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Le bon vieux temps...
Posté par freyalise le 20/08/2004 07:47:44
Avant, Magic c'était une belle histoire dans un magnifique royaume... Depuis Odyssée, rien ne va plus, aussi bien pour l'histoire que pour le jeu...

Rappelez vous des règles de l'avant Odyssée ; les cartes mises au cimetière étaient quasi intouchable ; on ne perdait jamais à cause d'une bibliothèque morte ; on s'interressait au créature bien bourrine qu'on s'empressait de démolir... Et les dieux et éesses étaient connus de tous : Yaugzebul le dieu du mal, Serra la déesse-ange protectrice, Gaïa la créatrice,... Les héros et légendes foisonnaient et permettaient de captiver les joueurs (et joueuses) dans une histoire maginifique et dynamique... La Coalition était une magnifique alliance qui défendait Dominaria contre les méchants Phyrexians depuis l'Invasion...
Maintenant, c'est plus pareil...
L'histoire se résume à de l'anarchie pure : tout le monde se "tape sur la gueule" ; pour passer le temps, certains détruisent les bibliothèques adverses en utilisant les cartes de leur cimetière douées du FlashBack...
Les seules cartes qui s'en sortent à peu près bien sont les contres-sort et les "boum ! dans ta gueule"... Depuis Tourment c'est devenu encore pire !!!

Où est passé l'interêt de jeu ??? Maintenant, mes ennemis ne jouent pas une couleur chacun, mais tous les mêmes créatures, enchantements, sorts et artefacts avec les mêmes stratégies !!!

Ca sert à quoi ??? Y a t-il encore des joueurs nostalgique qui jouent encore avec les anciennes éditions ??? (non Magic ne commence pas à Invasion comme on me l'a déjà dit !!!)
On oublit trop souvent Ice Age, Aquilon, Homeland,... qui sont pourtant toujours aussi efficaces (ca vous dit quelque chose "Pretresse de Saule", "Elu de Titania",... ?
J'espere que d'autres que moi sont de mon avis, dans ce cas, faites le moi savoir merci @+

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par cacahouettte le 20/08/2004 07:47:44
Nostalgique ?
Oui, un peu...
On se dit souvent que c'était le bon temps...
Mais c'est pas a cause des cartes flashback que les jeux sont forcément moins bien.
En fait, Invasion est une extension un peu novatrice, très commerciale déstinée a faire déccouvrir magic. Depuis, tout magic s'est senti boulversé. Les concepteur se sont dit que plus il y avait de bonnes cartes accesibles, plus ils vendront. Normal. Du coup, il devient très facile de se faire des jeux type II équivalant aux eux de championnats. Or, c'est bien connu, l'ambiance des championnat est pourrie depuis toujours. C'est pourquoi magic est devenu plus tactique que fun.
Mais il y a toujours moyen de délirer a magic si les potes les adversaires le veulent bien

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par dark le 20/08/2004 07:47:44
Eh !
Réveillez vous les gars !
Ya pas que les tournois a magic.
ce n'est pas parceque les decks de tournois explosent les petits deck construit avec amour de nos tendre débuts a magic qu'il faut jouer que des deck surpuissant de tournois.
Et puis sinon, il y a Unglued, surement une des meilleurs extension magic, devinez pourquoi ??

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par yan995 le 20/08/2004 07:47:44
Perso j'ai commencer a la 2eme edition et j'ai laché a la 4eme le jeu est aprti en couille des cartes de partout et puis mes lotus noirs et shivern faisait palle figure on a inventé des regls qui sont innaplicable o ancienne carte ki n'on jamasi entendu parler de tel regle .
Un jeu de championnat valait plsu de 15kf maintenant j'achete un starter ........

ET EN PLUS J POMER MES TOURS D'IVOIRE C LA FIN DU MONDE!!
Nan decidément magic vo pu rien :/

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par psychoseb le 20/08/2004 07:47:44
Je suis joueur de Magic depuis 1993, et cet article donne un mauvais appercu de ce jeu.

Je vais simplement te donner des contre-exemples de tout ce que tu dis dans cet article qui me parrait insensé.

