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Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 10/01/2007 00:00:10
Qu'est-ce que l'ignorance ? On l'associe très fréquemment à une absence de savoir; suivant cette logique, on peut alors aisément affirmer que le savoir est une absence d'ignorance. C'est là, vouloir définir bien hâtivement ces termes qui sont, tout comme le Bien et le Mal, intrinsèquement liés et absolument indissociables. Tout d'abord, considérons le savoir. Par ce terme, savoir, on peut entendre science. Mais la science elle-même ne crée-t-elle pas indéfiniment de nouveaux questionnements, au fur et à mesure qu'elle avance des réponses ? Ainsi, quand la science met fin à une ignorance, aussitôt d'autres ignorances apparaissent. Dans ce cas, la science, loin d'être une absence d'ignorance, en est plutôt un générateur, comme la quête infinie d'un savoir dont les lacunes iront grandissantes tandis que l'homme tentera avec peine de les combler.
Si, par le terme savoir, l'on entend sagesse, demandons-nous ce qu'est la sagesse ? Baltasar Gracian Y Morales disait : "La réflexion personnelle est l'école de la sagesse.". Ainsi donc, la sagesse découle d'une réflexion, et donc, de l'acquisition d'une science. Bien que la nature de la science détenue par le savant et celle de la science détenue par le sage diffèrent en plusieurs points, elles n'en restent pas moins des sciences, celles-là mêmes qui ne sont qu'un pont entre ignorance et ignorance.
L'ignorance n'est donc pas une absence de savoir, mais justement son opposé symbiotique. Le savant et le sage sont tous deux ignorants, ainsi que l'ignorant est lui-même sage.


L'ignorance est la nature même de l'homme

L'ignorance est la nature même de l'homme. Dans la définition qu'on lui donne, l'homme ne peut qu'être ignorant; s'il ne l'était pas, son savoir serait absolu et serait équivalent, donc, au savoir divin. Ainsi, ce qui fait qu'un homme est un homme est, par définition, son ignorance. Cependant, on peut établir deux sortes d'ignorance : l'ignorance consciente, celle du sage et du savant, et l'ignorance ignorée, celle de l'ignorant. Dans ses Essais, Montaigne distinguait déjà ces deux ignorances : "L'ignorance qui se sait, qui se juge et qui se condamne, ce n'est pas une entière ignorance : pour l'être, il faut qu'elle s'ignore soi-même." ; à l'instar de Montaigne, Victor Hugo disait du savant qu'il "sait qu'il ignore". Le sage et le savant, par leurs réflexions, tentent de trouver une réponse à leurs questionnements; de combler leur ignorance. C'est donc qu'ils désirent y mettre fin. Or, ce désir ne peut être assouvi; de cela, nous pouvons en déduire que le sage et le savant sont des êtres qui n'aboutiront jamais à une complète réalisation d'eux-mêmes. L'ignorant, lui, ignore qu'il ignore; le savoir ne sera donc jamais l'objet de son désir, du moins tant qu'il ne prend pas conscience de son ignorance, ce qui n'aura pas lieu sans intervention extérieure.


L'ignorance est le moteur de l'humanité

L'ignorance est le moteur de l'humanité dans le sens où l'homme ne vit que parce qu'il méconnaît le futur. S'il connaissait à l'avance le déroulement de sa vie, l'homme ne serait alors plus curieux de la vivre, car ce qui pousse l'homme à vivre est bien la méconnaissance de cette vie. C'est en ce sens que Bossuet dit : "Nous nous plaignons de notre ignorance, mais c'est elle qui fait presque tout le bien du monde : ne prévoir pas, fait que nous nous engageons". L'homme bâtit son existence sur un hasard absolu, et c'est exactement cela qui le rend maître de ses mouvements et libre de son avenir. Dire que l'ignorance est le moteur de l'humanité, c'est rejoindre la pensée Sartrienne dans son refus d'un destin tout tracé pour chaque existence. "Tout ce qui m'arrive est mien" (L'Être et le Néant) ; chacun de mes actes étant à ma hauteur, c'est-à-dire à la hauteur d'un homme, il ne peut être qu'humain. L'idée de l'existence d'un destin implique une intervention extérieure que l'homme nomme intervention divine; or le divin ne saurait, pour donner à l'homme des actes à sa hauteur, penser comme lui; ce serait lui ôter sa divinité. A l'instar de l'innocence, "L'ignorance ne s'apprend pas", disait Gérard de Nerval; le divin, possesseur du savoir absolu, ne peut ignorer une part de ce savoir afin de penser comme un homme et de donner à sa créature des actes à sa hauteur.
De par son ignorance, l'homme se rend donc maître de ses actes et libre d'être.


