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STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Les sages proposent de bannir les signes religieux "ostensibles" des établissements scolaires, et de fermer les classes pour Kippour et l'Aïd-el-Kébir

Il y a quelques mois, une affaire ébranlait quelque peu la France, celui du port du voile à l'école... Depuis que les 2 jeunes filles islamistes portant un foulard ont été exclues de leur établissement, le sujet tourne et tourne encore... Jusqu'au rapport Stasi !

Ce rapport Stasi, dont on dit "loi de laïcité", peut être interprété de plusieurs manières par certains...

Tout d'abord, les principaux points de ce rapport :



Bannir les signes religieux "ostensibles" des établissements scolaires

Alors que veut dire "ostensibles" ? Et bien il s'agit là de tous signes clairement voyant et affirmant clairement sa foi religieuse ! Quelques exemples : la Kippa pour les Juifs, le foulard pour les Musulmans, et la croix de Jesus autour du cou pour les Catholiques...
Mais il y a aussi les autres signes, plutôt de la famille des bijoux, pour les Juifs l'étoile de David, et pour les musulmans, la main de Fatma ! Pour ces derniers et pour la croix, "ostensibles" veut dire trop gros ! Bon, ça veut dire quoi trop gros ? Y'a t-il une taille à ne pas dépasser ? Les surveillants et enseignants des établissements scolaires vont s'amuser à mesurer ? Ou bien vérifier si c'est vraiment voyant si on se place à 3m ? Je pense qu'il y a des limites pour ça...
Pour le voile et la Kippa, je suis d'accord, sauf que la Kippa n'a jamais créé de problèmes à l'école ! Je ne pense pas qu'on voit autant ou plus de Kippas dans les écoles laïques que de foulards ! Mais il est tout à fait normal d'interdire ceci...
Parlons maintenant des croix : la France est une République, un pays laïque, où personne ne doit être différencié par sa culture religieuse, ou par son apparence...


MAIS n'oublions pas que la France était Catholique il n'y a pas si longtemps, que son histoire et sa culture émanent tout de même du christianisme, qu'aujourd'hui même la France est majoritairement chrétienne... Donc j'imagine que les "vrais français" chrétiens n'apprécient pas vraiment ce rapport !
Ce qui est logique... ils doivent se dire "à cause des Juifs et des Arabes, on a nous aussi des restrictions religieuses" !
De plus, le voile et la Kippa émanent de cultures religieuses orientales, et nous sommes en Occident, donc il serait logique de les interdire, mais pas les croix... pcq actuellement, ce rapport est obligé de parler des 3 religions, mais le réel problème ne se base pas du tout sur les catholiques et leur façon d'affirmer leur religion dans une école laïque, pas beaucoup sur les Juifs parce que il n'y en a pas beaucoup qui portent la Kippa dans les écoles laïques, mais par contre beaucoup sur les voiles des Musulmans parce qu'ils sont nombreux !



Alors, ensuite 2ème point :

Fermer les classes pour Kippour et l'Aïd-el-Kébir

Le moment est mal choisi pour pouvoir proposer ça, ça raprés avoir supprimé le jour férié de la Pentecôte, c'est assez mal vu du côté des chrétiens, ce qui est là aussi compréhensible...
Et puis les jours fériés actuels sont d'origines religieuses, et de quel religion ? Chrétienne ! Mais de quelle époque ?? De l'époque d'avant la séparation de l'église et de l'Etat !
Et je ne suis pas tout à fait sûr que si maintenant il se passait un évènement religieux important, le jour serait férié, je pense que maintenant, c'est plutôt les évènements totalement historiques qui écrivent l'histoire des jours fériés !


Alors ne laissons pas quelconque culture religieuse écrire l'histoire de la France, pays où est instaurée la République et la laïcité, parceque nous vivons dans un pays qu'on ne peut pas appeler France-Israël-Algérie !
Je suis moi-même Juif et impliqué dans ma religion et pour l'Etat d'Israël, et même si je suis mécontent de l'antisémitisme grandissant en France et en Europe, je pense que je vis quand même assez bien, et que les Juifs plus orthodoxes vivent aussi bien, car ils vont dans des écoles hébraïques, n'embêtent personne, et on ne les embête pas (enfin ça dépend, en ce moment on ne peut pas dire ça).
Mais en tant que Hébraïque, je n'ai pas mon mot à dire en France au niveau de ma religion dans un milieu laïque, je la respecte comme ça se doit d'être ! En Israël ça serait différent...

Maintenant, comme j'ai pu le voir autour de moi, ce qui me gêne, c'est que le rapport Stasi intervient à la demande des musulmans, et les conséquences tombent sur toutes les religions !
Donc je ne pense pas que les chrétiens soient mécontents du fait qu'ils pourraient ne plus porter de grosses croix dans les établissement scolaires publics, mais c'est simplement le fait de leur interdire quelque chose à eux, qui les scandalise un peu !



C'est encore là une façon de montrer qu'il n'y a pas de discrimination envers les musulmans, mais il n'y en a jamais eu, et l'histoire du voile est logique !!! Mais comme l'affaire a fait du bruit, on se plie en quelque sorte à leurs exigences... parce que ce n'est pas tout : en plus de tout ça, le rapport Stasi propose aussi une loi pour favoriser la construction et la rénovation d'établissements privés musulmans...




Quel avenir pour la France ? En attendant, c'est Le Pen qui doit gagner ses points... réagissons !!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par nastasia le 20/08/2004 07:55:29
Désolé mais toute cette histoire montée autour des foulards , ce n'est rien ! Regardez autour de vous, dans votre collège : qui porte des foulards? Personne ! Encore une fois, ça a été un cas isolé, peu de gens portent le foulard, ce cas a été "surmédiatisé" comme beaucoup de choses, ils en ont parlé aux infos, partout.. Donc obligatoirement tout le monde se sent concerné, mais c'est faux !

Et encore, toutes ces histoires posent de sérieux problèmes, ça remet en cause un pilier de la france qui est la laïcité.. Cela implique peut être le retour des uniformes, etc... Je ne vais pas refaire les nombreux articles écrit la dessus!

Bref le monde pourrait trés bien se passer de foulards ou de je ne sais quoi, si vous pratiquez votre religion, ok personne n'est contre, ou alors vous la portez mais discret.. Moi je vois pas un gros problème. Voila, j'espère que je vais pas lancer un débat, parce que souvent tout le monde s'enerve et ça n'aboutit à rien. Je ne vote pas, car cet article ne fait pas beaucoup avancer, il dit juste de réagir. Facile à dire, pour nous, qui ne sommes pas encore citoyen par la loi française puisque l'on est pas majeur et qu'on ne peut voter...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par niuk niuk le 20/08/2004 07:55:29
On en parle beaucoup en ce moment des "droits des femmes" parce que ca implique enormement ca aussi, "qu'a la base le foulard c'est pour montré qu"on est bien un objet sexuel" dixit une iranienne qui a ecrit un bouquin qui vient de sortir
et que dans les banlieues, si tu portes pas le foulard non plus, c'est mal vu, y'a un tas de choses qui rentrent en compte et je pense que d'un certain point de vue les gens font ce qu'ils veulent, si une nana n'a pas envie d'enlever son foulard, elle a pas a etre jugée, si ce n'est pour une question d'esthetique qu'on lui demande de l'enlever, cette histoire n'implique qu'elle. Apres d'un autre point de vue plus feministe je pense qu'il est tant de "lever le voile" , et de se dire aussi que "la France est une République, un pays laïque, où personne ne doit être différencié par sa culture religieuse, ou par son apparence" pour reprenre ta phrase egalement, le 2eme point je suis tout a fait d'accord avec toi

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par rafy le 20/08/2004 07:55:29
humm, c'est vrai que l'articke ne fait pas tellement avancer le débat mais bon, j'y met mon point de vue^^

perso, je suis pas contre le port d'un signe religieux, tant que c'est dans la rue ou chez soi, comme l'a dit dj ucef, chacun est libre (sauf sortir à poil, c'est quand même une atteinte aux bonnes moeurs et réprensible par la loi^^), par contre, dans des leiux telles que les écoles, non, pas de signes trop voyants...ps de voilà, ni de kippas, ni de grosses croix...une petite croix de David, une petite croix chrétienne ou une petite main de Fatma, qu'on peut mettre sous les vêtements, là en revanche, je vois pas d'inconvénients...

bon, maintenant, au risque de passer pour un gros fasho (ce mot a-t-il encore son VRAI sens??), la République française est LAIQUE (Eglise séparée de l'Etat depuis 1905 quand même!), donc, on se plie aux lois FRANCAISES et on ferme sa gueule!!les lois sont faites pour TOUS,non pas pour certains!!les lois sont pour TOUS les FRANCAIS, chrétiens, musulmans ou juifs...tu respecte pas la loi, tu prends ta peine, t'es pas content, tu récidive??t'en reprends ue, jusqu'à ce que tu fermes ta gueule parce que t'en a marre de payer...

