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Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 31/05/2007 00:09:48
Est-ce que Dieu existe? J’en sais fichtrement rien.
Et entre nous, je préfèrerais qu’on le sache jamais. Quelle que soit la réponse, ça foutra la pagaille partout.

Je sais pas si Dieu existe. Je m’en fous.
Mais s’Il existe, c’est un fieffé salaud. Un sale bonhomme qui ricane en nous regardant porter des fardeaux et qui aime nous faire croire que ces fardeaux n’existent pas.
Quel con.



Dieu me permet d’écrire des inepties. Il est quand même sympa, finalement.

Je suis en train d’écrire un article sur Dieu. S’Il voulait pas qu’on blasphème, Il m’aurait empêchée de le faire.

J’ai martyrisé ma sœur quand j’étais petite. Je lui piquais ses poupées, je l’empêchais d’entrer dans la salle de jeux, je mangeais toutes ses frites quand elle avait le dos tourné. Amour fraternel, dit-on. D’accord. Mais en attendant, elle en a bien bavé. Et elle me l’a bien rendu.
Si Dieu voulait pas que je martyrise ma petite sœur, Il m’aurait empêchée de le faire.

Si Dieu voulait pas que des clodos se massacrent entre eux à coup de canifs pour une portion de ratatouille, Il m’aurait guidée jusqu’à eux pour leur donner ma part. La ratatouille, je trouve ça dégueulasse.

Si Dieu voulait pas supporter le spectacle de cette putain de réalité, Il aurait au moins pu inventer l’illusion. Mais non: sadique comme Il est, Il s’est dit que ça serait sympa d’en créer quelques-uns qui soient lucides. Juste pour voir si le son des lamentations et du désespoir est agréable à entendre.

Dieu peut faire des tas de choses, seulement voilà: il veut pas s’occuper de nos petites affaires de vices. Le meurtre, c’est pas Dieu qui l’a inventé, c’est l’Homme.
Et puis non, après tout! C’est pas l’Homme qui a inventé le meurtre; puisque le meurtre vient d’une pulsion destructrice et, Herr Freud m’approuverait, les pulsions, on les contrôle pas. Elles mijotent dans le psyché, et quand l’occasion se présente, elles attaquent en traître.
Saletés. Le meurtre a été inventé par les pulsions, alors?
Mais, les pulsions naissent pendant l’enfance, n’est-ce pas Sigmund? C’est l’enfant qui a inventé le meurtre? Quelle ineptie! Au placard, la théorie fumeuse!
Un enfant, c’est bâti, c’est construit par l’environnement, l’entourage et l’éducation. Un enfant, ça naît pas tout formé, tout savant et tout fini.
C’est l’environnement qui a inventé le meurtre?
Et l’environnement, si je ne m’abuse, il existe depuis la formation de la Terre?

Bien.
Et Dieu dans tout ça?
On se retrouve devant deux possibilités:
* Vous êtes créationniste. Dans ce cas la Terre a été créée il y a quelques temps par Dieu. Alors c’est lui qui a inventé le meurtre, puisque c’est lui qui a créé l’environnement.
* Vous êtes évolutionniste. Alors la Terre vient du Big Bang. C’est une explosion insonore qui a inventé le meurtre.

Dans les deux cas, c'est stupide. Dieu ne peut pas créer le meurtre. Et s'il l'a fait, c'est un con, et il mériterait d'être rétrogradé de sa position confortable de Maître du Royaume des Cieux.
Pareillement, une explosion, ça crée pas le meurtre. N'allons pas débiter de telles énormités.

Vous êtes sceptique, je le sens. Vous vous demandez où est la faille, parce que ce que j’avance est complètement stupide. Vous cherchez des excuses. « Mais où c’est qu’elle a merdé, celle-là? Elle ose quand même pas dire que le meurtre a jamais été inventé? »

Si, j’ose, j’affirme.
Le meurtre a jamais été inventé.
Et, si vous y réfléchissez deux secondes, vous verrez qu’il n’a pas non plus pu exister de tous temps.
Pour les créationnistes, c’est impossible car Dieu est le seul à avoir toujours existé de tous temps. Ca voudrait dire que Dieu a inventé le meurtre.
Pour les évolutionnistes, c’est impossible, parce qu’avant le Big Bang, y’avait rien. Le meurtre ne se baladait pas dans l’infini cosmique.

Donc, le meurtre a jamais été inventé.
Il n’a pas existé de tous temps.
N’écarquillez pas les yeux, je viens de vous montrer que le meurtre n’existe pas.
Allons, allons, ne faites pas la grimaces.
Retournez quelques lignes plus haut et cherchez où s’est glissée l’erreur de mon raisonnement. Faites-moi signe quand vous l’aurez trouvée. Elle doit forcément exister, seulement j’avoue que le poil dans la main qui me sert de canne me chuchote de pas repasser des plombes sur ce que j’ai déjà écrit.

Comment?
On vous a toujours dit de relire ce que vous avez écrit?
Tss, quel manque de jugeotte. Si on interdisait la relecture, les gens se reposeraient moins sur elle et feraient plus attention à l’orthographe de leur « premier jet ».
La relecture, c’est pour enquiquiner les neurones, c’est pour soulager la matière grise, c’est pour permettre l’inattention. Quelles foutaises!

Enfin.
J’en reviens à mon sujet. Vous voyez où ça mène, l’inattention.
Il ne faut pas revenir sur ce qui est déjà écrit.
Il ne faut pas revenir sur ce qui est déjà fait.

L’écriture dure le temps d’une pensée. Si je reviens dessus, ma pensée aura changé. J’aurai perdu une réflexion. J’aurai envie de tout changer pour mettre quelque chose de complètement différent.
Alors, quitte à recommencer bêtement mon cheminement spirituel, je préfère encore écrire le nouveau venu sur une autre feuille. C’est du bon recyclage, ça. De l’esprit non gaspillé.

L’acte, lui, dure le temps d’un fait. Je peux pas revenir dessus. Le temps est pas une bande de K7 qui se rembobine quand on a loupé un passage. Le temps, c’est pas comme Club Internet, on peut pas faire pause pendant un direct.
Alors on assume. C’est tout ce qu’il reste à faire.



J’ai écrit des âneries. Je vais bientôt me mettre à braire

Ce titre est mensonger.
J’ai écrit des choses sans queue ni tête, mais c’est loin d’être digne d’un âne.
Quoi qu’un âne puisse être très digne, là n’est pas la question.

J’ai parlé du meurtre.
Pour montrer les failles du système Dieu/Homme. Parce que c’est ça qu’on fait, régulièrement, on applaudit les miracles de Dieu grâce à qui, par exemple, Jean-Paul II a pu interdire la capote et propager le SIDA chez tous les catholiques de la planète.
On applaudit Dieu et on crie au scandale quand on voit la gueule de vicieux de l’être humain. C’est sûr, sur le coup, on s’est fait arnaquer sur la marchandise.
Mais y’a pas de service après-vente chez Dieu.
J’ai donc parlé du meurtre. Juste pour montrer que Dieu est pas tout blanc et l’Homme est pas tout noir.


J’ai parlé de l’interdiction du retour en arrière.
C’est pour mieux parler de l’obligation d’aller de l’avant.



Liberté, égalité, responsabilités…

On retourne jamais en arrière.
On peut pas revenir sur ce qu’on a fait ou sur ce qu’on n’a pas fait.

Pourquoi je raconte ça?
Parce que j’ai envie de le faire. C’est ma liberté qui m’autorise à le faire.

La liberté!
On lui doit tout, n’est-ce pas?
Grâce à elle vous avez fait les études que vous vouliez faire, vous avez rencontré des gens qui comptent dans votre vie, vous avez fait repeindre votre chambre en bleu, vous avez commencé la cigarette, vous avez eu un accident de scooter, vous êtes devenu héroïnomane.
La brave liberté!
Elle nous permet de faire ce que nous désirons faire. Les repentirs judiciaires, ça vient toujours trop tard. C’est normal. Si on arrêtait quelqu’un avant le crime, on ne pourrait pas le condamner.

Seulement voilà, la liberté a conclu un pacte avec le temps.
On se ligue pour mieux vaincre, c’est bien connu.
Ce sont les clauses du contrat: « Tu as le droit d’abuser de ta liberté; en contrepartie, tu n’auras plus jamais le droit de revenir en arrière sur tes actes ».
Quel supplice! Devoir faire des choix, et ne pas avoir le droit de voir si les autres choix auraient eu un meilleur résultat!

Bon.
Tout ça, ça peut encore passer. C’est vivable.

Mais la liberté et le temps s’accordent en harmonie avec la responsabilité.
C’est une garce, celle-là, responsabilité.
Tellement garce qu’on s’étonne que Dieu ne s’en attribue pas la paternité. Non, non, Il la laisse aux hommes. Lui, Son truc, c’est plutôt le Destin.
Bref. Nous y reviendrons.

La responsabilité. Bordel, mais qu’est-ce qu’elle fout là, celle-là?
On dirait une putain. Elle te laisse miroiter la liberté, tu grimpes aux rideaux, et quand tu redescends, tu dois payer. On s’envoie pas en l’air avec le hasard comme ça, malheureux. Les tarifs sont chers.

Quand tu reviens de ton long voyage d’entre les bras de Liberté, te voilà enchaîné et torturé par les responsabilités. Déjà que tu pouvais pas revenir sur tes actes pour voir si d’autres étaient plus sympa, mais alors là, tu pourrais presque en venir à les regretter, ces actes.
Mais alors, la liberté n’est pas une liberté? Quoi qu’elle nous laisse faire, elle nous emprisonne.
Oui. Mais il n’empêche, qu’elle te laisse faire. Si elle était pas là, tu serais emprisonné à ne jamais rien pouvoir faire.

Un acte entraîne une réaction.
On tue, on est condamnable. On vole, on est condamnable. On insulte, on est condamnable, on crache, on est condamnable, on fronce les sourcils on est condamnable, on cligne des yeux on est condamnable.

Merde.
Quoi qu’on fasse, des chaînes nous retiennent.
Quelle dure réalité. La liberté que Dieu m’accorde est en fait un piège à cons.
J’ai des responsabilités. Quel fardeau.
Mais si j’en avais pas, j’aurais pas de liberté.
On sait ce que ça donne, la liberté sans responsabilités.
Ca s’appelle le Destin.



Tout est écrit, c’est Dieu qui le dit

Il a bon dos, Dieu.
Il nous a écrit un destin, à tous. Il est prévoyant.
Mais qu’est-ce qu’Il est con.

C’est son dada, à Dieu.
« Tout est écrit, tout est prédit, va, avance sans peur, c’est moi qui trace ton chemin. Toutes les merdes que tu rencontreras sur ton sentier, c’est moi qui les ai mises. Tu peux te pencher pour les ramasser, si tu veux, tes mains en seront pleines, mais ne t’affole pas: c’était écrit. C’est pas ta faute. T’as les mains pleines de merde et de sang. Mais pas d’entourloupe: je suis le Tout-Puissant. C’est moi qui en ai décidé ainsi. Pleure pas! Puisque je te dis que t’y es pour rien ! Vas-y, tu peux tuer, violer, voler, je m’en fous! C’est moi qui l’ai écrit! »

Ca se tient pas.
Si Dieu fait ça, alors Dieu est un sale con.
Et si Dieu existe vraiment, ça m’étonnerait qu’Il agisse comme ça.

S’Il agit pas comme ça, c’est donc qu’Il n’a pas écrit de destin. Pour personne.

Donc Il nous offre notre liberté.
Et Il nous la sert sur un plateau d’argent tout scintillant, et on se sert comme des affamés. Liberté, liberté, plus de liberté! Orgie de liberté!
Mais quand la fête est finie, les gendarmes Responsabilité viennent tabasser les gros fêtards.
Dieu laisse les responsabilités nous taper sur la tronche. Alors que c’est Lui qui nous a proposé Sa putain de liberté!

Dieu est un sale con.
Quoi qu’il fasse, c’est un sale con.

Sauf que dans le cas du Destin, c’est un con coupable, et dans le cas des libertés, c’est un con innocent.

Est-ce qu’il existe, d’abord?
Je me suis même pas posé la question.
Il nous laisse nous dépatouiller avec notre merdier.


Dieu est un salaud.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par dolittle le 31/05/2007 05:40:35
si dieu devait gérer nos vies, nous serions privés de tout jugements, de fait que nous ne vivrerions probablement pas, ou moins : entre nous ce serait dommage...

N'envisage pas dieu avec une grande barbe et régulateur, puisque c'est évident que ce serait très difficile à concevoir, mais plutôt comme une force créatrice, chose en soi et volonté absolument libre.

Enfin, ça t'éclairera peut-être d'envisager les choses autrement.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par dolittle le 31/05/2007 05:43:19
;Et puis si je te dis qu'insulter un supposé dieu n'arrange rien, ça te surprendra pas, hein... enfin c'est puéril, sors ta tête de toutes ces considérations et de cette rancune contre quelquechose de supposé pour porter ton regard sur une autre conception de Dieu.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 31/05/2007 06:42:22
Marrant ton exercice de style...

Perso, je suis un athée fini : il n'y a pas de mystique pour moi.

Et, si par le plus grand des hasards il existait un dieu, il nous laisse le libre-arbitre pour voir si, malgré tous nos handicaps et tous nos potentiels on arrive à s'en sortir.

Donc, Dieu ou pas, c'est à nous de nous démerder, quoi qu'il arrive. C'est à nous de nous sauver et de nous prendre en main : si dieu existe, il nous en gratifiera, sinon, on aura au moins la fierté de s'être montré digne de nos capacités ^^!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 31/05/2007 07:00:05
dolittle -> "N'envisage pas dieu avec une grande barbe et régulateur, puisque c'est évident que ce serait très difficile à concevoir, mais plutôt comme une force créatrice, chose en soi et volonté absolument libre."
Je suis tout à fait d'accord. Mais les croyances se recoupent, et justement, de par le fait qu'il est invisible à la fois dans le monde sensible et le monde intelligible, il devient difficile d'en donner une définition claire.
Mon avis - comme expliqué dans l'article - est qu'au fond, l'existence ou non de Dieu n'a pas d'influence sur nos actes. Le message me semble clair, et il a (enfin, je pense) le mérite de ne pas trancher vers un avis définitif "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas".

Pour ce qui est de "ne rien arranger" (cf. ton 2nd post) je n'ai jamais dit le contraire... Je tiens quand même à préciser que cet article n'est pas un résumé de mon conception de Dieu.
Justement, il offre mon avis sur un perspective, sur "une façon parmi tant d'autres de concevoir Dieu".

Et tu emploies le terme de "rancune", ce qui est complètement inapproprié; l'insulte que je fais est un symbole fort qui est censé rappeler que le plus puissant signe de liberté, est le fait qu'on puisse remettre cette liberté en cause.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par himura29 le 31/05/2007 09:01:21
Bon, l'article est assez bien écrit, mais le raisonnement me rappelle celui "d'athées éclairés" du college... (on raisonnement est plus poussé, mais c'est ce que ça me rappelle ^^)
Dieu est Bon et Tout Puissant -> il y a de la souffrance dans le Monde et Dieu ne fait rien-> Dieu n'est pas Tout Puissant-> Dieu n'existe pas.
Or dans ce raisonnement, il y a une faute. Ce n'est pas que Dieu n'est pas Tout Puissant, c'est qu'Il n'est pas Bon. Il a créé le Mal tout de même (bé vi, Il a plus ou moins poussé à la Chute son archange préféré pour en faire Satan ^^). Et a vrai dire, Dieu suit des règles qu'Il a Lui même créé (c'est saoulant, les Majuscules A La Con).
Il nous a donné le Libre Arbitre, donc Il ne va pas controler nos jugements et actes afin de nous diriger vers le Bien. Mais les religions existent afin de nous tendre une carotte, une récompense à bien se comporter, au lieu de s'adonner au viol de sa voisine dans la cave avec 3 amis et son caniche... Parce que pourquoi justement vouloir maitrisier ses pulsions, résister aux "jugements" les plus rapides et faciles permettant en plus d'en tirer du plaisir, si tout cela ne sert a rien, a part avoir une vie de frustré? Heureusement que selon les pubs, il faut être bon pour entrer dans le club VIP de Dieu, où tout est merveilleux et que le DJ est Bon et Tout Puissant... mais c'est de la pub, on raconte pas la consommation de coke et le trafic de putes non plus ^^

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Re: dieu est un salaud
Posté par chacal le 31/05/2007 09:44:19
n'essai pas de donné au createur tt puissant une ressemblance humaine, car dieu est une une force comme dolittle la decrit, fo faire la differance entres createur et creature, comment peux tu accuser de salaud celui qui t as donné la vie, celui qui t'a crée libre de tes actes, ta donné la liberté du choix, sache bien que c toi qui trace ton destin dieu n a rien avoir, mis a part le jour de ta naissance ou ton décès, il t'a donné un parfait corps, une âme et une inteligence pour que tu sois differante des animaux fo pas etres ingrate, sache bien aussi que cette vie n est qu un examems pour nous et les meilleurs iront au paradis les autres connaissent leurs destiné, c comme a l école fo qu'on travaille durant l'année pour reussir a l'examen final de fin d'année, alors ne culpabilise pas celui qui ta crée pour t propre acte.

Modifié le 31/05/2007 09:58:42

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Re: Dieu est un salaud
Posté par reuillon le 31/05/2007 10:05:09
Il y a un livre magnifique d'un grand philosophe, qui offre une bonne synthèse sur ces questions :
Bertrand Vergely, "La souffrance" (Folio 1997)
A travers la souffrance et la mort, il parle de la vie, et du sens de la vie contre le nihilisme.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par reuillon le 31/05/2007 10:25:29
Tiens, un autre un livre, superbe, du même philosophe:
Bertrand Vergely, "Le silence de Dieu, face aux malheurs du monde" (Presses de la Renaissance, 2006).
Il y a, entre autres, une analyse de Sade, lumineuse !

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 31/05/2007 11:14:39
zeromantik : moi je suis chacal, dans son raisonnement, et si on va plus loin que la croyance, si tu es si déçu, tu t'en prends qu'a ton sort ou a tes parents, hmmmm.... cest facile d'insulter, en plus la religion est universelle, tu es en crise d'ados ou alors là c'est la connerie humaine
Le respect n'a pas de limite, respecte tes propos et , tu te respectera et ce sera comme cela vis avis des autres , et avant les proches et Le Bon Dieu, crache toi dessus d'abord

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jmlesmetisses le 31/05/2007 11:58:12
plus qu'on salaud, dieu, ou plutôt l'hypothése de dieu, est surtout une excuse et un alibi pour beaucoup de vrais salauds bien réels en fait....

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Re: Dieu est un salaud
Posté par chacal le 31/05/2007 12:25:48
------>jmlesmetisses
ton raisonnement n'a aucun sens, a ton age c tres grave tu devrai etres mûr à 30 ans, avant de dormire le soir fait ton bilan journalier de tes actes et jure ta propre personnalité avant de dire n'importe quoi sur dieu,

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Re: Dieu est un salaud
Posté par soapland le 31/05/2007 12:35:00
himura29 >
Dieu n'a pas donné le libre arbitre à l'homme, il a donné à l'Homme le choix entre la vie éternelle et la capacité de dicerner le bien et le mal, l'Homme a fait le choix de s'éloigner de Dieu, et c'est le péché originel, ce n'est pas du tout le fait de niquer comme les puribons croient ou voudraient le faire croire.
Donc, l'Homme avant son départ d'Eden n'était pas un homme complet ou entier tel qu'on le connait, il n'était pas "pécheur", maintenant il l'est de naissance qu'il soit chrétien ou pas. J'entends par là, qu'un homme pris au hazard, n'est ni foncièrement bon, ni foncièrement mauvais, mais il porte potentiellement le "péché" en lui...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tiktak le 31/05/2007 12:37:19
et ou si dieu existai ce serai le pire salaud que j'ai jamais connu ......

"sache bien aussi que cette vie n est qu un examems pour nous et les meilleurs iront au paradis les autres connaissent leurs destiné"

je prefere passer l'éternité en enfer plutot que de marcher à la droite d'un enc*****

"comment peux tu accuser de salaud celui qui t as donné la vie,"

on lui a rien demandé !


enfin heuresement qu'il existe pas .....

ceci dit:
"plus qu'on salaud, dieu, ou plutôt l'hypothése de dieu, est surtout une excuse et un alibi pour beaucoup de vrais salauds bien réels en fait...."

200% agree avec ça

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tiktak le 31/05/2007 12:38:51
"il a donné à l'Homme le choix entre la vie éternelle et la capacité de dicerner le bien et le mal"

mdr, donc il a donné la possibilité aux hommes de dicerner quelque chose qui n'existe pas ? c'est quoi le bien ??? c'est quoi le mal ????

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Re: dieu est un salaud
Posté par soapland le 31/05/2007 12:59:41
tiktak
bah oui, justement, tu as ta propre définition, et j'ai la mienne, il y a autant de définition qu'il y a de gusses et de gussettes sur terre. Autrement dit le dicernement entre le bien et le mal est la version poétique de jugement, ou encore jugeote, ou encore sens commun, le dicernement entre ce qui est cool et ce qui est con. Ce que tu veux quoi.

Modifié le 31/05/2007 13:00:58

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Re: Dieu est un salaud
Posté par homeostasie le 31/05/2007 13:32:32
très bon article, très bon style, très bon sujet..

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Re: Dieu est un salaud
Posté par dolittle le 31/05/2007 14:46:20
zeromantik : l'existence ou non de dieu n'a pas d'influence sur nos actes : effectivement, comme il est dit dans mon premier post, c'est une volonté absolument libre (chaque mot a son importance) donc c'est absolu, et cela s'applique à tout ce qui a un rapport avec la volonté. Pour te dire très nettement ce que je pense, Dieu pour moi n'existe pas, mais j'ai tendance à rapprocher ce concept de Dieu avec la nature. Quand tu te rends compte de toute l'énergie dans l'univers, des forces d'attraction, de toute cette "puissance" dégagée continuellement et de la violence des événements naturels, sur terre comme dans l'univers, personnellement ça me fascine complètement. Descartes envisageait un "mouvement originel" que tous ces phénomènes ne sont que les réactions d'un mouvement d'origine... Et qui ou quoi serait à ce mouvement d'origine ?

D'un point de vue très scientifique, si on accepte Lavoisier qui affirme que "rien ne se perd, rien ne se créée : tout se transforme" l'univers a donc toujours existé, mais sous différentes formes, se rétractant et explosant de manière cyclique avec un nombre de big bangs infini... (bah oui, tout est cyclique) ces cycles dureraient des milliards de milliards de milliards de milliards d'années, mais ce sont des cycles.

C'est ça que je trouve formidable : l'énergie. Dieu n'aurait pas donné aux hommes le discernement entre le bien et le mal, cette distinction est "naturelle" de toutes façons, je pense que c'est quelqu'un ni quelquechose qui nous a permis d'en arriver là ^^ (et puis si un dieu s'interessait à nous, ça se saurait) mais j'insiste sur le caractère formidable de la nature, et propose de réfléchir sur l'origine de cette dernière, ce qui est une question plus globale et plus interessante que le rapport de dieu avec les hommes, puisque nous sommes tous des "produits de la nature". Et puis je n'ai pas employé le terme de "rancune" si tu te sens vivre d'autant plus en niant dieu, c'est comme tu le sens ^^

himura29 : d'accord avec tout ou presque.

reuillon : moi je note.

tiktak : le bien et le mal... pendant longtemps j'ai soutenu qu'il était impossible de les discerner car c'était des conventions, et qu'elles peuvent changer. Mais récemment, ben je me dis qu'on a tous une certaine idée de ce qui est bien ou mal, et que les choses admises comme "bien" par le plus grand nombre sont réellement bien, même si aucun absolu n'est possible... En fait ce qui me dérange avec cette conception des choses, c'est qu'elle signifie en quelque sorte un abandon au discernement : un type qui viole des enfants, qu'est ce que tu veux lui reprocher ? il y a mille arguments en sa faveur, et mille contre, dans ce contexte, c'est effectivement difficile de "discerner" mais il le faut bien, il faudra bien de toutes façons, tout le temps... Et même si nos choix ne sont pas justes (qui peut le dire de toutes façons) ils sont nécessaires. En pure logique, je suis nihiliste, mais ça m'emmerde parceque c'est un raisonnement qui selon moi ralentit les choses au lieu de les faire avancer.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par chacal le 31/05/2007 14:53:36
tiktak
je crois que t' as aucun repére ds ta vie, fo te faire consulté par un psy, du moment que tu n'arrive pas a faire la distinction entres le bien et le mal.
homeostasie
qu'as tu trouvé de bon ds le sujet?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par lollia le 31/05/2007 15:06:10
Bon article, j'ai adoré^^ Autant le style, que les idées, et que la manière de les développer.
"jmlesmetisses" : tout à fait d'accord avec toi!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par dolittle le 31/05/2007 15:26:39
chacal : ben non t'es à côté de la plaque... si seulement il y avait une nette sépration universelle entre le bien et le mal, il n'y aurait pas de procès et la profession d'avocat n'existerait pas, puisque ce serait l'évidence même de qui serait fautif, des peines encourues et des préjudices portés...
En france quand tu es invité chez une personne et que tu te sers dans son frigo dès ton entrée c'est très mal vu, voire déplacé : aux Etats-unis, si tu ne te sers pas dans le frigo de celui qui t'inivite, c'est à ce moment là que tu es mal vu, parceque c'est comme si l'invité se sentait mal à l'aise, ou qu'il n'avait pas envie d'être chez celui qui l'invite ^^ C'est pas que les américains sont plus bêtes que nous ou que les français sont coincés, c'est juste que les choses sont perçues différemment, et que les "bonnes" manières ne sont pas les mêmes... C'est pas choquant ni nouveau, c'est une question d'adaptation : tout est une question d'adaptation, que ce soit pour les règles d'usage, la loi et la perception du bien et du mal de manière générale.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par soapland le 31/05/2007 16:04:51
dolittle
woot trop fort cette coutume du frigo chez les américains, il me semble qu'il y a une tribu où quand t'es invité chez eux, ils te proposent de coucher avec leur femmes, c'est cool aussi non?

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Re: dieu est un salaud
Posté par chacal le 31/05/2007 16:55:21
dolittle
chui pas acoté de la plaque, n aissai pas d'imposé tes croyances non fondé a d'autres ok!!!

Modifié le 31/05/2007 17:02:19

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Re: Dieu est un salaud
Posté par chacal le 31/05/2007 17:00:23
saopland
c les inuits ou Esquimaux qui te propose de couché avec leurs femmes quand tu es invité chez eux

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Re: Dieu est un salaud
Posté par dolittle le 31/05/2007 17:26:11
chacal : j'aimerais très sincèrement que tu m'expliques avec des exemples concrets POURQUOI ET COMMENT est-il possible que la différence entre le bien et le mal te paraissent si évidente.

J'aimerais aussi que tu définisses foncièrement qu'est-ce-que le bien et qu'est-ce que le mal, parceque très franchement je ne demande qu'à croire à ce que tu dis, mais je t'avouerais que pour l'instant je ne suis pas du tout convaincu : tout ce que tu fais jusqu'à présent, c'est dire qu'on a tort, sans en expliquer la raison...

