristique ! Il s'agit quand même de rayons mortels.
- Pourquoi fait-elle ça dans les champs des autres ? N'a-t-elle pas les moyens de planter du blé sur ses territoires (protégés du regard) ?
(cette objection de bons sens est faite également par le physicien Bruce Maccabee)
- Ca ne ressemble pas à des tests... mais à des démonstrations !
- Combien de temps faut-il aux militaires pour apprendre à diriger un rayon laser ? (Il paraît qu'ils sont en train de tester la précision des rayons). Des années, visiblement !
- Pourquoi faire des figures aussi belles, aux allures si cosmiques ? Pour faire croire que ce sont des extraterrestres qui font cela. Là, on se marre un bon coup quand même !"
Il y a, semble-t-il, un point commun à toutes ces théories d'ovnis militaires : évacuer les ovnis, et surtout évacuer l'hypothèse d'une présence extraterrestre. Il est assez évident que cela reste un objectif de première importance pour les militaires américains.

En attendant de nouvelles informations sur les O. V. N. Is...

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par frenchufo le 20/08/2004 07:54:34
il est préferable de lire le rapport de la commission condon qui n'as jamais été rendue publique mais sur les .org elle apparait quelques fois.
quant aus cropcircle, ce n'est qu'une blague qui as durée environ 25 ans par 2 agriculteurs.
voir les rapport d'enquéte de l'icufos

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par ludowan le 20/08/2004 07:54:34
Il faut savoir savoir qu'li est très facile de réalisr un crop circle... Ca a été également démontré..

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par crono le 20/08/2004 07:54:34
Bon article
Je ne sais pas si çela a déjà été dit, au cas-où je le confirme, mais si nous étions les seuls à vivre (sur Terre), dans cet univers immense; ça serait franchement un gâchi d'espace.

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par ikki le 20/08/2004 07:54:34
L'article est bien, et il faut aussi ajouter le problème des enregistrements radars qui captent des deplacements à des vitesses dépassant 40000 Km/h (impossible pendant la Guerre froide et encore aujourd'hui). Quant aux cropcircles, ils ne sont pas si facile que ça à reproduire (herbes et blé couchés sans traces de passage dans les champs, les noeuds de blés sont pliés et pas cassés et la composition chimique de la végetation a changé.
Les 2 vieux paysans anglais en ont fait que quelques uns or il y en a de nombreux sur toute la planéte et certains cropcircles ont des formes géometriques speciales (fractales, etoiles,etc...), je vois mal toute une troupe de géometres et de mathematiciens, aller dans les champs le jour sans ce faire remarquer par les proprietaires (pan pan à coup de fusil), ou la nuit à la lampe torche ou aux amplificateurs de lumière (cher investissement non?).
Pour le reste, je partage les avis de Alexandr et Crono....

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par ludowan le 20/08/2004 07:54:34
ah oui : http://www.circlemakers.org/new_documents.html
il y a encore d'autres sites, avec d'auters cercles...
Ca devrait peut-être vous éclairer....

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par thom le 20/08/2004 07:54:34
juste une premiere reaction qui m'a fait bondir quand je ai lu dans le commentaire de ton dossier..."..faut il y croire?" ...faut-il?...n'a ton pas d'autres choix que d'avoir un avis aussi tranché?..."
"faut-il" c'est le verbe falloir, qui induit une obligation...c'est a dire qui ne laisse pas le choix...c'est la technique journalistique pour ne pas donner le sentiment de laisser le choix aux telespectateurs de penser ce qu'ils veulent...comme si il fallait penser parce que le journaliste a dit "faut il ceci ou faut il cela"...d'ailleurs on entends ou on lit souvent la formule infame:"...que FAUT il en penser?"...pourquoi devrais je obligatoirement penser quelque chose sur le sujet x ou y?!...on est dans une republique non?! (enfin, de moins en moins, en partie pour ces raisons la d'ailleurs)
la question correcte a mon avis c'est : y croyez vous?...
dans ce dernier cas, vous avez ce qui apparait etre la meme question...sauf que la facon dont elle est posé vous laisse vraiment le sentiment d'avoir le choix de penser ce que bon nous semble...
je me doute que tu n'es pas journaliste, enfin j'espere, alors de grace n'utilise pas leur vocabulaire manipulatoire...il est insidieux, perfide : tout a fait a leur image me semble t-il...
amicalement
thom

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par thom le 20/08/2004 07:54:34
j'aime le "on sait que" du commentaire de hawk a propos d'un canulard concernant les crops circles...le "on sait que"...qui ca "on"?...et sur quel element probant peut on etre sur que c'est un canulard?...il semblerait qu'a la lumiere d'analyse chimique du terrain ou se sont produit ces phenomenes...des modifications d'ordre chimique, magnetiques ont ete decouverte (on voit mal en quoi deux batons et 4 ficelles tenu par deux retraité anglais, pourraient etre a l'origine de cela)...ce qui, de faite, aurait plutot tendance a faire passer le "on sait que" du canulard comme une tentative de se mettre la tete dans le sable a la maniere de l'autruche...les pretendus plaisantins qui se seraient amusé a faire les centaines de crops circle a travers le monde, ne pouvaient pas avoir cree certaine figure du fait d'une extraordinaire complexité geographique...suffit d'aller sur un site qui repertorie la plus grande quantité de ce dessin pour en etre definitivement convaincu (site de lucy pringle par exemple)
maintenant il est sans doute plus "rassurant" de croire que ce sont des petits vieux qui les ont realisé...pour m'a part, je ne pourrait me convaincre d'une telle chose tant une telle conclusion m'apparait comme objectivement totalement dénuée du moindre réalisme...