"MAIS n'oublions pas que la France était Catholique il n'y a pas si longtemps, que son histoire et sa culture émanent tout de même du christianisme, qu'aujourd'hui même la France est majoritairement chrétienne... Donc j'imagine que les "vrais français" chrétiens n'apprécient pas vraiment ce rapport !"<==aujourd'hui, la France n'est plus majoritairement catholique, mais musulmane (enfin, c'est ce que j'ai entendu en tout cas)...ensuite, la France avait beau être chrétienne depuis...496 (Clovis devient le 1er roi Franc Catholique), elle ne l'est plus! on ne peut pas nier l'attahcement à cette religion, mais étant donné que nous sommes dans une république laïque, on ne peut pas favoriser une religion, fût-elle la plus longtemps implantée dans notre pays, plus qu'une autre...

enfin, en ce qui concerne des jours fériés pour Kippour et l'Aïd-el-kébir, pourquoi pas?? ainsi chaque religion du Livre aurait SON jour férié en France et ainsi une plus grande égalité...mais est-ce que se sera assez...??

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par mendax le 20/08/2004 07:55:29
dj ucef, tu parles de"libertés personelles"...
Ce qui est marrant, à n'en point douter, c'est que dans certains pays du Mahgreb, où les femmes se sont battues pour acquérir leur "liberté personnelle" (ne plus être soumises à'homme, et, entre autre, ne plus porter le voile...) les grands-mères, qui, à leur époque s'étaient débrouiller pour faire tomber la culture patriarcale ultrae-machiste de leur pays, ne portant pas du tout le voile, s'énerve contre leurs petites-filles qui, elles, la portent... sans mesurer les conséquences que ça a.

"si bien je m'habi d'une maniere c que ca me plait et ça me met à l'aise si t'aime pas t'a qu'a fermer ta gueule et ne pas faire comme moi achete toi d'autres habit ou met d'autre signe qui te plairons a toi" ==> soit, donc, si t'es un naziste confirmé, tu dois te sentir en droit en portant fièrement autour de toi la croix gammée... et vénérer les Himmler, Goebels, et autre Hitler décérébrés... Tu vas me répondre peut-être que dans la loi, et dans les principes même de la République, il est dit qu'aucun message de haine racial etc...
ne sera accepté dans la République. A cela je réponds tout simplement que la laïcité est aussi un principe de la République, et qu'elle a été conçue de façon optimum pour résoudre les problèmes d'ordre conflictuels entre ethnies et communautés...

"le port d'un signe religieux n'a jamais etais une provocation au contraire demander a une fille d'nlever sa voile est proprement un viole de la liberté"
Viole à la liberté... Arrêtons de parler uniquement des filles et regardons les comportements horribles que font subir les garçons aux filles dans les banlieux... Le p'tit caïd qui se croit maître d'une jeune fille ayant au moins plus de deux ans que lui... aberrant! Cela vient aussi de ça! de l'éducation de c'est petits machos!!
Alors, on va me répondre:"mais c'est leur culture, il faut les repecter tels qu'ils sont" Désolé. Il existe des pays, en Afrique où pratique l'excision (ablation du clitoris) pour l'empêcher d'avoir du plaisir; il existe des cultures où la femme n'a aucune valeur n'est en rien respectée; enfin, en France, pays même des Lumières et des Droits de l'Homme (je me marre... avec Sarkozy...), il existe encore des cas où des jeunes caïds sont prêts à brûler vives des filles qui ne portaient pas le voile, qui étaient insoumises, qui refusaient'obéir au chef, d'accepter son rôle de femme... et qui avaient à peine 17 ans... Je parle notamment de Sohanne, immolée par un gars de 19 ans, en pleine banlieue de Saint-Denis... il y a peine 4 ans...

Et puis, tu dis que chacun s'habille comme il veut... Je connais un ami naturiste. Donc, d'après ton raisonnement, il devrait se ramener au lycée à poil... chose qu'il refuse énergiquement; il préfère se rendre à des lieux réservés à cela...

Ecole, terrain de la neutralité donc terrain de l'indifférence?
C'est comme cela que raisonne certains...
Philosophes chevronnés, vous avez déjà sûrement réfléchi à cela... Mais concrètement, peut-on accepter l'indifférence? le désinteressement?
"si t'aime pas t'a qu'a fermer ta gueule et ne pas faire comme moi achete toi d'autres habit ou met d'autre signe qui te plairons a toi" ==>la plupart des filles portant le voile, parfois cachent leur angoisse et pression familiale en prétextant qu'elles aiment bien, que c'est à la mode... ou alors, n'ont pas conscience que dans leurs terres d'origines, racines de leur culture, on s'est battu comme des forçats pour les laisser s'émanciper...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par ~moon~ le 20/08/2004 07:55:29
C'est un problème hyper compliqué...

Le foulard est autant un signe religieux que traditionnel et culturel. C'est un peu comme Noël (qui de + est commercial chez nous) : les origines sont chrétiennes (naisance de Jésus) mais depuis c de venu une tradition que personne oseait supprimer. C'est ancré dans nos habitudes et nos meurs. La république laïque n'a pas supprimé ce genre de fêtes, mais elle veut interdire le voile.

Le but de la laïcité, c'est de garantir que tout le monde puisse choisir et exercer sa religion sans discrimination : elle vise à garantir le respect des différences. A partir du moment où le voile ne gêne pas la pratique du cours (dans les salles de classe, en EPS...), il n'y a pas de raison de l'interdire. Sinon on peut tant qu'à faire rétablir le voile à l'école pour abolir tt les différences. Je rouve que c'est très important que nous soyons différents : la diversité est la base de la vie.

Et puis il faut rajouter que très peu de filles portent le voile dans les écoles, c'est juste une amplification médiatique.

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par filth le 20/08/2004 07:55:29
je pense qu il y a une difference entre un voile recouvrant tte la tete et une petite croix en or ou en argent autour du coup qui est assez discrete?

Dans un lycée par exemple il faut se decouvrir(que ce soitr casquette,bonnet ou autre)il faut donc interdire le port du voile a l interieur des etablissements logique non?

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
>>> Pour ponguita :

Le rapport Stasi ne vient pas que des médias...
Je ne trouve pas trés cohérent ce que tu dis dans ton commentaire, puisque tu veux définir la laïcité, mais tu parles à côté, en parlant de discrétion....humm, tu devrais apprendre à te servir d'un ordinateur et aller sur un site où on t'explique un peu mieux, pcq t'es pas trés informé comme gars...
Et puis, tu parles de "non-chrétiens", mais tu sais ce que veux dire "non-chrétien" ? Rensigne-toi sur les religions asiatiques et sur le bouddhisme, tu verras un peu si ça calme tout les non-chrétiens...non, surtout ceux qui ouvrent leur gueule, les musulmans...
Cultive-toi un peu stp avant de mettre des commentaires !!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Oui, Gihouss, c'est justement d'un rapport sur une loi comme ça que l'article parle...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par miss-from-algeria le 20/08/2004 07:55:29
j'ai trouvé ton article bien car tu défond bien ton point de vue et en gros t'as raison mais c vraiment dommage puisque on sens une sorte de rascisme on vers les musulmans,peut être que tu t'es pas bien exprimé mais e'n tout cas je trouve ça décevant,je suis musulmane,je vis en Algérie mais le peuple dont je me sens laplus proche et avec qui je peux bien communiquer c les juifs,c comme ça je me sens vraiment proches d'eux on a beaucou_p de choses en commun,et les voyant ce déchirer ainsi avec les arabesça me fait graaaaaaaaaaaaaave mal au coeur.

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
On est d'accord, une loi interdisant le port du voile a des inconvénients; n'empêche, laisser le voile pénétrer l'école va citer les filles musulmanes qui jusqu'ici ne souhaitent pas le porter à le porter, voire, pire, ça va permettre à certains pères de famille ou frères d'obliger leurs filles et leurs soeurs à le porter!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par djucef le 20/08/2004 07:55:29
juste une question??? si bien ce fameu rapport voulait elliminer tte soigne de religion en france qu'il commence par interdir les fetes de noel...c bien une fete d'origine catholique ...ou bien cet intello qui a redigé ce rapport a bien peur des chuttes des chiffres d'affaires que peuvent les entreprises realiser a la fin de l'an???
c un acharnement ridicule alors que les voisins en angleterre possede une veritable liberté religieuse les français veulent créer un vrai scandal qui agira mal sur l'avenir de la france....
seule le pen pourrait etre heureux en ce moment la

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par ema_h le 20/08/2004 07:55:29
Gihouss> " Mais les musulmanes (les vraies) sont obligés de porter le foulard si elles veulent se conformer aux preceptes de l'Islam. " --> J'aimerais savoir quel " document " religieux déclare que les femmes musulmanes doivent porter le voile, pq je lis partout que ce n'est pas écrit dans le Coran, résultat je ne m'y retrouve plus du tout...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
bon voila je suis d origine magrhebine de parent musulman j y croit mais ne pratique pas j habite la belgique .
je pense qu on ne devrais y avoir aucune ecole privée ni pour les juif ni musulmanne ni chretienne car sa favorise l asociabilité et et le reclu . toute culture est belle et peu apporté des chose donc je suis pour le melange et l ouverture .
- le foulard et la kippa devraient etre interdite a l ecole et c tout car cela peu devenir un effet de mode ou un jugement de valeur ( tj ce truc de l asociabilité et les fille voilée qui restent entre elle etc .... ) .
- main de fatima , l etoile de david , la croix : je croix pas que cela devraient etre interdit ce n est pas bien mechant c juste un bijoux .
- congé pour kippour et l aid-el kebir : chez ns e belgique c d application mais attention ce n est pas ebruité on dit pas ouvertement " a demain c congé " non lesmusulman et juif qui ne sont pas la le jour de ses deux fete qd il reviennent il vont voir l educateur " donc voila c etais la fete hier et g pas su venir " et l educateur justifie l absence et voila on en fait pas tt un plat .