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Re: dieu est un salaud
Posté par chacal le 31/05/2007 17:59:29
dolitte
je ne met pas en tort ta définition sur le bien et mal car là, je suis entierement d'accord avec toi, mais ce que je met en tort c d'impliqué dieu a nos actes personnel que nous choisissons, chaque etres humain a le bien et le mal en lui et c a lui de faire son choix la dessus, libre de ses actes, pourquoi essaié de culpabilisé les autres, (quand veux noyé son chien on dit qu il a la rage).
si tu es égoïste ou un criminel ou autre choses pire que ca, c parceque toi tu veux etres ainsi ou si tu veux etres bon c toi qui veux l'etres aussi,fo de tout pour faire un monde on peux pas etres pareille si non on serai pas humain mais des photos copie, pourquoi attendre une force exterieur pour t'arreté de faire du mal du moment que tu es maitre de toi meme, or que le mal existe en toi mm, c nous le mal et pas dieu, et ne me joue pas sur l'argument que tu es athée afin d'echappé a une réalité

Modifié le 31/05/2007 18:03:09

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Re: Dieu est un salaud
Posté par dolittle le 31/05/2007 18:22:10
tu viens de rassembler en moins de dix lignes plus lieux communs et de choses idiotes que toutes les interventions réunies.

C'est ce que je me disais : en fait tu n'es pas du tout contre ce que je viens de dire, puisque toute ton argumentation ne fait que renforcer ce que je viens d'affirmer plus haut : nous sommes libres de nos actions et possédons un libre arbitre (dans l'absolu) qu'on le veuille ou non... La seule chose interessante de tout ton commentaire c'est la fin : "ne me joue pas l'argument que tu es athée afin d'échapper à cette réalité" mais quelle réalité ? celle que tu viens juste de décrire ? mais c'est exactement ce que je viens de dire ! tu n'as toujours pas clairement formulé en quoi le mal est "mal" et le bien est "bien" : c'est ce que je regrette.

Et puis si tu me lisais, je ne suis pas athée mais sceptique. J'en sais rien si dieu existe, ou sous quelle forme, je l'ai affirmé, répété, montré... Enfin, pour une raison qui m'échappe, on dirait que t'essaye de me taxer d'athéisme parceque j'affirme que notre libre arbitre ne dépend de personne d'autre que nous même, tout en essayant de me prouver que dieu n'est pas directement impliqué dans nos actions : c'est absurde.

Dis-moi en quoi tu es contre ce que je viens de dire ? en quoi ta pensée est opposée à la mienne ? tu deviens de plus en plus obscur...

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 31/05/2007 18:24:01
Bonne logique implacable

Il y a un livre magnifique d'un grand philosophe, qui offre une bonne synthèse sur ces questions*:
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1312681

*oui, je n'ai pas pu m'empêcher..

Modifié le 31/05/2007 18:31:09

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Re: Dieu est un salaud
Posté par chacal le 31/05/2007 18:57:56
dolittle
je ne m oppose pas a ton idée car ton point de vue et tres claire, et je ne t ai pas taxé de d'athéisme, mes excuse si je t ai mal compris , la seul differance entre nous c que moi je suis convaincu que dieu exist et toi tu ne sais rien si dieu existe et je respect bocou ton avis, car la premier bonne action c de respect de la liberté des autre et savoir aussi qu' elle se termine là ou commence une autre liberté , et ca c pourquoi le bon et bon.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 31/05/2007 19:06:40
le bien et le mal sont des notions relatives qui se définissent par rapport à une morale, un objectif axiologique. Dans nos sociétés judéo-chrétiennes, est bien tout ce qui apporte du bien-être à la collectivité, et mal tout ce qui génère de la souffrance ?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 31/05/2007 19:06:48
Oups, il y a énormément de réponses, désolée si je ne réponds pas à tout le monde

Je voudrais surtout répondre à dolittle: loin de renier ta vision du concept de Dieu, il me semble que justement je le mets en avant, et que par là même je ne mérite pas l'opinion que tu te fais de cet article. Je m'explique. Avec un raisonnement scientifique, ce sera moins long et moins compliqué.

Prenons Dieu. Dieu n'étant pas un "objet défini", le nombre de possibilités de ce qu'il peut être (si tant est qu'il soit, mais c'est une autre histoire) est infini.
Imagine, par exemple, une figure géométrique à des millions, des milliards de côtés étant chacun différent de l'autre (couleur, forme, peu importe). Tu seras d'accord avec toi pour dire qu'on ne peut pas se permettre de dire "Je sais ce qu'est cet objet" sans avoir vu toutes ses faces.

Eh bien, mon "analyse" marche à l'identique; Dieu, c'est la figure géométrique. Et les faces, ce sont les "possiblités" d'existence divine, ou plutôt, chaque face représente l'existence éventuelle de Dieu. Comme dit plus haut, l'ensemble des choses que peut être Dieu est infini. Eh bien, chaque chose que peut être Dieu ( "peut être" car nous n'en savons rien, cela va de soi) représente une face de la forme géométrique.

Et mon article, qui examine la probabilité "Dieu, entité anthropomorphe, nous a donné un cadeau empoisonné", est une face de la figure. Et, pour exemple, ta théorie (tout aussi respectable que la mienne et que celle de chacun ici) est une autre face de la figure.
Le nombre de faces étant infini, sauf apparition de Dieu lui-même sous forme sensible, nous ne saurons jamais ce qu'est Dieu. Tout au plus, nous pouvons découvrir de nouvelles faces qui peuvent nous éclairer sur un point obscur.


Et voilà mon article: une face. C'est fade, insipide, inutile, ridiculement petit et outrageusement analysé, mais c'est une partie de l'ensemble des possibles sur l'existence de Dieu. Et ça me semble important.



Est-ce que tu as compris? (Je sais, c'est long... )
Ce que je veux dire au fond, c'est que mon article n'a pas pour but d'établir une définition toute faite de Dieu, mais d'en soulever une caractéristique possible parmi une infinité d'autres.

Sur ce... Bonne journée


kobal -> Ce que tu appelles les paroles d'athées éclairés est en fait un examen philosophique très riche d'Epicure... Mais forcément, dans la bouche de morveux, ça fait couillon

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 31/05/2007 19:10:47
windowman -> Ta remarque n'est pas à proprement parler un commentaire sur mon article, ou me trompe-je?
Il ne me semble pas avoire parlé de Bien ou de Mal...
(Les phrases ci-dessus ne sont pas ironiques, je tiens à préciser)

Pour ce qui est de ce que tu dis, encore une fois j'en reviens au perspectivisme (c'est bien ce dont je parle depuis le départ); le "bon en soi" et le "mauvais en soi", comme Platon les adorait, me semblent être des aberrations; cela va à l'encontre du fait qu'il faut "scanner" quelque chose sous tous ses aspects pour pouvoir le définir.
Donc, pire encore que d'être des valeurs morales ancestrales, le Bien et le Mal entraînent un manichéisme effrayant sur lequel s'appuient, d'ailleurs, la plupart des religions.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 31/05/2007 19:12:50
C'est pour ça que je les déclare relatifs à la position considérée ^^.

Quant à la pertinence de ma remarque, elle fait sens par rapport à l'échange entre dolittle et chacal. Concernant ton article, j'acquiesce à tes propos : il est "perspectiviste", comme tu le dis ^^!

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Re: dieu est un salaud
Posté par tiktak le 31/05/2007 19:33:37
"tiktak
je crois que t' as aucun repére ds ta vie, fo te faire consulté par un psy, du moment que tu n'arrive pas a faire la distinction entres le bien et le mal.
homeostasie
qu'as tu trouvé de bon ds le sujet?"

alors ça c'est tres lol, je te repondrai bien quelque chose mais je vais éviter parceque je pourrai devenir vexant, bref garde tes concept archaiques à deux balles si tu n'est pas foutu de comprendre que le bien et le mal ça n'existe pas je n'y peut rien pour toi, ouvre les yeux ! vu tes réponses je doute que tu soit capable de comprendre donc je vais pas me faire chier a developper.

edit: moi je vis ma vie sans avoir besoin d'une figure au dessus de ma tete qui me donnerai une raison d'etre, le seul bien qu'il y a si tu veut mon avis c'est d'etre toujours en accord avec sa conscience et non d'etre en accord avec des dogmes stupides.


"chui pas acoté de la plaque, n aissai pas d'imposé tes croyances non fondé a d'autres ok!!!"

Des croyances ? lol, tu es beaucoup plus loin que ça de la plaque je suis d'accord.

Modifié le 31/05/2007 19:42:51

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tiktak le 31/05/2007 19:37:05
"le bien et le mal sont des notions relatives qui se définissent par rapport à une morale, un objectif axiologique. Dans nos sociétés judéo-chrétiennes, est bien tout ce qui apporte du bien-être à la collectivité, et mal tout ce qui génère de la souffrance ?"

je suis d'accord mais note bien que toutes les religions ou presque se sont affranchies de tout ça, guerre de religion, croisades, terrorisme religieux, sectes, bref un beau réservoir de cinglés en puissance que ceux qui croient à un bien et à un mal absolu. Dédicace a mr bush ......

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Re: dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 31/05/2007 19:37:36
Du calme, on peut discuter sans imposer son opinion.

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Re: dieu est un salaud
Posté par tiktak le 31/05/2007 19:38:13
"chaque etres humain a le bien et le mal en lui "

chaque etre humain n'a que la nature en lui.

"si tu es égoïste ou un criminel ou autre choses pire que ca, c parceque toi tu veux etres ainsi ou si tu veux etres bon c toi qui veux l'etres aussi"

absolument hallucinant ...... pas du tout mais vraiment pas du tout d'accord avec ça ..... on deviens ce que l'on est à cause de ce qui nous entoure, ce n'est en rien une question de volonté ...

Modifié le 31/05/2007 19:40:03

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 31/05/2007 19:45:34
zéro : c'est toi qu'a commencé en insultant dieu !
gniark !

hé, tiktak, pour remettre les pendules à l'heure, pas la peine d'arracher les aiguilles !

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 31/05/2007 19:48:14
windowman -> J'impose pas mon opinion, espèce de chacal >_<

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jmlesmetisses le 31/05/2007 20:34:28
chacal, je ne fais aucun raisonnement mais simplement des constats, et oui dieu sert bien d'excuses et d'alibi à des ta de vrais salauds bien réels qui se servent de l'hypothése de l'existence de dieu et qui se basent sur des soit disant "livres sacrés" révélés par lui pour commettre des tas d'attrocités, et oui à mon âge extrémement avancé j'ai eu plus d'une fois l'occasion de croiser ce genre de personne, la maturité c'est savoir faire la part des choses, je me contente d'être quelqu'un de bien avec des valeurs humaines plutôt que de suivre aveuglément des pseudo révélations divines qui ne rimes à rien la plupart du temps....
Merci Lollia d'approuver mon point de vue.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tiktak le 31/05/2007 20:35:50
j'approuve aussi !!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par berts le 01/06/2007 00:33:06
zeromanrik
élève le débat avec plus de considération. qu il existe ou pas cest vrai que cela reste ton problème. mais saches qu il sera toujours la... même si tu penses qu il nous laisse dans un merdier cosmique...c'est à nous de sortir de nos problèmes même si le monde repose sur des injustices morales et physiques profondes. c'est à nous de nous débrouiller meme si c'est tres éprouvant. pour les créationnistes dieu nous a pas crée pour en être des assistés!!!!!!

c'est nous qui décidons de nos choix nos actes et nous subissons les conséquences. bien sur que nous avons un destin. un destin que nous pouvons choisir.

on peut dire que c'est un guide spirituel...et on ne perd rien pour y croire!!!

ceux qui accomplissent des meurtres ont fait leur choix....celui d'être meurtrier...et heureusement qu'on a des règles et des principes de vie pour enrayer ces atrocités, sinon la démocratie n'existerait pas faisant place a une quête perpétuelle du totalitarisme et une hiérarchisation totale du monde...ces violences existent parce que l'homme en veut toujours plus...l'argent!!! car elle permet d'avoir le pouvoir!!!!

et malheureusement le monde est une marchandise...que restera-il lorque nous aurons polluer toutes les rivières? assécher nos lacs? brûler nos forêt? et losque tous les animaux auront disparu??? notre pognon....
voilà la réalité des choses il faut se battre et ne pas rester là à tergivercer autour de discussions philosophiques.(c'est très simple la philosophie (dans la plupart des cas) c'est dire beaucoup de chose pour revenir au point de départ) ce que fait par exemple l'ONU... que se passe t'il depuis 1994 au Rwanda? un « génocide » et ce terme là est grave (employé aussi lors de la guerre de 39-45). et l'ONU était sur place en tant qu observateur de la paix!!! et na rien fait...

désolé je m'éloigne du sujet

oui dieu nous a laisse la liberté de nous taper dessus... nous ne somme comme pas des assistés!! et je le répète...

dieu n'est point con...mais nous nous le sommes si le monde continue sur cette route...c'est à chacun de nous de se prendre en main...

je te remercie pour ton article... j'espère une réponse de ta part...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 01/06/2007 06:54:37
apres tout chacun pense ce qu'il veut, a chacun sa petite conception, parcequ'on a eu la petite fessée non réclamée
c'est un débat qui me fait délirer , moi je me range du coté de chacal, vous faites vous votre petit groupe "tous soudés car selon mes theois Dieu m'a déssoudé, de moi meme alors je fait mon petit comité.
c'est un débat qui me fait enrrager aussi, l'un pense et tout le monde suit, tu sais chacal, plus t'expose ton point de vue et plus on fait fait sourde oreille , on changera pas des mulets,mais je sui ton raisonnement
Je reviendrai pas sur mes propos déja evoqués
du qu'en dira ton ,...ben moi aussi m'en balance

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 01/06/2007 07:06:27
berts -> Je pense que c'est une solution trop facile de dire "L'Homme est con". C'est l'adage du siècle, ça, tout le monde l'a dans la bouche: les écologistes, les anarchistes, les jeunes, les vieux... C'est désormais la phrase qui caractérise le XXIème siècle: L'Homme est con!

Je ne suis pas d'accord. Déjà, la différence entre le temps révolu qu'on imagine comme un paradis sur Terre où tout le monde s'aimait, et aujourd'hui où "L'homme est con", les facteurs qui se sont sensiblement modifiés ne sont pas l'argent lui-même (qui n'est qu'une conséquence du problème majeur) mais bel et bien l'individualisme. L'individualisme, c'est l'attitude du siècle, oui, là je suis d'accord.

Mais alors, cela voudrait dire qu'un homme individualiste est un homme con, et ce me semble être une aberration. L'individualisme n'est pas uniquement de l'égoïsme, c'est "rechercher ce qui est bon pour soi"; et ce qui est bon pour soi, peut être mauvais pour l'Autre, c'est l'inconvénient de l'individualisme, et c'est ce qui nous fait dire que l'Homme est con.

En fait, il me semble que nous sommes en période de transition: encore attachés à de vieilles valeurs comme l'altruisme actif, l'entraide, la solidarité; et à la fois, poussés vers des valeurs nouvelles, beaucoup plus puissantes (ce qui ne signifie pas qu'elles sont meilleures, mais on n'en sait rien) que les premières, comme l'individualisme, la volonté de puissance (Nietzsche).

Nous sommes entre deux mondes: celui de l'affectif solidaire, et celui de l'individualisme au service de la vie. Et le choc entre ces deux mondes, c'est un déroutement total, une errance, et forcément, beaucoupo d'erreurs.
Et le constat qu'on aime en tirer, c'est: "L'Homme est con".
Je ne suis pas d'accord, je pense que nous sommes dans l'instant où de nombreuses valeurs se jouent.


Tout ceci n'empêche pas que certains hommes soient cons, bien sûr


Et merci pour ton commentaire

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 01/06/2007 07:12:40
zeromantik : la tu marque un point, bravo pour ta prestation

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 01/06/2007 07:14:34
moonsunline -> Merci
Je suis contente d'avoir réussi à être sur la même longueur d'onde que toi, sur au moins un sujet.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 01/06/2007 07:30:01
oui la tu m'a surprise, comment tu as écrit , il y avait du sens, et cela partait d'un bon sens
C'est sur chacun voit ce qu'il voit, mais la spiritualité, existe meme si elle reste invisible, elle se ressent par la foi
Enfait ce qui me fait décolée entre autre c'est le titre, crois moi , j'ai eu une claque majistrale, c'est écoeurant, enfin je prend pas cette sauce, cette maniere de dire les choses comme cela.
Et si tes gosses un jour diraient , moi ma mere c'est une salope, ou une moins que rien elle ne me correspond pas quoi, en gros, tu me diras c'est pas dans le meme contexte il ya reel et et(reel pour quelquees gens mais bon) mais je crois tout part de la confiance, de tendre la main et de ne pas sentir venir une aide, moi aussi j'ai e des déboires et bien cela m'a fait grandir.... Songe vraiment a ce que tu envisage, a la pensée, au lieu de reagir impulsivement, c'est comme la colère, c'est pas raffin, et pas bien calculé, on rest bloqué sur une chose quon aime pas et souvent pas soutenu.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 01/06/2007 07:57:43
L'homme n'est pas con, il est juste limité dans ses capacités de raisonnements par son incapacité à prendre du recul. De mêem l'inconscient le pousse, aidé par les circonstances, à pencher d'un côté ou de l'autre de la balance. On est mauvais quand on choisit de faire le mal et qu'on en comprend les enjeux et conséquences. La plupart des gens ne font pas le mal, ils font mal tout court, faute de comprendre le monde dans lequel ils évoluent et d'en maîtriser et penser les conséquences...

Zéro, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi . Depuis l'origine, la vieille loi de l'ennemi qui rassemble permettait l'exaltation des sentiments patriotiques qui imposaient une solidarité de fait, mais ces valeurs reposaient sur un sentiment de supériorité par rapport aux autres peuples, et notamment des hain,es raciales et culturelles. Cela c'est l'ancien monde que l'on essaie de quitter grâce à l'altermondialisme et aux idéologies de la solidarité universelle. En revanche, l'individualisme, ici, n'est jamais que l'aboutissement de l'éternelle recherche de l'équilibre et du bonheur intérieur. Cet individualisme est parasite car la société a cessé, ou presque, de présenter une coïncidence entre l'intérêt collectif et l'intérêt personnel. L'homme n'a jamais été altruiste en société, il ne défendait que ses propres intérêts, et ne se montrait solidaire que poarce que ça servait son intégration et son confrt. Aujord'hui, on n'a pas quitté la logique de l'ennemli qui rassemble, au contraire, mais faute de sentiment patriotique fort, cette haine s'étend à tout autrui, qui est en puissance un ennemi... Les valeurs que tu attaches au passé sont des valeurs d'avenir. Aujourd'hui notre société est en tension entre un idéal solidaire et socialisant et une absence d'éducation et de réflexion qui conduit à un repli sur soi, favorisé par la libre concurrence qui fait de chacun l'ennemi de l'autre...

Encore le délire de la droite qui prétend que c'est un progrès d'asservir l'homme par le travail dans la seule intention d'avoir une économie performante ^^. Point de vue étriqué qui néglige toutes les sciences humaines et aspirations humaines à l'élévation : en cultivant le matérialisme à outrance, on se bloque le chemin vers l'avenir de l'humanité ^^.

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Re: dieu est un salaud
Posté par chacal le 01/06/2007 09:12:27
jmlesmetisses

"je ne fais aucun raisonnement mais simplement des constats, et oui dieu sert bien d'excuses et d'alibi à des ta de vrais salauds bien réels",là je suis entierement d'accord avec toi, le reste c des croyances personnel, un sujet tres vaste et sans fin,

Modifié le 01/06/2007 09:26:41

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Re: Dieu est un salaud
Posté par chacal le 01/06/2007 09:17:28
berts
je suis totalement d'accord avec toi

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Re: dieu est un salaud
Posté par chacal le 01/06/2007 09:59:59
moonsunline
merci, tu a raison, je coris qu'on a a faire a un groupe soudé, ya un qui ecris et les autres suivent sans fondemant, entout cas je ne pourai jamais collé mes ereurs a une autres personne, alors non parlon pas de l'intouchable qui est notre dieu tout puissant, tout ce que je peux dire c que le jour viendra zeromantik ou tu sera en face de lui, pour bien lui explique tout ce que tu a ecris, ce jour là y'aura personne qui va soutenir ton article crois moi,

Modifié le 01/06/2007 10:07:50

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 01/06/2007 10:14:55
chacal : je crois qu'elle et meme quelques le disent , je n'y crois pas mais effectivement devant Lui c'est seul et sans personne, et là ils y croirons et que notre Foi reste profondement accrue a la mémoire de notre créateur, c'est notre avis alors n'y allez rien mettre si vous etes pas d'accord, vous vous pouvez mettre votre grains, et nous on fera des arbres avec, et des oliviers ils sont béni
Ne critiquez rien , car vous avez émis votre pensée et nous la notre, ça reste du débat et pas de la boucherie.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par chacal le 01/06/2007 10:22:02
moonsunline
chaqu'un de nous est responsable de lui meme, tout ce qu'on peut faire c donné son opignion c tout,

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 01/06/2007 10:39:33
c'est clair

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Re: Dieu est un salaud
Posté par chacal le 01/06/2007 10:42:14
tiktak
je crois que t le seul a avoir un systeme ABS ds ton cerveau du moment qu'il n'arrive pas a pesé le pour et le contre et ne fait que suivre l'environement comme tu la ecris"on deviens ce que l'on est à cause de ce qui nous entoure, ce n'est en rien une question de volonté ...", je te conseille d allé vivre seul ds une forêt

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Re: Dieu est un salaud
Posté par soapland le 01/06/2007 13:35:20
Avant les "chrétiens" faisaient la chasse aux sorcières pour les exterminer, et des tas de conneries ont été faites sous couvert de mission divine, mais personne pourra prouver que la bible pousse tous les chrétiens à verser des bains de sang (certains vont me trouver le ou les passages ou Dieu glorifie et prette main forte à telle ou telle armée... à ceux là je leur dirai de ne pas sortir un verset ou deux de leur contexte ça n'a aucun sens).

Aujourd'hui, le "courant" s'est inversé, je ne suis pas contre la laïcité, mais ce que j'observe me chagrine car maintenant ce sont les chrétiens qui sont diabolisés et je suis témoin d'une intolérance inouie dans les deux camps. Je dirait juste qu'il y a des cons dans les deux camps et qu'il ne faut surtout pas assimiler une communauté entière à une minorité de prêtres pédophiles ou de de tirans en robe ayant exercé pendant une période de l'histoire tout comme il serait dommage d'affirmer des énormités comme tous les ricains sont cons comme Bush, ou tous les allemands sont des nazis.

Cependant je comprends tout à fait qu'on se sente aggréssé par les principes dogmatiques contenus dans la bible, mais il faut quand même rappeler que cet ouvrage est vieu de quelque siècles et le style n'est pas tout à fait au gout du jour, pour vous donner une idée, allez donc zyeuter les anciens documentaires TV au début de la télévision parlée.

Pour conclure je dirai que le citron çay bon.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 04/06/2007 14:32:15
C'est bien écrit. Attention au raisonnement primaire dans lequel tombent beaucoup de personnes (et les personnes malheureuses en premier, on les comprend) qui veut que "Puisque Dieu permet que les malheurs arrivent, soit il n'existe pas, soit il est un salaud". Il suffirait de lire le livre de Job...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 05/06/2007 14:04:17
vieux ou pas là n'est pas la question tout le monde a ses convictions, et l'évolution de l'esprit existe, . crois à ce que tu crois et continu à vivre on est pas seul au monde, et c'est ainsi, c'est la vie

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 05/06/2007 14:10:01
soapland,
sans le sortir du contexte:
http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-at04-Nombres.htm#at04_31 converti pour un URL SinusCom tiny link:

http://tiny.sinuscom.org/?pOtDb4

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 05/06/2007 14:12:45
s'il t'en faut d'autres, n'hésites pas à les demander

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 05/06/2007 14:40:05
de plus l'intolérance et la connerie humaine est partout et dans tous les milieux, religions ou non

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Re: Dieu est un salaud
Posté par djihem le 05/06/2007 15:53:47
C'est marrant ces débats... Enfin, il n'y a aucune différence entre les athés et les croyant. Chacun de votre coté, vous savez que Dieu existe, ou pas. Vous avez tous de beaux arguments, et si certains paraissent plus convaincant, ils ne touchent pas universellement, et sont donc irrémédiablement subjectifs. Chacun des deux "camps" possède quelque chose de semblable, d'un coté nous avons la foi, de l'autre, la certitude. Et ces deux choses ont la même valeur morale, ce qui explique pourquoi il n'y a pas de "gagnant" dans ce genre de débat. Le meilleur à faire, est de s'en rendre compte, et de comprendre l'autre, c'est en ça qu'il faut mener ses efforts.

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Re: dieu est un salaud
Posté par tiktak le 05/06/2007 19:12:12
"L'individualisme, c'est l'attitude du siècle, oui, là je suis d'accord. "

tu te gourre c'est le propre de l'homme depuis la nuit des temps et pour toujours, et c'est justement le seul Dieu qu'à un homme, lui meme.


"ya un qui ecris et les autres suivent sans fondemant,"

tu peut me rappeller sur quoi est fondée l'existance de dieu ? mais dit moi ? la bible ? c'est quoi ?

"tiktak
je crois que t le seul a avoir un systeme ABS ds ton cerveau du moment qu'il n'arrive pas a pesé le pour et le contre et ne fait que suivre l'environement comme tu la ecris"on deviens ce que l'on est à cause de ce qui nous entoure, ce n'est en rien une question de volonté ...", je te conseille d allé vivre seul ds une forêt"

Admettons, je me remet en question, donc cher chacal, dit moi ce qui selon toi fait que nous faisons des choix ? ou encore sur quoi sont basés ces choix ? (est t'on d'accord sur le fait que ce qui fait un homme est simplement une succession de choix ?)

Selon toi quand nous prennons une décision ceci n'est pas due à notre environement (incluant, passé, humeur, ect .. ect ...) donc comment l'homme fait t'il pour prendre une décision ? (merci de fournir une réponse ou plus simplement quand tu prend une décision comment la prend tu ?)

Sinon j'ai pas compris le rapport à la foret ......

Modifié le 05/06/2007 19:29:46

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Re: dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 05/06/2007 20:23:51
tiktak -> Faux, et mon argumentation se réduit tout simplement à ceci: l'Homme a inventé les valeurs.
L'individualisme, c'est le surpassement progressif des valeurs (le Bien, le Mal, le Beau, le Laid...), c'est une existence au-delà d'une morale commune.
Jusqu'à présent, on vivait en-dessous, sinon en équilibre sur ces valeurs; aujourd'hui, on les dépasse.

Modifié le 05/06/2007 20:24:11

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Re: dieu est un salaud
Posté par tiktak le 05/06/2007 20:41:57
"l'Homme a inventé les valeurs"

je suis d'accord avec ça.

tu as écrit: "Mais alors, cela voudrait dire qu'un homme individualiste est un homme con, et ce me semble être une aberration. "

comme tu l'a dit, l'homme agit par nécéssité, meme le plus généreu des hommes est individualiste, il agit pour un groupe mais avant tout parceque sa persone lui dicte de le faire ainsi, parceque si il ne le faisait pas il ne serai pas en accord avec lui meme, c'est une forme d'individualisme au service de la collectivité dicté par des valeures morales transmises.