amicalement
thom

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par ludowan le 20/08/2004 07:54:34
voici le mail que j'ai recu aujourd'hui :
Vous avez reçu un message à propos de votre commentaire de l'article "Le point d'interrogation sur les OVNIS" sur France-jeunes (email de l'expéditeur : blablabla@blabla.com ) :

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très facile?!? Oui bien sur, en plein jour réalisé un dessin de 300 mètres (oui certains font 300m) sans etre vu.. Tout a fait.. Avant de venir poster des commentaires, va t'informé sur le sujet, et ensuite, on en rediscutera.
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Alors voici ma réponse :
Une équipe très sérieuse (même si on ne sait pas ce que veut dire sérieux, si ce n'est l'établissement d'un rapport scientifique complet sur des critères rigoureux et des analyses statistiques) nommée VECA 90 a étudié le phénomène :
voici des liens à suivre : http://archives.liste-aleph.org/ml/aleph-200309/msg00212.html
http://pseudo-sciences.org/crop%20254 .pdf.
http://www.zetetique.ldh.org/agrogrammes.html

Après avoir lu... ET VRAIMENT LU, ces sites, vous me direz bien évidemment que vous croyez toujours aux cercles...
Je vous répondrai qu'un de mes profs s'est transpercé la joue avec des aiguilles, qu'il a marché sur des braises en lisant un bouquin, qu'il a prédit les résultats du loto du lendemain et qu'il plonge sa main dans le plomb en fusion.... et aussi au passage qu'il ne revendique aucune forme de magie : il est pur scientifique.

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par ludowan le 20/08/2004 07:54:34
héhé je t'en prie
Au passage aussi, beaucoup de sectes utilisent le phénomène crop circle. Et parmi elles, quelques unes sont dangereuses... Pensez à Rael par exemple.

Ceci dit, le seul crop circle qui puisse nous résister est la prétendue réponse du message de 1974 d'Arecibo : une plaque envoyée en binaire, et tracée dans un champ avec des modifications...
Ceci dit, rien que la science ne connaisse pas encore

(pas grave puor le gourage d'onglet, hawk... tant que c'est rectifié !!!)

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par fiction_is_reality le 20/08/2004 07:54:34
iloz, je suis content de t avoir fait rigoler.

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par fiction_is_reality le 20/08/2004 07:54:34
maxbyers, ces dessins sont des messages. Je sais des choses dont tu n en as aucune idée.
Mais je ne dirai rien, car je ne vai pas perde du temps a convaincre des sceptiques, ça serai comme parlé a un mur

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par ludowan le 20/08/2004 07:54:34
ah oui au fait, Fiction is reality et Ovni is back sont la seule et meme personne (vérifiez l'adresse e-mail...).
Au passage, je ne vais pas citer le site de ces deux meme personnes, question de droits, mais en faire un bref résumé : il y a des gens pour croire que la terre est creuse, qu'au milieu il y a un océan, que les dauphins y vont de temps en temps, et aussi que la lune est habitée, qu'elle a une atmosphère, mais que les habitants vivent plutot à l'intérieur de la lune.
Et pour finir : visitez : www.unice.fr/zetetique/broch.html pour savoir qui est le prof dont je parlais.
Slipknot.yannis, j'attends toujours ta réponse !!!

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par fiction_is_reality le 20/08/2004 07:54:34
Je voulais mettre tjs le meme pseudo mai g eu kelk enmbetemen! Bob kom tu dis je cois tjs aux cercles, ton prof bin je ne te contredis absolument pas, car notre corps, on peux faire tout ce que l'on veux avec et je trouve sa génial que ton prof puisse faire sa!!!
Pis Maxbyers, fous toi seulement de ma gueul, mai sache que ya plus de gens que tu crois qui ont les meme théorie que moi, mai si ils se taisent, c'est pour ne pas risqué de se faire envoyé dans un hopital psychiatrique. Moi je m en fou de dire tout se que je sais car on se verra jamais dans la vrai vie, donc je m en bas les c*****es.

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par benjamin.d le 21/11/2009 18:22:14
Bonjour,

J'ai deux site à vous proposer pour approfondir le sujet ovni. Il faut un peu de temps pour tout lire mais c'est passionnant et important je trouve.

Ovni et vie extraterrestre: les meilleurs documents et preuves

http://benzemas.zeblog.com/

Forum d'ufologie: Les mystères du phénomène Ovni-ufo

http://www.forum-ovni-ufologie.com/

Voilà bonne lecture

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par jacquesv le 21/11/2009 21:23:11
Vive les soucoupes volantes!
Mais où donc sont les tasses? Pourquoi les Martiens nous envoient ils un service dépareillé?

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par benjamin.d le 21/11/2009 22:51:00
en tous jacques il vous manque une case psfff

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Re: Le point d'interrogation sur les OVNIS
Posté par jacquesv le 22/11/2009 17:15:13
benjamin.d ,
Une caisse, pour emballer ce service dépareille dont tu vois voler tant de soucoupes.

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