L'ignorance est la stupidité

Il existe une ignorance particulière, que l'on nomme trop hâtivement "stupidité". A sa naissance, l'homme méconnaît totalement la société; or, au fil de sa croissance, il s'y intègre rapidement. Cette intégration ne peut résulter que de deux facteurs : l'éducation tout d'abord, qui structure chaque pensée et chaque agissement d'un être humain, en lui apprenant par exemple, que "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"; mais l'éducation n'est que la partie théorique de l'apprentissage de la vie en société. "Lâchez" un être humain dans la société alors qu'il ne possède du savoir-être que des mots et des conseils, aussitôt il aura un réflexe : celui d'imiter. René Girard nommait ce réflexe la mimésis, et en faisait le propre de l'être humain : l'homme n'est qu'imitation. L'homme ne vit pas sans modèle à suivre ou sans concurrence à défier. L'homme ignorant la mimésis n'étant pas soumis à la force d'emprisonnement de celle-ci, il est donc par définition, un homme plus libre qu'un sage ou un savant. Et pourtant, l'ignorant de la mimésis ne possédant pas d'intérêt personnel, on lui prête assurément une inclination à la soumission : puisque l'ignorant ne construit aucune concurrence avec autrui, il obéit à ce qu'on lui demande, tant que cela ne va pas à l'encontre de ce qu'il projetait de faire dans l'intérêt d'autrui. L'ignorant de la mimésis est donc, paradoxalement, libre dans sa soumission; car la soumission est un rapport de force entre plusieurs êtres; or, l'ignorant de la mimésis ne connaît pas le sentiment de concurrence, et par là, méconnaît également le sentiment de rapport de force.


L'ignorance possède la chance d'ignorer qu'il est ignorant

L'ignorant possède la chance d'ignorer qu'il est ignorant. Ainsi le disait Edgar Allan Poe dans Un Chapitre d'idées : "L'ignorance est une bénédiction, mais pour que la bénédiction soit complète l'ignorance doit être si profonde, qu'elle ne se soupçonne pas soi-même". Tout homme est ignorant, mais la conscience de son ignorance en fait un être à jamais incomplet; force est de constater que l'homme possède le désir de savoir tout en sachant parfaitement qu'il ne l'assouvira jamais. L'ignorant, lui, ignore qu'un désir n'est pas accessible; quelque objet qu'il désire, il le poursuivra; ainsi, l'ignorant n'aboutira jamais à une complète réalisation de lui-même, mais l'ignorera. A l'instar d'un enfant, l'ignorant ne connaît pas de limites au désir et à sa réalisation. Mark Twain avait su le résumer avec un amusement perceptible : "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait".

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 10/01/2007 12:35:03
Erratum:
Titre 3 -> "L'ignorance ET la stupidité"
Titre 4 -> "L'ignoranT possède la chance d'ignorer qu'il est ignorant"

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Re: arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par nastasia01 le 10/01/2007 12:37:09
vive la philo. d'ailleurs je viens de voir que c'est toi qui a écrit l'article sur les paradoxes célèbres, ce qui m'a permis ensuite quand mon prof a décidé de nous les faire deviner en classer, pour passer pour une fille trop forte. Mais bon d'un côté, faire du copier coller avec des fautes, c'est pas non plus glorieux même si on apprends qqchose et que ça a le mérite d'être clair.