C'est facile de penser aux autres quand on est soit meme derrière un pc dans une maison avec le chauffage et un estomac bien remplis, c'est plus dur quand tu n'a pas tout ça, tu pense avant tout à toi meme, et quand tu risques de perdre tout cela c'est l'individualisme au service de l'individu qui reprend le dessus.

pense tu que quelqu'un qui n'a rien pense aux autres ? ton raisonement est correct pour un groupe de persones donné, il est faux pour ceux qui n'ont rien et qui peuvent aller jusqu'à tuer plutot que de partager le peu qu'ils ont. Notre monde ne se reduit pas aux catégories aisée des pays dévellopés bien au contraire il se concentre en un groupe de persones majoritaires qui veulent défendre ce qu'ils ont ou qui sont pret à faire beaucoup pour obtenir ce qu'ils n'ont pas.

J'ai pas l'impression qu'il y ai de moin en moin de précaires ou de pauvres, alors je ne tend pas à penser ce que tu pense quand aux valeurs qui auraient évoluées, pour moi nous sommes tout simplement dans un état dans lequel on peut se permettre de penser aux autres car on à pas trop à se soucier de son propre sort.

Modifié le 05/06/2007 20:44:59

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 05/06/2007 20:48:43
tiktak -> Il me semble que tu confonds individualisme et nécéssité, ce qui est tout aussi opposé que blanc et noir.
Individualisme, c'est transformer/utiliser le monde extérieur pour sublimer sa propre existence.
Nécéssité, c'est commettre une entorse aux valeurs pour subsister.

Deux choses fondamentales donc: individualisme c'est transformation et sublimation, alors que nécéssité c'est détournement et survie.

Dans la nécéssité, il y a toujours le prix des valeurs, puisque c'est dans l'extrême absolu que le nécéssiteux envisagera l'entorse aux valeurs (tu dis toi-même qu'on "irait jusqu'à tuer" ). L'individualisme c'est le surpassement de ces mêmes valeurs, qu'il y ait ou non nécéssité.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tiktak le 05/06/2007 21:05:23
"Nécéssité, c'est commettre une entorse aux valeurs pour subsister."

On est pas d'accord sur le principe lol, pour moi l'individualisme découle de la nécéssité.

Un exemple, un petit gas sortis des études pret à conquérir le monde, celui la n'a pas nécéssité fondamentale à vouloir toujours plus, mais il ne se contente pas du minimum vital, tu répondra à ça: individualisme (corrige moi si je me gourre) je dirai la meme chose, mais individualisme découlant d'une nécéssité propre à cette persone qui est d'etre et d'avoir toujours plus.

En gros pour moi nécéssité n'est pas subsiter au sens propre, c'est subsister en tant qu'individu en fonction de nos valeures morales, certaines persones se suicident quand elles échouent, soit pour moi une nécéssité absolue pour ces gens de reussir, pourtant ce n'est pas nécéssité vitale ...

"l'extrême absolu que le nécéssiteux envisagera l'entorse aux valeurs"

l'extreme absolu n'est pas commun à tous.

"L'individualisme c'est le surpassement de ces mêmes valeurs, qu'il y ait ou non nécéssité."

Pour moi il y a nécéssairement nécessité l'individu en question, meme si tu ne considère pas que ce soit le cas selon tes référence morales ect ....

bref en gros j'ai l'impression d'en revenir à un débat, bien ou mal .... choix ou pas ......ect ....

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Re: Dieu est un salaud
Posté par raxi le 06/06/2007 20:01:15
Je m'attendais à un bon article... dommage ce ne serat pour cette fois !

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Re: dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 06/06/2007 20:17:33
raxi -> WOUAHAHAHA!
L'hôpital qui se fout de la charité!

XD


Merci pour cette tranche de rigolade, ainsi que pour le commentaire constructif.

Modifié le 06/06/2007 20:18:13

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Re: dieu est un salaud
Posté par alexis-sayn le 07/06/2007 14:08:14
Dieu est un salaud ? Quelle ineptie.
L'Homme est un salaud.
C'est lui qui a tout raté, qui a sali l'ouvrage de Dieu, et qui en plus ose L'accuser, Lui qui nous aime tant qu'il s'est fait homme pour vivre notre condition ...
L'Homme est un salaud, et non Dieu.
Car Il doit pleurer sur son ouvrage, en se demandant : "Qu'avez-vous fait de mon oeuvre ?"
L'Homme est un salaud en plus d'être un ingrat. Dieu lui a accordé la liberté, dans un esprit d'amitié, de partenariat. Et l'Homme lui a tourné le dos pour être "comme des dieux" pour reprendre les paroles du père du mensonge, le diable, dans la Genèse. Car l'Homme a cru qu'il ne devait rien à son Créateur, lui la création.
Maintenant l'Homme paie de son égocentrisme, mais Dieu a rétabli l'alliance au travers de Jésus-Christ.
Si Dieu était un salaud, alors l'Homme serait LE salaud. Car les souffrances qu'il endure chaque jour, il ne les doit qu'à lui-même ; ce n'est pas la volonté de Dieu.
L'Homme est un salaud, car il fait le con puis accuse Dieu de ses propres erreurs.
Non, Dieu n'est pas un salaud !

Modifié le 07/06/2007 14:09:25

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Re: dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 07/06/2007 15:18:37
"L'Homme est un salaud, car il fait le con puis accuse Dieu de ses propres erreurs."

Aïe aïe aïe, mais ce n'est pas du tout ce que je dis dans mon article, ça
Ce que je dis, n'en déplaise à quiconque qui ne soit pas d'accord (depuis quand est-on d'accord sur ce sujet, je vous le demande), c'est que l'Homme est bel et bien seul, tout seul et irrémédiablement seul, face à ses actes.
Il est libre de faire ce qui lui chante (les lois, ce ne sont que des écrits sur papier, n'est-ce pas? Et les valeurs, et la morale, ce sont des promesses hypocrites que nous nous faisons à nous-mêmes, également) mais la liberté qu'il ne possède pas, c'est celle de ne pas être responsable.

Je fais, j'assume.

Il existe un unique moyen d'échapper à ce rouage infernal, c'est de se mettre volontairement sous tutelle, d'être esclave. D'obéir aveuglément, en somme.
Et encore, au vu de la justice, un esclave est responsable de ses actes du moment qu'il n'a pas de chaînes, parce que la justice est con, elle ne voit l'esclavage que dans le corps et pas dans l'esprit.
Le héros de La Mort est mon métier, par exemple, est un esclave. Mais comme il n'a pas de fers, il est responsable aux yeux de la justice.
M'enfin, passons.

Devoir quelque chose à Dieu?
Et pour quelle obscure raison? S'Il nous a créés, c'est dans un but bien précis - quel qu'il soit. Créer quelque chose pour être flatté, admiré et remercié par cette chose? Ca, c'est du bel égocentrisme, n'est-ce pas? Dieu n'a pas pu nous créer pour ça, hein? La belle ânerie!

Pourquoi, alors?
S'Il existe, Lui seul le sait.
Mais en tant que petit être lamentable et hautain, à savoir en tant qu'être humain, j'ai le droit de me dire que Dieu ne nous a pas créés pour être gratifié de cette création. Et que je ne vois aucune raison à refuser l'ingratitude.
S'Il nous a pourvu d'ingratitude, c'est qu'on peut l'utiliser, hein?

Je sais, j'utilise des arguments bas et misérables. La raison contre la foi, le coeur contre l'esprit, je me débrouille avec ce que j'ai.
Nous n'avons aucun devoir envers Dieu, nous n'avons de devoirs qu'envers l'Homme.
Il ne vous est jamais venu à l'esprit qu'approcher l'Homme c'est approcher Dieu? Qu'il est stupide de cracher sur notre condition en priant pour un arrière-monde plein de promesses stériles? Que c'est en sublimant l'Homme qu'on sublime Dieu? Que c'est en louant l'oeuvre qu'on loue l'artiste?

Allons donc!
L'ascèse pour faire plaisir à Dieu, c'est une impasse du coeur, un cul-de-sac de la croyance; non, non, pour louer Dieu il faut sublimer l'Homme dans tout ce qu'il a en lui, dans tout, absolument tout ce que Dieu lui a donné.
Soyez solidaires, ne convoitez point la femme du voisin, vivez humblement, cherchez la voie vers la vie bienheureuse, ne volez point, ne tuez point, aidez votre prochain...
Quoi! Tant de possibilités dans un si petit corps, et voilà qu'en plus d'être pourvus d'un épiderme aussi mou que celui des pourceaux, nous sommes obligés de suivre un chemin tout tracé!

Ma référence est basse, mais je m'abaisse: il n'y a qu'à comparer le Chaperon Rouge qui suit son petit chemin plein d'entrain et suivant les bonnes règles de la bonne conduite, et le Loup qui, dans une hypocrisie perfide, coupe à travers bois.
Le premier, niais et naïf, a besoin d'aide (en l'occurence, le chasseur) pour être secouru.
Le second finit par sucomber, en même temps on ne tient pas longtemps devant un fusil chargé.
Le premier ne vit pas en autonomie, il est hétéronome, dépendant d'autrui, s'accordant à autrui, ni vivant que pour et par autrui.
Le second est autonome, il s'articule autour d'autrui (au lieu de s'y accorder), il bâtit son existence dans l'horizon d'autrui mais, lutte pour la survie oblige, dans le sien tout d'abord.


"Brisez, brisez, brisez-les-moi, ces vieilles tables!"
(Friedrich W. Nietzsche, Ainsi parlait Zarathoustra )

Modifié le 07/06/2007 15:20:48

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 08/06/2007 11:25:36
alexis-sayn :l'homme fut appelé par Dieu et ne se retournèrent pas , Dieu créa des livres successivement dans l'histoire, et cela révele sa parole... L'homme se fiche ....

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 08/06/2007 12:56:14
Jacques Brel
Dites, si c'était vrai? (poème)
1958


Dites
Dites si c'était vrai
S'il était né vraiment à Bethléem dans une étable
Dites si c'était vrai
Si les rois Mages étaient vraiment venus de loin de fort loin
Pour lui porter l'or la myrrhe l'encens
Dites si c'était vrai
Si c'était vrai tout ce qu'ils ont écrit Luc Matthieu
Et les deux autres
Dites si c'était vrai
Si c'était vrai le coup des Noces de Cana
Et le coup de Lazare
Dites si c'était vrai
Si c'était vrai ce qu'ils racontent les petits enfants
Le soir avant d'aller dormir
Vous savez bien quand ils disent Notre Père quand ils disent Notre Mère
Si c'était vrai tout cela
Je dirais oui
Oh sûrement je dirais oui
Parce que c'est tellement beau tout cela
Quand on croit que c'est vrai.




http://www.frmusique.ru/texts/b/brel_jacques/ditessicetaitvrai.htm

(le texte a été supprimé sur paroles.net)

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Re: dieu est un salaud
Posté par tiktak le 08/06/2007 13:33:33
@alexis sayn: merci pour cette bonne tranche de rigolade.

"Devoir quelque chose à Dieu?
Et pour quelle obscure raison? S'Il nous a créés, c'est dans un but bien précis - quel qu'il soit. Créer quelque chose pour être flatté, admiré et remercié par cette chose? Ca, c'est du bel égocentrisme, n'est-ce pas? Dieu n'a pas pu nous créer pour ça, hein? La belle ânerie!"

tres joliement dit.

" Ezéchiel 25 - Verset 17 La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'œuvre du Malin. Béni soit-il l'homme de bonne volonté qui, au nom de la charité, se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes... Car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés. J'abattrai alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu. Et tu connaîtras pourquoi mon nom est l'Éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du Tout-Puissant "

qu'il vienne je saurai quoi lui dire à cet empaffé

Modifié le 08/06/2007 13:34:53

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 08/06/2007 14:45:28
*allure g33k*
un JDR...

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Re: dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 08/06/2007 16:52:17
tiktak : que veut tu un débat c'est une petite part de pensée et lui il s'affirme et heureusement

jacquesv : et moi je crois que c'est vrai

Modifié le 08/06/2007 16:54:20

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tiktak le 08/06/2007 18:22:13
"tiktak : que veut tu un débat c'est une petite part de pensée et lui il s'affirme et heureusement "

c'est vrai méa culpa.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 09/06/2007 02:19:14
moonsunline,
Libre à toi

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 30/06/2007 19:31:45
Bin dit donc, je sais pas si tu as bus avant de nous écrire ca mais bon. Tout d'abord je ne suis pas daccord avec toi, mais je ne dis pas que ce que tu dis est faux. En fait tu penses ce que tu veux, jen ai rien à foutre moi non plus.

Mais j'aimerais qu'avant d'être aussi attaquant, tu te cultive un peu et réfléchisse à ce que tu dis. Tu dis que Dieu est un salaud parce qu'il ricane en nous voyant porter un fardeau, alors que c'est des gens comme toi, qui veulent grandir, avoir plus de liberté dans ce que tu fais. Moi aussi j'ai beaucoup réfléchis, et je pense que si tu te retrouve avec des problèmes sur le dos, c'est parce que c'est toi qui s'est foutu dans cette merde, et c'est à toi de t'en sortir. Et puis, qui a dis que les problèmes menaient à des autres problèmes ??? Si tu es assez intelligent, tu devrais comprendre ce que je vais te dire. Lorsque tu es petit et que tu as la chance immense d'avoir deux (ou un, c'est déjà ça) parent(s) qui t'engueule parce que tu fais une connerie, au moins éssai de te dire à quoi ca sert. Daccord, je comprend très bien qu'il n'y a rien d'agréable à ce faire gueuler dessus, mais pense au futur. C'est ces cris qui te permettront après à être sur de toi, à pouvoir faire plein de choses. Ce sont ces cris qui te permetten même parfois DE RESTER EN VIE. Dieu fais exactement ce que font tes parents...mais d'une manière indirecte. Il te mettra exprès dans l'ambaras, rien que pour que tu te souvienne qu'il ne faut pas refaire la chose que tu as fais.



LIS BIEN CE QUI SUIT

Par exemple, Tu t'aprete à fumer pour la première fois, et là, ton pote éternue et tu te fais reperer par tes parents.
L ENGUEULADE QUE TU TE PREND.
Seulement, tu en as tellement bien pris (l'engueulade), que tu t'es juré de ne plus y toucher (la cigarette).
Tu as cru à cet instant que Dieu n'était pas avec toi hein ? Eh bien c'était tous le contrair, et tu ten rendras compte lorsque ton ami sera mort de la cigarette parce qu'il avait refusé de pretter attention à ce qu'on lui avait signalé.

Seulement, tout le monde prend les avertissements comme des insultes et de la haine.


Conclusion, la plus grande victime, aujourdhui, c'est Dieu, celui qui voulait pas que tu meur

J'éspère sinceremtn que tu vas faire l'éfoort de réfléchir à tous ca et arreter de mettre tes conneries sur le dos des autres

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 01/07/2007 00:31:57
charlyadorelesfrites, on peut critiquer l'article, certes, mais il faut eviter de melanger torchons et serviettes! Si on peut soulever l'argument (O combien de fois invoqué!) que dieu est un salaud parcequ'il autorise le mal, c'est du vrai malheur que l'on parle, pas des petites erreurs du quotidien! La maladie, la mort, la misere, les atrocités, le malheur... pas les simples disputes avec les parents !

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tequila_bamba le 01/07/2007 13:52:52
Bon...c'est vrai que tu as fait un exercice de style assez complet et je pense que tu l'a brillament reussi !! Maintenant il faurdait te pencher sur un exercice de fond, parce que la, bien que bien maquille, le fond etait parfaitement creux ! Et developper un fond creux en un si long (puisqu'il est assez long) article, je pense, releve d'un assez grand chef d'oeuvre mais ca marchera pas a tous les coups ! Et puis a la fin ca en devient un peu enervant ! Enfin au final, pour reprendre l'image de tchit, je classerait quand meme ton article dans la categorie serviette et non torchons !

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 01/07/2007 15:18:36
tequila_bamba
zeromantik met le doigt sur le manque de logique des religionS

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 20/07/2007 20:25:38
Texte formidable, j'adore, merci.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 01/08/2007 14:39:27
Il y a ici des gens qui exposent des points de vue intéressants et d'autres qui sont plus bornés... C'est à mon humble avis, lol, l'éternel débat entre les sceptiques et les religieux (et j'ai compris depuis longtemps que je ne pouvais débattre avec les religieux, car ils ne reconsidèrent jamais leurs opinions, pas plus qu'ils ne me font reconsidérer les miennes).

Ceci dit, je crois qu'il y a des distinctions à faire entre le concept Dieu et la religion, qui sont deux choses bien différentes. Le texte initial était très amusant et faisait référence à la religion catholique, qui comporte effectivement beaucoup d'absurdités. Je dirais même plus, elle repose sur des incohérences, dont les bons chrétiens se débarrassent en disant "les voies su Seigneur sont impénétrables" (impénetrables ou. . . tout simplement incohérentes?). Par exemple, pourquoi nous avoir donné le libre-arbitre? Si Dieu a choisi pour nous ce qui est bien, lui obéir en somme, le libre-arbitre n'est-il pas dans ce cas pur sadisme? Il nous a donné la possibilité de nous détourner de lui et. . . de griller en Enfer. Le libre-arbitre catholique est une méprise, car la véritable liberté n'implique pas d'horribles punitions dès lors que l'individu n'obéit pas aveuglément à son dirigeant. Cela s'apparente plutôt à un régime totalitaire qu'à l'oeuvre d'un Dieu qui est amour.......... Et c'est bien ce que c'est d'ailleurs, une forme de gouvernement, dont ne profitent que les plus haut-placés.

Mais d'un autre côté, si l'on s'en tient au concept Dieu, comme une force qui anime le monde, comme une part de mystère, comme tout ce qui ne se voit pas et nous fait croire pourtant que nous ne sommes pas "que" des animaux, alors là, il y a un nombre infini de définitions. Et chaque facette répond un petit peu à nos interrogations.

Pour finir, je reviens sur le bien et le mal... Hum... Ce sont des outils nécessaires, il me semble. Mais ces outils ne dépassent pas nécessairement un milieu, une société, une époque, etc. L'idée du bien versus le mal aura toujours cours, parce que la nature même nous le dit. Le feu brûle et c'est mal d'y mettre les doigts. Manger fait du bien, alors manger est bien. En fait, le plaisir et la souffrance semblent être à l'origine des valeurs. Après, le bien et le mal resteront toujours très subjectifs, puisque tout dépend du contexte. Platon et compagnie étaient très mignons, mais leurs philosophies ne sont pas applicables à grande échelle.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 01/08/2007 14:50:28
acisud : mais que serait le Bien sans libre-arbitre ? Si nous n'avions pas de libre-arbitre, à quoi servirait Dieu et serions-nous des hommes ?
Le concept des flammes de l'Enfer comme punition pour les pecheurs est quant à lui beaucoup plus récent (Moyen-Age), une invention de l'Eglise de l'époque. En opposition selon moi avec ce qui est sensé être une religion du pardon.


Pour le problème du bien contre le mal, on peut s'interesser à la religion Manicheiste, c'est vachement interessant !

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 01/08/2007 15:05:24
Pour les chrétiens, après la mort, dans l'enfer il y a le feu
pour les musulmans aussi
pour les boudhistes ce serait le métal
dieu a dû être rôtisseur..
[Victor Hugo]

Modifié le 01/08/2007 15:06:09

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 01/08/2007 15:24:47
"Dieu a fait l'homme a son image".
Donc dieu est bel et bien le pire des salaud, CQFD.

La logique la plus simple est souvent la plus convainquante! =)

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Re: dieu est un salaud
Posté par tchit le 01/08/2007 16:18:10
centinex : ouais mais c'est pas avec des arguments primaires dans ce genre qu'on fera avancer le debat. Tu montres juste que tu manques un peu de culture...

jacquesv : depuis le temps on fini par la connaitre cette citation, tu deviens un peu repetitif a la longue... et puis Victor a eu d'autres traits de genie un peu plus poussés, meme si sa blague est rigolote ! Il a d'ailleurs dit que :
"Le calembour est la fiente de l'esprit qui vole. Le lazzi tombe n'importe où ; et l'esprit, après la ponte d'une bêtise, s'enfonce dans l'azur. Une tache blanchâtre qui s'aplatit sur le rocher n'empêche pas le condor de planer. Loin de moi l'insulte au calembour ! "

Enfin bon, je vois pas pq je parle des calembours j'avais envie de la placer c'est tout..

Modifié le 01/08/2007 16:39:54

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 01/08/2007 16:29:33
Pour ce qui est du Manicheisme, en tres tres tres resumé :
c'est une religion assez primitive inspirée d'un peu toutes les religions (particulierement d'Asie). Meme Saint Augustin le fut un temps.
A l'origine l'univers etait separé en 2 : d'un cote le bien, de l'autre les tenebres. Les tenebres ont tenté d'envahir le royaume du bien et cela a donné naissance a une 3eme entité, notre monde.
L'univers est donc separé en 3 entités: le bien, le mal et enfin notre monde qui est un melange de bien et de mal.
Le but du manicheen était de ne faire que le bien (hygiene de vie tres stricte). Il etait meme deconseillé aux membres d'avoir des rapports sexuels. Il existait une caste d'Elus qui eux menaient une vie d'ascèse et attendaient de rejoindre le royaume des cieux (beatitude, reincarnation, etc... rapport au bouddhisme). Le but de cette religion était de retablir la cesure entre bien et mal.

Ici on comprend mieux le concept de libre-arbitre. C'est finalement un peu la meme chose dans les religions judeo-chretiennes. C'est a l'homme de choisir entre le Bien et le Mal.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 01/08/2007 17:46:49
Tchit: En fait, pour être vraiment primaire, je dirait que je m'en tamponne particulièrement de tout cela =)
Si vous avez besoin de débats pour vous faire vos idées sur des concepts aussi simples que le bien, le mal ou le libre arbitre, vous êtes a deux doigts du cinglé sanguinaire qui ne fait la différence entre rien.
Il n'y a pas de question a se poser sur le bien, il suffit de le faire.
Il n'y a pas de question a se poser sur le mal, il suffit de le haïr.
Le libre arbitre se limite la ou il entame celui des autres. Tout comme la liberté.

Ceci n'entame en rien a mon avis premier sur l'article: tres bien pensé et particulièrement bien écrit.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 02/08/2007 02:52:22
centinex, tu t'es cogné la tête ou quoi? Il y a des individus qui souhaitent se poser de vraies questions et c'est là-dessus qu'est le débat; à savoir, comment définir le bien et le mal? est-il nécessaire de définir le bien et le mal? ETC.
Alors toi, tu sais déjà tout d'avance, hein? Dis-moi, est-ce que l'avortement est bien? Est-ce que la contraception est bien? Est-ce que la religion bouddhiste est bien ou la religion musulmane est-elle meilleure? Est-ce que c'est bien de tuer? Mais est-ce bien de tuer en défendant sa vie? En défendant celle de son fils? Est-ce que c'est bien de manger des céréales pour déjeuner? Oui mais est-ce bien pour quelqu'un qui n'aime pas les céréales?!!! lol Non mais à la fin, est-ce possible que tu ne comprennes pas l'origine du débat, la subjectivité du bien et du mal? Non, tu ne comprends pas, parce que tu es le juge ultime. Tu aurais dû le dire plus tôt, ça aurait évité bien des tourments à l'humanité.

Trop bizarre comme mentalité. L'éthique est une discipline à elle seule, si je peux m'exprimer ainsi, alors non, ce n'est pas aussi simple que tu le penses. Il y a quelques décennies, il était très mal vu qu'une femme travaille et tout le monde ou presque était d'accord là-dessus. Aujourd'hui, c'est différent. Il y a quelques décennies, un bébé né hors mariage était un bâtard et souvent, il était adopté par une autre famille considérée "bien", tandis que la fille mère était une pute. Aujourd'hui, c'est différent.

Alors, tu ne comprends toujours pas que le bien et le mal ne sont que des idées qui flottent au dessus de nos têtes jusqu'à ce que quelqu'un en décide autrement?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 02/08/2007 12:09:36
Non, je ne comprend pas, parce que je décide moi même du bien et du mal sans consulter personne et sans préjugés sociaux. J'ai été équipé pour cela a la naissance: j'ai un cerveau, et je m'en sert.
Pour décider, il suffit de peser le pour et le contre dans chaque situation, et réfléchir au conséquences de ses actes. Il n'y a pas d'absolu, le même acte peut être bénéfique ou maléfique selon la situation donnée. Mais tout est une histoire de logique et de balance afin que chacun de ses actes ai un bilan majoritairement bénéfique sur toute la durée du déroulement de l'acte et de ses conséquances.
Ca me parait tellement enfantin que je ne comprend pas comment on peut ne pas fonctionner ainsi.

Alors toi, Acisud, quand tu va balancer des poubelles par la carreau de ta voiture, tu t'arrête pour demander si c'est bien ou mal?
D'après toi, une femme qui est enceinte suite a un viol doit demander a droite a gauche la permission d'avorter?
Etc...
L'éthique est un concept pour ceux qui n'ont pas le courage de prendre des décisions et engendre l'immobilisme et le j'menfoutisme.
Si c'est dans ce genre de société "politiquement correcte" que vous voulez vivre, ou tout est volontairement compliqué afin de délester de vos frêles épaules le devoir de savoir vivre de la bonne façon, ce n'est pas mon problème, mais ne vous étonnez pas qu'a un moment, vous ne vous émouviez plus des pires atrocités qui peuvent se commettre parce que la société les a jugés "éthiques".
Mais si vous voulez être fiers de vous et fier de vos vies, réfléchissez. Être le "juge ultime" n'est pas plus compliqué que de prendre référence sur les autres, sauf que dans ce cas, vous êtes votre propre référence et vous êtes maitres de toute les conséquances de vos agissements.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 02/08/2007 12:48:58
Malgré tout ce qu'ont relevé la psychologie, la sociologie et la psychologie sociale, sans même parler des travaux annexes, je te trouve bien sûre de toi, bien catégorique. Même si je suis assez d'accord avec ta façon de penser l'action au quotidien, je t'invite à relativiser, centrinex.

Oui tu as un cerveau dès la naissance. Mais qui et quoi le remplit ? Tu as peu de maîtrise réelle...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 02/08/2007 15:40:36
centinex : l'homme qui savait tout sans avoir rien pensé
Ton mode de raisonnement borné est EXACTEMENT le type de fonctionnement que la philosophie s'emploie a combattre : plus l'on sait, plus l'on sait que l'on ne sait rien, a dit Socrates. Penser tout connaitre sur le bien et le mal c'est en fait ne rien savoir du tout (ce qui n'est pas en contradiction avec le fait d'avoir une morale). Il faut savoir se remettre en question des fois...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 02/08/2007 16:40:12
Windowman:
Il ne faut jamais prendre comme argent comptant tout ce qui nous est dit tout au long de la vie. Il faut toujours se faire sa propre opinion sur tout, et c'est ainsi qu'on se forge une personnalité capable d'émettre des avis.
Sinon, on reste éternellement un mouton parmi les autres, ce que je suis fier et heureux de ne pas être.

