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La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 03/03/2007 00:00:00
D'abord la philosophie est une activité de l'esprit sur le monde et les Hommes, elle est d'ailleurs présente dans notre monde depuis bien longtemps, l'Antiquité, avec Socrate (pour situer, vers le V° siècle avt JC) qui en est le fondateur.

Philosophie vient du Grec philo + sophia, signifiant amour de la sagesse. C'est un fondement de notre société actuelle avec des valeurs comme celle de la démocratie, très importante durant les périodes électorales, et issues des sociétés Grecques.

Mais la philo c'est aussi et surtout la nouvelle matière de la classe de Terminale. En effet, les L ont 8 H de philo pour un coefficient 7 au bac, les S ont 4 H pour un coefficient 2, les ES ont 4 H pour un coefficient 4. L'épreuve est donc très importante pour les littéraires puisqu'elle constitue la matière au plus gros coefficient !


Mission bac !

La philo c'est donc le moyen le plus simple et le plus difficle de savoir qu'on est en Terminale : parce que c'est une nouveauté, mais aussi parce qu'en une année on doit voir, pour les L par exemple, environ 22 chapitres traitant de thèmes vastes comme la justice, la liberté, mais aussi le théorie et l'expérience, à première vue plus scientifiques. C'est un matière où réussir est difficile pour les élèves, d'ailleurs on redoute tous cette matière ==> pourquoi ? ... On redoute la philo pour sa nouveauté et sa complexité : écrire une copie double remplie, avec pour sujet "La liberté est-elle la capacité d'agir sans motifs ? ", n'est pas une mince à faire. C'est un versant assez stressant de la matière, mais obligatoire pour tous.

Pour bien réussir en philo il faut
1) Etre réfléchi ; c'est-à-dire, apprendre à "com + prendre", à observer le monde et entirer les conclusions les plus justes. Par exemple, le langage que nous utilisons tous, par des mots, des phrases donnant un sens à ce concentré, qu'est-il si ce n'est un domaine arbitraire : un arbre est un arbre mais son nom ne veut rien dire si nous n'en n'avions pas l'idée en tête. C'est ça la philo... : -)

2) Etre patient et déterminé ; l'un ne va pas sans l'autre, si vous êtes patient vous vous attendez à réussir, c'est le but, ne lâchez pas les bras !

3) Etre solidaire ; la façon la plus simple pour comprendre la philosophie est d'en discuter entre vous, avec tes camarades pour partager tes points de vue avec tes amis. Etre solidaire assure la partage de la connaissance, et de l'opinion permettant de mieux comprendre les choses qui nous entourent.


La philo, matière à réformer ?

La philosophie est une matière qui mériterait bien quelques changements ! En effet, rendez-vous compte, assimiler 22 chapitres à hauteur d'une dizaine de pages pour chaque chapitre en moyenne en un an... Les élèves accumulent des morceaux de connaissances, qu'ils oublieront peut-être à tout jamais, c'est tout l'inverse de ce que voudrait l'enseignement ! Et pourtant l'éducation nationale ne change rien, c'est une pratique très française de ne rien changer malgré les discours que clament haut et fort professeurs de philosophie et lycéens...

Vous commencez à craindre mes propos, un peu stressant... Vous avez raison !
Je rigole, c'est une matière complexe mais tellement enrichissante : quoi de mieux que de comprendre une valeur ou un principe humain pour l'expliquer et voir briller l'ampoule de la compréhension : -)

Pour finir, une citation, et s'il fallait n'en retenir qu'une seule je vous conseille celle-ci (sortez-la en devoir de philo, ça fait super dans une copie !) ; Socrate (ci-contre) disait : "JE NE SAIS QU'UNE CHOSE, C'EST QUE JE NE SAIS RIEN", vous avez 4 heures (lol) ! [et aussi "CONNAIS-TOI, TOI MÊME"]

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Re: la philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par myrabelle le 03/03/2007 10:09:51
Perso, j'adore la philo, c'est un plaisir d'en discuter avec quelqu'un qui le veut bien...
Par contre, je comprends que ça soit la croix et la bannière pour l'apprendre cette matière ! On devrait pouvoir en apprendre un peu toute notre vie, à l'école, et en dehors... : de manière à nous aider à structurer et à argumenter nos pensées, et à pouvoir plus facilement trouver chacun son bonheur sur cette terre !