"Alors ne laissons pas quelconque culture religieuse écrire l'histoire de la France, pays où est instaurée la République et la laïcité, parceque nous vivons dans un pays qu'on ne peut pas appeler France-Israël-Algérie ! "
p etre mais le fait est que c religion sont presente en france et qu il faut prendre conte de toute les minorité c deja dur pour des gens de s integrer dans un pays totalement different au pays d origine pour compliquer les chose .

voila g a peu pres fini juse encore une chose je trouve que vs faite les probleme la ou il y en a pas forcement
la belgique qui est une royauté (les roi sont tres catholique ) le port du voile et autres y est acceptee et y as pas de probleme ni de gde prise de tete

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par tchit le 20/08/2004 07:55:29
Pas très bien compris où l'article veut en venir ! Un tout petit peu confus.

La chose est simple ! La République Française est laïque. La laïcité ne sert pas à priver les gens de leurs droits religieux, au contraire, elle permet une égalité de culte pour chacun.
Parlons du signe religieux à l'école. L'école est une des institutions de la République. Elle accueille des citoyens Français qui, du fait qu'ils ont accepté d'être citoyens et d'aller dans les écoles françaises, accepte les preceptes de la République. Pourquoi dès lors autoriser les signes religieux, des signes qui indiquent une appartenance à une COMMUNAUTE et non à un ETAT ? Les autoriser tous sans restrictions serait un pas vers la liberté ? Au contraire, on entrerait dans le communautarisme, avec non pas les favorisés et les défavorisés, mais les musulmans, les juifs, les chrétiens et les laïques. Peut-on accepter de telles discriminations ? Il faut faire son devoir de citoyen - vie publique - (en l'occurence s'éduquer) dans le respect de la citoyenneté et de son pays, c'est à dire dans le respect de la République, c'est à dire en respectant ses valeurs fondamentales, c'est à dire dans la laïcité. Après si on veut se promener dans la rue avec une kippa, un voile ou une croix, faire sa prière à l'église, dans la mosquée, dans la synagoge, ou chez soit, fêter ses fêtes etc. cela relève de la vie privée.



PS: Noel est une fête traditionelle ! Aussi bien fêtée par les religieux que par les laïques ! Chaque pays a ses traditions et ses fêtes. C'est vrai que c'est devenu excessivement commercial mais c'est un autre problème qui n'a pas à être soulevé ici. On a bien le droit de faire la fête, de réunir sa famille et de faire plaisir à ses enfants ? Noël offre cette occasion. Le père noël n'a rien à voir avec le grand bon Dieu et son piti Jesus !
Je rappelle aussi que Le Pen a dit récemment qu'il était pour le port du voile afin que les Français puissent se rendre compte par qui ils sont entourés (ca vous rapelle pas l'étoile jaune ?) !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
sa mire : AHAHAHAHAH voila le type de mec qui streotype . on voit que tu ne me connais pas . non je ne fume pas hje ne boit pas ne sort pas avec n importe quoi qd bien meme je e ferai quesque sa peut te foutre y as que moi au monde qui ai le droit de e juger le principal c que je sois bien dans ma peau bien dans ma tete et que je reste tj fidele a mes principe . je n en ai rien a faire que les musulman integriste me jettent la pierre sous pretexte que je sois algerienne et non pratiquante .

je v ossi me permettre de te stereotiper : je suis sure que tu es un de ses musulman qui ternissent autant la religion qui croient qu etre une femme c deja un pécher . croit tu vrement qu enfermer les femmes a la maison et les foularder de la tete au pied c bien ???

voila je n ai rien a faire de ton intolerence et je n ai pas besoin de la pitié de dieu je le remercie d habiter en belgique la ou les femmes n ont pas besoins de se battre pour exister et d avoir des parent comme les miens .
voila g essayer de rester la plus polie possible mais c etais dur fiou

ps : s il te plais la prochaine fois que tu vx me critiquer au minimum un argument qui justifierai tes propos

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
qd je dit j y croit je veux dire je croit en dieu mais ne pratique pas c a d je ne fait pas ramadan etc ....
islamophobe moi ???? non surement pas meme pas du tout je connais l islam surement plus que tu ne le croit

"Ce sont sûrement des libéralistes prônant la laïcité avant tout autre chose et cultivant une haine de l'islam. ": encore un jugement de valeur totalement faux je te repete que g des parent musulman tu croit vrement que je serai ilsamophobe tu te rend conte de ce que tu dit ?

t as quelque chose contre les laique ??? sa t embete quil y ai des gens qui ne croient pas en dieu

je precisqe bien poutant dans ma reponse que je te stereotypais ("je v ossi me permettre de te stereotiper "pour faire comme toi g tout simplement fait comme toi jte connais pas du tout et je t es ecris ce que m inspirais ta critique debile .
je remarque que tu as des propos extreme directement il existe des juste milieu je pourrais pas tout simplement etre une fille d origine magrebine ne pratiquant pas et croyant en dieu une fille normale avec ses idées et ses potes (black arabe blanc) nan ca va pas ca c pas assez extreme c mieux de me voir comme une salope qui fait partie d un clan antimusulman et qui tant qu on y est renie ses parent ses origine et toute sa famille ta raison c plus marrant

voila pour conclure pense ce que tu vx de moi fait toi un bon film sur ce qu est surement ma vie en verité j en ai rien a faire je c ce que je suis

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
Merci KOM.
Attention aux dérives: la laïcité ne cherche pas à combattre les religions, sapristi!!!!!! Faut pas dire n'importe quoi!
De même, on devrait cesser de juger les gens en fonction de leurs croyances. Comment vivre en paix si un musulman (ou n'importe qui d'autre, mais d'après le discours de Sa Mire c'est ainsi dans le Coran) considère un athé comme inférieur, impur ou je ne sais quoi encore?!!
M'enfin, faut pas impliquer la religion dans tous les domaines, c'est ça le combat de la laïcité, MERDE ALORS!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par tchit le 20/08/2004 07:55:29
lol "Comment vivre en paix si un musulman (ou n'importe qui d'autre, mais d'après le discours de Sa Mire c'est ainsi dans le Coran) considère un athé comme inférieur, impur ou je ne sais quoi encore?!!"

Bien dit cornflake !!


Il faut faire gaffe. Je suis athé et je pense que j'ai le droit de critiquer toutes les religions dans ce qu'elles ont de mauvais, sans être considéré par exemple comme un islamophobe ou un antisémite. Mais quand le Coran dit que l'Homme ne descend pas du singe et que certains intégristes musulmans refusent ainsi d'accepter la théorie de l'évolution (comme le font aussi des intégristes des autres religions), je dis qu'il faut faire gaffe et que la religion peut devenir synonyme de superstition. Comme le fait qu'une femme ne peut pas se faire examiner par un medecin homme et inversement. Ce sont des choses graves et ridicules. Chaque religion doit évoluer et les fidèles avec. Sinon il y a un problème à régler. Ce problème est malheureusement bien trop présent dans l'islam actuel. Heureusement pas chez tout les musulmans (mdr sinon on serait un peu tous foutus).

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
>>> Etant l'auteur de cet article, j'aimerais revenir sur certains trucs...déjà comme le dit ce cher KOM (une vieille connaissance ), qui ne comprend pas le but de cet article, et qui le trouve confus, ben je vais m'expliquer...
Premièrement, je fais un peu exprés d'omettre certaines choses sur le sujet, ou de ne pas trop déballer, de manière à ce que naisse un débat sur le sujet entre toutes les personnes lisant mon article (et ça marche !), et c'est ce qui le rend confus !
Ensuite, le but est avant tout d'informer, et aprés ben comme je l'ai dit, de faire naître un débat et d'avoir plusieurs avais sur le sujet, en évitant les insultes et les moqueries de certains commentateurs si possible...pcq je sais que de participer à un sujet à polémique peut parfois avoir des conséquences...houleuses !!!

Sur le sujet en question, je noterai juste un point encore...
Savez-vous qu'il n'y a pas QUE des chrétiens qui portent une croix ? Surtout en se rendant compte que la croix n'est peut-être plus si synonyme de religion, mais qu'elle appartient désormais à 2 familles : la religion et le bijou ! Les gens n'achètent pas forcément une croix pcq ils croient au Christ, mais pcq ils la trouvent belle, et puis c'est tout...
Un peu moins courant, mais pareil pour les étoiles de David ! J'ai déjà vu beaucoup de non-Juifs en avoir ! Et idem pour les mains de Fatma !

Si je parle de ça, c'est pour bien différencier les signes "discrets" et "ostensibles" ! Avant, on connaissait la religion de quelqu'un pcq il a voulu l'affirmer par son voile, sa kippa, sa croix, sa grosse main de Fatma, sa grosse étoile de David...et ce n'est pas pour rien que le sujet arrive aujourd'hui ! La montée des actes antisémites en France y est pour beaucoup...on veut réduire ces actes par tous les moyens, mais je doute que les Juifs étaient dans les écoles laïques avec un signe "ostensible" tout de même...donc ça ne résoudra pas le problème de l'antisémitisme à l'école !