Tchit:
Je te ferait remarquer que Socrate, ça date d'un plus de deux millénaires.
Je sais bien que tu es a fond dedans parce que t'est un bon p'tit lycéen formaté par ses cours, mais les philosophes d'il y a deux mille ans, c'est un peu, sans vouloir t'offenser, un tout petit peu... *périmé*.
Sans vouloir être méchant, il faut être complètement a la masse pour calquer ses méthodes de pensé quotidiennes et ses jugements sur des gens vieux de plus de deux mille ans...
De plus, note que "plus on sait plus, on ne sais rien" est relatif au sciences (car une découverte engendre toujours de nouvelles problématiques), pas la personnalité individuelle.
Je pense que tu es un tantinet mal placé au niveau remise en question, vu que tu me montre que tu prend, comme je l'ai dit plus haut, totalement pour argent comptant l' "éducation" qu'on te donne. Dommage.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 02/08/2007 22:10:51
centinex : "Windowman:
Il ne faut jamais prendre comme argent comptant tout ce qui nous est dit tout au long de la vie. Il faut toujours se faire sa propre opinion sur tout, et c'est ainsi qu'on se forge une personnalité capable d'émettre des avis.
Sinon, on reste éternellement un mouton parmi les autres, ce que je suis fier et heureux de ne pas être."

D'où ma remarque ci-dessus ^^ D'où tiens-tu que tu es si maître de tes opinions si tu t'abstiens de réfléchir à leurs fondements et que tu refuses de les risquer dans un débat ??

Le bien et le mal sont effectivement des notions subjectives. Cela n'empêche pas d'avoir une conduite morale et honorable ^^

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 02/08/2007 23:00:37
J'avoue que je ne te suit pas. Ton message me parait bien décousu et sans aucun rapport avec mes explications.
En l'occurrence, je ne vois pas ce qu'il y a a débattre, j'exprime juste un raisonnement purement logique...
De plus je ne vois pas ce qu'une conduite morale et honorable a avoir la dedans. Encore des termes, comme "éthique", qui justifie les "personalités pré-pensés fabriquées en série"...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 02/08/2007 23:29:30
centinex, tu dis que la mentalité des anciens grecs est périmée, pourtant 2000 ans plus tard, tu résonnes encore exactement comme eux! Tu vois le bien et le mal comme quelque chose qui serait en nous, indépendemment des circonstances; et il suffirait d'interroger sa conscience pour avoir automatiquement la bonne réponse (et tant pis pour ceux qui en arrivent à d'autres conclusions, je suppose)...
Ici, il s'agissait justement de remettre en question, plutôt que de suivre comme un mouton les petites morales que t'a léguée ton éducation. Et si pour toi ça ne change rien, si tu rencontres effectivement peu de dilèmes dans ta propre vie, reste que dans certaines situations, il est nécessaire de réfléchir.
Quand je te demandais si l'avortement était une bonne chose, j'aurais aussi bien pu prendre n'importe-quel autre exemple, pour illustrer que tout dépend du contexte. Et si tout dépend du contexte, qui va trancher? Toi? Il y a des avocats, des juges, des profs, des prêtres, il y a ceux qui dirigent les médias, puis il y a les parents. . . Ce sont tous ces gens qui t'ont appris ce que tu crois être bien ou non aujourd'hui (la preuve, si tu avais été élevé par des loups, lololol, tu n'aurais certainement pas la même vision des choses ). Mais qui avait raison, les livres de lois, la Bible, ton père? Personne n'avait raison ou tort, chacun a fait de son mieux pour tirer des conclusions et te les transmettre, et c'est ce qui a façonné ta personnalité. Toi qui, de la même façon, n'a ni raison ni tort, fait de son mieux, se démène avec ses savoirs, ses goûts, ses préjugés, ses peurs, etc.
Tu as des impressions puis tu fais des choix, mais tu ne détiens en aucun cas la vérité quant au bien et au mal. Et te proposer de relativiser les choses, ce n'est pas du tout te demander de jeter tes acquis par la fenêtre et de devenir complètement immoral, ça n'a rien à voir! Bien au contraire, relativiser les choses permet souvent d'être moins borné et moins sévère, avec soi-même et avec les autres.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 02/08/2007 23:32:21
*raisonnes! pardon lol

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 03/08/2007 00:13:55
Bon, j'ai une bien mauvais nouvelle a t'annoncer : tu n'as rien compris :/
Relis ce que j'ai écrit, relis ce que tu as toi même écrit, et on recommence =)


Démonstration:

1) Moi même:
"Il ne faut jamais prendre comme argent comptant tout ce qui nous est dit tout au long de la vie. Il faut toujours se faire sa propre opinion sur tout, et c'est ainsi qu'on se forge une personnalité capable d'émettre des avis.
Sinon, on reste éternellement un mouton parmi les autres, ce que je suis fier et heureux de ne pas être."

2) Ta réponse:
"Il y a des avocats, des juges, des profs, des prêtres, il y a ceux qui dirigent les médias, puis il y a les parents. . . Ce sont tous ces gens qui t'ont appris ce que tu crois être bien ou non aujourd'hui"

Tu n'as rien compris =) Rien de rien =) Désolant. Limite comique =) Mais désolant tout de même. C'est pourtant pas difficile a comprendre, non? Doit-je l'écrire en taille 30? En gras? Sur papier jaune? Alors allons y :
** Je n'ai pas d'autre référence que moi - même**

Remarque, si tu écoute avocats, juges, profs, prêtres, médias ou politiques, ça ne m'étonne pas beaucoup qu'avec le temps tu ai un peu de mal niveau logique =))
Je me permet de te demander : d'après toi, qu'est ce qui te fait croire que tout ces minables qui n'ont pas plus digne d'intérêt a mes yeux qu'un tas d'immondices ont pu m'influencer? Pense tu vraiment que j'ai ce genre de références parce que c'est ainsi que tu fonctionne? Tu es bien prétentieuse pour prétendre savoir ce qu'il y a dans ma tête!
Laisse moi te dire la vérité: tu es bien trop conditionnée par ta petite société nauséabonde d'avocats, de profs et de médias pour appréhender ma façon de penser, de fonctionner et de vivre...
Sort un peu de ta tête, repart a zéro et tu comprendra peut être!

(Je ne me fait pas d'illusions : je perd mon temps. J'aurai essayé au moins....)

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 03/08/2007 00:37:25
Mais quel petit con! C'est toi qui est pathétique et tu ne le réalises même pas! Alors reste dans ta stupide mentalité de petit con qui est au dessus de tout, je m'en fous à la fin. D'accord, tu as été éduqué par toi-même, sans subir la moindre influence, ta personnalité est une entité qui transcende la réalité, comme Dieu finalement, tu existes depuis toujours et tu es un tout, tu sais tout et détiens toutes les vérités. Quant à nous, la plèbe, nous te consulterons lors de décisions futures, car c'est ton esprit et ton esprit seul qui a su passer outre la corruption, car il est pur tel le diamant brut.
Sur ce, bon vent!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par centinex le 03/08/2007 09:43:32
Pour un superbe exemple de connerie humaine, voir ci dessus =)
C'est incroyable, non seulement ça ne comprend rien de rien, mais en plus ça se permet d'insulter...
Le pire, est que ça n'as toujours pas compris le concept =)
Désopilant, mais désolant tout de même, parce que son cas n'est pas isolé :/

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 03/08/2007 14:43:16
C'est vrai, je t'ai traité de petit con. Je me permets de te rappeler que tu as qualifié ma dernière intervention de désolante, limite comique. Et l'intervention avant la mienne, tu la trouvais décousue, sans rapport. En plus, pour toi la société est nécessairement nauséabonde et peuplée de minables. Ce sont tes mots. Alors ne te scandalise pas de recevoir à ton tour une insulte.
Ceci dit, je doute que tes précieux concepts m'aient échappé, c'est toi qui ne comprends pas le sens de la conversation depuis le début. Tu réponds toujours des trucs sans lien avec ce qui a été dit et ce faisant, tu ne réponds jamais aux questions qui te sont posées. Dans ta société de minables, justement, tu as certainement tous les droits et c'est pourquoi tu as su développer cette assurance. Mais il y a des milieux où les libertés sont brimées. Pour reprendre ton exemple, une fille qui a été violée et qui est tombée enceinte; si elle est catholique et pratiquante, elle ne pourra pas se faire avorter, parce que son milieu ne tolère l'avortement EN AUCUN CAS! Même sans subir de pressions supllémentaire, elle jugera elle-même immoral de se faire avorter, parce que c'est ce que son éducation catholique lui aura appris depuis l'enfance. Pourtant, il y a lieu de se demander si ce n'est pas encore plus immoral, voire malsain, d'élever un enfant qui est le fruit d'un viol. C'est dans ce genre de situations que des questions éthiques se posent. Et que tu trouves ça débile ou non, ça ne change rien à la réalité.
Et sans aller si loin, nous avons tous des préjugés sur ce qui est bien ou mal. Y réfléchir ne te donnera pas le cancer du cerveau, tinquiète.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 03/08/2007 15:19:47
centinex : tu me traites de petit lycéen formaté () moi je ne vais pas te traiter, je vais te juger :

Tu es extraordinairement prétentieux et borné dans ta manière de penser. Je pense que c'est du à un grand manque de culture. Ce manque ne va pas t'empecher de progresser dans la vie, ni de faire le bien et le mal, mais ça créé un grand vide lorsque tu essayes d'argumenter sur certaines questions (comme en ce moment).
Tu es pétri de préjugés, dans tout ton mode de "pensée" qui n'en est pas. Tu raisonnes exactement de la manière dont raisonnent les incultes primaires, ceux qu'on trouve partout (et surtout soit dit en passant dans les salles de collège et de lycée). Bien entendu cette inculture (ou ce refus de la culture ?) ne va pas faire de toi quelqu'un de foncièrement mauvais - quoique ça te rend légèrement désagréable, hautain et suffisant - car bien heureusement la morale est le fruit de l'éducation et non de la culture (avec des limites cependant).
S'il ne plait ne recommence pas à dénigrer l'éducation, car le minimum que tu devrais reconnaitre c'est que tu n'es QUE le fruit de ton éducation (ou alors peut-être que tu es un dieu, ça j'en sais rien... c'est ton problème).


Dire que la philosophie, qui est le recherche de l'absolu, est "périmée", c'est ça qui donne envie de vomir. Plutot que ton petit discours puéril et hors-sujet sur le formatage de notre société et sur notre conditionnement, et notre éducation...
Surtout que tout ton discours me laisse entrevoir que le plus modernement formaté de la discussion jusqu'à maintenant, c'est Toi ! Ta pseudo remise en question de l'éducation moderne, c'est exactement un raisonnement issu de notre société, et tu as beau te croire unique ou rare dans ce processus, tu devrais te rendre compte que tu fais complètement parti de la masse. Car cette remise en question est complètement fausse : tout en restant confortablement plongé dans le moule de notre société tu te fourvoies en cherchant à faire croire - à toi-même en premier - que tu as tout compris au monde et que tu n'es pas un mouton. Vous êtes des dizaines de millions de ce genre en France.

La différence entre toi et moi c'est que moi je sais pertinamment que je suis installé dans ce moule, et je l'avoue, tandis que tu cherches des pretextes à ton originalité qui n'en est pas une. Nous sommes tous des moutons. Si nous n'en étions pas nous ne serions pas en train de tchatter sur un forum, tranquillement installés devant notre oridnateur quelque part en France. Seulement voilà, il y a des moutons bornés qui se croient libres et tout-puissants aussi bien physiquement que dans leur tête, et il y a des moutons qui acceptent au moins de se remettre en question et de respecter les âmes supérieures qui ont su réflechir au delà de toutes les bergeries.

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Re: dieu est un salaud
Posté par centinex le 03/08/2007 15:36:19
(Réponse pour Acisud, le message de Tchit m'as précédé.)

Sans vouloir encore t'offenser, le 'minable' était a l'intention des avocats, profs et ainsi de suite. Je pense qu'il n'y a pas matière a contradiction sur ce point =)
Et je n'ai en aucun cas dit "société nauséabonde de minables". Juste "nauséabonde" et il n'y a qu'a regarder par la fenetre les tas des poubelles qui ornent notre pays (résultat direct de l'éducation fourni par les minables cités plus haut) pour se rendre compte que je ne ment pas d'un pouce! =)
Sans oublier que ce sont les interventions que je qualifie de désolantes, limite comique ou décousues. Pas leur auteurs. Les insultes ne sont pas de mon gout, je ne fait que critiquer des arguments.
Donc tu nous l'avoue noir sur blanc: tu m'as traité de petit con, et ce totalement gratuitement. Et c'est avec toi que je parle de bien ou de mal? Alors j'ai bien peur qu'on ne puisse, par tes réaction, que parler de mal! =)

Enfin bref.
Alors, selon tes propres mot, un acte est maléfique ou bénéfique selon la culture ou l'environnement éducatif, n'est ce pas? Je suis d'accord, certes, mais est ce que tu trouve cela *normal*?
Réfléchi bien avant de répondre. Comme tu le dit si bien, ça n'engendrera pas de tumeur au cerveau.

(Et je ne répondrait pas a Tchit qui raconte décidément toujours la même chose et qui ne s'en rend même pas compte. Désolant.)

Modifié le 03/08/2007 15:43:22

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 03/08/2007 20:06:57
Du calme svp!! Ce n'est pas en se lançant des épithètes ou des jugements à l'emportepièce que la discussion avance.

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Re: dieu est un salaud
Posté par tchit le 03/08/2007 21:16:18
centinex : je raconte toujours la même chose... je n'ai écrit que DEUX messages à ton intention.... pour le moment c'est toi qui manie le comique de répétition (pas trop envie de citer tes redondances sur tes HUIT derniers posts, tj aussi PEDANTS).

Tu vois moi au moins je préfère voir l'inculture où d'autres ne trouvent que la connerie. Ne me fais pas changer d'avis.


PS :
Et c'est toi qui dit "Les insultes ne sont pas de mon gout" et qui traite de "minable" tout ce qui bouge, quasiment dans la même phrase ?
Mon père est prof, donc c'est un minable, n'est-ce pas ? Un peu moyen comme raccourci.

Aussi, quel est ce besoin de frustré de cracher à chaque fois sur notre société, lorsque l'on veut juste mener un débat très modeste sur ce qui définit le bien et le mal ? Si tu veux parler du capitalisme et de ses dérives, ainsi que de la misère de l'âme humaine, libre à toi de créer un topic.

Ah et puis si tu veux parler du bien et du mal, que dis-je "parler" ! - nous "enseigner" le bien et le mal, tu ferais mieux de revoir ton vocabulaire, ça fait plusieurs posts que tu répètes le mot "maléfique" comme opposé à bénéfique. Pourtant j'ai l'impression qu'on parle pas de magie noire par ici, ni d'astrologie.. si ?
Disons que ce n'est pas tout à fait en accord avec ton outrecuidance.

Modifié le 03/08/2007 21:33:01

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Re: dieu est un salaud
Posté par tchit le 03/08/2007 21:46:06
Même si tu méprises Platon au plus haut point, je te conseille VIVEMENT de lire Protagoras et Théétète.

Mais bien sûr je me doute que tu vas faire ton bébé en refusant de lire parce que ça vient de moi. Ou alors tu vas survoler ces ramassis d'immondices vieux d'il y a 2500 ans en affirmant avoir tout compris dès la première lecture.

C'est juste que ça traite précisément de ton petit souci.

Résumé wiki du Protagoras :

Problème de la connaissance sensible [modifier]

Outre les difficultés d'une science du bien, Platon doit lutter contre le relativisme sophistique selon lequel « l'homme est la mesure de toute chose » (Protagoras). Ce relativisme anéantit en effet la connaissance en la faisant dépendre d'un état subjectif et empirique de l'individu. Le problème qui se pose à Platon est donc celui de la fondation du savoir ; on peut le formuler ainsi : l'intelligence que nous avons des choses doit avoir une origine non sensible, sans quoi toute pensée serait nécessairement fausse.


Fais-en ce que tu veux.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par windowman le 03/08/2007 21:51:12
heu les gars ^^ Faudrait voir à vous écouter les uns les autres ^^ hein ?!

Centinex : tu dis qu'il faut se forger sa propre idée des choses sans croire aveuglmément les lieux communs. Tout le monde est d'accord avec ça.

Les autres te disent que ton opinion est le fruit de tes propres observations et réflexions personnelles, et que, en cela, il ne saurait s'agir d'une référence absolue. Pourrais-tu vraiment avoir la prétention de ne pas être d'accord ?

Ce qui me choque le plus, c'est que, parce que quelques personnes tentaient de réfléchir à ce que sont le bien et le mal et les raisons logiques qui nous invitent à privilégier l'un plutôt que l'autre, tu t'es imposé, centinex, en juge suprême en traitant ces "penseurs" de lycéens formatés, de moutons de panurge, alors justement que leur démarche visait à un questionnement collectif propice à une redéfinition plus objective. Autrement dit, tu leur reproche de ne pas réfléchir alors qu'ils sont en train de réfléchir, et tu t'imposes en maître de l'indépendance intellectuelle et de la légitimité logique alors même que, refusant le débat, tu ne donnes aucune garantie ni justification de la justesse de ta posittion.

Enfin, ta pédance et ton agressivité méprisante de départ, centinex, ont généré des tensions inutiles qui contaminent les autres intervenants. Prenez un moment, je vous prie, pour relire vos messages et comprendre que vous n'êtes pas en contradiction sur le fond, mais uniquement braqués sur vos personnalités virtuelles respectives ^^

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 03/08/2007 22:41:53
lololol tout ça devient plutôt amusant qu'autre chose!
Ok, d'abord, pour ceux que ça intéresse, mon ordi fait des folies en ce moment et je suis incapable de répondre aux messages privés, pas plus qu'aux dédicaces. Désolée.

Pour en revenir au débat, je n'ai rien à répondre à centinex. Je serai bientôt la plus conne des deux si je m'entête. Un jour, je parlais avec un attardé mental, en vrai, car j'aime bien m'entretenir avec toutes sortes de personnes et voir ce qu'ils ont à dire. Un jour, le jeune homme au QI inférieur à 60 a eu à donner son oppinion sur une question traitant de l'univers... Il a dit, avec toute son innocence "L'Univers? Je crois pas à ça, moi, l'univers!".
Et ça valait un grand sourire, rien de plus ni de moins. je me retrouve aujourd'hui dans une situation semblable, avec un grand sourire et rien à ajouter.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 03/08/2007 22:43:04
J'oubliais, tchit, j'aime bien tes interventions.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 03/08/2007 22:53:53
acisud : merci acisud moi aussi j'aime bien tes interventions

T'as de la chance de pouvoir sourire face à ce genre de trucs. Moi je supporte que les insultes à mon égard (j'adore) mais quand les gens sont bornés ça m'énerve.

Saluons aussi l'intervention de windowman !

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Re: Quel débat
Posté par hasnae le 03/08/2007 23:06:47
Bonsoir,
Permettez moi tous de vous adressez mes sinceres salutations mais également mes excuses au cas ou je n'aurai pas compris quelqu'un ou au cas ou je blesserai quelqu'un.
J'ai pas tout lu mais j'ai lu l'article initiateur c'est en effet un bon récit mais vous m'excuserez si j'ajoute que ca ressemble plus au récit de quelqu'un qui ne sait pas quoi dire ni écrire.
A la personne qui a eu l'idée d'ecrire cet article je lui dit c'est dommage , c'est vraiment dommage de voir de tels talents pousser les limites du je m'enfoutisme de la vie et écrire de telles sottises.
c'est bien de se poser des questions, c'est bien aussi de croire que l'on est plus intelligent que les autres , mais c'est bien aussi parfois de savoir obvserver, prendre le temps de comprendre les choses et surtout de connaitre la finalité des choses et de murire un peu.
Tu critiques quelqu'un que t'as jamais vu, tu critique quelqu'un et tu l'insulte en son absence, c'est pas parceque quelqu'un ne peut répondre par la parole qu'on peut tout dire..faut reflechir parfois avant d'agir.
Dieu s'il existe ou pas il a droit au respect comme à la parole..mais si tu le juges avant meme de le connaitre pourquoi poses tu la question?
crois tu vraiment que Dieu est un salaud?
pourquoi ne pas croire en quelque chose vous pousse toujours a la critiquer et l'insulter? c'est ce que t'appelle la libérté d'expression moi je qualifierai cela plutôt par l'ignorance de la politesse.
Avant de confirmer ou rejeter une theorie, tout scientifique digne de ce nom teste, reteste et re-reteste pour avoir des preuves...toi et ta démarche vous etes loin de convaincre qui conque faisant partie des gens eclairés...si tu veux bluffer ta propre personne à mon avis c'est le bon chemin mais si tu veux vivre disant avec un minimum d'amour propre faudrait repenser à tes theories et tes articles...
ca sert à rien que d'etre agressif avec les autres et surtout depourvu de tout respect...c'est le plus dur dans la vie, arriver à respecter tout le monde et la ni toi ni toutes les personnes d'accord avec toi sommes proches de ce but..donc si j'ai un conseil à vous soumettre c'est qu'avant de juger Dieu jugez vous vous meme.
Typiquement ta petite soeur que tu martirisais et bah t'avais tord..la fraternité c'est pas cela, quelq'un qui se bat tous les jours avec son coté mal pour que le bien en lui surgisse et reagisse et bah lui seul est capable d'avoir notre merite à tous
ne dit on pas que l'erreur est humaine? as tu essayé une seule seconde de demander pardon a ta petite soeur? as tu essayer de te poser la question kd t'etais petite suis je entrain de faire du bien pr ma petite soeur ou pas?as tu essayé d'y remedier? as tu ressentis de la honte????je ne peux repondre a ses questions mais je sais qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire et qu'au lieu de se demander pourquoi Dieu te laisser faire?demande toi pourquoi tu ne voulais pas le faire?
Ta ratatouille que tu deteste..puisque t'en es consciente pourquoi ne sors tu pas par toi meme dans la rue pour la donner a ceux qui s'entretuent? non bien sur tu preferes nous dire que Dieu ne te laisse pas faire...
c'est facile de porter le chapeau aux autres mais ce n'est jamais le bn moment pour faire sa propre critique...
Ne pense surtout pas que Dieu est aussi mesquin et meprisant que l'etre humain..ne fais pas passer tes faiblesses et les notres avec toi comme etant des faiblesses divine..si pour toi l'inimaginable c'est l'existence de Dieu pour moi c'est inimaginable le fait de croire que nous arrivons a dire que nous sommes des etres humains capabble de reflechir qd je vois les resultats de ses reflexions...
c'est aisé de montrer du doigt mais jamais facile d'etre le montré du doigt..
Crois moi ou pas, ta vie mérite meilleure reflexion, ta personne, tn environnement ...
si la notion de crime t'intrigue a ce point je te reponderai en disant que le crime comme l'amour comme toute impulsion porte sa graine en nous et c'est à nous de choisir laquelle mettre en avant et laquelle refouler...mais la vérité ma chere c'est qu'on a peur d'assumer et voila pourquoi meme le mot responsabilité te faisait peur...
la liberté de parler te rend aussi responsable de la betise que tu dis mais la peur d'assumer et de t'autocritiquer fait que tu juges sans consultation et jamais on ne joue au proccureur et a l'avocat dans la meme affaire..
en ts cas j'etais ravie de vous repondre a tous...biz

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 05/08/2007 00:55:59
hasnae : lol

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le sourire face à la betise est acceptable ....
Posté par hasnae le 06/08/2007 21:08:33
mais sourire face a l'absurde c'est lui donner vie...et si on accepte ca on peut accepter n'importe quoi, excusez moi mais je valle bcp pmlus que du n'importe quoi et j'espère que vs ts ici presents vs le pensez sinon ca me chokerai pas plus que ca de voir vos reponses!
bonne soirée

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 06/08/2007 22:02:05
hasnae,
Si tu lisais mieux l'article tu le comprendrais mieux.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 07/08/2007 09:40:47
tchit, tu m'as précédée, "lol" était ma réponse!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 19/08/2007 18:07:49
eh bin alors, ca ne servait à rien de marqur autant de chose pour montrer à quel point tu es irrésponsable ( je m'adresse à la personne qui écrit l'article )

Désolé de te le dire d'une façon aussi choquante que la phrase "Dieu est un salaud", mais je pense qu'il faudrai arreter de se pleindre de ce qu'on ne fait rien pour soi au lieu de faire des choses pour les autres. Q

ue je croi ou que je ne croi pas en Dieu reviens au même, il pourra t'orienter, mais c'est à toi de faire tes preuves, pas à lui de te mettre les couches, crétin.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 19/08/2007 18:21:03
Vous n'avez rien compris à ce putain d'article et vous me pétez les bouchons avec vos commentaires délicatement insultants.

Relisez une seconde fois.
Ça compte aussi pour toi, charly.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 19/08/2007 18:28:45
zeromantik>> nous aussi ... par rapport à ta phrase explique toi , mmh toi aussi, au lieu de nous exploser les tempons^^

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 19/08/2007 18:34:51
Je vais devoir être obligée de résumer mon article, c'est ça?
Il est si mal écrit que ça?

Bon, en une phrase: "Qu'il existe ou non un Dieu quelconque, nous avons eu, nous avons et nous aurons toujours à porter nous-mêmes le poids de nos actes".
Ça signifie rien de moins que nous somme responsables de tout ce que nous faisons, Dieu ou pas Dieu, Destin ou pas Destin.

Maintenant si y'en a encore un qui me dit que je suis irresponsable et que c'est à moi de faire mes preuves, j'ai légitimement le droit de l'envoyer chier.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 19/08/2007 18:42:48
wow, ca c bien repondu zeromantik, et je mexcuse si jai pas su comprendre ce ke tu disai. Cest bien de reconnaitre le poid de nos actes. Mais comme le titre de ton article menriotait vers autres chose, jai eu un peu de mal à voir de la même facon ke toi.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 19/08/2007 19:05:51
oui c'est vrai , envoie qui tu veux chier si tu en estime les droits mais en attendant , déjà mentionné le titre et même l'article n'a pas grand rapport avec ce que tu dis excuse du peu, et ça me fais chier moi aussi^^
sauf si on lit en diagonal on peut le comprendre( en faisant le rapprochement, avec ce que tu résume et l'article, titre compris)

c'est sur, j'ai fais une connerie, je vais pas dire c'est la faute de ma mère... d'accord on est responsable blablabla... le problème c'est la croyance de la religion, des convictions religieuse ou non, on voit que le spiritualité , ou le respect des droits hein de chacun t'enfous, et oui , fallait tourner ton article autrement et demander des avis sur chacun, et de mentionner laresponsabilité, c'est à nous de la gérer........... entre autree mais moi et d'autres j'imagine ont lu l'article de manière à dire Dieu ne fait rien , et nous aide pas faudrait te mettre d'accord avec toi même et fait un autre topic plus intelligent et moins saignant pros à la con, mesure tes mots et paroles et balance pas les chose comme cela, y a des limites à tout VU^^

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 19/08/2007 19:13:45
c vrai, il fo pas insulter ce que plus d'1 milliard de personne croi en lui, ne serai-ce que salaud (car il ya des truc bien plus grave), mais ca dégoute un peu ce à qui Dieu et un model

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 19/08/2007 19:26:25
Non pas VU, parce que justement dans cet article je parle que de la responsabilité, et par conséquent j'ai pas à m'excuser du langage employé.
Dire "Dieu est un salaud" ça veut pas dire que l'entité religieuse est un connard de base, mais que justement il n'est plus là au moment où on aimerait qu'il le soit.