Tu commence par parler des règles " de l'avant Odyssée": un point assez important, les regles n'ont pas changées entre avant Odyssée et après Odyssée, elles ont étaient modifiées en 1999 avec l'arrivé de la 6ème edition, ces modifications on été instorées pour simplifier le jeu et n'ont rien changées sur les effets provqués sur le cimetière ou la bibliothèque.

Tu dis ensuite " on ne perdait jamais a cause d'une bibliothèque morte":
Tu fais erreur, la carte MEULE existe depuis la création de Magic, ensuite en Vision ( très bonne extension de 1996) des cartes comme: Charme Visionnaire, Meularde ont accentué la possibilité de mourir au deck, puis dans l'extension Alliance (1996) avec L'heaume d'obeissance. Mourir au deck a toujours exister et ne viens pas d'Odyssée, pour quelqu'un qui parle de l'ancien temps de magic tu es mal renseigné.

Tu dis ensuite "on s'interressait au créature bien bourrine qu'on s'empressait de démolir... ":
Magic offre de multiple possibilité de jeux, d'ou l'interet, il y a de ce fait une multitude de manieres de gagner, ta vision du jeu est tres limité, voir meme sans intéret.
Désolé de te contredire encore une fois de plus et je pense ne pas avoir fini, mais l'histoire continue a evoluée au cours des nouvelles extensions, tu as été parqué par La Saga D'urza, mais l'histoire ne s'arrete pas la, renseigne toi avant d'ecrire des absurdités pareil.

Tu dis ensuite :"L'histoire se résume à de l'anarchie pure : tout le monde se "tape sur la gueule"" .
Excuse moi, mais ne dis tu pas quelques lignes au dessus qu'avant :" on s'interressait au créature bien bourrine qu'on s'empressait de démolir..." , ceci n'est point anarchique comme vision du jeu peu etre?????

De plus, les cartes dotées (non douées) du Flashback ne servent en aucun cas a détruire les bibliotheques adverses, relit bien le cartes avant d'ecrire n'importe Nawak!!!!!!!!
Le Flashback a été une capacité crée comme dans tout nouveau StandAlone ( i.e.: nouveau block de trois extension ), cette capacité de carte ne t'as peu etre pas attiré, ca n'est pas la peine pour la déformer!!!!!

Tu dis ensuite : " Où est passé l'interêt de jeu ??? ":
L'interet de ce jeu c'est qu'il evolue tout le temps, grace aux nouvelles capacités crées dans chaque nouveau blocks, de nouvelles cartes apparaissent, de nouvelles facons de gagner grace a ces nouvelles cartes et capacités, la es t l'interet du jeu, s'il n'evoluait pas, les gens s'en lasserait, or il y a de plus en plus d'adeptes.

J'arrete la car je pense en avoir deja beaucoup dis pour ce soir!

PSYCHOSEB

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par freyalise le 20/08/2004 07:47:44
PsychoSeb > chacun peut avoir sa vision du jeu mais c'est pas la peine de critquer celle des autres : et puis vu ke tu me dit que l'hizstoire continue... RACONTE-Là !!!
Et tu croit que 3 cartes sur 20 editions permettaient reelement de perdre au deck à chaque partie ???
et quand je di k'on se tape sur la gueule , là au moins on savait reconnaitre 2 groupe : La Coalition et Les Phyrexians alors que maintenant c'est n'importe qui contre n'importe qui... Et quand je parle du Flash Back Je donne un EXEMPLE (ou un modèle si tu prefere)...
Si t'es pas nostalgique de l'avant-Odyssée ; c'est pas la peine de critiquer ceux qui le sont !!!

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par dark le 20/08/2004 07:47:44
Et bien oui, trois cartes permettent de gagner et puis elle peuvent etre en 4 exemplaire chacune ce qui nous fait déja 12 cartes si je sais encore compter et non pas trois, sans oublier les tuteur, on pouvait faire des jeux basé autour..
Je suis tout a fait d'accord avec psycho seb. Cet article est pour moi plutot mauvais.

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par psychoseb le 20/08/2004 07:47:44
ecoute Freyalise, non pas que je cherche absolument a te critiquer, mais tu donne une très mauvaise idée de magic dans cet article, tu te plains des critiques mais tu en fais sur les nouvelles extensions de magic, faut savoir!!!!