Et puis l'histoire des soeurs Levy ! A mon avis, si les médias ont voulu relever ce cas et en parler autant, c'est pour soulever un certain point : les soeurs Levy étaient bien des rares filles à s'être tournées alle-même vers le port du voile et vers l'islam (ndlr : père Juif, mère musulmane mais non pratiquante, donc les filles pas musulmanes) ! Oui, je dis bien rare car beaucoup de filles musulmanes sont forcées à porter le voile par leur famille, contre leur gré ou non !
Alors interdire le port du voile à l'école peut donc obliger ces filles soit à se tourner vers les écoles coraniques, soit ne plus venir en cours, et donc faire du bruit en se plaignant de cette loi !
Et là, qui fera le grabuge ? Les musulmans ! Et qui sera content de tout ça ? Jean-Marie !!! Alors non !!!!

Au lieu de faire une loi à polémique, modifions-la !

Je pense qu'il faudrait interdire les signes ostensibles juste dans les écoles, collèges, et lycées, mais pas dans les facultés, car ça ne dérange personne dans une amphi à 3000 personnes !!!!

ET créer d'autres écoles privées Coraniques, comme les écoles privées Hébraïques et les écoles privées Catholiques !

Pcq là, cette loi est trop générale...elle touche tout le monde, et elle ne devrait pas ! Ce n'est pas tout le monde qui est concerné par le sujet, mais tout le monde par cette loi ! Et c'est de là que peut naître l'abus...là c'est quand même beaucoup trop accorder aux musulmans, de manière à ce qu'ils mettent la pression pour montrer qu'ils ne se laissent pas faire par rapport aux autres religions, mais ça n'est qu'eux qui posent problème...jamais un catholique n'a eu de problème pcq il avait une grosse croix ou un Juif pcq il avait une Kippa, pcq tout simplement ça n'arrivait pas !!!

Vous avez déjà vu un Juif orthodoxe avec un chapeau, les papilottes, habillé de manches longues et de pantalons longs, dans une école laïque ? Ou une fille habillée en bonne soeur ? Je pense que NON ! Et des filles voilées ? OUI ! (enfin, moins dans les collèges et lycées, mais beaucoup dans les facultés)

Donc c'est de là que vient le problème...à partir de là, l'égalité ne peut se faire en milieu laïque pour ces gens-là (pcq laïque ne veut pas forcément dire toutes les religions sans discrimination, mais aussi sans religion pour éviter la discrimination ou le sentiment de supériorité pour certains et d'infériorité pour d'autres), mais dans un milieu privé, et chacun le sien !

C'est peut-être trop coûteux et pas assez rentable de réaliser des établissements de ce genre ? Allez savoir...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par ema_h le 20/08/2004 07:55:29
Gihouss> Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Pourrais-tu m'indiquer également " l'endroit " du Coran où je pourrais lire qu'une musulmane doit porter le voile. Je voudrais bien me rendre compte par moi-même de quoi il retourne, dans la mesure où les journaux télévisés, comme la presse, me donnent des informations toutes différentes les unes des autres...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par tchit le 20/08/2004 07:55:29
Tu px aussi voir les épitres de je sais plus quel apotre chrétien qui dit que la femme doit rester à la maison et doit sortir voilée uniquement !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
De toute façon, comme le fait comprendre KOM, il n'y a pas de religion "pure" !
Il y a des tas de raisonnements différents sur la religion, sur toutes les religions...j'ai l'impression que les chefs religieux ne sont pas d'accord sur certains fondements...et tout cela n'est qu'interprétation, c'est le libre arbitre de chacun qui fait que la religion est différente pour tous, entre Juifs, Musulmans, et Chrétiens !

Les textes anciens de la Bible, de la Torah, et du Coran...qui les connaît vraiment tels qu'ils l'étaient à leur fondement ? Je doute qu'une personne lève la main dans l'assemblée...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
exactement kyle brody
le facon d interpreter les texte sont different de partout tte personne ne c quel est leur interpretation exact
et puis l interpretation de texte est aussi influencée pas la culturre l origine de celui qui le lit ( ex un musulman algerien ne pratique pas de la meme facon qu un musulman de pays arabe et un catholique d europe ne pratiquera pas comme un catholique du bresil ou d affrique noir...)

sa mire : d ou tu sort qu il n y pas d ecole musulmanne ici en belgique il y en a et pas mal .
tu connais la definition exacte de islamophobe ?? le fait de critiquer une religion ce n est pas etre contre elle
je critique l etat americain mais ne suis pas rasciste envers les americain , je critique la politique de berlusconi mais ne suis pas rasciste anti-italien , je critique la politique de sharon mais ne suis pas antisemite ,je critique certaine personne islamiste mais ne suis pas islamophobe ne fait pas d amalgamme

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Sa Mire, si on croit tout ce qu'on dit du Coran comme tu le dis, alors je dirais que le coran stipule que toutes les autres religions monothéistes, Chrétiens et Juifs doivent mourir...sympathique ! On m'a souvent démenti ceci, mais c'est d'un document officiel d'un ami musulman que je détiens ça...alors quelle est la vérité ?
Et ne me dis pas que le Coran que les Talibans détenaient étaient vrais...moi c'est de ça que je te parle ! Le Coran, comme la Torah, comme la Bible n'a pas changé, mais tout principe fondamental de la religion évoque non pas uniquement la lecture de textes sacrés, mais d'interprétation ! Pour les Juifs, le livre sorti sur l'interprétation s'appelle la Meguila, mais il y en a eu un autre je crois...enfin, tout ça pour dire que tout le monde n'interprète pas de la même manière, et cela même chez les chefs religieux...donc ça porte à confusion et notre libre arbitre est faussé et perd sa crédibilité ! Voilà le problème actuel de l'incompréhension et de la confusion des religions !!!

Et pour les écoles musulmanes : s'il n'y en a pas, c'est pcq il n'y a pas tant de musulmans que ça qui pratiquent vraiment leur religion à la lettre, chez les Juifs, OUI ! On trouve beaucoup d'orthodoxes ! Et chez les Juifs, la différence c'est qu'autant les hommes que les femmes doivent porter des tenues "spéciales" qui n'est pas une tenue "classique" dans un milieu laïque, loin de là !
Mais chez les musulmans, c'est uniquement les femmes qui doivent porter le foulard, les hommes ne doivent pas obligatoirement porter une tenue spéciale !
Donc évidemment, si c'est moins répandu, ça ne vaut peut-être pas le coup pour le gouvernement de créer des complexes de ce type ! A vous de réagir pour changer ça alors !!

J'imagine que tu me diras que les catholiques non plus n'ont pas de tenue spéciale, ni pour les hommes, ni pour les femmes d'ailleurs...mais la différence, c'est que dans les écoles Catholiques privées, tout le monde peut y accéder, Juifs, Musulmans, (sans toutefois une tenue non "laïque", c'est ouvert à tout le monde...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Pour ton dernier commentaire, Sa Mire, quand on pratique sa religion à l'extrémisme, ça peut devenir violent et intolérant...et dans toutes les religions !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
oui on voit que c juste qque temp que tu as habité en belgique et que tu n y connais rien
il y a des ecole musulmanne en belgique et en plus c a bxl que la majorité se trouvent des ecoles secondaire reconnue et ou on donne cour tout les jour du matin jusque l apre midi .
il y as meme une recolte de fond qui a été organisée pour l institut ibn khaltoun . donc stp renseigne toi avant de parler

enfin je veux que tu me cite des nom et des preuve , des fait reel , des actes qui prouvent cet integrisme laique ( dont je n ai encore jamais entendu parler par personne a part toi jusque maintenant) il ne suffit pas d avancer des argument il faut ossi qu ils soient credible donc je vx des preuves.
je me rend conte aussi que tu est d un rascisme anti occident extreme anti laique et certanement anti juif . ou habite tu ?

voila sur ce ne tombont pas dans un conflit de religions putain on s en fou croyez en ce que vous voulez en allah yavé dieu ou je ne c qu elle autre nom croyez en ce qu il vs plait mais ne tombez pas dans l intolerence et dans l extremisme le monde s en porterai bien mieux il y aurai deja moin de guerre moin de moskée et de sinaguogue brulée moin de gens assassiné vivons en paix et arretons de ns prendre la tete avec nos voisin noir blanc jaune vert rouge musulman boudhiste juif catholique protestant ....

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Autre chose : je n'ai jamais critiqué l'islam, je parle justement d'interprétations différentes qui peuvent porter sur des réfléxions négatives malheureusement...apprends à lire, tu dois etre un arabe qui ne comprend pas trés bien le français...je ne peux rien pour toi, désolé ! (mouhahahha)

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Sa Mire, tu ne réponds en rien, preuve que j'ai raison ! Tu vois, je t'attaque comme tu as fait toi, et tu pleures...voilà toute la différence !

Tu attises la haine pour t'en servir aprés !

Si y'en a assez bêtes pour croire que je suis anti-arabe, libre à vous, ça n'est plus de mon ressort, mais je vous demanderai juste de lire ce qu'a écrit Sa Mire à mon sujet avant mon commentaire...aprés on en reparlera !

Sa Mire, qui s'y frotte s'y pique...ne viens pas pleurer !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Je suis d'accord avec toi spountz...le problème, c'est même si j'ai réagi un peut rop violemment, la cause est quand même complètement STUPIDE de la part de Sa Mire, qui, fautes d'arguments valables, et faute de phrases constructives sur le sujet, s'est attaqué à moi en parlant d'autres articles, d'autres sujets...

C'est une réaction gamine, immature, et complètement absurde de qqun qui croit participer à und ébat, mais qui n'en connait pas le sens...