Je m'en fous que plus d'un milliard de personnes croient en lui, moi je n'y crois pas et je me permets amplement des écarts de langage. Pourquoi les croyants auraient le droit de diffuser la parole du Seigneur, et les athées devraient se la boucler?

Je me fous de la spiritualité, toutafé toutafé, des droits de chacun, gnagnagna, mais pas du tout bon sang de bois, t'as rien compris >_<
Relis, bordel. Et reviens me dire que j'ai insinué où que ce soit que "Dieu ne fait rien et ne nous aide pas".

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 19/08/2007 21:23:53
oula calme toi, o sujet du milliard de chrétien, c juste un principe, on te demande pas de fermer ta gueule mais juste davoir un peu de respect, c tout

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 19/08/2007 21:54:09
zeromantik>>> tu comprends tout de travioles ma parole, lis plus haut j'ai pas à revenir, une vraie passoir, bref

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 23/08/2007 00:40:22
oh la la, laissez zeromantik tranquille, il a écrit un texte rigolo, avec quelques idées sérieuses comme toile de fond, et c'est très bien!!! Alors les croyants outrés, on se calme... Ce n'est pas zeromantik qui a forcé ses opinions à la pointe du couteau, mais bien les religieux; les guerres de religion avaient cours jusqu'à très récemment, et c'était adopter la foi ou mourir. C'est ça qui est criminel et non pas de discuter!
Et d'ailleurs, la religion catholique est sadique et perverse, oui je le dis!!! Se flageller, mettre des cailloux dans ses chaussures, souffrir toute sa vie durant pour acquérir une plus grande valeur, avoir comme symbole divin un Jésus cloué sur une croix, avec une couronne d'épine, en train d'agoniser, quoi, se confesser pour un oui pour un non, aller se purifier à l'église après avoir enfanté, comme si c'était dégoûtant, alors que je rappelle que Dieu ne nous a pas donné une autre façon de nous reproduire, bon sens, fallait nous faire accoucher par l'oreille si le sexe est si dégoûtant! Etc etc. C'est une religion si malsaine que je ne sais même pas pourquoi on en parle! En plus, la logique est complètement absente. Pourquoi Dieu aurait-t-il fait un test dans le Jardin d'Eden, s'il est omniscient il n'a pas de temps à perdre avec les tests dont il connaît déjà la réponse. Pourquoi aurait-il créé son ange Satan, s'il savait d'avance qu'il se détournerait de lui et pourrirait la vie des humains? Tout porte à croire que Dieu sait moins évaluer la conséquence de ses actes que le plus banal quidam, ce qui est un non-sens s'il s'agit du Dieu tout puissant. Et là ne serait même pas la seule incohérance!... S'il est amour, pourquoi nous forcer à tuer les animaux pour manger et survivre, à arracher les fruits des arbres, pourquoi nous fait-il sentir le froid, pourquoi nous donne-t-il des terres arrides, des peuples entiers qui meurent de faim et de soif, pourquoi fait-il naître nos enfants trisomiques ou avec des malformations, pourquoi avoir prévu les larmes et la douleur et la mort dans d'attroces souffrances? Ah oui, c'est vrai, Dieu est responsable de tout ce qui est beau et nous sommes responsables de tout ce qui est laid. Pourtant, je doute avoir causé les tornades, les inondations, les sécheresses, pas plus que que le cancer et le sida.
Attribuer tout ceci à nous-mêmes ou à un Dieu est ridicule, la vie est beaucoup plus complexe que ça. Et qu'on ne vienne pas me dire le contraire sans preuve à l'appui. Parce que le bla bla religieux sans fondement, ça commence à être dépassé.

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 23/08/2007 02:04:45
acisud,
d'accord avec toi

charlyadorelesfrites,
le respect, ça se mérite...

Modifié le 23/08/2007 02:05:49

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 23/08/2007 16:05:03
Jacquesv, ta réponse ne justifie rien du tout

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 23/08/2007 16:14:07
charlyadorelesfrites
Parceque selon toi, on devrait justifier de ne pas adorer une vue de l'esprit mais de la critiquer?

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Re: dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 23/08/2007 16:56:29
.................................................oula............................................euh ....., tout ce que je veux dire est hyper simple, pas besoin de se prendre autant la tête. Tu aimes ce que tu veux, tu peux aimer Satan, aimer ce que tu veux, personne n'a le droit de te critiquer, peut être ne pas être d'accord avec toi, mis jamais te critiquer. Moi je ne critiquerais jamais quelqu'un sur ce qu'il croit ou ce qu'il ne croit pas, parce que ce quelqu'un à toutes ses raisons de penser ce qu'il veux. Alors que tu adores Dieu ou pas, jamais je pourrais t'en vouloire et t'a pas à te justifier car pour toi tous ce que tu penses est normal. Jamais je me permettrais de dire à quelqu'un "croit en ça" ou "ne croit pas en ça", sinon, tout ca pourrait aller bien trop loin, et on a déjà eu des exemple de ce genre de problème.

Ce que je dis n'a rien de catholique, c'est une liberté, c'est une logique, c'est un droit, tout le monde pense ce qu'il veux. Tout ce texte afin de vous dire qu'en retourn on se doit tous de respecter ces choix et ces croyances, juste en se privant de dire des injures à propos d'une personnes vénérée.


ps : zeromantik, je sais bien que tu va m'en vouloir d'avoir écrit cela, mais sache que je sais parfaitemt que le titre n'est qu'une expression et sache que je ne vise pas ton article.

ps n°2 : j'attend de vous une réponse constructive qui ne soit pas trop méchante, même si (et je ais quil y en a) certaines personnes sont contre mes propos

Modifié le 23/08/2007 16:58:42

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 23/08/2007 17:07:53
charlyadorelesfrites,
Si une personne a des idées hallunicatoires et vit sa vie en fonction de cela, veut les imposer aux autres, on le met au cabanon.
Si un million le fait on appelle cela une "religion"...

Modifié le 23/08/2007 17:09:46

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Re: dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 23/08/2007 18:59:07
Jacquesv, j'éspère que tu vas lire en entier ce que je t'ai écrit à propos de mon opinion ( sur les tiennes )

Moi je ne dis rien à propos de la résonnabilité de certaines religions, je n'ai jamais prétendu être chrétien. Tu as ton point de vu, c'est bien, mais saches qu'il ne vaut pas grand chose comparé à celui des millions (voir un milliard pour certains) de points de vue sur une religion.
Personnelement, j'ai moi même mes idées à moi, mais on ne peut pas mettres des idées si répendues en doute alors que pour certaines elles ont construit notre histoire et conquéri plusieurs milliards de personnes dans le passé.

Je ne peux pas dire que tu as tort, parce que je suis sûr que tes pensée ont toutes raisons d'exister, mais qui sait, seuls les imbécils ne changent pas d'avis, et comme tu n'en est pas un, tu vas sûrement te tourner vers des autres choses, te mettre à croire en certaines chose et puis en oublier d'autres.

Moi personnelement, j'ai pendant très longtemps suivit le catholissisme, je me suis fié à la bible. Puis j'ai découvert que certains de mes points de vue se séparaient de ces règles. J'ai commencé à penser que beaucoup de choses étaient inventées par les hommes, je me suis mit à ignorer tous ce qu'il avait mit en plaçe, je ne suis plus venu à la messe, je me suis mis à trouver certaines choses assez ridicules. Mais encore et toujours, je garde l'idée qu'il y a une force, une grande puissance, une origine de tout, qui est là. Il ne faut pas êtr chrétien pour savoir que nous les hommes ne sommes pas les créatures les plus puissantes. Eh oui, je ne croit plus au catholissisme, mais toujours au noyeau de tout, ce que les chrétiens appelent Dieu, ce que les musulmans appelent Allah, et ce que les juifs appelent Yahvé. Oui, je crois en quelque chose qui nous surpasse et je ne suis pas près de tout remettre à la science.

Tu sais, une religion est loin d'être une stupide bêtise, c'est avant tout basée sur une philosophie, auquelle les hommes y ont ajoutés un versé. Je me méfie des inventions de l'homme moderne, mais actuellement, j'étudie de très près l'origine des civilisations et des religions, et tu devrais en faire de même pour savoir à quel point c'est fascinant ( si bien sûr tu as la tête à ça ).

Pour finir, et je ne peux pas le nier, il est vrai que l'homme s'est déjà vu imposer sa religion à d'autres, mais comme je te l'ai dit, tout ça provient de l'homme et de sont invention, pas de la philosophie du départ.

ps : j'attends de vous une réponse constructive qui ne soit pas trop méchante, même si (et je ais quil y en a) certaines personnes sont contre mes propos

Modifié le 25/08/2007 19:04:04

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 25/08/2007 12:35:09
charlie,désolé pour la réponse, mais elle attendra mon retour de vacances

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 25/08/2007 19:04:23
Ben amuses toi bien

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Re: Dieu est un salaud
Posté par mini le 25/08/2007 21:03:42
dieu existe ou pas. Il travaille à rendre l'homme moins con.
Dieu m'a sauvée. Kil existe ou pas, il m'a évité le pire. La foi m'a détourné du suicide alors svp. Vous dites ke dieu ne vous offre pas d'illusion, au contraire car il est peut être lui mm illusion et il s'offre ainsi à nous.

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Re: dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 26/08/2007 15:35:02
c'est vrai que le fais de croire en quelque chose ou en quelqun apporte beaucoup d'avantages.

Modifié le 26/08/2007 15:35:53

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 28/08/2007 21:29:39
par contre je vois pas du tout pourquoi cet article vient foutre dans le domaine paranormal.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zion_thieum le 04/09/2007 15:20:53
Tout le problème vient du fait que l'on personifie celui que l'on nome "Dieu".
Mais si "Dieu" n'était pas un créateur, mais le fondement même de la réalité ?!
Autrement dit, et si "Dieu" n'était pas un être qui nous regarde, mais une énergie omniprésente ?!

Se demander s'il existe ou non sous entend, que l'on sait qui il est. Mais le sait-on vraiment ?
On aime s'affirmer et dire moi j'y crois ou moi je n'y crois pas. Mais il se peut que l'on soit à côté de la plaque, et que par là même on s'égare dans l'inutile.

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Re: dieu est un salaud
Posté par zion_thieum le 09/09/2007 02:17:15
Pourquoi personne ne dit rien ? Pourquoi personne ne répond ? N'avez vous donc ni envie de savoir, ni envie de comprendre ? Vous plaisez vous dans l'inexplication, dans l'incompréhension ?
Je crois qu'il serait bon de créer un topic, et de discuter.

Modifié le 09/09/2007 02:18:45

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 09/09/2007 15:53:28
zion_thieum : je suis d'accord avec toi. Cependant la majorité des croyants (appellons les les bigots) s'imaginent un monsieur avec une barbe blanche, alors que Dieu est quelque chose d'inexprimable pour l'être humain. Je pense que ce n'est pas une question d'y croire ou pas, c'est une question d'avoir ou de ne pas avoir la foi. Et parmi les gens qui disent y croire, quel infime pourcentage a la foi ?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par moonsunline le 09/09/2007 22:07:28
moi je n'ai jamais eu de preuve et pourtant, les Livres et les pratiques auquelles je m'appliquent me donne envie d'y croire, la foi c'est ds le coeur, et cela même si on se l'imagine de telle ou telle manière, mais oui c'est inexplicable, en realité, il y a les coutumes les manières de génération en génération, et puis les choses peuvent se perdrent, transmission.....
mais c'est cela restera un débat qui se finira plus, , chacun reste avec ses croyances et que l'on respecte c'st tout

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 18/09/2007 23:53:14
Le simple fait qu'autant de gens sur terre croit en dieu,ou en quelque chose qui s'y raproche est déjà une peuve que quelque chose comme Dieu existe. Après c'est la foi (confiance) qui détermine ce que l'on croit réèllement. Je pense que beaucoup trop de personnes imaginent Dieu juste à travers ce qu'il connaissent, mais Dieu surpasse les hommes et donc ne peut pas être analysé avec comme seules référence les notions humaines. Aussi l'article aborde en faite la notion de libre arbitre car Dieu n'est pas un tirant, imaginez qu'il vous interdise de boire jujant cela mauvais,ou bien qu'il vous interdise de conduire vite, de faire ce certain juje bon sous peine que d'autre le juje mauvais,alors là Dieu serait un salaud, mais ce n'est pas le cas, il nous offre d'être bon par nous même.

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 19/09/2007 00:33:13
quentin,
<Le simple fait qu'autant de gens sur terre croit en dieu,ou en quelque chose qui s'y raproche est déjà une peuve que quelque chose comme Dieu existe.>


Le simple fait que tout le monde croyait à un certain moment qu'il y avait plusieurs dieux avec chacun sa spécialité prouvrerait donc leur existence ailleurs que dans l'imagination des gens?

Le simple fait que tout le monde croyait à un certain moment que la terre était plate et que le soleil tournait autour prouverait donc que cela existe?


Comment cela a-t-il pu changer, ailleurs que dans la compréhension des gens?
Combien de gens sur terre croient que les petits hommes (verts?) de Mars (ou les fantômes) existent?

"dieu" a longtemps été la réponse des ignorants aux problèmes qu'ils ne saisissaient pas(encore) Rien de changé à ce point...: il est plus confortable de dire "dieu" que de dire "j'ignore la raison ou la solution."

Cet article met le doigt sur les contradictions internes du concept "dieu"(qui est difficilement conciliable avec le libre arbitre: ça fait des dizaines de siècles que différentes religions se tordent comment des anguilles pour concilier les deux)

Modifié le 19/09/2007 00:39:26

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Re: Dieu est un salaud
Posté par lady aidara le 19/09/2007 01:01:01
ce qui est sur est que DIEU a crée l'homme à son image!!!si'il existe,moi j' crois fermement.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 19/09/2007 12:04:03
J'ai seulement dis que cela montre qu'il y a quelque chose,et qu'après selon les convictions des gens ça peut plusieurs dieux, ou Dieu de Jésus ou Allah ou autre, mais il y a bien quelquechose. J'ai un esprit très scientifique et je reste persuadé que la science n'expliquera jamais tout (surtout qu'un pas en avant donne 10 pas en arrière car 1 découverte donne 10 nouvelles chose inexpliqué,1 et 10 sont des valeur au pif mais c'est pour imager).Et puis car comme beaucoup de grand scientifique le dise (les vrai, ceux qui prennent pas la grosse tête) la science explique le comment et la religion explique le pourquoi.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 19/09/2007 12:07:34
Et tu parle d'ignorance mais pourquoi cela ne serait il pas possible que l'homme est trouvé l'éxistance de la religion par ce qu'elle existe, comme il découvre plein d'autre chose, pourquoi la religion ne pourait être seulement qu'un motif inventé pour aller contre l'ignorance? Nan la religion peut être aussi (moi j'y croi)quelque chose de réèlle, comme la terre tourne autour du soleil,simplement l'existence de Dieu surpasse la science et donc cette dernière ne peut prouver clairement l'existence de Dieu.

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 19/09/2007 12:18:08
lady aidara,
Ou que l'homme a créé dieu (et des dieux) à son image: si les boeufs ont un dieu il ressemble à un boeuf et si les beaufs ont un dieu, il ressemble à un beauf..


quentin,

Cela montre que l'ignorance prend forme de dieu...

Il y aura toujours des choses à expliquer encore, mais de moins en moins importantes (espérons qu'on choississe les bonne priorités scientifiques)
"dieu est le "je ne sais pas" des non-scientiques: un scientifique avoue plus facilement ne pas encore savoir.

<la science explique le comment et la religion explique le pourquoi.>

Le "comment" est ce qui nous est utile, le "pourquoi" est une question qui a peu de raison d'être (d'ailleurs, ni la bible, ni d'autres livres de religions ne donnent de "pourquoi":il se contentent de "parceque dieu le veut"... réponse vide donc)

Modifié le 19/09/2007 12:19:29

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 19/09/2007 12:23:40
quentin,
Jusqu'à présent la religion n'a pas réussi à prouver qu'un (ou plusieurs!) dieu(x) existe(nt) Si la religion ne sait pas prouver son propre fondement, ce n'est pas à la science de prouver l'hypothétique

Rien qu'en causalité, j'aime bien la théorie du chaos: en voici un bon résumé:

http://ecrits-vains.com/doxa/tri01.htm

Pour n'importe quel évènement, le nombre de causes est tellement immense que la causalité directe est quasi impossible à retrouver dès qu'il s'agit de quelquechose de complèxe.

Pour moi il est clair que l'homme s'est trouveé une réponse facile en attribuant à "dieu" tout ce qui dépasse sa compréhension du moment.

Comme dans un univers complèxe, il y aura toujours des choses ou évènements qui dépasseront le potentiel des quelques milliards de neurones du cerveau, il y aura toujours des gens pour faire appel au concept "dieu"

Modifié le 19/09/2007 12:36:49

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zion_thieum le 19/09/2007 12:43:31
"ce qui est sur est que DIEU a crée l'homme à son image!!!si'il existe,moi j' crois fermement."
Non seulement la réponse de Jacquesv à ce sujet est superbe lol mais cette phrase justement démontre l'absurdité dont la religion fait régulièrement preuve. Et ne parlons pas d'Adam et Eve.......

La spiritualité est quelque chose de vraiment très intéressant. La religion elle est simplement quelque chose de rassurant, initialement quelque chose qui permettait de canaliser les foules, et aujourd'hui quelque chose qui crée plus de tensions que de compassion.
Même si je n'aime pas les religions, je ne dit pas qu'elles ne sont pas porteuses de verités, mais chacun se focalisant sur l'existance ou non d'un créateur et sur le fait qu'ils possèdent la vérité contrairement aux autres, alors ce sera bien plus porteur de diverses tensions que des valeurs prônées dans les livres religieux.

"Il y aura toujours des choses à expliquer encore, mais de moins en moins importantes"
Pardonne moi, mais je ne suis pas du tout d'accord avec cela C'est une illusion, on croit tout savoir, mais on en est encore bien loin. Il suffit de s'intéresser (sincèrment) à la physique quantique. Et si quelqu'un a réellement envie de le faire, je lui fournirai la référance d'un livre simple, court, mais néanmois très intéressant.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 19/09/2007 12:59:39
La religion c'est un support pour mieux comprendre Dieu.

"le "pourquoi" est une question qui a peu de raison d'être"
Excuse moi mais quand je lis ça j'ai l'impression de me trouver devant quelqu'un qui suit bètement la science, tu ne te demande pas pourquoi? Alors tu ne veut pas d'explication,pour toi c'est comme ça alors tu suis sans te poser de question, tu suis comme un mouton.

Je dirais aussi que ce que l'on retient c'est toujours les tensions etc,mais il ne faut juger la religion sur des fait qui sont là à cause d'humain qui la détourne pour des fin bien autre que religieuse.

"il y aura toujours des choses ou évènements qui dépasseront le potentiel des quelques milliards de neurones du cerveau"
Effectivement c'est vrai, et c'est pas l'homme qui en est à l'origine, mais quelque chose de supérieur, pour moi Dieu, et ce n'est pas une réponse facile de ma part mais bien une réponse réfléchi. Et une foi qu'on y a répondu il ne faut pas croire que c'est fini, car avec dieu c'est une relation qu'on entretien.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zion_thieum le 19/09/2007 13:19:04
quentin...alors je te demande, si la religion permet de mieux comprendre Dieu, si tu as la foi, que tu as une relation entrentenue avec lui, selon toi qu'est ce que "Dieu" ?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 19/09/2007 13:53:49
C'est quelqu'un qui t'aime sans condition. Avec qui tu communiques par la prière. C'est pas quelque chose que t'explique avec la science genre un amas de cellule ou un fonction dans l'univers. Mais alors toi, si tu n'y croit est ce parce que tu ne le connait pas,tu ne peut pas l'expliquer?pourtant il existe des chose auquelle on croit plus facilement sans qu'il n'y est d'explication, genre le coup de foudre etc. Explique moi ta position pour que je la comprenne.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 19/09/2007 14:05:39
quentin,
<j'ai l'impression de me trouver devant quelqu'un qui suit bètement la science>, on pourrait prèsque en rire! Jusqu'à maintenant, ce n'est pas la religion qui a permis à l'humanité d'avancer, mais bel et bien la science: si des hommes plus ourageux que d'autres n'avaient pas osé outrepasser les règles et enseignements de la religion, on croirait toujours la terre plate et la médecine serait moyennageuse...
Si ton dieu tient à ce qu'on le reconnaisse, qu'il parle.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 19/09/2007 14:23:52
A maintenant c'est la science qui nous fait avancer (médecine, astrologie...) mais quand on parle de guerre c'est de dieu qu'on dit :"ba merde il pourrait faire quelque chose" il a bon dos dieu quand même. Ta oublié l'arme nucléaire aussi dans les découverte. Je t'explique quelque chose, la science évolu mais la religion aussi, tu n'as qu'a parler à certain prêtre d'aujourd'hui pour t'en rendre compte. La religion est telle que l'hommen l'entend, donc si l'homme évolue,la religion évolu aussi, tout comme la science. ba oui!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 19/09/2007 15:04:17
zion : un croyant te repondrait : "Dieu est amour"...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 19/09/2007 15:35:06
rô Quentin alors là tu m'épate. Tes opinions sont admirablement bien construites. J'adore cette reflexions : "l'homme évolue,la religion évolue ", et je tiens à dire que je suis un peu partagé entre les pensées de Jaquevs ( qui lui aussi a un point de vue interressant) et celles de Quentin. A vrai dire, je suis entièrement d'accord avec le fait que la science a permis de faire évoluer à très grande échelle la satisfaction de nos -nombreux- besoins aisi que de rejeter certain principes aujourd'hui considérés comme étant ridicules, mais qui autrefois ont pris une part importante dans les pensées de l'homme. Premier point.

Je reconnait aussi que la science a permis de créer un bon nombre de choses néfastes est parfois même extrêmements dangereuses, et qui auront participés à la créations d'autres malheurs ( comme l'avait expliqué quentin ).

Donc sur ce, la Science est pour moi, un enchaînement incontrôlable ainsi qu'une voie assez rapide ( mais pas sans risques, loin de là vers la découverte des véritées SCIENTIFIQUES ET MATERIELLES. Je pense donc que la religion et la science n'apporte aucunement des chose semblable, et ne peuvent donc pas être des concurrents.

Mais pourquoi dit-on qu'ils sont dans ce cas ? En vérité, chacun de ces deux cas apportent des progrès. L'un fait découvrir les origines du décor, les origines de la vie, comment est composé notre univers ; l'autre faits découvrir les origines du décor, les origines de la vie, comment est composé notre univers, mais de manière spirituelle. Moi, j'ai décidé que l'on pouvait suivre les deux.

J'aimerais pouvoir vous expliquer plus clairement comment je vois ça, mais j'ai peur d'écrir un texte trop long qui vous ennuira peu être.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zion_thieum le 19/09/2007 23:07:31
quentin...Dieu est "quelqu'un" ? C'est là que je vois gros un problème. Tant que l'on verra ce "Dieu" (où n'importe quel autre) comme une "personne", on se perdra.
J'ai vu ou entendu trop de gens se disant religieux, maudire leur dieu lorsqu'un proche mourrait, lorsqu'un viol se produisait, etc etc. Cela vient du fait que l'on personifie celui que l'on appelle Dieu, comme s'il était assis à nous regarder et qu'il laissait les gens souffrir. Mais ces gens ne font que prouver le fait qu'ils suivent aveuglément une croyance sans même la comprendre, simplement car elle rassure, car elle permet de se confier à un être invisible.
Je ne suis pas non plus un matérialiste fanatique, je ne crois pas à la science toute puissante, mais la religion n'est pas plus crédible.
Tant que les scientifiques et les religieux se batteront, alors on n'avancera pas.
Encore une fois je parlerai de physique quantique, cette physique qui prouve scientifiquement l'existance de l'énergie. Elle est, j'en suis persuadé, la liaison entre ces deux extrèmes. Mais encore faut il avancer, encore faut-il que les deux partis reconnaîssent que l'on est loin de tout savoir sur tout, et ça, ce n'est pas encore gagné.

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Re: dieu est un salaud
Posté par zion_thieum le 19/09/2007 23:11:29
tchit...mais cette réponse est intéressante, seulement, très peu de religieux (enfin de ceux qui se disent religieux) pensent cela avec sincérité, si on répond cette idée prémachée, ça ne m'intéresse pas.

Modifié le 19/09/2007 23:12:02

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 19/09/2007 23:47:52
Excuse moi "quentin...Dieu est "quelqu'un"" je me suis mal exprimé, je suis d'accord avec toi il ne faut pas considérer dieu comme une personne, c'est quelque chose de plus compliqué, cette compléxité qu'est la sainte trinité : dieu père, Jésus fils et esprit saint qui ne font qu'un (pour les chrétiens chatoliques).

zion_thieum-> tu as l'air de t'y connaitre en physique cantique, moi j'ai eu mon bac cette anné donc je n'y connais pas grand chose mais cela m'intéresse. Il me semble que tu as proposé de partager des documents dessus,cela m'intéresse s'il te plait.

charlyadorelesfrites -> je suis d'accord avec toi, la science et la religion ont des utilités différentes, et il ne faut pas les mettre en conflit car cela n'a pas lieu d'être. Et tout comme toi je pense qu'on peut suivre les deux, ce que je fais d'ailleurs.

Le chemin de la religion est comme le chemin de la science ou comme n'importe quel autre chemin, on avance dessus et on s'approche du but. Le but de la science étant de comprendre comment l'univers fonctionne etc,pour cela on passe par de nombreuse découverte (qui semble infini d'ailleur). Et le but de la religion lui étant de se raprocher de Dieu et là c'est pareil c'est pas en se disant croyant qu'on a réussi, le chemin n'est pas forcément plus court que celui de la science.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par berts le 20/09/2007 03:02:08
La science et la religion sont complémentaires

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 20/09/2007 09:04:46
berts -> Si on prend religion au sens de croyance, je t'approuve à 100%

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 20/09/2007 13:18:28
berts,
religion, astrologie et cartomancie sont complémentaires
(après quentin qui élève l'astrologie au rang de science, pourquoi pas)

Modifié le 20/09/2007 13:21:54

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Re: Dieu est un salaud
Posté par berts le 20/09/2007 23:58:41
Jacquesv,

Il y avait un temps où la "science" et la "religion" étaient nouées...: comme la médecine, on soignait par les plantes tout en faisant des incantations, des gestuels...(ou par des moments symboliques notemment la pleine lune)
On trouve aussi une certaine graduation: -l'astronomie provient de l'astrologie
-la chimie de l'alchimie

Mais bon, cela fait partie de l'histoire des sciences...