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par psychoseb le 20/08/2004 07:47:44
tu parle de deux clans, la coalition & les phyrexians, mais tu parle d'une epoque assez tardive dans l'evolution de magic, ce n'est pas ce que j'appelle moi "le bon vieux temps"!
Les editions comme "arabian night", "legends", "antiquities", "the dark", ca c'etait le "bon vieux temps"!

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par freyalise le 20/08/2004 07:47:44
je cherche pas a donner une mauvaise idée de Magic, je cherche à faire réagir les nostalgiques qui ont acheté leur tout premier decks il ya bien longtemps et qui voyent une difference entre avant et maintenant... si tu n'en fait pas parti c'est pas grave mais ne vient pas critiquer ceux qui le sont...
pour un exemple : j'ai filé un jeu à mon petit frère (qui débute seulement cette année) bourré de combo de l'avant Odyssée... Il ne sait pas se servir des combos mais il arrive quand même à gagner contre des gars qui joue au magic depuis une dizaine d'année en type 2 ... Pas tout le temps c'est sur mais Magic est arrivé à un tel degré de compexité qui fait intervenir la reserve, le cimetière, la pile,... n'importe comment ce qui complique énormement le jeu pour rien vu qu'il est tout a fait possible de gagner sans jouer avec des cartes de l'après-Odysée... Et puis il vaut mieux une courte partie au PV qu'une longue au Deck !!!

Enfin bref... si tu n'est pas nostalgique c'est pa grave t'as qu'a vivre avec ton temps et laissé les jeunes-vieux-cons de mon genre rester nostalgique

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par psychoseb le 20/08/2004 07:47:44
ce que tu dis est vrai, on peu gagner avec tout type de decks, maintenant on ne peut faire de comparaisons de jeux en jouant sur les differents blocks, chaque blocks qui constituent le type 2 et qui ont constitués les anciens type2 ont eu leur jeux forts!
Le type 2 evolue a chaque nouvelles extensions, ce ne sera jamais le meme jeu qui sera le jeu fort du moment!
les jeux de types 2 actuels, par exemples, ne laissent aucunes chances ( ou presque, ceci est une question de sortie après ) au jeu winnies( cad: les jeu avec une floppée de créatures).
il est impossible de comparer le type 2 et l'etendu!
il est vrai que l'on va preferer une extension plus qu'une autre, mais de la a dire que tous ce qui sort actuellement ne sert a rien, NON!
Je ne sais pas quand tu as commencé, mais l'on peut faire toutes sortes de jeux tres puissant, avec les premieres extensions, ainsi qu'avec toutes les extensions existantes, si on ne respecte pas le type2!
le type 2 est la pour qu'il y ai sans cesse de nouveau teme de jeu qui apparaissent, pour renouveller la diversité de ce jeu!

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par dark le 20/08/2004 07:47:44
Moi je pense que c'est avnat l'odysée, que les jeux étaient vraiment boulversant sur le point de vu technique. Rappelez vous de ces jeux utilisant abusivement de spirale temporel, académie tolarienne, et bien d'autre. Depuis, la plupart des cartes sont interdites ou limitées, c'est pas pour rien. Maintenant, je trouve que magic fait un retour au source, bien qu'il y est de conceptes un peu compliqués ( surtout pour ceux qui n'ont jamais joués avec la réserve... ). On a vu en effet, le retour des jeux purement créature en tournois...
Le truc idiot de l'auteur de ce texte, c'est la nostalgie du aux nouveautées. Bah non, moi je suis nostalgique par ce que c'est le bon vieux temps, mais je ne détruit pas pour autant les nouvelles extensions...