Désolé à tous ceux que j'ai choqué avec mes propos, et je dirais tout simplement que j'ai répondu (peut-être éxagérément) à des propos d'attaque...mais ça ne reflète pas ma position...enfin, croyez tout ce que vous voulez, je n'ai pas à me justifier !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Sa Mire, ne reprends pas mes phrases, t'es ridicule...je n'ai jamais rien dit de raciste et d'intolérant, et puis si je l'ai dit sur d'autres articles, ne retiens pas que ça pcq je ne dis pas que des trucs anti-arabes, alors arrête de faire ta sélection !

De plus, montre moi ici ou j'ai parlé en mal de l'islam autre que le dernier commentaire répondant au tien !!!!
On est dans CET ARTICLE, et pas dans un autre, alors grandis un peu, et deviens mature !

T'es vraiment ridicule...

Et merci hyppolyte, mais laisse le il n'assumera rien, il a peur c'est une larve, et en plus il reprend mes phrases ! Pauvre bête...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
MDR j'ai rien effacé ! PTDR ! Oh, tu sais ce qu'est un webmaster ou un administrateur ? lol!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Je félicite Sa Mire pour son superbe montage !!! C'est fantastique !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par samir2004 le 20/08/2004 07:55:29
Est-ce que tu nierai par hasard avoir écrit tout ceci?

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par samir2004 le 20/08/2004 07:55:29
En tout cas je suis sur que tu ne t'attendais pas à ce que j'enregistre ton commentaire. Tu voulais duper ton monde, et bien c'est raté

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
PTDR !!!!!!! Sa Mire, bravo pour ton éloignement du sujet avant tout....t'as bien réussir à fuir tes responsabilités, et je t'en félicite !!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par rafy le 20/08/2004 07:55:29
arrf, oki, j'étais pas o courant de ça(c t pas ds mes saint manuels scolaires en Histoire), j'étais au courant qu'ils auraient gonflés les chiffres de l'holocauste (attention, je ne l'affirme pas, je fais que rapporter une supposition que j'aurais entendu)...

Sa mire, arrête de l'insulter, tu te décidibilse tout seul toi aussi comme un grand)

pis pourquoi tu dis pas si j'ai raison ou tort à ce que je viens de dire sur les musulmans??c pourtant une attaque directe à ta religion non??c'est aprceque j'ai raison et que tu ne veux pas avouer que les dirigeabts musulmans de l'époque on participés à cela???o_O

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par ema_h le 20/08/2004 07:55:29
Dr. Johnson > " une grande partie des historiens l'ont admis " : peux-tu me citer un livre, un nom, une référence, pour que je constate la véracité de ces faits par moi-même ?

D'autre part, supposant que ce que tu affirmes est effectivement vrai, il faudrait être clair, car soutenir Hitler dans les années 30, et le soutenir dès 42, ce n'est pas du tout la même chose, et ça n'a pas non plus les mêmes conséquences !!
Ce genre de propos n'est pas à prendre à la légère : Pourrais-tu poster des faits précis et des références précises, s'il-te-plait ?

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Sa Mire, tu es impressionnant de lâcheté !!!

Tu ne parles QUE de mon commentaire, mais tu n'assumes mêmes pas ce que j'ai mis dedans à TON égard, par rapport à TON commentaire, que tu as l'impression d'oublier d'avoir écrit...

N'oublie que TU as attaqué en premier, dans un débat qui jusque là était constructif...mais dés qu'on a un point de vue différent du tien, on se doit d'être insulté, et par des moyens complètement cons, en se référant à d'autres sujets !

Bon sang, tu t'es attaqué clairmement au judaïsme 2 fois en les traitant de xénophobes et je n'ai rien dit alors qu'il y avait lieu de dire, j'ai toujours tenu des propos raisonnables...mais quand toi tu te mets à insulter comme ça, j'ai le droit de pousser mon coup de gueule !

J'assume mon tort, j'en étais désolé par 2 fois d'ailleurs, et je pense qu'entre nous, c'est bien toi le bête dans l'histoire...pcq tu n'assumes rien ! Deviens adulte !!! Assume tes actes et réponds à ce que je t'ai dit, on va bien rigoler je crois...et dis-moi bien OU j'ai attaqué l'islam (avant mon commentaire "judéo-nazi" (MDRRR))...je te l'ai déjà demandé mais tu n'as pas répondu et t'es détourné ailleurs...MDR !

Allons, parle-nous du sujet, si tu as encore des choses à dire...pcq j'en doute, c'est pour ça que tu t'es bien servi d emon commentaire pour fuir tes responsabilités ! lolll

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Je répète pour Sa Mire qui décidément a un QI plus bas que celui d'un coléoptère :

Dis-moi OU j'ai mal parlé des musulmans dans mes commentaires (avant CE commentaire, que tu viens de copier-coller) !

Allez, que je rigole un coup...pcq tu as bien dit à tout le monde (avant ce que j'ai mis là, je re-précise) que j'avais clairement attaqué l'islam...alors, vas-y...lolll

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par rafy le 20/08/2004 07:55:29
Sa Mire, c vrai, je provoque, j'aime voir les réactions des gens...

pour le commentaire de Kyle, je l'ai lu, t'inquiète pas pour ça, je le trouve assez dégueulasse aussi, mais j'espérait que l'un des deux se reprendrait plus vite que l'autre...

pour la légion musulmane:

"Pendant la dernière guerre, le grand muphti de Jérusalem est allé à Berlin faire allégeance à Hitler et une légion musulmane a combattu en Bosnie, traquant la résistance titiste, au service des nazis[...] Il est vfai qu'aucun musulman n'a fait de repentance de quoi que ce soit. La candeur des catholiques fait plaisir à voir."

(à propos du Film "Amen" de Costa Gravas) " [...] Les deux mourraient de peur à l'idée de rappeler que le grand muphti de Jérusalem appelait les musulmans à la huerre aux côtés des nazis, et que SaÏd, le tortionnaire de Melouza, qui evint préfet en Algérie indépendante, se vantait d'avoir été un Waffen SS."

Le Figaro, mardi 26 février 2002

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Tu prends des risques, là Graphix, de dire un peu de mal de sa religion...c'est énormément plus poussé que moi (avant le commentaire "dégueulasse", de "judeo-nazi" (mdr) que j'ai posté, alors j'imagine la réaction...

Enfin, moi j'attends toujours qu'il me démontre que j'ai dit du mal de l'islam avant mon commentaire d'insultes clairement prononcées, et réactionnaire à certains propos d'attaque...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par rafy le 20/08/2004 07:55:29
lool, t'inkiètes pas pour moi, j'aime prendre des risques^^

mais je veux surtt voir s'il peut répondre à ce que je dis, je m'attaque pas à l'Islam en soi, juste à l'utilisation qui en a été faite durant la 2nde GM)

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
Hitler fût durant quelques tps appuyé par une légion...musulmane : tu pourrais me dire d ou tu sort cette grosse connerie ??
samire: tu m ennerve avec tes armes anti islamophobe etc..
comme je disais pense ce que tu vx de moi tu m ennerve et je vient pas sur le net pour me prendre la tete et m entendre dire que je suis une sale pouf qui renie c origine. donc je laisse tomber cas perdu
pour le fait que je ne critique pas kyle c tout simplement parceque g pas lu ses post mais juste son article et je l ai deja commenté g deja assez de prise de tete avec une personne pour en avoir ossi avec deux.

sur ce j en ai plus rien a faire continuer a vous mosker comme des gamin moi je retourne etudier pour mes exams

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par ema_h le 20/08/2004 07:55:29
Kyle, le seul effet de ce déversement d'insultes bassement dégradantes et infondées envers le peuple arabe et la communauté musulmane est de discréditer tes précédents propos (qu'ils aient pu être pertinents ou non), et ils sont d'autant plus stupides que les juifs séfarades sont généralement d'origine arabe... De même en ce qui concerne le choix partial du drapeau israëlien (totalement hors sujet) et de la photo du foulard (ne schématisons pas : la plupart du temps, il s'agit de cacher uniquement les cheveux, pratique qui se retrouve dans le judaïsme...)

Mais je ne me range pas non plus à l’avis de Sa Mire. Que ce soit bien clair : je n’excuse en rien les propos de Kyle Brody, mais je remarque que, contrairement à Sa Mire, il a entamé ce débat la tête froide, et il a essayé (jusqu’à un certain point...) de le mener de façon relativement constructive. Je remarque que Sa Mire a entamé la discussion directement par des propos agressifs et infondés, qui n’avaient nullement pour but de faire avancer le débat :
« sista2 , je suis sur que tu es le genre de fille qui renie ses origines, qui se maquillent comme une pouf, qui met des habits moulants pour laisser transparaitre ses "formes", et qui aime sortir avec les garçons, forniquer, boire de l'alcool etc, et bien sur l'islam est contre toutes ses turpitudes, alors forcément tu n'es pas pratiquante. que Dieu ait pitié de ton ame »
Et ses autres posts ont largement attisé la tension qui régnait déjà, vu que, pour la plupart, ils se résumaient essentiellement à : « vous êtes islamophobes, et ça ne m’étonne pas » et finalement le débat a tourné à l’éternelle classification judaïsme / islam / christianisme et orient / occident ... Pourquoi je fais remarquer cela ? Parce que Sa Mire n’a pas posté une seule fois une explication claire et dépourvue d'animosité sur l’utilité (ou l’obligation morale) pour les musulmanes de porter le voile à l’école, sur son importance et sa symbolique dans la religion musulmane, ou sur comment concilier pratique de la religion et respect de la République laïque. Sa Mire s'est senti agressé et il a répondu (bien trop vivement, à mon sens...) c'est normal, mais pourquoi se limiter à ça ? Donc je m’interroge : Sa Mire, avais-tu envie que le débat tourne court ? Si non, peux-tu exprimer ton avis quant au sujet de l’article, et ceux que j’ai évoqués précédemment ?
Parce que l'unique résultat de ces posts, c'est qu'on n'est pas plus avancé qu'au départ : tu dis que l'on n'y connait rien à la religion musulmane, alors pourquoi ne nous expliques-tu pas clairement ce que l'on ignore ?