Elles sont en effet complémentaires, car tant que la religion (au sens de croyance) existera, les sciences exactes vivront...
Donc cela suppose qu'un bon scientifique doit avoir un minimum d'irrationnalité pour avancer...ainsi un scientifique ne serait pas athée...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par inarma le 22/09/2007 19:35:34
bon article et tres beau style

moi je crois en Dieu, je n'ai pas à prouver son existence car ça ne regarde que moi , mais je me souviens d'une phrase que j'avais entendu dans un film: -He's like the wind, you can't see it but you feel it.- d'autre n'y croient pas, c'est leur droit, leurs convictions.

au plaisir de te relire zeromantik^^

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 22/09/2007 20:01:14
berts,
<tant que la religion (au sens de croyance) existera, les sciences exactes vivront...
Donc cela suppose qu'un bon scientifique doit avoir un minimum d'irrationnalité pour avancer...ainsi un scientifique ne serait pas athée...

Opinion pour le moins étrange (et peu cohérente) dont je te laisse l'entière responsabilité

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Re: Dieu est un salaud
Posté par berts le 24/09/2007 22:22:37
Jacquesv,

Emile Durkheim avait émis cette théorie suivant laquelle l'esprit scientifique est né directement de la religion.

Le bien fondé de ce leitmotiv est démontré par ce que la pensée religieuse contient des intuitions servant d'éléments de réflexion pour la pensée scientifique (l'énergie, les forces d'attractions,...)

Athée serait un abus de langage, je dirait plutôt qu'ils sont influencés...

Cela montre une complémentarité entre esprit religieux et esprit scientifique.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zion_thieum le 24/09/2007 23:30:31
La science telle qu'on la connait est née au moment où la religion à perdu sa toute puissance sur le peuple.
Le problème est que pour avoir le droit d'exister, elle a dû ne pas étudier le spirituel, ceci étant réservé à l'église.
Aujourd'hui les deux sont devenus des extrèmes...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 25/09/2007 00:07:09
berts,
<l'esprit scientifique est né directement de la religion.>

<des intuitions servant d'éléments de réflexion pour la pensée scientifique>

Cela fait longtemps que la science n'est plus intuitive mais logique. Cette approche intuitive, cette emprise de la religion a longtemps handicapé et freiné la science: pas si positif donc!

Je dirais oui si tu me disais que la religion est à la base du dévelloppement des sociétés parce que les règles religieuses n'ont été qu'un moyen de faire accepter lois et règles sociales et hygièniques à la population au débuts de la civilisation, il y a bien longtemps donc:

Beaucoup a changé depuis, mais les religions ne se sont pas adaptées.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par berts le 25/09/2007 00:55:22
Jacquesv,

"la religion est à la base du développement des sociétés"
C'est vrai, notemment grâce au puritanisme (rigueur morale-->rigueur de l'esprit scientifique)

"Cette approche intuitive, cette emprise de la religion a longtemps handicapé et freiné la science"
De l'intuition peut débuter un raisonnement logique et constructif et aboutir à des expérimentations (la fibre mathématique)

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 25/09/2007 17:44:37
Encore une foi, je dis que la science peux expliquer le comment de la spiritualité et que la religion complète en expliquant le pourquoi. On a vu auparavant ,il y très lontemps, quelqu'un être condamné pour annoncer que la terre était ronde. Aujourd'hui on ne voit plus de telles réaction car l'homme a évolué, a compri davantage le sens du message de Dieu et donc a fait évolué ses pratique religieuses.

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Re: dieu est un salaud
Posté par berts le 25/09/2007 22:34:34
Quentin,
Heureusement que l'Homme a évolué...mais pour cause de "la compréhension du sens du message de Dieu" =...je ne te suis plus...

C'est au moment où il y aura une révolution scientifique (qui correspond a une grande découverte) et dont celle-ci remet en cause le paradigme qu'on aboutira toujours à des réactions.
Le début de cette étape révolutionnaire sera difficile car la découverte sera d'abord rejetée (les gens protègent le savoir acquis) mais quelques années plus tard cette découverte fait son chemin...
Le message de Dieu ne rentre pas dans ces considérations, mais la remise en cause d'un paradigme...en effet...

Modifié le 02/10/2007 23:58:47

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 26/09/2007 17:07:36
Et bien l'homme en évoluant fait évoluer ses pratiques. Je dirais que la religion c'est comme la science sur ce point là, l'homme cherche à la comprendre. Ainsi il comprend le message de Dieu "chaques jours" de plus en plus comme il fait des découvertes scientifique "chaques jours" nouvelles. La religion n'est plus simple que la science, et l'homme met donc aussi du temps à l'interpréter comme il le faut.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 27/09/2007 17:54:35
quentin,
< il comprend le message de Dieu "chaques jours" de plus en plus >
Ah, oui? :o

Sources?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 27/09/2007 18:33:29
"Ah, oui? :o
Sources?"

Okay donc là tu inssinus que depuis le début l'homme n'a rien compris au message de Dieu, et qu'il n'a pas évolué dans ce domaine, Sources? jacquesv, soit tu es aveugle ou alors tu fais preuve de mauvaise foi :

Pour ma part je vais te citer un exemple si tu en as tant besoin, avant les handicapées était pas très bien vu par l'église, mais depuis quelques années cela a changé et j'en suis le témoin étant donné que je prend part chaques années au pélerinage des malades à lourdes en tant qu'hospitaliers, l'église permet aux handicapées en organisant ce pélerinage que l'on soit à leur services pendant une semaine. C'est facile de critiquer quelque chose que l'on ne connait pas. Amicalement tienne Quentin

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 28/09/2007 01:09:04
quentin,

<avant les handicapées était pas très bien vu par l'église> Première nouvelle et très étonnant de la part d'une organisation que se réclame des évangiles!!

Et ce ne serait que depuis quelques années que l'église aurait changé de position? Très étonnant, ce que tu racontes.

Ne seraitce pas plutôt pour attirer une clientèle qui se fait plus rare?

PS Des "agences de voyage" pour pélérinages avec participation de l'église à l'organisation j'en ai toujours
connu.

Un nom qui me vient à l'esprit:Ultra Montes, qui existe depuis des dizaines d'années (mais il se peut que ce ne soit pas connu en France)

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 28/09/2007 11:25:34
Quand je lis ce genre de bêtises, je ne peux que m'affliger devant l'état d'esprit de mes contemporains ! On dit qu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer, mais là, c'est difficile !
Quelle est la différence essentielle entre l'auteur de cet article et une batterie ?
Réponse : la batterie, elle au moins, a un côté positif !
Remarquez, ce n'est pas la première a jouer la carte de la provocation stupide et dénuée de fondement pour attirer l'attention !
A tous les coups, une étudiante blasée, pseudo-intellectuelle qui cache mal son côté passionnel et qui, au lieu de réfléchir sur son propre problème, préfère critiquer Dieu en lâchant des bêtises a faire pâlir un hérétique ! C'est vrai, c'est tellement plus facile !
Qu'est-ce que c'est que ce delirium obscène ? "Dieu a créé le meurtre" ?
"Dieu a créé le Bien et le Mal", aussi, tant que tu y es ! Vas-y, continue à critiquer le Christianisme, lâche ton venin sur le Christ, si tu le peux, mais lorsque tu tenteras honnêtement de le prendre de front et d'essayer de régler tous tes problèmes moraux, philosophiques et intellectuels, on est tous d'accord pour affirmer qu'il ne faudra pas s'étonner si cela te retombe sur le coin de la g... !
Non parce que, que l'on soit athée, c'est une chose, soit, tout le monde a le droit !
Mais quand après c'est pour critiquer ce qui constitue la foi de millions d'hommes, en plus par pure méchanceté, qu'on ose après faire l'apologie de la raison humaine et de dire : "si Dieu n'avait pas voulu que je le fasse, il ne m'aurait pas laissée le faire"...
Ma pauvre fille !
En fait, quand j'y réfléchis, je te plains ! Oui, tu as toute ma pitié ! Tu ne sais pas ce que tu dis !
Même le Diable (j'imagine qu'à un moment dans ta vie tu as entendu parler de lui, quand même, rassure-moi) l'Ange Déchu qui a voulu entraîner l'Homme dans sa Chute, même Dieu respecte sa Liberté ! Même le Diable ne vas pas être détruit par Dieu ! Et pourtant, c'est le plus bel Ange de toute la Création, le plus puissant, le plus intelligent, le plus séducteur ! Alors si même lui (qui mériterait entre tous de se faire carboniser dans la géhenne) sera respecté, je te trouve d'une prétention phénoménale a t'imaginer que tu as pu impressionner Dieu !
Dites-moi que je rêve : Lui qui a créé l'Ordre Universel et qui a institué l'Ordre Moral, il se ferait donner des leçons de morale par une passionnelle incapable de combler les frustrations de sa masturbation intellectuelle qui crie a tort ou a travers ? Ah ! Ah! Ah! Non, c'est vraiment trop drôle !

Déjà, mettons les choses au point :
c'est l'Homme et lui seul qui a inventé le meurtre, on voit cela depuis Caïn et Abel !
Et ne venez surtout pas me dire que c'est un mythe issu de l'Ancien Temps, sinon, un truc aussi banal n'aurait jamais pu traverser les siècles ! Un flan ne traverse jamais les siècles, c'est bien connu !
Inutile de critiquer Dieu, depuis Adam et Eve, c'est l'Homme qui s'est détourné de Dieu, c'est lui-même, l'artisan de sa propre mort ! Depuis qu'il s'est détourné de Dieu, l'Humanité s'est retournée contre Elle-même ! Seule la Grâce de Dieu lui a permis de rester en vie ! Après tout, il aurait très bien pu éradiquer cette Humanité malsaine jusqu'au dernier, faire table rase de cet Ordre Universel corrompu par le Péché et créer un Nouvel Ordre de Sagesse ! Mais il ne l'a pas fait ! Au lieu de cela, le Christ est venu sur Terre et par sa mort sur la Croix nous a réconcilié avec le Père !
Si tu n'y adhères pas, libre à toi, mais alors au nom de la Communauté Catholique, je te défends de blasphémer contre Lui ! Si tu as quelque chose à dire, fais le clairement, raisonne logiquement et dis une fois pour toute ce que tu as à dire ! Viens me prouver en face que Dieu n'existe pas, et après, je fermerai seulement, je fermerai ma g... !
Je n'essayerai même pas de te convaincre que Dieu existe, même en te parlant de l'Ordre Universel, car que l'on soit créationniste ou évolutionniste, il faut bien qu'il y ait quelque chose avant le début ! Même un bébé ne vient pas tout seul au monde ! Intellectuellement, tu n'es pas assez mûre !
Tu dis que Dieu est con ? Comme l'a dit Jésus : "Avant d'enlever la paille dans l'oeil de ton voisin, enlève déjà la poutre qui est dans le tien !"

A bon entendeur !

P.S. : maintenant tous les passionnels vont sûrement me jeter des galets à la tête ; je le regrette, mais je garde néanmoins la conviction inébranlable d'avoir fait ce qu'il fallait ! Les hérétiques sont non seulement les pires ennemis de la Foi, mais aussi leurs propres pires ennemis !

"We're the low art Gloominati and we aim to depress the Scabarets Sacrilegends, this is the Golden Age of Grotesque"

Marilyn Manson

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 28/09/2007 11:33:37
Tiens, en voilà un qui affirme être le porte-parole de toute la Communauté Catholique...
Y'a jamais de limites à la prétention, on dirait.

(Oui-oui, tu as bien compris: je te retourne le compliment)

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 28/09/2007 11:59:07
Au nom de la Communauté Catholique, je dis : n'insulte pas Dieu sans raisons valables !
En nom propre, je dis : qui es-tu pour te permettre de critiquer l'Ordre Divin ?
Apprenez à lire entre les lignes !
merci !

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Re: dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 28/09/2007 12:33:14
Même si ce que je vais dire va te paraître blasphématoire (m'en fous), j'estime que si Dieu nous a donné la capacité à critiquer, c'est lui faire honneur que de déployer au maximum l'éventail de capacités qu'il nous a donnés.

Je dis ça bien sûr, dans le cas où Dieu existerait. (Ce qui ne signifie pas que je dis qu'il n'existe pas, on est d'accord, arrêtez de voir de l'hérésie partout)

Puisque tout ce que crée Dieu a une utilité, ou tout du moins un dessein (tout ce que nous sommes a une fin particulière - en résumé, la fonction crée l'organe); donc s'il nous offre la critique, moi je la prends avec plaisir; et s'il nous interdit de nous lécher le coude, ma foi je vois pas quel mystérieux dessein se cache derrière ça, mais puisque c'est comme ça, c'est que ce n'est pas autrement.

Modifié le 28/09/2007 12:34:15

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 28/09/2007 12:51:24
Déjà je suis impressionné : je n'espérais même pas une réponse !
Cela dit, je tiens tout de même a préciser une chose : je ne suis pas un fou de Dieu, loin de là, ni un fanatique, je ne fais partie d'aucune secte ! Je me suis montré violent, tout-à-l'heure, et je m'en excuse ! Mais bon, mets-toi à ma place : une critique aussi violente sans raison apparente...
Je vais te surprendre : c'est précisément Dieu Lui-Même qui voulait que nous ayons un esprit critique, Il veut que l'on s'interroge, que l'on se pose des questions ! C'est humain ! Il n'est pas de plus grande foi que celle qui a d'abord commencée par le doute et l'interrogation !
Mais entre se poser des questions et insulter Dieu comme tu l'as fait, il y a une grande distance ! C'est ça que je n'ai pas aimé !
Je conçois tout ce que l'interdit a d'opprimant, mais il est absolument nécessaire ! Reconnais qu'il n'y aurait pas de liberté à proprement parler s'il n'y avait une contrainte antérieure !

"La vie, c'est comme un arc-en-ciel : il lui faut beaucoup de pluie et de soleil pour apparaître dans toutes ses couleurs !"

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 28/09/2007 12:58:10
J'ai traité Dieu de con et de salaud - il faut savoir quand même que ces termes ont été utilisés de façon décalée, c'est-à-dire qu'ils se destinent, de par leur définition, à des êtres humains. Les employer pour Dieu, c'est une formule choc, et ça n'a aucun impact (c'est comme si je traitais un poisson rouge de sale chien, ou un alligator de sale piaf) sur l'entité en question.

Ensuite, mon article n'a qu'un (et un seul!) résumé: que Dieu existe ou non, l'être humain est fondamentalement libre et responsable de ses actes et de lui-même.
Voilà tout l'objectif de l'article. Tous ces détours pour ça, pas plus et pas moins.

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 28/09/2007 13:14:12
<Au nom de la Communauté Catholique, je dis :...>


des catholiques, il y en a de toutes sortes: orthodoxe de rite grec, russe, copte et j'en oublie: syriaque, romain (un chat y perdrait ces jeunes, avec toutes ces sectes!)..tu es quandmême un catho orthodoxe, du rite oriental et pas un hérétique romain? De quelle secte es tu?
Un hérétique romain?
hugodelire, le pseudo de Ben Edikt XVl sur FJ?
Enchanté, Rat, l'était bon, le vin de messe?

Dieu merci, je suis athée, moi

<l'Ordre Divin ? Voudrais tu expliciter svp? Merci d'avance

Les hérétiques sont non seulement les pires ennemis de la Foi, mais aussi leurs propres pires ennemis !


Modifié le 28/09/2007 13:26:08

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Re: Dieu est un salaud
Posté par zeromantik le 28/09/2007 13:15:57
jacquesv -> Tu fais parfois preuve d'une intolérance qui me laisse pantoise

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 28/09/2007 13:20:10
zeromantik,
Intolérant?
Pourtant , celui qui a dit "la tolérance? Il y a des maisons pour cela" était bien croyant!
Je tolère parfaitement ce que veut croire notre ami (au nom de la communauté catholique-entière?), moi, mais tolérer n'est pas accepter ni croire.

Modifié le 28/09/2007 13:23:43

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 28/09/2007 15:59:23
"agences de voyage". Donc tu y as déjà participé? oui pour parler ainsi tu as dû déjà partir en pélrinage, c'est certain.
"des catholiques, il y en a de toutes sortes: orthodoxe..." Dis donc tu es un rensseigné toi, je t'explique ,les catholiques font parti des chrétiens, et parmi les chrétiens tu as aussi les ortodoxes, ou encore les protestants. Mais qui sait, tu as peut être toi inventé "les catholiques orthodoxes grecque", ça sonne plutot pas mal à l'oreille. Tu vois la provocation ne sert à rien ! Alors pourquoi es tu sur l'agressivité jacquesv? C'est comme si je commençait à insulté ou à qualifier de risible le fait d'être athé, c'est vrai pourquoi ne serait ce pas l'athéissme qu'il faudrai remettre en cause? peut être parce que ceux qui ne le sont pas sont plus indulgents. Et tu es un peu contradictoir, tu tolères mais tu n'acceptes pas, mais libre à toi de réinventer le dictionnaire. Et le terme de secte n'est pas approprié, recherche dans ton dioctionnaire la définition d'une secte et compares la au catolicisme,si tu y vois la même chose ,c'est que tu ne comprends pas ce que tu critiques alors. Mais je veux bien que tu m'expliques ce qui te repousse dans la religion s'il te plait.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 28/09/2007 16:22:01
Je tiens juste à préciser à l'ami jacquesv que je ne fais partie d'aucune secte, ni aucun mouvement intégriste, le Ciel m'en préserve !
Je m'en suis toujours méfié, et Jean Guitton disait que les mouvements intégristes ne servent qu'à vider les églises pour remplir les sectes. La Communauté Catholique, c'est celle que nous a léguée Saint Pierre, notre Premier Pape ; les autres, orthodoxes, protestants et compagnie, j'en fais fi : les protestants eux-mêmes sont des hérétiques ! Je t'en expliquerais bien la raison, mais tu dis que tu es athée, alors je vais essayer, en réponse à ta question, de t' expliquer l'Ordre Divin en la faisant courte :
l'Ordre Divin est l'Ordre Créateur de l'Ordre Universel, en fait, c'est la Trinité ; le Père Créateur, l'Esprit de Sagesse et de Puissance, le Fils Incarné ; le Logos, en grec, le Verbe s'est fait chair et tu connais la suite !
Le Fils ne s'est pas incarné seulement pour racheter cette humanité pécheresse uniquement, l'Incarnation était prévue de tous temps dans le Plan Divin, ce qui est à l'origine de la Chute du Diable.
Mais je vais vous dire, ce qui me fait marrer chez les athées : ils prétendent ne croire en aucun dieu, soit, mais ça veut dire aussi qu'ils ne croient pas en l'humanité ; en définissant le concept de l'Humanité, on arrive à définir le Divin, l'immanent comparé au transcendant, et inversement, en parlant du Divin, on rappelle l'existence de l'Humain.
L'athéisme n'existe pas ; à l'heure actuelle, c'est un nom plus à la mode que le nom réel : apostat !
Et l'apostasie n'est pas la mode de cette époque, elle remonte aux premières persécutions chrétiennes. Sois honnête, jacquesv, tu connais les noms des Communautés, les sectes, et le Dieu, tu as choisi de ne pas (ou de ne plus) y croire ! D'une manière ou d'une autre, c'est le rejet de la foi ! C'est donc bel et bien une apostasie ! Je passe le message aux autres qui se réclament de Nietzsche ou du soi-disant "mouvement athée" conséquence dramatique de notre époque sécularisée : mettez votre nom à jour, athée, ça ne veut rien dire ! C'est juste un titre pour se donner un genre !

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 29/09/2007 02:43:55
hugodelire,
quentin,
<"agences de voyage". Donc tu y as déjà participé? oui pour parler ainsi tu as dû déjà partir en pélrinage, c'est certain. > Non donc, je suis juste assez bien informé.

Les catholiques orthodoxes sont bien divisés entre Grecs, Russes et coptes égyptiens (qui se sont divisés euxmêmes depuis le protestantisme) Ne me demandez pas les différences théologiques entre les diverses églises orthodoxes: je m'y suis intéressé modérément, mais jamais mon intérêt ne m'a poussé à l'étudier ou rechercher à ce point.

< ce qui me fait marrer chez les athées : ils prétendent ne croire en aucun dieu, soit, mais ça veut dire aussi qu'ils ne croient pas en l'humanité ; en définissant le concept de l'Humanité, on arrive à définir le Divin, l'immanent comparé au transcendant, et inversement, en parlant du Divin, on rappelle l'existence de l'Humain.>

Il faudrait que tu acceptes que tout le monde ne donne pas la même signification au mot "croire": quand un athée écrit qu'il croit en l'Humanité, cela ne veut pas dire qu'il y accorde une nature supranaturelle ou divine mais qu'il sait que l'être humain a déjà réalisé de grandes choses, de grands progrès et que, partant de là, il croit l'humanité capable d'évoluer plus encore, d'atteindre et d'évoluer plus encore:
Rien à faire avec une quelconque prétendue nature ou origine divine

<C'est comme si je commençait à insulté ou à qualifier de risible le fait d'être athée, c'est vrai pourquoi ne serait ce pas l'athéisme qu'il faudrai remettre en cause?>

L'athéisme a été continuellement remis en cause par les croyants, tout au long de son existence.
Petit exemple: il n'y a pas si longtemps G.W Bush affirmait encore que les athées ne pouvaient pas être considérés comme de bons Américains et a refusé de se retracter ladessus. (si ça t'intéresse, je te passerai des liens à ce sujet) Pour ce qui est des attaques contre les athées par l'église, il y en a et il y en a eu continuellement. De ce coté là, les athées ont donc l'habitude...

Pas une secte? Ce n'est qu'une question de dimension et de ce qui s'y est passé...
(et encore je ne parlerai pas de courants à l'intérieur de l'église qui se comportent à 90% comme des sectes)

Cela commence par une religion monothéiste d'origine judaique, dont le christianisme est une hérésie(aux jeux des juifs)...

vers le 4ième siècle ce christianisme se nommait déjà catholique. Pour des raisons de politique et de pouvoir Constantin l'a transformé (ou créé de toutes pièces selon Onfray) en nouvelle religion d'état. Cela lui a permis de prendre et garder plus longtemps l'Empire Romain, puis de mettre les Syriaques sous pression lors du Concile de Nikéa (325)
C'est de ce moment que date cet "ordre divin"...composé entre autre de la théorie du Logos, qui remonte à Thales de Milete, Héraclite, Socrate et autres: du neuf avec du vieux pour les besoins de la cause.
Mais en menaçant les Syriaques, Constantin est allé un brin trop loin: il a su faire plier Nestorius, mais les arians n'ont pas cédé.
Déclarés hérétiques, ls sont restés un temps dans leur coin le bassin méditerrannéan oriental, sans inflencer l'ouest au début mais ont eu des contacts aussi bien vers le nord que vers le sud.
-Vers le nord ils ont influencé les Goths, Ostrogoths,Vandales ea venant de l'est lors de leur passage: le mélange a donné l'hérésie des cathares. Ceux là, on les a vu en région bulgare, puis en pays d'Oc, puis en Espagne, de là en Afrique du Nord.

-Vers le sud les arians ont eu assez bien de contacts avec les Arabes: Mohammed a eu des contacts intenses en Syrie: son oncle y habitait et c'était un comptoir important pour les caravanes.
Sergius, moine nestorien trop proche des arians pour son monastère a suivi Mohammed en Arabie (selon certains comme envoyé de l'Empereur byzantin. Vérité ou supposition?-va savoir) On retrouve ensuite dans l'islam l'unitarisme des arians ainsi que beaucoup d'éléments de leur version de la religion monothéiste (y compris les prophètes de l'AT, saint Jean Baptiste, la vierge Marie, l'immaculée conception, Jésus et la crucifixion- St jean Baptiste (Yayah) et Jésus (Isa) sont des prophètes de l'islam, cités dans leurs écritures comme tels.
Les kitab ou livres saints de l'islam sont:
-Le Coran (la sourate XIX Marie entièrement dédié à Marie et beaucoup de versets à propos d'Isa !)
puis:
-"al-Tawrât”(la Torah= Génèse à Deuteronome),
-"Zabur" (Psaumes), ensemble l'AT donc
-"Injil" l'Evangile. le NT donc
soit la bible entière...

Selon l'islam ce n'est que du Coran qu'il reste une version fiable sur terre.

Plus haut on parlait de la théorie du Logos des philosophes grecs, à la base de l'ordre divin:
Le surnom arabe de Isa (Jésus) est "La parole de Dieu" et au moment où est né l'islam on traduisait les écrits des philosophes grecs à Médine.
Avec l'islam est né une hérésie (catholique) de plus: les arians se disaient catholiques, comme tous les chrétiens de l'époque.



Bien sûr l'expansion arabe s'est heurtée à celle de l'occident, d'où les Croisades (facile aussi pour dévaliser Byzance et se débarasser d'un surplus de noblions d'ici).

Petit problème:
Lorsque les Arabes sont arrivés dans le Maghreb, la population y était monothéiste (influence de Valentin, qui de son vivant échappa de justesse à une condamnation pour hérésie après sa dispute avec l'évèque de Lyon et aussi des envahisseurs Vandales ea, cathares)

Cette population chrétienne voyait seulement dans l'islam une version un peu différente de leur religion et il a fallu des menaces de ban d'église pour qu'ils résistent (ce qui ne dura pas)



Le pays d'Oc était fort intéressant aux yeux du Roi de France et ces cathares unitaristes gênants aux yeux du Vatican: cela donna la croisade contre Béziers(tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens d'Arnaud Amalric, légat du pape et abbé de Citeaux- on l'attribua longtemps à Simon de Montfort, autre inspiration de Dominique Guzman)


Alors, d'hérésie en hérésie, de ban en ban, de manipulation politique, conquête économique en instrument de pouvoir, ce ne serait pas un ensemble de sectes monothéistes, tout cela?



<L'athéisme n'existe pas ; à l'heure actuelle, c'est un nom plus à la mode que le nom réel : apostat !>

Facile:
Consulte le Littré

http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=apostat
1°Adj. m. Qui a apostasié, c'est-à-dire abandonné sa religion, renié ses voeux monastiques ou ses opinions.

2°S. m.
3°Fig.

http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=apostasier

APOSTASIER
(a-po-sta-z i-é ) v. n.


Tomber dans l'apostasie, renoncer à sa foi religieuse, à ses principes.



http://francois.gannaz.free.fr/Littre/xmlittre.php?requete=apostasie


APOSTASIE
(a-po-sta-z ie) s. f.


Changement de religion, et particulièrement abandon de la foi chrétienne.
Par ses paroles il revint de son apostasie, PASC. Prov. 15.


Action d'un religieux qui renonce à ses voeux.

Par extension, désertion d'un parti, abandon d'une doctrine, d'une opinion.

abandonné ou renié donc: je n'ai jamais eu de religion. Erreur de terminologie

Modifié le 29/09/2007 03:49:22

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 30/09/2007 01:27:35
Merci, Quentin, pour ce très intéressant cours d'histoire ! D'ailleurs j'ignorais ces détails concernant le Concile de Nicée et qui a vu se confirmer le dogme de l'Ordre Divin ! Je dormirai mieux, ce soir !