Modifié le 10/01/2007 12:40:16

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Re: arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 10/01/2007 12:47:13
Bouh Casper

Modifié le 10/01/2007 12:50:53

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par fonkyshit le 11/01/2007 23:42:22
je voudrait cité ces quelques vers de théodore Agrippa d'Aubigné dans Les tragiques livre III
On dit qu'il faut couler les éxécrable choses
dans le puit de l'oubli et au sépulchre encloses
Et que par les écrit le mal resuscité
Infectera les moeurs de la posterité;
MAIS LE VICE N'A POINT POUR MERE LA SCIENCE
ET LA VERTU N'EST POINT LA FILLE DE L'IGNORANCE
A médité....

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 13/01/2007 10:54:53
fonkyshit -> mais encore?

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par norbert vincent le 15/01/2007 02:25:14
Serait-ce le retour de l'obscurantisme ( et de ses vertus ) ?... ( je plaisante ). L'article est un peu ... obscur (!), mais sa conclusion est positive avec la citation de Mark Twain ; Jules Verne fait tenir un discours similaire à son héros Michel Ardan ( "de la Terre à la Lune".
Le Savoir ( en grec ancien :"science" et sa recherche constituent le refus de l'ignorance, un comportement dans l'ensemble "habituel" chez l'Homme depuis 5 millions d'années ( environ ).

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Re: arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par jacquesv le 10/02/2007 13:58:38
zeromantik,
norbert vincent,
Bel exercice sur le paradoxe et donc forcément un coté obscur.

C'est de l'ignorance à propos de la science (physique, médecine, génétique, sociologie etc) qu'est née la religion, qui a été un stade inévitable dans le dévelloppement de la société.

==> sans ignorance, pas de rejet de l'ignorance et pas de progrès
Chaque ignorant est un savant en puissance, et chaque savant est un ex-ignorant.==> sans ignorance plus de savants? Forcément: chaque bébé naît ignorant.
PS, vive Mark Twain ici (bien qu'il ait aussi dit des bêtises)

Modifié le 10/02/2007 14:00:16

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Re: arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par italo719 le 11/03/2007 13:09:19
Tout à fait d'accord, l'ignorance est la condition même de l'homme, c'est d'ailleurs pour rebondir un problème des politiques qui pensent savoir et avoir le savoir, pourquoi avoir peur d'être ignorant ? Pourquoi cette crainte, alors qu'un tout-un-chacun est ignorant face à l'ignorance elle-même ? c'est comme le disait Socrate une marque de sagesse de reconnaître son ignorance : "Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien", et c'est une réalité quelque peu hyperbolique, mais une réalité : face à l'immensité du savoir qui peut affirmer la connaissance qu'il a du monde.

L'ignorance est le secret, le savoir est un faux-semblant qui voile la réalité clé pour accèder à la vérité !

Et d'ailleurs, malgré tous ses efforts le maître, dans le dialogue de Socrate avec Ménon (maître) n'arrive pas à comprendre le problème parce qu'il possède un savoir superflu et une méthode peu clair (rejoignant de ce fait Descartes et sa rigoureuse méthode cartésienne du doute et du COGITO), alors que l'esclave ignorant fait les bonnes conclusions par un dialogue avec Socrate, la maïeutique voilà la clé du philosophe, le fait de faire accoucher au monde chez les gens une théorie, une réflexion d'eux mêmes par l'intermédiaire d'Autrui.

Merci pour cet article très intéressant, qui me permet de réviser une palette inexorable de mon programme de philosophie !!!