1) Qq1 a dit dans ces posts qu'il était écrit dans le Coran que les femmes musulmanes devaient porter le voile. Où exactement (quel verset, sourate ?) peut-on le lire ?
2) Quelle est la symbolique du voile d'un point de vue religieux (et éventuellement social) ? Pourquoi est-ce si important de le porter ?
3) Pourquoi n'y a-t-il pas d'écoles privées musulmanes où l'on peut recevoir une instruction de qualité en France ? Je ne comprends pas : je ne pense pas qu'il y ait une interdiction, et si la loi n'y fait pas obstacle, pourquoi une communauté n'en a-t-elle pas encore construite une ?
4) Peut-on se dire musulman et ne pas se plier à toutes les règles édictées par cette religion ?

Ces questions peuvent te paraître simplistes, j'assume. Tu as l'air d'être cultivé en ce qui concerne l'Islam, j'en profite donc pour poser mes questions, moi qui, effectivement, n'y connais pas grand chose. Si tu veux bien répondre à ces questions, pourrais-tu également me donner des références aussi précises que tu le pourras, concernant les textes sur lesquels tu t'appuies ?

Enfin ce serait bien, même qd on s'insulte, que la première chose que l'on se reproche ne soit ni sa religion, ni sa nationalité... Et pitié, qu'on arrête d'étendre systématiquement la querelle de 2 personnes à celle de deux communautés dans leur totalité ! !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par rafy le 20/08/2004 07:55:29
sista2: "Hitler fût durant quelques tps appuyé par une légion...musulmane : tu pourrais me dire d ou tu sort cette grosse connerie ??"

putain, vous pourriez prendre la peine de lire TOUT ce que j'écris, non??j'écris pas beaucoup exprès pour pas que ce soit trop confus tellement ça devient electrique comme débat, alors prenez au moins la peine de me lire complètement!!!

ha oui, en passant, 1 chose ou 2:

extêmisme laïque, si je ne me trompe pas, c'est de l'anticléricalisme.

pis euuh, y'a po de mal à forniquer à tout va hein!^y'a pas de mal à se faire du bien et si Sista2 fais ça, premièrement, ça ne regarde qu'elle, deuxièmement, chacun est libre de faire ce qu'il/elle veut de SON corps...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
ema_h, oui je suis d'accord d'avoir abusé et je l'ai reconnu plusieurs fois ! Maintenant, je n'ai pas dit que ça et on a tendance à trop sélectionner les dits pour juger...enfin toi, je vois que t'as su faire la part des choses, comme elle se doit d'être et je t'en remercie !

Pour le drapeau, j'ai voulu le remplacer, je n'ai pas pu, et pour le voile, l'image vient du site lefigaro.fr, donc désolé pour ceux que ça gêne, mais bon, il n'est que symbolique, et ne représente pas forcément la réalité, donc à ne pas prendre les illustrations comme arguments svp !

Maintenant, si j'ai tenu des propos vraiment abusés, c'est pcq on m'a attaqué personnellement, et de plus c'était totalement hors-sujet (plus que mes illustrations...hum!)...ce n'était pas la meilleure réaction, je l'avoue, mais admettez au moins que je suis revenu dessus et que j'ai dit que j'en étais désolé à plusieurs reprises...
En revanche, Sa Mire n'est pas revenu sur ce qu'il a dit, concernant je vous rappelle, une comparaison négative envers la communauté Juive...pourquoi ? Alors qu'on parlait là du voile surtout, et de la religion musulmane !

Je ne pense pas qu'il y ait une pensée anti-Juive là-dedans, mais cette comparaison "gratuite" me fait quand même avoir des doutes sur les idéologies de Sa Mire...qui jusqu'ici ne s'est pas justifié ! Et n'a pas répondu à certains propos avancés...qui a préféré les nier en insultant !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
??? lol ! Le dernier commentaire n'est pas mal quand même...surtout que je ne vois pas d'où tu tiens tes propos...un doute veut dire que j'affirme ? Et suis-je représentatif de TOUS les Juifs ? Pcq pour le moment, je suis le seul Juif (enfin je pense) à participer à ce débat, et je ne vois pas où j'ai dit que les musulmans étaient antisémites, j'ai dit que ce qui avait été dit me laissait avoir un doute envers UNE personne...ou si quelqu'un l'a dit ici plus explicitement, ben j'ai du oublier de le lire, ou il n'existe pas, pcq là...hum !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par tchit le 20/08/2004 07:55:29
Oh putain !!! ca ecrit ca ecrit !!! MDR c'est pas moi qui vais vous lire, j'abandonne ces débats...
fanatisme et objectivité ne peuvent se cotoyer, ni même se combattre

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Pas si sûr, KOM...ne prenons pas toute parole religieuse comme fanatisme non plus !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
doudoune, déjà avec un pseudo pareil pareil on devrait fermer sa gueule...

De plus, tu ne connais absolument rien à l'histoire, et tu finis enfin par me juger et m'insulter !

Mais qui es-tu ? Un gamin de 5 ans ? D'où sais-tu que j'ai 20 ans ? Tu en es si sur ? Tu es sur que je viens de Marseille ?

Mon pauvre, il y a encore beaucoup de choses à apprendre sur l'informatique et sur le piratage, pcq là tu es l'être le plus naïf que j'ai jamais vu ! lol !
D'un côté, ça me fait de la peine pour toi...

De plus, missbanana parlait d'un MAIL, dont je vois que tu as des problèmes de vue aussi...mais dis-moi, mon pauvre ? Tu sors parfois de ton trou ?
J'ai l'impression que tu es un de ceux qui passent leur vie sur internet, sur l'ordi, mais toi le pire c'est que tu n'y comprends rien...lol !
Pauvre petit ! Sniff...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
PTDR ! doudoune, ma pauvre, là c'est plus grave que ce que je pense ! Que vient faire Israël là-dedans ?? Et je ne parle pas de l'Histoire au sens historique, mais l'histoire de la "querelle" qu'il y a eu sur les commentaires !

Et puis je n'ai peur de rien, ma vieille, c'est toi qui t'enfonces là en te rendant plus bête que ce que tu l'es déjà (vu que c'est pas brillant)...ce n'est pas moi qui parle sous un pseudo dont on ne peut pas visionner le profil !
Mais il ne s'agit pas de ça, t'es hors-sujet !!!!
Je disais juste que l'on peut facilement changer l'adresse e-mail et pirater ou changer les informations d'un membre ici !

Mais tu sors d'où ? Tu me fais trop rire ! Rassure-moi, tu faisais exprés sur certains points ? Pcq là ma pauvre fille.....LOLL MDR ! T'es délirante !

Merci de m'avoir au moins amusé ! Tu n'es bonne qu'à ça, mais enfin...lollllll

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
APRES C MOI LE RACISTE..........

------- Message d'origine -------
De: dbeghda@hotmail.com
Date: 16 Dec 2003 19:09:07 -0000
Sujet: Stasi : laïcité ou pas ? : message

Bonjour,
Vous avez reçu un message à propos de votre commentaire de l'article "Stasi :
laïcité ou pas ?" sur France-jeunes (email de l'expéditeur dbeghda@hotmail.com) :

Par missbanana ( dbeghda@hotmail.com ) :
-----------------------------------------------------------------------
petit pd de juif de merde ! c'est moi qui ait piraté ton compte, je vais continuer à t'emmerder, maintenant que je t'ai enfoncé, personne ne pourra te croire pour ce mail...hahaha !
morts aux juifs sale pd de raciste !
-----------------------------------------------------------------------

France-jeunes vous conseille de supprimer tout post considéré comme inutile (1 mot, phrase incompréhensible, etc...) afin de ne pas dénaturer votre article.
Merci d'avance

Pour voir cet article : http://www.france-jeunes.net/article.php?artid=13104

A bientôt sur http://www.france-jeunes.net !
L'équipe du site

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
rholala ca devient du n importe quoi c devenu que prise de tete sur prise de tete
ema h la seule a avoir fait un bon commentaire ...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Ouais sista2, mais quand on reçoit ce genre de choses...ça fait pas plaisir !
Enfin, le pire c'est qu'on m'a accusé de racisme...

Sinon, sista2, par rapport aux questions de ema_h, que Sa Mire ne répondra pas, tu peux nous éclairer un peu ?

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par ema_h le 20/08/2004 07:55:29
Ni Sa Mire, ni Gihouss ne répondent... Ce qui est d'autant plus dommage qu'ils se sont présentés comme des experts en matière de religion musulmane, pourvus d'une culture religieuse, philosophique et historique suffisante. Dr Johnson ne répond pas non plus d'ailleurs, mais sur un sujet différent, et pourtant pas des moindres...