J'écris de la poésie philosophique et si le coeur vous en dit vous pouvez en lire un peu sur mon blog : http://myrabellepoesie.blogspot.com
La philosophie est une philosophie de vivants
Créée pour aider les êtres humains
A donner du sens, leur sens profond, pour chacun
A savoir pour quoi…, pour qui… ils agissent,
Ce qui les fait obéir, se soumettre et/ou dominer,
Afin qu’ils puissent, chacun, se libérer
De ce qui les retient prisonniers
En prenant le temps, en vérité, de s’interroger
Afin de ne pas passer à côté
De leur bonheur
N’omettant aucun détail
Car chacun est important
Et trouver en eux, ce qui peut les faire être heureux
Chaque jour de plus tenir, avancer
La confiance, le respect, l’amour, la force de vie, l’envie, etc…
L’aideront, si ils le veulent, même au terme de leur destin
A aller encore plus loin !
---------------------

A bientôt peut-être ?
Amicalement
Myrabelle (http://myrabelle.chez-alice.fr)

Modifié le 03/03/2007 11:05:49

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par myrabelle le 03/03/2007 11:06:22
Perso, j'adore la philo, c'est un plaisir d'en discuter avec quelqu'un qui le veut bien...
Par contre, je comprends que ça soit la croix et la bannière pour l'apprendre cette matière ! On devrait pouvoir en apprendre un peu toute notre vie, à l'école, et en dehors... : de manière à nous aider à structurer et à argumenter nos pensées, et à pouvoir plus facilement trouver chacun son bonheur sur cette terre !

J'écris de la poésie philosophique et si le coeur vous en dit vous pouvez en lire un peu sur mon blog : http://myrabellepoesie.blogspot.com

La philosophie est une philosophie de vivants
Créée pour aider les êtres humains
A donner du sens, leur sens profond, pour chacun
A savoir pour quoi…, pour qui… ils agissent,
Ce qui les fait obéir, se soumettre et/ou dominer,
Afin qu’ils puissent, chacun, se libérer
De ce qui les retient prisonniers
En prenant le temps, en vérité, de s’interroger
Afin de ne pas passer à côté
De leur bonheur
N’omettant aucun détail
Car chacun est important
Et trouver en eux, ce qui peut les faire être heureux
Chaque jour de plus tenir, avancer
La confiance, le respect, l’amour, la force de vie, l’envie, etc…
L’aideront, si ils le veulent, même au terme de leur destin
A aller encore plus loin !
---------------------
Ne fuyons pas le bonheur
Parce qu’il est selon certains
De mauvais goût
La tristesse est de rigueur
C’est vrai que pour être triste
Il n’est pas demandé de faire des efforts
Mais au contraire de ne faire que céder à la facilité
Au non travail sur soi,
Aux orgies,
A la bienséance et donc aux apparences,
Aux achats irréfléchis et superflus,
Se laisser aller à ses faiblesses
Sans chercher à les rendre moins pesantes
Mais, contrairement à ce que l’on pense :
Le malheur peut aussi être de très courte durée
Si on fait, de son combat, une de nos priorités
Mais au contraire, reprenons
Par notre volonté affirmée
Notre vie afin enfin,
Après avoir pris nos problèmes un après l’autre
Et les avoir surmontés,
De nous permettre de connaître,
Le bonheur,
Notre bonheur !
----------------------------

Dans le bonheur,
Il y a au moins… une once de malheur !
Dans le malheur
Il y a au moins… une once de bonheur !
----------------------------

On n’est pas bon en tout, on n’est pas nul en tout,
Il faut juste trouver une situation
Qui convienne à nos compétences
Et pourquoi pas juste à nos compétences personnelles !
Et, si on la trouve cette situation,
Et qu’on réussisse à y trouver un remède
On en sortira vainqueur
Et on développera sa confiance en soi
Qui attendait, tapie en soi,
Juste que l’on fasse appel à elle…
Pour se montrer combien la vie est belle !
--------------------------
De chaque situation
Se dégage une vérité
Y faire attention
Est une priorité
Si non, on perd le fil
Et on se perd aussi…
Jusqu’à ce que l’on fasse l’effort qui nous permettra
De trouver ou de retrouver
La sérénité !
------------------------------