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 11/03/2007 13:18:04
italo -> Pas de quoi, m'sieur

J'aime la dialectique plus que tout, c'est un art aujourd'hui disparu et je le regrette très sincèrement, le seul moyen que j'ai maintenant pour en comprendre les ficelles est de lire Platon et Schopenhauer, sans pouvoir mettre en pratique, malheureusement...
La dialectique représente pour moi le meilleur détournement que l'on puisse faire du savoir, c'est-à-dire que, pour reprendre Schopenhauer, le dialectique est "L'art d'avoir toujours raison", avoir raison au sens de gagner sur son adversaire et non au sens de détenir la vérité. C'est extraordinaire! C'est la méthode employée par Socrate, quand il allait parler aux gens et leur poser des questions pour les amener jusqu'à leur propre ignorance.

"Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien. Mais ces grands qui prétendent savoir, ils en savent encore moins que moi, parce qu'ils ne savent même pas qu'ils ne savent rien!"

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Re: arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par jacquesv le 11/03/2007 13:27:33
*passe la tête, sent que c'est un meetingue préprésidentiel du Borgne luimême et s'en va sur la pointe des pieds*


- *- - - - - ->[ ] ouf, sorti vivant, il 'en est fallu d'un powal!!

Modifié le 11/03/2007 17:11:16

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par jacquesv le 11/03/2007 13:28:14

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par italo719 le 11/03/2007 13:30:15
Mais là je pense pouvoir te dire que la dialectique est au contraire très présente dans le monde actuelle, malgré tout elle n'est pas au niveau de grands, que dis je d'immenses noms comme Platon ou Schpenhauer, mais qu'est ce que la conviction ou la persuasion si elles ne sous entendent pas une certaine dialectique, de mm lorsque nous parlons de manipulation, j'en reviens au langag, mais il s'agit encore une fois d'une dialectique, de se jouer de l'autre, de le faire accoucher ! Ne penses-tu pas qu'il existe encore cette dialectique mm si elle a aujourd'ghui évoluer, et mm si elle n'a pas la mm profondeur que dans les tps passés ?

Je n'osais pas cité entièrement le prodigieux Socrate lol lmerci de l'avoir fait, cela apporte une subtilité ointéressante avec la suite

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 11/03/2007 15:20:20
italo -> Certes oui, la dialectique est extrêmement présente de nos jours (surtout avec les médias et les débats présidentiels, on ne fait pas mieux).

La dialectique dont je parle est la dialectique "simple", celle qui ne se base ni sur des promesses (=persuasion) ni sur la diffusion en masse des idées des grands de cette planète (=manipulation).

Je ne sais pas trop comme te présenter la chose...
La dialectique, c'est un dialogue avant tout, strictement pas un monologue, comme on voit partout aujourd'hui. Aujourd'hui, c'est "moi j'ai raison et toi t'as tort" et on appelle ça dialectique, alors qu'en fait la dialectique c'est "toi tu dis ça et je vais te prouver le contraire".
C'est assez étroit comme fossé, mais c'est subtil et ça fait tout le charme de la dialectique ancienne.

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par italo719 le 11/03/2007 15:25:59
je comprends ce que tu dis et je suis d'accord présenté de cette façon ! On peut dire que ce que nous trouvons aujourd'hui est uniquement un phénomène de persuasion ou de manipulation à sens unique alors que toi tu prônes une dialectique qui par son sens soius entend un dialogue et donc un échange !

Toujours très heureux de partager quelques idées avec toi !

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par italo719 le 11/03/2007 15:28:31
cependant socrate utilisait effectivement la dialectique mais je pense que c'est encore plus profond et mérite dans ce cas d'être appelé MAIEUTIQUE qu'en pense tu ?

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 11/03/2007 15:29:07
italo -> Si jamais tu veux discuter philo, hésite pas, MP

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Re: arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 11/03/2007 15:29:31
italo -> La dialectique mène à la maïeutique selon moi...

Je viens de trouver:
"Maïeutique: Philo. méthode dialectique dont Socrate usait pour " accoucher " les esprits , c.-à-d. pour amener ses interlocuteurs à découvrir les vérités qu ' ils portaient en eux sans le savoir"

C'est-à-dire que je classerais la maïeutique dans la dialectique, et non l'inverse.