Alors je me demande : à quoi bon polémiquer et provoquer à outrance, si c'est pour disparaître sans fournir l'explication tant attendue ? ! On pourrait presque croire qu'ils ne sont venus que pour enflammer le débat et, ce qui est bien dommage, c'est exactement ce qui s'est passé...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
Bien, alors Sa Mire...parlant du sujet (déjà je te félicite de ne pas avoir parlé du judaïsme là-dedans, ça devenait rare), je vois que tu as rapporté beaucoup d'informations, pour ne pas dire toutes, sur le port du voile...

Maintenant, sans forcément piquer la mouche (habitude que tu as pris trop facilement...), que penses-tu de la burkha que les femmes portaient en Afghanistan sous le régime des Talibans ?
Et puis, autre sujet, que penses-tu du fait que des personnes comme les Talibans, le Hamas, Al Qaïda (bien que ça n'existe pas l'organisation Al Qaïda) ou toute autre organisation terroriste dont le seul but est de tuer, parlent au nom d'Allah ? Pourquoi ? Toi qui est calé en Coran, explique-moi si vraiment il n'y a aucun sourate ou quoi qui évoque la violence ?
Et s'il n'y en a pas, comment se fait-il qu'on dit que les terroristes étudient le Coran ? S'agit-il d'une autre version ? Moi, c'est de ça que je te parlais...mais évidemment tu as ramené au judaïsme, pour en finir par critiquer ma propre personne !

Enfin aussi, dans ma fac, j'ai vu une fille avec un voile, elle était assise dans une rangée de l'amphi, et aux 2 bouts de cette rangée, il y avait 2 garçons, musulmans, et personne entre eux et la fille...quelqu'un m'a expliqué qu'ils étaient là pour la surveiller uniquement !
Connais-tu ce cas ? Et si non, qu'en penses-tu ?

(et là surprise, je sens que beaucoup moins de monde va participer à ce débat ! tiens, c'est normal, je n'ai rien dit de méchant dans ce commentaire...ah, alors les commères qui viennent dire "raciste, islamophobe, etc...", ben là ils vont bien fermer leur clapet ! ils ne viennent que pour foutre leur merde ! N'est-ce pas, missbanana, Dr. Johnson, didoune, etc.....j'en passe !!! MDR ils font pitié !!! loll)

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
bon ben pour les question du voile samir vient de repondre .
pour les ecoles je suppose que c parcequ en france ils ne se sont pas encore organisé pour ou alors parcequ il ne veulent p-etre pas .
je suis contre personnellement tte ecoles privées tlm a droit a la meme education donc c bien mieux les ecoles publique qui ne font pas de difference entre les personnes ni ne les classes dans une categorie specifique et je ne suis encore moin pour les ecoles religieuse tel quelle soient .

sinon je croit qu on peu etre musulman sans pour autant pratiquer a la lettre juste croire en dieu chacun est libre de pratiquer sa religion .

VOILA C MON OPINION ET JE N AI QUE FAIRE DES INSULTES DONC C PAS LA PEINE DE DIRECT ME CATALOGUER .
sur ce bonne nuit a tous et euh..... peace

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par lza le 20/08/2004 07:55:29
Bon alors sachez que le commentaire de Sa-Mire c'est le mien... ! (copié-collé d'un commentaire d'un autre article).
Je me sens visée par la réponse de Kyle ... Donc :

"que penses-tu de la burkha que les femmes portaient en Afghanistan sous le régime des Talibans ?" J'en pense que ça n'est pas ça qui est demandé par le Coran comme tu peux le constater. Rien à ajouter en rapport avec le sujet.


"Et puis, autre sujet, que penses-tu du fait que des personnes comme les Talibans, le Hamas, Al Qaïda (bien que ça n'existe pas l'organisation Al Qaïda) ou toute autre organisation terroriste dont le seul but est de tuer, parlent au nom d'Allah ? Pourquoi ? Toi qui est calé en Coran, explique-moi si vraiment il n'y a aucun sourate ou quoi qui évoque la violence ?"
Leur seul but n'est pas tuer mais se défendre _légitimement_ des gentils "Chrétiens" et "Juifs" qui les attaquent et les humilient en tout coin du globe.
Oui il y a bien des passages sur la violence mais en lisant la totalité on se rend bien compte que ça n'est valable qu'en cas de guerre. Quand on lit d'un côté que tous les "gens du Livre", (=monothéistes), sont des amis et d'un autre côté qu'il faut les tuer, et en sachant que le Coran a été écrit en période de guerre, il suffit juste d'avoir un minimum de raison pour faire le lien.
Tu peux donc maintenant comprendre la logique des terroristes.

Et ton histoire de fille avec un voile personnellement je ne sais pas trop qu'en penser à part que je ne vois pas en quoi ça peut te déranger... Faut peut-être leur demander directement pour comprendre ?

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par dodouss le 20/08/2004 07:55:29
juste pour dire que ton article n'est pas ce qu'on peut appeler laique.

Je suis réunionnais. La Réunion est perdue au beau milieu d'un océan, à 12 heures d'avion de sa mère nourricière la France. Pourtant là-bas, un groupe de 700 000 français resiste tjs à l'envahisseur. Et quand je dis français, je suis loin de parler de religion.
La Réunion s'est peuplée d'un melting pot de couleurs, de moeurs et de coutumes. Quel bonheur de trouver une marche sur le feu indou suivit d'un bon plat de cabris massalé. Quelle joie de voir à l'heure des prières tous ces gens "déguisés" selon leurs idéaux se diriger vers leur lieu de recueillement.

Enfin MERDE ! Le monde est peuplé de milliards d'individus uniques et tous différents, alors pourquoi, NOM DE DIEU (celui qui vous fait plaisir) faut il cacher ses différences ? Si la loi passe, j'irai m'acheter un exemplaire de chaque décoration religieuse et je les porterai toutes autour du cou. (Alors que je suis tout ce qu'il y a de plus athé
MERDE, putain de France !
SI C'EST TA LIBERTE, PORTE CE QUE TU VEUX : du t-shirt "Marilyn Manson" hautement repoussant, au voile qui n'a rien à voir avec ton efficacité au travail, en passant par une croix énorme posée sur ton dos ou clouté à tes mains. Je m'excuse des exemples si qqn trouve qu'il n'y a pas son signe, RAJOUTEZ le en commentaire que tout le monde sache : IL Y A AUTANT DE RELIGION ET DE CHEMIN DE VIE que D'êtres HUMAINS sur Terre.

Et comme disait Pierre (gd philosophe de la starac) : n'attendez pas qu'on vous donne votre liberté, prenez là !!!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par dodouss le 20/08/2004 07:55:29
Sans vouloir jeter la pierre, est-ce que tu te rends compte de l'orientation religieuse de ton discours ?

Tous les mauvais exemples te sont donnés par des musulmans, est-ce vraiment laique ?

La Réunion est un microcosme de 700 000 français, qui reçoivent la télévision, les politiques mais aussi qui est suffisamment bien placée pour accueillir les militaires en cas de guerre en pays africain ou oriental. Ne me prend pas pour un imbécile.

Ton discours est fortement orienté pro-juif, ne vient pas parler de laicité !

Entre parenthèses je précise que je n'ai ni amour, ni haine : ni pour les catho, ni pour les juifs, ni pour les musulmans ni pour les autres. Alors ne prend pas la mouche par cette réponse un peu trop piquante. C'est mon impression et elle est libre !!!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par kyle brody le 20/08/2004 07:55:29
reunionnais, je ne vois pas pkoi tu dis que c'est pro-Juif ! Maintenant, que je donne un peu mon point de vue,c 'est aussi mon droit...mais ce qui m'énerve c'est que tout le monde croit que cet article est anti-musulman !
A la base cet article a été créé pour informer à travers les différentes sources d'informations que j'ai pu consulter sur le net !
Sarkozy lui-même disait que le plus gros problème venait du port du voile, donc des musulmans...
Mais je ne critique pas les musulmans pour ça...tu dis que c'est pro-Juif, mais les premiers que je défends là-dedans, ce sont les français chrétiens...

Tu sais, s'il y avait eu pareil problème de source Juive, cad que le problème se serait créé à partir d'un jeune portant des habits orthodoxes dans une école laïque, jaurais dit de même, ça n'a pas à avoir lieu, et ils n'auront pas à vouloir sortir une loi s'appliquant à tous...

Je pense que le réel problème, c'est le manque de structure pour les écoles coraniques...
Nous, les Juifs, de ce côté, on a pas mal de structure, suffisamment assez pour satisfaire tout le monde !
Chez les musulmans, il n'y en a pas, ou peu, alors c'est plutôt ça qu'il faut changer...au moins, les plus religieux dans un milieu qui leur est destiné, et les autres, dans un milieu laïque, où tout le monde est pareil !

Il ne faut pas abuser de la définition de la laïcité ! De plus, le port de voile, de kippa, ou autre, dans un milieu laïque, peut entraîner du racisme...
On n'a peut-être pas forcément la même approche envers une fille voilée qu'une fille habillée..."normalement pour la France", et pareil pour les Juifs coiffés d'une kippa...et c'est peut-être dû à un manque d'informations de ces signes religieux, mais on ne peut pas informer tout le monde, c'est à eux de s'intéresser, et s'ils se braquent sans savoir, on n'y peut rien, et c'est de là que créé le racisme...