Il est dangereux de crier après quelqu’un
Même si quelquefois cela fait du bien de se lâcher un bon coup,
Alors, qu’au fond de soi,
On voudrait que cette personne qui est en face de nous
Non seulement, s’intéresse à nous
Et nous comprenne,
Mais aussi qu’elle nous prodigue des attentions :
De la douceur, des câlins, des bisous, etc…
Certes, on a le droit de se sentir frustré,
Et même de l’être,…
Mais cette attitude irrévérencieuse, provocante
Et déplacée : dans le ton et dans la voix,
Ne donne, la plupart du temps, envie à l’autre
Que de fuir, de s’éloigner de tant d’agressivité
Presque quelle que soit la personne qui l’émette,
Réaction à l’opposé de celle que l’on aurait souhaité…

Il est vrai, que, étant enfant, on peut vivre cette expérience
D’une manière totalement différente :
Car, pour les enfants : être agressif
C’est aussi une façon de s’intéresser à l’autre
Car on le touche, on lui parle, on l’interpelle
Et les enfants font beaucoup moins de différences,
Voient beaucoup moins les nuances,
Que l’on agisse gentiment, avec douceur, ou non,
Du moment que l'on s'intéresse à eux...
Et si on (leurs parents, leurs proches, leurs professeurs, etc…)
Ne leur ont pas expliqué
Ou qu’ils n’ont pas réussi à se l’expliquer à eux-mêmes
Que cette attitude, plus tard, quand ils seraient plus grands,
Serait moins bien comprise, et même, plus du tout,
Et donc pas acceptée,

Ils peuvent en subir de lourdes conséquences :
Se retrouver seuls
Alors qu’ils ne recherchent que :
La compagnie et l’affection d’une autre personne qu’eux
Et tristes, et déprimés,
Décider que leur vie ne vaut pas la peine d’être vécue…
Alors qu’une explication sur l’évolution de nos réactions
Est essentielle
Mais le plus souvent, pas réfléchie, analysée,
Par notre Société habituée à aller au plus vite, Parer au plus pressé
Et à ne pas aller dans les détails, à faire en gros,
Mais pas à prendre le temps de réfléchir Tranquillement, calmement,
Afin de régler des problèmes :
Sans heurt, sans pleur !
---------------------------------

A bientôt peut-être ?
Amicalement
Myrabelle (http://myrabelle.chez-alice.fr)

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par grocake le 03/03/2007 11:32:19
Je n'ai jamais aimé la philosophie qu'on nous enseigne en cours. Trop théorique, elle n'amène à rien.
Alors que la philosophie n'est pas de la théorie. Contrairement à ce que la plus grosse partie des étudiants pensent, la philosophie doit avoir un aspect pratique direct sur la vie quotidienne.
En effet, grâce à des réflexions philosophiques, on se permet de se tracer des lignes de conscience amenant à un chemin de vie dont nous pouvons prendre les rennes (et ainsi ne pas suivre le chemin de la société qui nous pousse inexorablement, du moins ces temps ci, vers le pire).
Enfin, j'ai vu dans le zapping de mercredi je crois, un philosophe en 1960, qui disait : "Si vous voulez vous passer de réflexions intelligentes et qui sortent de l'ordinaire, alors vous n'avez pas besoin de la philosophie.". Quelque part, il n'a pas tord.

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par aurore3005 le 03/03/2007 14:27:05
je tiens à préciser qu'il y a une petite erreur. Les S n'ont que 3 heures de philo par semaine et cette matière est à coef 3 au bac.
Par ailleurs, je pense qu'il faut aussi beaucoup de rigueur pour la philo, au niveau du vocabulaire, de la rédaction ainsi qu'au niveau de la méthodologie... voilà a+!

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 03/03/2007 17:26:06
Comme le dit grocake, le philosophie scolaire n'a strictement rien à voir avec la philosophie en son sens général, c'est-à-dire comme mode de réflexion et de vie.