Modifié le 11/03/2007 15:31:09

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par italo719 le 13/03/2007 10:42:37
je ne pense pas excuse moi de te contredire, mais la maïeutique est apparue avec Socrate alors que la dialectique est apparue avec Zénon d'Elée qui est devenue socratique certes, cependant c'est ce philosophe qui l'utilisa dans l'optique de créer argumentation et réfutation dans un jeu de questions réponses (en simple dirons nous). Je driais que selon Socrate c'est la maïeutique qui fait accoucher la dialectique, la maïeutique considérant le savoir comme réminiscence, ainsi en interrogeant Ménon et son esclave, Socrate fait ressouvenir à l'esclave un savoir qu'il ignorait donc la maïeutique transcenderait la dialectique ; puisque sans un savoir sous-entendu, comment prétendre à un échange nommé justement dialectique ?

Dis moi ce que tu en pense ??? J'attends IMPTIEMMENT TA REPONSE lol

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par jacquesv le 13/03/2007 11:49:50
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=ma%EFeutique
vient d'etre transformée en minilien:

http://minilien.com/?KwLfaVkI3Z


MAÏEUTIQUE, subst. fém.
PHILOS. Méthode socratique reposant apparemment sur l'interrogation et se proposant d'amener un interlocuteur à prendre conscience de ce qu'il sait implicitement, à l'exprimer et à le juger (d'apr. FOULQ.-ST-JEAN 1962):

...cet art où Socrate excellait, et qu'il nommait la maïeutique [it. ds le texte], l'art de faire éclore les grandes pensées, d'accoutumer les esprits par l'exercice à chercher et à connaître leurs facultés pour les tourner vers un but noble et utile...
MÉRIMÉE, Hist. règne Pierre le Gd ds Journal des Savants, 1867, p. 618.

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 13/03/2007 16:29:30
italo -> Ah, mais la dialectique n'est pas née avec Zénon mais avec Platon, élève de Socrate, qui la considérait comme étant "l'art de tendre vers les Idées", c'est-à-dire la Vérité Absolue.
La Maïeutique n'est selon moi qu'une branche de la dialectique; la maïeutique fait accoucher des vérités qui sont dans l'être, la dialectique fait accoucher des vérités par le langage, où que soient ces vérités.

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par italo719 le 16/03/2007 17:38:20
Excuse moi de te contredire mais la dialectique est née avec Zénon mais elle changera de statut avec Platon (preuves à l'appui lol)... J'admets cependant que la maëutique ne puisse être qu'une branche de la dialectique ... Au plaisir de discuter philosophie avec toi <... Contaxcte moi quand tu veux !!!

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 16/03/2007 18:17:48
italo -> Mea culpa, j'ai inversé des dates...

Idem, pour une discussion, MP

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par norbert vincent le 17/03/2007 00:11:41
Il y a encore des philosophes dans la jeunesse , c'est un nouvel indice de la défaite irrémédiable du nain de jardin !...
[ et dans irrémédiable, il y a diable ! ]

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par zeromantik le 17/03/2007 09:29:09
norbert vincent -> Le nain de jardin...
Si je ne m'abuse, c'est connoté politiquement? Ou alors j'ai rien compris?

(Et dans compris, il y a con -_- )

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Re: Arrêtez de fustiger l'ignorance !
Posté par norbert vincent le 18/03/2007 02:10:13
Erreur : ce n'est pas dans "compris", mais dans "connoté" qu'il y a "con". Philo et politique sont pas mal mêlés, voire emmêlés, depuis un bon paquet de millénaires. C'est sans doute pour celà que nous sommes une "société animale" différente de celle des fourmis... bien qu'à part Bernard Werber, nous n'en ayons encore interviewé aucune.

Quant au nain, il est suffisamment reconnaissable [ tiens, il y a "con" aussi dedans ! ]

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