"Il faudrait que tu acceptes que tout le monde ne donne pas la même signification au mot "croire": quand un athée écrit qu'il croit en l'Humanité, cela ne veut pas dire qu'il y accorde une nature supranaturelle ou divine mais qu'il sait que l'être humain a déjà réalisé de grandes choses, de grands progrès et que, partant de là, il croit l'humanité capable d'évoluer plus encore, d'atteindre et d'évoluer plus encore"

Je dois dire que je ne suis pas vraiment d'accord ! L'être humain a accomplit de grandes choses par rapport à qui ? ou à quoi ? aux autres animaux ? Sans Dieu, l'Homme n'est plus qu'un animal, pour ne pas dire un monstre ! Vous voyez un animal doté d'une volonté propre, d'une conscience et d'une intelligence qui dépasse le reste de la Création et qui ne croit plus qu'en lui-même ? Il écrase alors tous les autres animaux ! S'il a une intelligence, il doit s'en servir pour découvrir sa vraie raison d'être, son évolution et sa relation avec l'Univers, aucun autre animal n'est porté à faire ce genre de raisonnement ! Comme l'a dit Saint Paul, "Il a voulu que les Hommes apprennent à le connaître en regardant l'Ordre qu'Il a mis dans l'Univers"
En ce qui concerne la manipulation du christianisme par le pouvoir politique, je suis d'accord avec toi, c'est comme si nous avions cessé d'être le Corps du Christ pour devenir une secte au service d'un parti ! Moi aussi, je le regrette profondément, c'est sûr que nous n'avons pas été parfaits ! Mais seul le Christ l'est ; comment peut-on l'être sans Lui ?
Je sais ce que tu vas me dire : seul un Chrétien peut tenir ou comprendre ce genre de raisonnement ! Mais le vrai Ordre Divin sur Terre, c'est l'Amour et la Paix du Christ ! Les vrais Chrétiens le savent ; c'est pour cela qu'il y eu tellement de martyrs ! Sinon, le Christianisme n'aurait pas traversé les millénaires comme il l'a fait ! Croyez-y ou pas, mais vous me ferez difficilement croire que cela vous laisse indifférent !
En ce qui concerne ce que j'ai dit sur l'apostasie, je maintiens ce que j'ai dit :
c'est le vrai visage de l'athéisme à l'heure actuelle !
"abandonné ou renié donc: je n'ai jamais eu de religion. Erreur de terminologie"
Si vous avez "abandonnée" ou "reniée" votre foi, cela présuppose logiquement que vous en avez eu une à la base ; on ne peut pas abandonner ce que l'on n'a pas ! Vous l'avez laissée par la suite, mais vous en avez donc eu une ! Tu comprends ce que je veux dire ?

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 30/09/2007 13:02:07
<"Il faudrait que tu acceptes que tout le monde ne donne pas la même signification au mot "croire": quand un athée écrit qu'il croit en l'Humanité, cela ne veut pas dire qu'il y accorde une nature supranaturelle ou divine mais qu'il sait que l'être humain a déjà réalisé de grandes choses, de grands progrès et que, partant de là, il croit l'humanité capable d'évoluer plus encore, d'atteindre et d'évoluer plus encore"

Je dois dire que je ne suis pas vraiment d'accord ! L'être humain a accomplit de grandes choses par rapport à qui ? ou à quoi ? aux autres animaux ? Sans Dieu, l'Homme n'est plus qu'un animal, pour ne pas dire un monstre ! Vous voyez un animal doté d'une volonté propre, d'une conscience et d'une intelligence qui dépasse le reste de la Création et qui ne croit plus qu'en lui-même ? Il écrase alors tous les autres animaux ! S'il a une intelligence, il doit s'en servir pour découvrir sa vraie raison d'être, son évolution et sa relation avec l'Univers, aucun autre animal n'est porté à faire ce genre de raisonnement ! Comme l'a dit Saint Paul, "Il a voulu que les Hommes apprennent à le connaître en regardant l'Ordre qu'Il a mis dans l'Univers"
>

Et oui, l'homme est d'origine animale: un cousin ou arrière petitfils du singe (et à en voir le comportement de certains, cela lèverait les derniers doutes qu'on puisse avoir ladessus.) (pas besoin d'exemples, je suppose?)
Cet animal, par sélection et hasard, s'est retrouvé avec des qualités plus grandes que les autres, comme un chien ou un singe a de plus grandes possibilités qu'une grenouille ou qu'un amoebe.

La volonté est clairement présente chez beaucoup d'animaux, la conscience nous vient de l'éducation, elle n'est pas innée.

Découvrir sa "vraie raison d'être"? En dehors de la formule creuse "dieu l'a voulu", aucune religion n'y apporte une réponse...
Le propre des religions est d'y chercher une raison, sans fournir de réponse, sauf celle leur permettant de justifier leur existence.

<Si vous avez "abandonnée" ou "reniée" votre foi, cela présuppose logiquement que vous en avez eu une à la base ; on ne peut pas abandonner ce que l'on n'a pas ! Vous l'avez laissée par la suite, mais vous en avez donc eu une ! Tu comprends ce que je veux dire ?>

C'est TOI qui dis que j'aurais eu une foi, que j'aurais renié

Je suis fils d'athées, petitfils d'arthées! Pas baptisé, je ne suis pas passé par votre moule religieux.

Petit, j'ai lu la bible comme et avec mes romans d'aventures: intéressant, oui (le Cantique des Cantiques)

Oui, je possède bien 5 à 6 bibles (en diverses langues) et deux corans, oui, et un de ces jours il s'y joindra probablement uneTorah (les Veda j'en ai une mauvaise traduction)

Ton problème est que tu n'arrives pas à concevoir que quelqu'un puisse ne pas croire: hier encore, sur un autre site on m'a sorti "les athées croient aussi, mais en la non-existence de dieu"

Suivant ce raisonnement, ne pas croire au monstre du Loch Ness ou aux soucoupes volantes serait aussi une religion
(et le crocodile mauve dans mon frigo, y crois tu?)

Modifié le 30/09/2007 13:13:22

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 01/10/2007 18:43:21
"L'athéisme a été continuellement remis en cause par les croyants, tout au long de son existence"
Je veux bien te croire, mais je parlai à titre personnel, moi je ne remet rien en cause.

"Suivant ce raisonnement, ne pas croire au monstre du Loch Ness ou aux soucoupes volantes serait aussi une religion"
sauf que dans ces cas cité ci-dessus Dieu n'est pas concerné.

"Et oui, l'homme est d'origine animale: un cousin ou arrière petitfils du singe"
On ressemble au singe certe, mais aucun scientifique n'a encore réussi a montré quel ancêtre commun a donné l'homme et le singe. La théorie du chainon manquant.

Allez voir ceci je trouve les questions abordé très pertinante:

http://www.lirelabible.net/perso/prod/question/d_ou_vient_l_homme.php

ps: hugodelire ,ce n'est pas moi qu'il faut remercier pour le court d'histoire mais jacquesv

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 01/10/2007 21:40:47
quentin,
du Littré:
TÉLÉOLOGIE
(té-lé-o-lo-jie) s. f.


Terme de philosophie. Doctrine des causes finales, c'est-à-dire celle qui explique les êtres par le but apparent auquel ils semblent destinés.
Du grec, fin, et, doctrine.
...

et l'auteur de ce site devra trouver mieux que le raisonnement
<"dieu" existe, ne cherchez pas la preuve, c'est dans la bible, il l'a donc dit luimême>

Modifié le 01/10/2007 21:41:58

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Re: dieu est un salaud
Posté par berts le 02/10/2007 07:01:37
Quentin,

"La théorie du chainon manquant"

Et si c'était le .........
Je te laisse deviner la suite dans le "Père de nos pères" de Bernard Weber

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 02/10/2007 18:12:39
Le porc c'est ça? A coté de cette hypothèse être issu de la création de Dieu paraît tout à fait probable.

" et l'auteur de ce site devra trouver mieux que le raisonnement :
c'est dans la bible"

Pourtant c'est un raisonnement qui tient aussi bien la route que ceux que tu as pu trouver dans des livres aussi. Simplement l'auteur de l'article croit la bible et toi les autres livres dont tu tires des informations.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par berts le 03/10/2007 00:11:53
Quentin,

Je pouvais te dire aussi la théorie de l'involution, de Lamarck ou de Darwin...On me sert toutes ces théories dans un plateau...Je ne vais comme même pas les réfuter un à un pour en prendre le plus pausible...

Le tout n'est donc pas de croire des informations, mais d'enrichir ces connaissances...
Prenons l'exemple que nous sommes le triple:
le corps, l'esprit, l'âme
le physique, le non-physique, la métaphysique
le père, le fils, le saint-esprit (pour la religion)
le conscient, le subconscient, le supraconscient (pour le psychiatre)
le ça, le moi, le surmoi (pour le philosophe)
l'energie, la matière, l'antimatière (pour la science)
l'esprit, le coeur, l'âme (pour le poète)
le passé, le présent, le futur (pour le temps)
la pensée, la parole, l'action (pour le résultat)
..................

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Re: Dieu est un salaud
Posté par needoffreedom le 26/10/2007 21:03:58
Je me contenterais de citer Bernard Werber :

Si Dieu existe, il est par définition omnipotent [ Il peut tout faire]

Dans ce cas, peut il créer un monde où il ne peut rien faire ?

Si oui, il ne peut pas tout faire car il ne peut pas agir dans ce monde donc par définition il n'existe pas.
Si non,il ne peut pas tout faire car il ne peut pas créer un tel monde donc par définition il n'existe pas.


Et voila ^^)

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Re: Il y a un dieu
Posté par okana le 28/10/2007 01:44:37
je sais pas comment te répondre mais juste une chose comme tu as dis tu raconte n importe quoi en disant des connerie et des insultes vers celui qui t a crée et qui t a donné la vie et qui va te privé de cette vie et bien il va te redonne la vie pour compt tes actes soit le paradis ou l enfer
peut etre en me lisant tu vas me prendre pour un reculé qui croix en des histoires des nos grandes mère mais non laisse moi te dire que je suis musulman alors mon dieu c est pas le jesus que la paix et le salut soit sur lui mais c'est allah qui nous a tous crée et tu sais bien malgré les blabla de tout et de rien en déformant l islam il y a un tsunami d islam en occident de temps en temps les occidentaux se reconverti à l islam les scientific les pretres les intellectuels et les grand savant
pourquoi parce que d un coté ils ont eu perdu avec l histoire de jesus est un dieu et l eglise qui raconte n importe quoi
j agresse aucune religion mais je vais te demande de taper sur youtube ou dailymotion ou n importe quel site de video cette phrase "converti à l islam " et tu vas arriver a trouve ton dieu que tu chercher mais dans l islam et je compte sur ton intelligence pour lire des livre comprendre les choses bien et je t assure que tu vas trouver ton dieu oui allah
je t aide pour trouver ton dieu je pense que tu as fait un grand effort et tu as depense bcp de temps en ecrivant cet article et si tu es sincére avec toi mèeme tu vas continue afaire un effort pour faire ce que je t ai dis et tu vas trouve qu il y a un dieua cet univert c est Allah

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 28/10/2007 02:13:51
C'est drôle comme ceux qui se montrent raisonnables écrivent bien, comparativement aux religieux excités. . .

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Re: il y a un Dieu
Posté par okana le 28/10/2007 09:34:00
C'est drôle comme ceux qui se montrent raisonnables écrivent bien, comparativement aux non-religieux excités. . .

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Re: Dieu est un salaud
Posté par charlyadorelesfrites le 28/10/2007 09:48:32
pfff, moi je ne critique personne parce que je sais qu'au fond de vous vous avez certainement une raison pour dire ce que vous dites. Voilà, alors plutôt que de vous critiquer, éssayez au moins de vous comprendre.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par rexrey le 28/10/2007 23:28:31
Jme contenterai juste de dire que c'est pas parceque Dieu existe et qu'il peut tout faire que ce sera un salaud s'il ne fait rien. C'est pas parcequ'un de tes potes est blindé de fric qu'il va tout le temps te filer du fric, ce serait pas t'aider car tu ne connaitrais jamais la valeur de l'argent. Bref, pour en revenir à Dieu, si ça se trouve il t'aide bien plus que ce que tu crois, ou ptêtre qu'il en a sa claque d'aider tout le monde alors que tout le monde l'insulte tout le temps (moi compris). Je pense que si Dieu existe il ne nous aide pas pour des raisons bien précises, il veut peut-être qu'on se rachète pour certaines choses qu'on aurait fait dans cette vie ou d'autres vies ou pour des choses que l'on pourrait faire dans le futur.

Je pense qu'arrivé à un certain âge mental il faut apprendre à se démerder tout seul, Dieu n'est pas notre nounou, il a ptêtre du taf sur d'autres planetes, il existe ptêtre pas, alors dans tous les cas c'est pas à Dieu qu'il faut en vouloir, c'est toujours plus facile d'en vouloir aux autres. Chercher des responsables à nos malheurs c'est pas la solution, la solution c'est de chercher des solutions par nous-même, et c'est ça la vertu.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 29/10/2007 18:23:26
J'aime beaucoup comment tu explique ça rexrey . Je suis assez d'accord. Comme on dit, c'est tellement plus facile de rejeter la faute sur le dos des autres. @+

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Re: Dieu est un salaud
Posté par ernvinyatar le 29/10/2007 19:24:43
Il n'y a pas à dire... en lisant ça, on se sent bien d'être à la fois athée et agnostique
Agnostique? => Je sais pas si oui ou non dieu existe, on est humains donc il est normal qu'on soit incapables de certaines choses... être sûr de la réponse à cette question par exemple^^
Athée (ce que j'entends par là?) => J'ai pas besoin de l'hypothèse "dieu" pour vivre, je me débrouille tellement bien sans, pourquoi brusquement se mettre à croire à l'impossible? Quand on meurt, on meurt et c'est fini. Après? Ben franchement, si il y a un "après" il sera encore temps de s'en soucier à ce moment là, non?

Puisqu'apparemment l'humanité doit se démerder toute seule ("aide toi, le ciel t'aidera", pourquoi compter sur une hypothétique entité supérieure? (si dieu existe et qu'il veut nous filer un coup de main, qu'il assainisse l'éco-système de la planète, par exemple, si c'est dieu, il doit lui suffir de vouloir... du moins c'est le sens du mot omnipotent) Mais non, qu'il n'existe pas ou qu'il s'en foute, on doit s'en occuper nous même. Alors même si il existait pourquoi s'en soucier?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par ernvinyatar le 29/10/2007 19:29:02
okama => ça veut pas dire que les religieux sont plus raisonnables quand même? des exités il y en a partout...
Mais tu as raison, on explique mieux ce qu'on veut dire en le faisant de manière calme, posée et réfléchie.
Et on est mieux compris (cause à effet...)
(ça, c'est enfin un fait prouvé, lol)

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Re: il y a un dieu
Posté par okana le 29/10/2007 20:54:12
acisud===> mais malgré tu as dis qu il faut arrêter ce débat parce que s'avance rien moi je dis le contraire et puisque tu me réponds alors cela t’intéresse et permets moi de te dire une chose que j ai senti de tes paroles. tu dévalorises les gens religieux quoique se soient musulmans chrétiens.....parce que tu croix en fond de toi que la religion est une chose archaïque alors n oublie pas que cette religion était depuis le premier être humain sur cette terre alors d’après ce raisonnement toi et moi sommes archaïques aussi
n est ce pas ou bien tu vas me dire que moi et toutes personnes religieux sont des archaïques mais toi non parce que tu n est pas religieuse t es athée ? Très beau raisonnement ?
il y a 2 point très importantes que je veux t'expliquer : Croyance et penser

je vois très clairement que tu fait liaison entre croyance et matérialisme tu veux être croyante mais à condition que tu dois pas connaître ni la maladie ni le manque des sous ni la tristesse ni rien du tout ce qui est mal dans ce monde .... mais raisonne un peu sil te plait . Supposons que toute personne croyante a ce que je viens de dire est ce qu il y aura un mécréant ? et le plus important de tout cela est ce qu il y aura une valeur au mot de croyance ? Est ce qu il y aura vraiment un vrai goût à cette vie ?

ce sont des notions qu on les comprend jamais lorsqu on est athée ou matérialiste
et là je vais t explique le mot penser
on serait extrémiste lorsqu on se baserait uniquement sur notre cerveau (notre intellect ) pour penser et raisonner et on néglige le texte religieux et c'est ton cas et le cas de toute personne athée .parce que tout simplement on est pas parfait et c'est normal que tout ce qu on dit et tout ce qu on fait est imparfait et tu as bcp des exemples a voir dans notre .
et aussi une chose très importante aussi que je veux t"avouer aussi c'est qu on serait aussi extrémiste lorsqu on se baserait uniquement sur le texte religieux sans employer notre cerveau je voulais te citer des verset de saint coran pour te confirmer cela mais je veux pas me proposer aux accusation de certaines personnes comme la propagande et machin machin des banalités que certaines personne disent
j'espère que mon idée était claire pour toi

il y a pas beaucoup des religions mais beaucoup des rituels et des pratiques religieux et aussi un point très importante j'ai pas hérité la religion comme ça mais je l ai pris de mes parents et j'ai fais des recherche et des recherche pour savoir si c est vrai ou faux je te signale que j ai lu le bible et même certains livres sur le bouddhisme et..... Alors je te parle pas de rient .j'ai bien constaté que certaines personnes parlent de dieu et de religion mais ils n ont jamais fait un petit effort pour lire un texte religieux ou bien chercher s il y a vraiment des miracles de ce saint coran et des choses qui concernent la religion tout simplement ont connu un tel ou tel chagrin dans leur vie et bien sur ils ont lu certain livres de certains écrivains athées ..et sont devenu des excités d"athéisme c'est drôle cela pourtant .l’écrivain de livre ‘Dieu est mort ‘ Monsieur Roger Garaudy s’est reconverti à l islam. comment celà ? tu vas me dire que oui chaque personne est libre de choisir ce qu il veut et comment être mais je suis d'accord avec toi si cela concerne une personne normale comme moi et toi mais là on parle d un intellectuel universitaire très respecté en France et bien sur ce n est qu un simple exemple par contre je peux te citer la liste des grands savants de monde occidental qui se sont reconverti à l islam pas par sympathie ou quelque chose comme ça mais par la science et le savoir intellectuel ont trouve que c'est impossible que cet univers soit crée par hasard et je suis désolé de te dire que je suis pas d'accord pour ta phrase de ""D'abord, beaucoup de scientifiques se tournent tôt ou tard vers une forme de spiritualité, car ils n'arrivent et pas et n'arriveront jamais à expliquer l'essence des choses"" tu as dévalorisé la science et les scientifiques et comme le développement que le monde a connu jusqu a mnt c'etait suite de la théorie de darwine lol ou bien je sais pas quoi
voilà j'espère vraiment que tu me voit pas encore avec un oeil de rabaissement et de dévalorisation et que tu es très développé que moi parce que t'es athée et je suis religieux juste une dernière chose que je veux te dire c'est qu il est innée de dire dieu et même tu es athée une fois tu vois une chose étonnante la première chose que tu dis c’est : O! Mon dieu oui tu avoue qu il y un dieu forcément à toi même tu prétend que tu es athée
pour rigoler tu vas me dire que tu dis plus mon dieu mais tu dis o! la vache ? lol mais t es pas un hindho lol
je plaisente

l’argent est le dieu des Athées

Modifié le 30/10/2007 17:13:45

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 29/10/2007 22:04:27
Oh! Et tu as eu la chance d'hériter de la VRAIE religion, okana! Tu es effectivement très objectif. Et le fait que la moitié de la planète soit bouddhiste, je suppose que c'est un détail.
Dites, pourquoi ne pas arrêter ce débat, il me semble que ça n'avance plus... Regardez, puisqu'il y a tant de religions qui prônent différentes vérités (vie après la mort, réincarnation, paradis avec plein de femmes vierges à sauter, etc), il est clair que la religion est une façon archaïque de chercher des explications à ce qui nous échappe, et que chaque peuple, chaque époque, a proposé des explications selon le contexte. Un jour, c'était aussi déesse lune ou encore des dieux multiples qui vivaient parmi nous et représentaient en fait les forces de la nature; tout est bon, tout s'équivaut, si toutefois on s'en tient au symbolisme. Pour le reste, il faut savoir que les seuls à bénéficier des grandes religions sont leurs dirigeants, qui eux ne sont pas dupes et utilisent la misère humaine pour se faire une place au soleil; ça a toujours été comme ça.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 30/10/2007 11:07:35
Le seul inconvénient, c'est que la Science elle-même commence à douter de ses propres principes ! Vous verriez rien que dans le domaine de la micro-biologie, il y a une telle haine de Dieu qu'ils en sont venus à créer un Panthéon pour chaque molécule, chaque atome ; toute théorie dans laquelle on dit "Dieu ne peut pas exister" est accueillie avec des sanglots de bonheur !
Mais expliquez-moi pourquoi on hait Dieu à ce point ? Ne dites pas qu'Il ne vous a rien fait, c'est faux ! Le Christianisme a apporté tellement de choses à l'humanité, qu'on retrouve d'ailleurs à notre époque : les malades ont des hôpitaux (même si à un certain moment, l'Etat s'en est scrupuleusement emparé et a désavoué l'Eglise ; c'est de là qu'est née l'expression "c'est l'Hôpital qui se fout de la Charité", il y a des aides humanitaires, franchement, il y a des tas de bonnes choses ! Ce ne sont pas les dirigeants religieux du Christianisme qui en ont profités, plutôt les dirigeants politiques ! Car si c'était les dirigeants Chrétiens eux-mêmes qui l'avaient fait, le Christianisme ce serait éteint depuis longtemps ! Certes, des abus ont aussi été commis par certains chrétiens, je ne le nie pas et je le regrette profondément. Mais je garde la ferme conviction que si les gens ont continués à y croire, c'est qu'ils savaient que ce ne sont pas les dirigeants eux-mêmes qui comptent, mais la Foi en Dieu.
D'ailleurs, ça ne sert à rien d'essayer de se convaincre que Dieu n'existe pas car c'est se mentir à soi-même ! Si l'Humain existe, il faut que le Divin existe.
Regardez la dualité Raison et Foi ! Intelligence et Croyance. L'une sans l'autre, franchement, elle sert à quoi ? si la Foi seule existait et pas la Raison, alors on serait tous des fanatiques. Si la Raison seule existait, alors on serait tous des athées.
Le drame de notre époque, c'est que les gens sont victimes de la sécularisation de ce siècle ! Après l'athéisme virulent, voici l'athéisme cohérent, celui qui nous ronge de l'intérieur comme une gangrène, qui nous explique que si Dieu existait, alors pourquoi ne se manifeste-t-il pas ? Si Dieu ne voulait pas ceci, pourquoi nous a-t-il laissé faire cela ? Autant il est tout-à-fait normal de se poser des questions, autant il est anormal qu'ensuite elles deviennent une manière de douter.
Vous avez peur de Dieu simplement parce qu'il n'est pas accessible à votre Raison. Moi non plus je ne le vois pas, je ne sais pas à quoi Il ressemble, parfois je me dis même que si ça se trouve, c'est faux et qu'il n'y a pas de vie après la mort !
Mais l'avantage, c'est que ça apaise la peur de mourir ! Beaucoup de gens haïssent Dieu parce qu'ils ont peur de Lui ! Et c'est malheureusement trop fréquent. Paradoxalement, ça a augmenté le nombre de suicides.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 30/10/2007 14:14:11
Tout ça est faux. D'abord, beaucoup de scientifiques se tournent tôt ou tard vers une forme de spiritualité, car ils n'arrivent et pas et n'arriveront jamais à expliquer l'essence des choses... Mais se montrer humble face aux innombrables mystères de la vie, s'avouer vaincu devant ce je ne sais quoi qui nous dépasse, ça veut aussi dire accepter de ne pas savoir. C'est la seule sagesse possible; autrement, on dit des bêtises, nécessairement.
Une autre grande fausseté, c'est de croire que la morale dépend de la religion. La morale est une création sociale, basée probablement sur la conséquences de nos actes (et du rapport forts/faibles). En constatant que faire le bien attire le bien à soi, on intériorise ce type de comportement; mais comme parfois, être fourbe rapporte davantage, on peut être tenté par cette autre voie, de là les dilèmes que nous serons appelés à rencontrer régulièrement. Rien n'est mystique au départ, tout est au contraire très logique. Un être humain n'est qu'un animal et il ne prend toute sa valeur qu'en faisant partie d'une société qui l'éduque et si on veut, lui donne une âme, le baptême étant ici un symbole très puissant. Dieu n'a en fait rien à voir là-dedans; chaque société veut inculquer une façon de faire, façonner les générations suivantes; et les valeurs de partage, de compassion, d'altruisme, etc, arrivent nécessairement en ligne de compte, pour un bon fonctionnement. Ce n'est pas divin, c'est humain.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par okana le 30/10/2007 16:51:18
acisud===> mais malgré tu as dis qu il faut arréter ce débat parce que s'avance rien moi je dis le contraire et puisque tu me réponds alors celà t interesse et mermis moi de te dire une chose que j ai senti de tes paroles tu devalorise les gens religieux quoique se soient musulman chrétiens.....parce que tu croix en fond de toi que la religion est une chose archaïque alors n oublie pas que cette religion était depuis le premier être humain sur cette terre alors toi et moi on est archaïque aussi
n est pas ou bien tu vas me dire que moi et toutes personnes religieux sont des archaïques mais toi non parce que tu n est pas religieuse t es athée ? très beau raisonnement ?
il y a 2 point très importantes que je veux t'expliquer : Croyance et penser

je vosi très clairement que tu avoue la croyanc avec de matérialisme tu veux etre croyante mais à condition que tu dois pas connaitre ni la maladie ni le manque des sous ni la tristesse ni rien du out ce qui est mal dans ce monde .... juste raisonne un peu suposons que toute croyant a ce que je viens de dire est ce qu il y aura aucun mécreant ? et le plus important de tout celà est ce qu il y aura une valeur au mot de croyance ? est ce qu il y aura vraiment un vrai goût à cette vie ?
ce sont des notions qu on les comprend jamais lorsqu on est athé ou matérialiste
et là je vais t explique le mot penser
on est des extrêmiste lorsqu on se base uniquement sur notre cerveau pour penser et raisonner et on néglige le texte religieux et c'est ton cas et le cas de toute personne athé .parce que tout simplement on est pas parfait et c'est normal que tout ce qu on dit et tout ce qu on fait est imparfait et tu as bcp des exemples a voir dans notre .
et aussi une chose très importante aussi que je veux t"avouer aussi c'est qu on est aussi extremiste lorsqu on se base uniquement sur le texte religieux sans utilise notre cerveau je voulais te citer des verset de saint coran pour te confireme celà mais je veux pas me proposer aux accusation de certain personnes comme la propagonde et machin machin des banalités que certain personne disent
j'espére que mon idée etait claire pour toi

il y a pas beaucoup des religions mais beaucoup des rituels et des pratiques religieux et aussi un point très importante j'ai pas hérité la religion comme ça mais je l ai pris de mes parents et j'ai fais des recherche et des recherche pour savoir si c est vrai ou faux je te signale que j ai lu le bible et même certains livres sur le bouddhaisme et..... alors je te parle pas de vent .j'ai bien constaté que ceratines personnes parlent de dieu et de religion mais ils n ont jamais fait un petit effort pour lire un texte religieux ou bien chercher s il y a vraiment des miracles de ce saint coran et des choses qui concernent la religion tout simplement ont connu un tel ou tel chagrin et bien sur ils ont lu certain livres de certain écrivain athés ..et sont devenu des excités d"atheitisme c'est drole cela pourtant .l’écrivain de livre ‘Dieu est mort ‘ Monsieur Roger Garaudy s’est reconverti à l islam. comment celà ? tu vas me dire que oui chaque personne es libre de choisir ce qu il veut et comment être mais je suis d'accord avec toi si celà oncerne une personne normal mais on parle de là d un intellectuel universitaire très respecté en france et bien sur ce n est qu un simple exemple par contre je peux te citer la liste des grands savant de monde occidental qui se sont reconverti à l islam pas pour uen sympatie ou quelque chose comme ça mais par la science et le savoir intellectuel ont trouve que c'est impossible que cet univert a ête crée par hazard et je suis désolé de te dire que je suis pas d'accord pour ta phrase de ""D'abord, beaucoup de scientifiques se tournent tôt ou tard vers une forme de spiritualité, car ils n'arrivent et pas et n'arriveront jamais à expliquer l'essence des choses"" tu as dévalorisé la science et les scientifiques et comme le développement que le monde a connu jusqu a mnt c'etait suite de théorie de darwine lol ou bien
voilà j'espère vraiment que tu me voit pas avec un oeil de rabaissemnt et de dévalorisation et que tu es très dévloppé que moi parce que t'es athée et je suis religieux juste une dérniere chose c'est innée en notre nature de dire dieu et même tu es athée lorsque tu vois une chose étonnante la première chose que tu dis O! Mon dieu oui tu avoue qu il y un dieu forcément à toi meme tu prétend que tu es athée
pour rigoler tu vas me dire que tu dis plus mon dieu mais tu dis o! la vache ? lol mais t es pas un hindho lol
je plaisente

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L’argent est le dieu des athées
Posté par okana le 30/10/2007 17:11:35
l’argent est le dieu des Athées

Modifié le 30/10/2007 17:12:57

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 30/10/2007 18:04:26
Ce débat est stérile. Quoi que je dise, il n'y a jamais même le début d'une compréhension. Pas un seul mot n'a été compris, alors comment savoir quoi répondre!!!?
Il faudrait peut-être encore distinguer religion du concept Dieu. La religion, il me semble que j'ai été assez claire et je n'ai rien à ajouter. Maintenant, pour ce qui est de Dieu, j'ai dit que même les scientifiques finissent pas baisser la tête devant le grand mystère de la vie, puisque plus on trouve de réponses, plus on trouve de nouvelles questions. Et c'est en gardant un esprit raisonnable qu'on arrive, tôt ou tard, à accepter le côté déraisonable de l'existence! Parce qu'il n'y a jamais de fin, ni au coeur, ni à l'âme, ni à rien, et que le scientique ne sera toujours que ça, un chercheur, qui n'aura jamais fini de chercher.
Est-ce à dire que ton Allah est la réponse? Même pas proche. Un esprit ouvert, humble, et la conscience de son insignifiance à l'échelle de l'univers sont des réponses possibles. Essayer de ressentir ce qui ne s'explique pas, plutôt que d'y mettre des mots à tout prix, voilà encore une réponse possible. Faire de son mieux. Etc.
Je ne le dirai jamais assez, faire preuve de bonté tout le temps parce qu'on a peur de griller en Enfer, ça n'a aucune espèce de valeur, c'est absolument intéressé; par contre, être bon de temps en temps, parce qu'on en ressent sincèrement l'envie, c'est beaucoup plus gratifiant et c'est véritablement désintéressé. Si les gens ont de la difficulté à marcher droit depuis la chute de la religion, c'est parce qu'il n'est pas facile de se diriger soi-même; et c'est un autre problème, qui n'est pas insurmontable et qui n'a rien à voir avec l'existence ou la non-existence de Dieu.
Enfin, quant à "L'argent est le Dieu des Athées", tu as frappé à la mauvaise porte. lol.............