Personnellement, j'ai de la chance: j'aime autant la matière scolaire que le mode de vie philosophique, donc j'arrive à associer l'un et l'autre.

Mais à l'école, la philo n'est qu'une matière comme une autre, quel que soit le coefficient au bac, et de bonnes révisions mènent à une bonne note.
C'est comme le français. On se dit souvent: "je comprends pas, j'y arrive pas, donc j'aurai pas la moyenne au bac". C'est faux, il faut réviser, lire bien sûr, apprendre la méthodologie, enfin bref: comme tout le reste, la philo, ça s'apprend.

L'article est trop court et peu profond.

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 10/03/2007 15:18:14
L'article n'avait pas pour but de rentrer dans les détails et de faire de la philosophie, comme matière et état d'esprit, un pamphlet ou au contraire une mise en avant positive .... Mais la société actuelle laisse seulement cette possibilité assez furtive d'étudier la philosophie comme matière ce qui est trop rédibitoire, il faut bien au contraire prendre du temps pour en étudier les travers mais pas pour en parler simplement. La philosophie devrait dans un monde utopique être la leçon que chacun apprend chaque jour sur le monde ... Tout est philosophie, tout ne l'est pas.

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 10/03/2007 15:54:09
italo -> "Mais la société actuelle laisse seulement cette possibilité assez furtive d'étudier la philosophie comme matière ce qui est trop rédibitoire, il faut bien au contraire prendre du temps pour en étudier les travers mais pas pour en parler simplement."
---> Tu te présentes aux présidentielles?

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 11/03/2007 10:34:45
Non lol je ne me présente pas aux présidentielles ... tu voterai popur moi ?? lol Non mais sur ce sujet les politiques sont pour la plupart une bande d'incapables qui n'ont pas conscience de la tâche qu'ils portent et ont pour seul but de faire d'eux la matière de leur(s) réforme(s), au lieu de changer la France, ils veulent devenir un nom parmi tant d'autres, pour "briller" ... Bref, je ne parlerai opas du ministre de l'éducation nationale j'ai décidé passer une bonne journée !!! lol

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 11/03/2007 12:24:09
italo -> Un président philosophe, je vote pour tout de suite, on sait bien que ça ne peut donner que du bon (cf. Marc Aurèle, référence absolue)

Pour ce qui est des présidentielles, je ne suis pas tout à fait de ton avis, tout le monde veut briller mais tout le monde n'emploie pas les mêmes moyens pour le faire.
Notamment un(e) certain(e) candidat(e) qui n'est pas ENArque mais qui a été professeur agrégé(e) de lettres et qui connaît donc tout particulièrement le monde de l'éducation...

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 11/03/2007 12:58:09
Alors peut-être a-t-il(elle) oublié ce qu'est ce monde de l'éducation, qu'elle en est son importance ... Perso je trouve que le système actuel mérite d'^tre entièrement réformé, il suffit de voir l'Italie (passion oblige pour l'exmple) pour comprendre que le fait d'étudier seulement de 8 h à 13 h est bénéfique sur tous les points de vue : l'après-midi étant réservée aux activités culturelles et sportives, ceci permettrait en même temps la baisse du stress et du niveau d'obésité en constance progression ... Il faut savoir allier éducation et santé pour aboutir à un système éducatif qui ait la possibilité d'être satfisafaisant (j'espère que tu auras vu l'hypothétique qui règne sur mon ddiscours lol).

Perso Marc-Aurèle ne constitue pas un modèle en ce qui me concerne, je préfère l'éloquence de Cicéron ... Pour en rester aux modèles antiques bien entendu ... :=).

Et en ce qui concerne les présidentielles, je suis beaucoup plus en phase avec un candidat qui est à présent dans l'ombre, suite à un choix Social (tu comprendras le parti concerné je pense lol), qui était professeur d'économie agrégé ancien ministre de l'économie d'ailleurs ... Qui me paraissait un excellent candidat !

Et toi tu te présente ?