Pcq aprés ce sont les idées reçues qui jouent : le voile, signe de soumission envers l'homme, et on croit qu'elle ne peut parler à aucun homme, et qu'elle se croit supérieur aux filles...et pour les kippas, il se protège, il se sent supérieur pcq il a une kippa...et hop, ces idées non réfléchies amènent directement au racisme, on pense alors du mal des musulmans, des Juifs...

Et ne me dites pas non, j'ai déjà vu des personnes dire du mal de l'islam (carrément) à cause d'une fille voilée, ou du mal des Juifs à cause d'un garçon avec une kippa...

La France est un pays qui s'éloigne de la religion chrétienne, et qui devient athé, le reste, majoritairement, ce sont les Juifs et les Musulmans...ceux qui sont éloignés de la religion ne comprennent pas forcément ces pratiques du voile et de la kippa, et ont tendance à les juger d'extrémisme...alors qu'on pourrait éviter tout ça en mettant chacun dans leur milieu !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
En quoi est-ce un réel problème leur culture ?

Dis-nous tout...

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
MDR Daewo Passup !
On voit bien que tu tombes vite dans la parano mon pauvre !!! PTDR !

Ne fais jamais détective, pcq tes déductions pourries comme ça, ça me fait bien rire...

Alors là, bravo, tu t'es bien ridiculisé en me voyant partout !
Lol ! A croire que je t'ai traumatisé...mdr !!!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
Et pour Belgium White Power, je suis d'accord avec toi sur certains points...mais quand tu dis qu'on n'a plus le droit de penser qu'on n'aime pas leur société, t'y vas un peu fort...

On est dans un milieu laïque, donc nous n'avons pas à discriminer quelconque culture par leurs habits, ou autre...maintenant, de l'autre côté, c'et vrai qu'on leur fait beaucoup de faveur, plus que les "non-africains", et moi en tant que Juif, j'en suis content, mais me mettant à ta place, je comprends un peu ton point de vue...je pense qu'il faut laisser faire le gouvernement, ils sauront mettre des limites quand il faut !
Et puis, on ne peut pas ne pas répondre un minimum aux exigences des immigrés, sachant qu'ils réprésentent une bonne partie de la population, donc je ne dirais pas que c'est EUX l'avenir de la France, mais que l'avenir de la France doit se faire avec eux !

Les mélanges de culture sont ce qu'il y a de plus beau...maintenant, je comprends que pour certains ça dérangent, mais ça te dérange uniquement de VOIR d'autres cultures...tu ne devrais pas, tu ne devrais pas vivre avec cette haine, ou ce mépris, ou je ne sais pas comment tu peux le qualifier, mais c'est dommage, pcq TOI tu vis mal à cause de ça, mais EUX vivent trés bien...et à moins d'avoir un Le pen au pouvoir avec ses idées xénophobes, on ne peut pas changer ça pour toi, pcq je te rappelle que les skins représentent une minorité quand même...alors Le pen, j'espère que tu n'y penses pas, pcq là ça serait grave, mais plutôt essaye de faire un effort, ça ne peut être que bénéfique ! Non ?

Enfin, si tu veux qu'onen discute, y'a pas de problèmes !
@+

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
"La culture affricaine est un probleme pour nous, l'affrique quand on regarde est loin d'être une puissance (comme l amerique) " ==> evidement l europe a été tout coloniser combien d année est elle restée en afrique a bien se remplir les poches a prendre les richesse , combien d année a t elle eu des esclave les noirs etaient meme plus chez eux en afrique puis il y a eu des revolte les blanc on deserter en laissant un gd bordel en laissant des dictateurs avec de belles paroles influencer des gens qui depuis tant d années souffrent alors oui evidement c normal que l afrique est pauvre tout comme l amerique latine et tant d autre .

"Nous européens n'avont plus le droit de pensés qu'on aime pas leurs sociétées alors que c'est eux qui sont ici." rien ne t empeche de penser ce que tu vx meme si c gravement bien rasciste . mais leur société c apres nous qu elle est devenue aussi merdique pourquoi ils pourraient pas venir ici alors que les blanc pendant des année on été la bas d ailleur sois dit en passant en amerique au depart c etais pas des gentil petit blanc c etais des indiens . que sont les indiens maintenant toute leurs culturre perdue tt leur territoire chaque jours reduit .

maintenant un coup de gueule : belgium white power deja juste ton speudo c du n importe quoi je deteste les gens de ton espece pourquoi t es rasciste comme ils c passer quoi dans ta vie ?
voile une petite chose encore a tt les rasciste aller tagguer vos "WHITE POWER" ailleur que sur les facade des ecoles ( en l occurence la mienne) a taux d "immigrés " elevé . c vrement emmerdant et apres on dit que c ns qui cherchons la merde .pensez ce que vs voulez mais laissez les gens vivre trankil et aller a l ecoles sans se sentir venere

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
Bon, à la demande du webmaster vincent courcelle, je m'excuse pour avoir diffamé Kyle Brody...

Ce que j'ai mis plus bas est entièrement faux, je le regrette...je reconnais que je n'aime pas l'idéologie juive, qui est une idéologie raciste, et xénophobe ! Je n'aime pas les juifs car ils envahissent peu à peu notre espèce...

Voilà !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
MDRRR

DaeWo PaSSup ==>> en voilà un qui est tombé bien bas !!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par sista2 le 20/08/2004 07:55:29
lol ouilliou c quoi toute ses enroule on comprend plus rien

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
Ce qui est terrible, je trouve, c'est que DaeWo PaSSup n'a pas dit UN SEUL MOT sur le sujet de l'article...

Pour la simple raison : il a 12 ans !!! Eh oui, voilà pourquoi il ne peut réfléchir à tel sujet...donc sa seule préoccupation, c'est que tout le monde soit contre moi...pauvre garçon, mais si tu savais comme je m'en fous de ce que tu dis, que tous les autres m'en veulent, et me traitent de tous les noms !!! PTDR !

En fait, tu m'amuses trop, merci à toi ! Tu crois que ça me touche tout ce que tu fais, mais si tu crois que ma vie, c'est France-Jeunes et Internet...mon pauvre, je ne suis pas comme toi, qui doit manger son clavier toute la journée, avec des yeux de gobis, de la bière de partout, des chips, un chat qui te pisse sur l'oreille, bref...ne nie pas tout ça, on en déduit forcément, puisque tout le monde voit que tu n'as pas de culture !!!

Avec un peu de chance, l'argent que j'ai donné pour les pauvres lors de la récolte à la fac t'arrivera...pauvre bête !

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par folkschild le 20/08/2004 07:55:29
Ca y est Kyle, ta gueule tout le monde sait maintenant que t'es un pauvre raté qui essaye de se réfugier dans l'idée d'apartenir a une communauté. Même si t'es archi grillé tu continu avec tes vieilles usurperies. Le pire c'est que tu accuse Daewo Passup de ne pas parler du débat, mais tu en fait autant ! Tout le monde sait qu'il dit la vérité (je te rappel que même si tu supprime les commentaires on les reçoit pour ceux ayant deja commenter). Alors au lieu de t'enfoncer un peu plus avec tes idées xénophobes superficielles et tes accusations digne de ma cousines de 6 ans, soit tu essaye d'alimenter le débat (bien que tu n'en sache pas beaucoup et que tes idées sont très arretées) soit tu fermes ta gueule et tu essaye de préserver le peu de dignité (si il en a eu du moins) qu'il te reste .

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par le 20/08/2004 07:55:29
Et puis j'oubliais : Joyeux Noël à tout le monde !

Moi, en tout cas, j'arrête de me prendre la tête sur internet...j'ai l'impression que certaines personnes oublient que je ne suis qu'un pseudo à vos yeux, donc arrêtez de juger un pseudo, c'est des conneries, je peux dire que je suis Juif, Musulman, Bouddhiste, Séminariste Catholique ou moine Tibétain, que vous ne verrez pas la différence !!!

Se prendre la tête comme on l'a fait tout au long de ce débat, c'est vraiment la plus belle démonstration du niveau peu élevé de notre intelligence que l'on peut avoir...
Je l'avoue, j'ai lancé un truc vraiment mauvais, mais je suis revenu dessus, m'en suis excusé, mais certaines personnes trop bêtes n'en ont pas tenu compte...ce sont des personnes qui aiment insulter...peut-être dans le but de se faire insulter, qui sait ?! C'est peut-être un fantasme...

Enfin, Juifs, Catholiques, Musulmans, qui continuent à lire un débat sur la laïcité devenu champ de bataille....passez de bonnes fêtes !!!

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Re: STASI : laicité ou pas ?
Posté par eirikur le 20/08/2004 07:55:29
Greuh. C'est dommage que je ne vois qu'un seul commentaire n'émanant pas de l'auteur, a-t-il peur de quelque chose ?

Dommage, parce que je suis assez d'accord avec lui.

En ce qui concerne les établissements privés suivant les religions, je trouve ça vraiment déplacé d'autoriser la fondation d'établissements dont les critères de sélection sont la religion, alors qu'on parle constamment d'école laïque, mixte, etc...

Enfin pour résumer, il y a 2 modèles :
1. les USA, qui autorisent tous les signes religieux dans les écoles et autres offices, ce qui ne pose souvent pas de problème dans le travail ou dans la relation avec d'autres.

2. la France, qui interdit tous les signes religieux en faisant bien la distinction entre le monde "public" et "privé". La liberté de culte se fait dans les endroits prévus pour, ou chez soi, mais ne doit pas se faire ressentir dans les institutions publiques (hopitaux, écoles, administrations...)
C'est comme ça.

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