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par freyalise le 20/08/2004 07:47:44
je ne casse pas les nouvelles editions : j'essaie seulement de montrer à ceux qui pense comme moi (apparement il y en a ;D) que Magic à subit un gros boulversement lors de la sortie d'Odyssée contrairement aux autres editions où il n'y a eu qu'un petit changement qui n'affectaient que quelque créatures pas trop bourines (Distorsion, Sauvagerie,...) ...
Alors que maintenant avec Mirrari par exemple, on peut faire tout et n'importe quoi fois 2... Pareil avec le FlashBack...
Et puis je me rappelle qu'avant, les parties étaient assez longues et animées, on s'amusait bien à foutre plein de liasons des âmes sur les créatures adverses, à zapper la moindre petite fée qui se pointait, à créer 50000 sabropiontes pour les faire tous attaquer et submerger l'ennemi... Bref on s'eclatait bien...
Par contre, les jeux actuels sont fait pour bousiller l'ennemi le plus rapidement et simplement possible sans surprise et sans fun...
Pour reprendre l'exemple du Pheldagriff : quand on le sortait avant, on se marrait bon coup alors que maintenant l'autre il arrive et nous le fait passer hors-phase s'il est gentil ou nous le vire de la partie avec tout ses copains pheldagriff

PS: et puis pourquoi y on interdit Unglued !!! C'etait une super edition ca !!!

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par dark le 20/08/2004 07:47:44
N'importe quoi !
Le seul boulversement depuis Odyssé, c'est les ventes qui ont augmentées, comme depuis presque toujours.
Faut arreter de te contredire freyalise.
Et puis tu te trompe sur tellement de point, que je ne sais pas par ou commencer...
Par exemple, tu dis : "les jeux actuels sont fait pour bousiller l'ennemi le plus rapidement et simplement possible sans surprise et sans fun" et bien, ça c'est de puis l'aube des temps a magic, enfin, depuis que les tournois existes.
Ou alors : "Pour reprendre l'exemple du Pheldagriff : quand on le sortait avant, on se marrait bon coup alors que maintenant l'autre il arrive et nous le fait passer hors-phase ". C'est stupide, le déphasage c'est une capacité mirage. Mirage c'est longtemps avant odyssé, dans ce sois disant "bon vieux temps"...
et puis :"Alors que maintenant avec Mirrari par exemple, on peut faire tout et n'importe quoi fois 2... Pareil avec le FlashBack... ". Une des toute première carte de magic, g nommé fourche !
et encore : "pourquoi y on interdit Unglued !!! C'etait une super edition ca !!!" La nuance, c'est que Ungled n'est pas interdit, mais juste non autorisé en tournoi. C'est tout a fait différent, et c'est pas pour ça que tru ne peux pas y jouer avec des amis pour le fun. Parceque magic, c'est ça avant tout : du fun. Mais, avec l'expérience, ça devient forcément moins fun, surtout si lon essaye avant tout de gagner, comme dans les tournoi par exemple.
Bref, je veux pas y passer la nuit, mes tes arguments ne tiennent même pas debout. Faut pas tout confondre. Magic c'est fun, sauf si tu joue contre des joueur pas fun, ou sauf si t'est pas fun ( lol, ça fait beaucoup de fun la ), et c'est surement pas a cause des nouvelles extensions que magic est devenu pourri ( enfin, ta vision de magic ).

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par tidus le 20/08/2004 07:47:44
Vraiment N'IMOPRTE KOA CET ARTICLE!!! vou etes juste dégoutés prcq des peti jeunosarriven a vous metre une tolée prcq ils on de meilleures carte ke vou!!! Hé OH!!! les temps changent, le temps des jeux bourins basés uniquement sur la force de frape avec les créature c fini depuis longtemps (sauf pour lé rouges OK)!!! Magic a évolué, depui longtemp, bocou de jeux bourins se sont fait remplacer par dé jeux weeny ou combo. c plus éficace. c plus prenant. y'a plus de stratégie. lé débutants on plus de chances prcq ils trouven dé combo ki leur donnent dé condition de victoire etc... fau évoluer les gars, Magic c'est plus seulement une afaire de créatures puissantes ou non...

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Re: Le bon vieux temps...
Posté par tidus le 20/08/2004 07:47:44
attend, NON MAIS JE REVE LA OU KOI!!!!!! Homelands fait partie (avec The Dark et Fallen Empires) des TROIS PIRES éditions de Magic!!! Cette édition a failli conduire WoTC à LA RUINE!!!! je change pa d'avi, c VRAIMENT N'IMPORTE KOA!!! le mec critique le fait que les cartes deviennent de plus en plus puissantes!!! pfffffff!!!

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