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Re: la philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 11/03/2007 13:04:41
italo -> Si on crée un Ministère des Arts et Cultures (dont le but est d'assurer la sauvergarde artistique du pays et de favoriser les expositions) je me présente

Travailler de 8h à 13h, oui, mais ce qu'il faut surtout modifier ce sont les programmes scolaires et les méthodes d'enseignement. Parce que déjà qu'en travaillant de 8h à 17h les professeurs ont tendance à bâcler la moitié du programme, là ce serait la catastrophe


J'ai pas lu Cicéron, honte à moi
Chaque chose en son temps, j'ai une petite préférence pour la philosophie des 17, 18 et 19ème siècles...

Modifié le 11/03/2007 13:07:22

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 11/03/2007 13:05:51
D'ailleurs, je vois que tu habites dans le 88?
J'y ai vécu (Epinal pour ne pas le citer) quand j'étais plus petite, c'est très beau comme endroit

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 11/03/2007 13:25:12
Effectivement c'ets pour celà qu'il faut réformer totalement le système de l'éducation nationale tout revoir, la philosophie depuis la seconde, les matières étudiées avec plus de pédagogie !!! Perso, je veux devenir prof, et je trouve inadmissible que les profs soient recrutés sans un examen d'enthousiasme, de motivations, c'est utopique et pourtant c'est une réalité à instaurer ; secondo mon rêve est de tomber sur des gamins qui détestent le lycée ou le collège, l'enseignement en génral et aboutir de ce fait à enseigner à des ado en pleine crise d'adolescence, un prof n'ets pas une machine à donner des cours, mais un etre humain qui construit et forme intellectuellement, psychologiquement et émotionnellement un élève, je ne rêve que d'une chose c'est de partir de 0 pour pouvoir montrer que l'enseignement est constructif sans poiur autant etre barbant : on doit IMPERATIVEMENT s'adapter à l'époque actuelle sans pour autant laisser trop de libertés aux jeunes ! Le but est la cohésion entre chacun en tant qu' etres humains, termes trop souvent oubliés .

En ce qui me concerne je suis un romantique, donc je suis assez centré sur la littérature du 18° et mm du 19°, j'apprécie énorméméent la poésie de Musset notamment le LAc qui arrive au paroxysme du talent d'un poète romantique. Cependant, j'aime particulièrement Bergson ou encore Bonnefoy, qui traite du langage, thème qui me touche énormément, car il existe une profondeur incroyable exposant de ce fait le problème de l'ineffable, avec la transcendance du langage ...

Enfin, oui j'habite aux alentours de Saint-Dié, je suis dans un lycée à saint dié d'ailleurs, et c'est un coin qui me plait assez ... Mais bon vivement l'an prochain après le bac ...

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par ushiwa.sasuke le 12/03/2007 17:21:10
En Suisse (du moin à Genève) la philo n'est pas enseigné à l'école obligatoire...d'un coté c'est dommage cela aurait pu être intéressant...

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 12/03/2007 19:33:58
En fait je ne remets pas en cause l'enseignement de la philosophie, mais plutôt l'échelonnement de cette matière ! On doit traiter 20 chapitres environ durant 1 an, en sachant que la philosophie et uniquement appréhender comme matière ; je pense qu'étaler sur 3 ans elle serait beaucoup plus intéressante !

Merci de nous faire part de ton expèrience suissesse lol

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 12/03/2007 20:40:14
IMPERATIF : une erreur compromémante s'est glissé dans le document à cause de sources peu sûre, ou de manque de rigueur pour cette info, bref, les S n'ont pas 4 mais 3 H et le coefficient n'est pas de 2 mais bien de 3. Je tiens par ailleurs à remercier aurore3005 pour cette remarque !!!

Voili, voilou ! Excusez-moi encore ...

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 29/03/2007 18:29:46
sujet blanc de philo L : Pourquoi avons-nous du mal à reconnaître la vértié ?

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 29/03/2007 19:39:11
Sujets blancs de philo S:

"Le travail entrave-t-il la liberté?"

"L'art doit-il s'incarner dans l'oeuvre?"

(Le deuxième sujet est extra mais j'ai pris le texte finalement )

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par italo719 le 29/03/2007 20:08:00
le premier m'aurait bien plus le deuxieme est superbvous aviez du bol

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 30/03/2007 07:12:47
Casper!!

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Re: La philo : un casse-tête chinois, à la française ?
Posté par zeromantik le 30/03/2007 07:16:55
Caspy

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