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 01/11/2007 00:35:28
Juste une question : si Dieu n'existe pas, mais alors d'où il sort, l'Univers ?

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Re: il y a un dieu et qui cherche trouve
Posté par okana le 01/11/2007 01:57:46
acisud ==> j ai bien compris ce que tu as dis c'est juste une chose j ai des réponses a mes questions parce que ma religion ou bien la vrai religion c'est l islam pas d autre et quand je parle de l islam c'est totalement différent de tous les autres pratiques religieux . par contre toi tu etais ou bien tu es née dans une societe chrétienne ou juive ou je sais pas exactement quelle religion avais tu ? mais malheureusemnt tu t es senti perdu entre des paroles de ça et de celà et je te reproche aps c'est normal et c'est pas facile de s en sortir avec vers un chemin droit
pour question de scientifique tu as raison une fois ils trouve une réponse ils se trouvent automatiquement devant des autres questions mais celà ne signifie pas que ils auront les cléfs de l univers mais peut etre la compréhension de notre vie et bien sur ils finissent de se reconvertissent à l islam
je suis pas fanatique religieux ni egoiste quand je te parle de l islam mais juste c'est que les grand scientifiques que le monde connu se sont fini à croire que cet univers a un dieu c'est impossible et je te le redis comme ils ont dis pas mal de fois c'est impossible que cet univert s est fait par coincidence ou et que la vie s'est dévloppée toute seule comme tu pense et il pense certains personne suite à la theorie de darwine juste une question
essaie juste de mediter un peu ton coeur et cet univers juste comment les choses vivent avec un equilibre très pertinent c est incroyable et incroyable que cet équilibre soit suit de la théorie de l évolution juste imagine il est si spacieux cet univert et comment notre globe terrestre est suspendu ds cet univert
et il y a plusieur verset dans le saint coran qui parle de l univert et il y a un verset qui ne demande de penser et medite notre corps et l univers c est impossible que cela soit par hasard et je te file ces lien pour voir certain chose meme s il ya des anti islam qui vont m accuse de la propagande mais aps grave quoi que les musulmans fassent sont tjs accusé ( je parle aps de toi )

lien1 : pour la théme de Embryon
http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-a.htm

lein 2 miracle de coran:
http://www.miraclesducoran.com/site.html



j'espere que tu fais un petit effort en lisant un peu ces deux sites
et surtout d'être raisonable et juste avec toi même essaye de dégager toute sorte de haine vers la rligion et surtout la dévalorisation de religion et lis doucement et chercher bien pour trouve ci celà est vrai ou non
un conseil il y a sur le net certain site banals qui raconte n importe quoi sur l islam mais je compte sur ton intelligence

voilà quand j ai dis l argent est dieu des athée j ai pas frappé ta porte mais leurs portes
l'equilibre de la personne ne peut jamais se realisera dans l absence de religion
et cela ne signifie pas que la religion est La drogue des peuples mais tu s bien vu que lorsqu on est athée on sent qu on est perdu dans cette vie et qu on toune ds un circle vide sans aucun objectif ni un but
parce que notre vie est si courte et très courte et on est pas venu a cette vie pour manger et dormir .....mourir c est irraisonnable et inacceptable n est ce pas ?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 01/11/2007 02:17:33
okana,
Il me semble que tu pourrais apprendre beaucoup des Pastafari!
Je te conseille de lire
The Gospel of the Flying Spaghetti Monster
http://redir.fr/glav

FSM interdit la traduction, pour des raisons religieuses

Tu y apprendras beaucoup du spiritualisme pastafarien.

Tu pourras joindre le Culte ici:
http://redir.fr/gmav

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 01/11/2007 13:08:55
Hugodelire, juste une question: Si Dieu existe, il sort d'où?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 01/11/2007 14:03:50
okana, j'ai été baptisée orthodoxe et ma mère est catholique, mais en bref, ma famille n'était pas spécialement pratiquante.
Par contre, pour ma part, j'ai été trèèèèès intéressée par ce qui ne se voit pas au premier abord, et ça, ça veut dire aussi bien la philosophie que la religion que la magie noire! lol J'ai pris l'initiative de lire la bible, quand j'avais 14 ans et j'ai même fréquenté une bonne soeur pendant quelque temps pour essayer de comprendre. J'ai aussi accepté récemment les visites d'une Témoins de Jéhova, lol, plutôt par politesse d'ailleurs... Tu t'en doutes sûrement, tous parlent comme toi, tous sont convaincus de détenir la vérité (preuve à l'appui!).
Et enfin, j'ai le Saint Coran qui thrône dans ma bibilothèque... Et je dois te dire que si je devais perdre la tête et me reconvertir, ce ne serait pas à l'Islam!!! D'ailleurs, je ne crois pas que beaucoup de femmes choisissent cette voie de leur plein gré. Voilà ce que dit ton livre, les femmes, p.84, numéro 34:

"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé (...). Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!".

Et ça c'est sans compter l'encouragement à tuer les infidèles et les étrangers, sans compter les leçons à savoir comment traiter les esclaves!!!!!!!. . . . . . . . . . Si tu ne vois pas que ce ne sont que des textes qui étaient sages à une époque et dont il n'y a plus grand chose à tirer, alors je ne sais pas quoi te dire. Et ce n'est pas du tout une haine de la religion, ce ne sont que les incohérences qui font qu'on peut finir par s'énerver.

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il n y a qu un seul dieu c'est allah
Posté par okana le 01/11/2007 18:24:05
acisud ===> là la discussion est devenu très intéressante et permis moi de te dire que je respecte à ce que tu as dis et je ne trouve aucune haine dans dans tes paroles ni rien du mal au contraire tu parle en tout respect et tu dis tes pensées et tes idées sans aucune provocation ni haine alors tu n as rien a craindre de ce coté et je respecte ta façon de parler sur l islam

et c'est pour cela je ne réponds personne que toi dans cet article

je vais me concentrer sur un point très important que tu as dis celle des verset .84, numéro 34 dans sourate "Les femmes" cette verset existe dans le sait coran et malgré son existence il y a plus d'un milliard et 400 million Musulmans qui ont perdu leurs têtes comme tu as dis et notamment les femmes
d'un côté c'est un nombre énorme wow combien des fous dans cette vie qui ont perdu leurs têtes lol et le problème le nombre ne fait que grandir de plus en plus pas seulement dans les pays musulmans mais je parle des occidentaux et surtout je le redis surtout les femmes voir mes paroles dans ces liens

http://fr.youtube.com/results?search_query=converti+%C3%A0+l+islam

http://www.dailymotio n.com/videos/relevance/search/converti+à%20l%20islam/1


tu vas trouve un nombre qui va te choque peut être des françaises converties à l islam ou bien des françaises qui ont perdu la tête lol sans parler des homme '' prêtre , scientifique....."
la question qui se pose là comment ces femmes occidentales comme toi acceptent de perdre leur têtes et bien sur elles ont déjà lu cette verset dans le coran ? et pourtant elles i sont nées et grandis dans un pays loin de l islam et dans dans une culture totalement différente sur celle d islam et opposante d’un autre coté ?
c'est mystérieux un peu tout cela et ça demande un effort pour savoir pourquoi si on est vraiment sérieux dans nos paroles ou bien non ?

je vais t'expliquer à ce que tu n as pas compris , mais avant je vais te dire que tu as fais comme les anti islam ils ne cherchent que des versets qui semblent choquant et inacceptable et aussi des idée comme l islam est propagé par la violence et l épis et……je vais pas t accuse que tu as trouve cette verset sur un tel site mais je te crois lorsque tu m as dis que tu lisais le coran et tu as trouvé cette verset qui fais perdre la tête et c’est pour cela l islam ne sera pas le bienvenu dans ton cœur
oui je suis d’accord avec toi si ce verset signifie à ce que tu as vraiment compris parce que les arabes sont déjà accusé par la violence vers la femme et qu ils méprisent la femme et…..les blabla alors une fois une personne lis ce verset avec une explication très séduisant d un anti islam cela ne pourra que nous donne l envie a parle sur l islam comme tu l as fait
oui la précipitation et le préjugement qui vont jamais nous laisser se communiquent et se dialoguer comme il faut et bien sur se comprendre .
alors tu as lu ce verset et tu as dis à ce que tu pense .alors qu il te fallait demander auprés qu un savant musulman que veut dire cette verset et dans ce cas tu vas comprendre et ton jugement sera accepté.

L islam honore la femme . et l a donné à ce qu il n avait pas et je pense que tu sais bien l histoire de la femme avant l islam et surtout dans les autres religions …
pour l verset en haut signifie pas que la femme est inferieure et soumise n’oublie pas que ma mere est femme et ma sœur est femme et mon epouse est femme et sans la femme on peut aps etre là alors femme est homme sont pareils mais cela ne signifie pas que la femme peut faire pipi en debout (dsl pour le mot) ou bien l homme se ressemble d elle on est pareils pour les droits et les obligations point barre .je vais t explique ce verset par une question :

est ce que le prophète Mohammed que la paix et le salut soient sur lui a frappé ses femmes ou bien a mal traité ses femmes ? bien sur que non
je te propose de lire la biographie de prophète Mohamed que la paix et le salut soient lui .pour bien comprendre que dire le coran parce que on explique pas le coran d’après nos envie et pour expliquer le coran tu doit etre un savant religion c’est pas n importe qui peut l expliquer et c’est pour cela tu as compris a ce que tu as lu et si tu veux critique l islam je te demande d’oublie les musulmans et étudier l islam comme religion d’abord

pour question des esclave je pense que tu t es trompé n oublie jamais que les esclaves n ont jamais connu la liberté que pendant l arrivé de l islam et le premier homme qui avait l honneur pour faire l appel de prière c’est un Black et s’appelle Bilal

je vois que je te fais la peine pour me lire c’est longue cette réponse
mais je vais finir par cette vidéo je demande stp de regarder ce reportage réalisé par des personnes non musulmans et entends bien ce que les intellectuels occidentaux disent sur l islam
Islam, empire de la foi

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Islam++empire+de+la+foi+/video/xx7pk_islam-empire -de-la-foi-13_events

partie 2

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Islam++empire+de+la+foi+/video/x13r5n_islam-empire- de-la-foi-2_school

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 02/11/2007 01:45:37
Okana, tu n'as quand même pas répondu à mes questions, tu n'as quand même pas fait la lumière sur ce que dit le Saint Coran... Pourquoi Allah donne-t-il le droit aux hommes de battre plus faible que lui? Je ne te dis pas que l'ancien testament est plus tendre, tous ces textes anciens considèrent la femme comme un sous-être. Parce que c'est écrit par et pour les hommes, dans un monde où la force physique était encore au centre de la vie. Et c'est très facile de dire que la femme est la mère et la soeur et patati patata, mais dans les faits, le resepct ne lui est pas accordé. Il ne suffit pas de la cacher de la tête aux pieds pour que tous les problèmes humains disparaissent!!! Dans certains pays, ça va même plus loin que de la cacher, elle n'a pas droit aux soins de santé, pas le droit de faire des études, pas le droit de conduire, et on suppose, simplement le droit de fermer sa gueule en faisant la popote. Je ne vois pas quelle femme saine d'esprit choisirait elle-même cette voie... Puisqu'on n'est pas obligée d'occuper une place si secondaire aujourd'hui.
Mais bon, tout ça, c'est à débattre, car la femme n'est pas plus respectée autrement, avec sa mini-jupe et son string qui dépasse. Mais c'est une autre histoire.
Ce que j'essaye de te dire, c'est que ces textes n'ont rien de divin et oui, il y est question de sacrifices humains, d'esclavage et j'en passe. . . parce que ça avait cours et qu'il faut remettre dans le contexte pour que ça ait un sens. Mais ça ne prouve pas l'existence de Dieu, au contraire, je trouve que ça fait douter davantage...

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 02/11/2007 14:18:11
Acisud : Si Dieu existe, et c'est là tous le mystère Divin, il a toujours existé ! Ce n'est pas qu'Il sort de quelque chose, ça c'est une idée typiquement humaine que tout a forcément une origine et une fin ! Mais Dieu, comme son Nom YHWH l'indique, EST ! Son Nom est : Je Suis. C'est tout le Mystère ! Il est, il a toujours été, il sera toujours ! Bien avant que l'Univers soit créé et bien après qu'il aura disparu ! C'est cela que personne ne peut véritablement comprendre ! (et moi encore moins, je suis obligé de le dire). L'Ordre Divin prime sur l'Ordre Universel, ainsi que l'on peut s'en rendre compte en observant l'ordre physique, l'ordre naturel et l'ordre de la matière ! D'où peuvent-ils provenir, si ce n'est d'une entité toute-puissante qui lui est antérieure ? Moi, pour ma part, j'en suis convaincu : la Nature étant ce qu'elle est, c'est-à-dire évolutive, elle a forcément une naissance, une vie et une fin ! Et qui donc aurait pu la créer si ce n'est une entité sans début ni fin, qui est une vie et qui donne la vie ? Après il va y avoir toutes les théories possibles et imaginables pour parler de la naissance de l'Univers (le Big Bang et j'en passe), mais quelle que soit la théorie, il va ya voir un problème quand à la question : d'où proviennent les éléments qui ont permis cette naissance ? Un homme ne naît pas tous seul, il y a eu un homme et une femme avant lui, et avant eux, un homme et une femme, etc... Et même pour le premier homme et la première femme, il ya forcément dû avoir un Créateur !
C'est tout un boulot pour que l'Intelligence adhère à la Foi, et ensuite pour que la Foi adhère à l'Intelligence !

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 02/11/2007 14:44:44
http://nl.youtube.com/watch?v=BUNmjm6Ovjs

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 02/11/2007 14:50:30
<comme son Nom YHWH l'indique,...> mais voilà, c'est un ou des hommes qui ont donné ce nom...
mystère..L'Ordre Divin...foi...croire...

si ton dieu tient à être connu, qu'il se manifeste.

Modifié le 02/11/2007 14:54:31

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il y a un dieu
Posté par okana le 02/11/2007 15:32:32
acisud ==> tu vois tu m as pas bien lu et jusqu à maintenant tu ne fais que me parler sur l islam par ce qu ils t ont dis et par ce que tu vois sur un tel ou tel reportage ou un journal anti islam et ainsi de suite pourtant je t ai demandé d'être un peu neutre en me lisant et voyant les vidéos que je t ai donné mais je pense que tu ne les as pas vu peut être tu n avais pas le temps pas grave .

je t ai bien répondu mais tu m as lu d'après ce que tu pensais déjà oui préjugement
pour question de la femme n est pas abattu ni inférieure et à ce que tu raconte ce n'est que des incidents qui arrivent dans un certains pays musulmans qui ont exploité la religion en faveur de leurs coutumes je pense que c' est claire là .et pour t simplifier les choses dans mon pays il y a des gens qui pensent encore un truc vraiment assez bizarre .imagine à ce qu ils disent . que la femme n ale droit que 2 sorties de sa maison une fois pour aller au hammam pour se baigner et l autre pour al cimetière et cela était leur coutume et tradition avant l arrivée de l'islam et quand l islam et arrivé a mon pays ils ont interprété le coran pour ce qu il travaillent leurs traditions et leurs coutumes ...et je parle là de verset de la sourate '' les femmes " alors que l'islam est innocent de ce genre de comportement et il n y a que les grand savant religieux qui arrive a bien expliquer le coran et je vais te dire que malgré tu as le coran tu ne l as pas encore lu mais peut être tu as jeté un coup d oeil .

je te signale que c'est démodé ce genre de discoure concerne la femme musulmane abattu n as pas le droit de travail ni de scolarisation et de sortir de s'habiller comme elle veut mais tu diras quoi si je te dis que mes soeurs ont fait leurs écoles et elles ont eu leurs diplômes et elles travaillent et tu diras quoi si je te dis qu elles n ont mis le voile qu à un certain temps elles ont constaté qu elles ne respectaient pas les paroles d ALLAH et qu elles ont des devoirs religieux à faire et ni moi ni mon père ni personne d autre leur forcé de les mettre et cela bien sur pas pour ma famille mais pour plusieurs musulmans .mais e vois que tu me parle d’Afghanistan et Pakistan……mais j’ai confiance dans ton intelligence pour savoir la situation là bas et surtout à ce que l monde connu maintenant et je pense que mes paroles sont claire pour question de femme et si tu continue à critiquer l’islam d’après des cas qui arrivent dans certain pays je pense que c’est irraisonnable.
J’espère vraiment que tu lis bien mes paroles parce que j ai constaté que tu ne rends pas compte à ce que je dis et tu reste concentrée pour ce que tu vas me dire comme critique et cela ne te permet pas de me lire comme il faut .parce que je t ai bien répondu pour le verset avec une réponse simple je t ai dis est ce que le nombre qui ne fais que grandir des femmes occidentales converties à l islam ont perdu la tête mais tu m as pas répondu .je t ai demandé de lire la biographie de prophète que la paix t le salut soient sur lui tu l as pas fais et je sais pas si tu as vu les vidéos que je t ai envoyé peut être a cause que tu n’as de temps je te reproche pas .mais une fois tu lis la biographie de prophète tu vas bien constaté qu il y a plusieurs chose que les musulmans font alors que lui ne les as pas fait (pour question de la femme et d’autre ……)
Pour moi quand je voulais étudier la christianisme j’ai pris le bible et j ai entendu a ce que les prêtres et le pape disent parce que sont des représentant de cette religion et c’est pas a ce qu il fait les chrétiens parce qu on il y a des chrétiens voleur agresseur pédophile.....et aussi j ai pas pris en conscience à ce qu ils disent les anti-christianismes disent. J’espère que tu as reçu le message

Mais je suis d’accord avec toi sur une phrase que tu as dis que les textes religieux sont écris par les hommes et pour les hommes oui mais ils ont pas tous écris parce que les 4 livres divines Thora Evangile Bible et LE Coran sont des paroles d ALLAH mais les 3 premiers sont falsifié par des hommes pour servir leurs propres intérêts ou leurs doctrines .c’est pour ça tu trouve bcp des contradiction dans ta religion (le nouveau testament, ancien testament ) et je sais pas quoi d’autre alors que le coran il est bien protége comme allah a dis dans un verset qu il va le protéger et qu il sera le derniere livre divine et c’est pour cela le coran qui est en inde ou au chine est le meme que celui dans le maroc avec aucune différence meme pas une lettre on a pas dans le coran ni de nouveau testament ni ancien testament ni rien de tout cela (. et c’est pour cela tu n as pas accepté ta religion comme plusieurs des occidentaux .parce qu on se rappelons à ce que l église a fait comme crimes « vente des confusion .persécution les savants (Galilio Gallilei) et……. Et aussi parce que vous avez trouvé des chose aberrantes. Tu parle de la femme musulmane qui met sont voile et qui vive sa vie normale comme tout le monde elle fait l école et elle se marie et elle travaillent alors que la sœur chrétien enterre sa vie dans l église pas le droit de se marier ni avoir des enfant ni travailler et bien sur elle met le voile oui quand une sœur ou juive met le voile c est acceptable et quand une musulmane le fait c est inacceptable et c’est reculé et quand un homme musulman laisse sa barbe pousser c est un reculé mais lorsque le juif laisse sa barbe pousser c est un religieux
Tu vois que l occident n est pas encore juste vers le monde musulman vous vous comporte avec l islam avec une haine archaïque et une vue rabaissant et je te reproche pas parce que tu es victime de société et de politique .et je suis sur et certain que ton avis va changer une fois tu lis ce que je t ai dis et une fois tu sois neutre en lisant l islam et certainement tu vas savoir que il y a bcp des mensonges et des histoire fabriquée sur l islam .
Crois moi tu sera pas perdu si tu as étudie l islam

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 03/11/2007 00:25:12
jacquesv, Dieu s'est fait connaître, tout au long de l'Histoire : depuis l'Ancien Testament (sortie du Peuple Hébreu d'Egypte, traversée de la Mer Rouge, en allant plus loin, avec Clovis, Jeanne d'Arc, Sainte Geneviève) et jusqu'à de nos jours, Mère Thérésa, un peu avant, le Padre Pio, et je ne parle pas de tous nos Saints Pères, Successeurs de Pierre, le Premier Pape. Après, tu es libre d'y croire ou pas, je conçois que c'est très dur, moi-même, pendant longtemps, j'ai considéré le Christianisme comme un monumental amas d'hypocrisies : je pensais comme toi, si Dieu existe, pourquoi Il ne se manifeste pas, l'Inquisition, le Sieur Torquemada, les Croisades, la Saint-Barthélémy, les prêtres pédophiles ! Ouais, génial, le Christianisme !
Je n'en voyais que les aspects négatifs ! Et durant longtemps je me suis dit que ce Jésus ressuscité n'était peut-être qu'un fantasme ! Ces disciples l'aimaient tellement (après tout, pourquoi pas ?) qu'ils n'ont pu accepter l'idée de sa mort, qu'ils se sont débrouillés pour faire disparaître le corps et peu de temps après... "Oh, il est ressuscité ! Ouais cool !"
Et j'étais très proche du satanisme ! J'adorais le chiffre 666 !
Mais après, je me suis rendu compte que c'était moi le prisonnier de mes propres fantasmes ! Je ne voulais pas voir le Christ tel qu'Il était réellement, mais comme JE voulais le voir ! Par conséquent, tout ce en quoi je croyais, basé sur une idée dont au fond de moi j'ai toujours su qu'elle était fausse, s'est effondré comme un château de carte devant un ventilateur ! Et j'ai repensé à Saint Paul sur la route de Damas : quand Jésus l'arrête et lui dit "Saul, Saul, pourquoi me persécute-tu ?"
Et en me mettant à la place de Saint Paul, je me disais que je ne pouvais pas lui répondre en face, parce que j'avais peur de Lui ! En plus si c'était un gigantesque canular, les gens de l'époque n'étaient pas moins intelligents que nous, ils l'auraient percé à jour depuis longtemps et il n'aurait pas perduré jusqu'à aujourd'hui !
Et alors j'ai lu Saint Jean Chrysostome et Denys l'Aréopagyte, deux Pères de l'Eglise admirables ! Et là, j'ai redécouvert l'Ordre Divin ! Les Conciles qui se sont succédés n'ont fait qu'essayer de mettre par écrit et d'expliquer un transcendantal qui existait déjà bien avant eux ! L'Ordre Divin a toujours existé ! C'est Lui qui m'a ouvert les yeux ! C'est grâce à Lui que j'ai retrouvé la Foi ! Le Judaïsme admet l'existence du Dieu Unique parce que Celui-ci leur a révélé une partie de son Mystère (notamment son Nom, sa Loi, son Alliance), mais ils ne reconnaissent pas en Jésus le Messie ! Ils étaient tellement obnubilés par la vision plus politique que divine du Messie que la Vérité de Jésus leur est passée sous le nez ! Je regrette profondément de devoir dire ça, et croyez bien qu'en aucun cas je ne veux manquer de respect aux Juifs mais c'est ainsi ! Quant à l'Islam, si là aussi est admise l'idée du Dieu Unique, ce qui m'embête, c'est que la Révélation leur a été révélée à Mahomet par... l'Archange Gabriel ! Pourtant, je suis désolé, mais l'Archange Gabriel est on ne peut plus chrétien, puisque c'est lui qui est allé porter la Bonne Nouvelle à Marie ! Alors on est forcé d'en conclure que le Coran est basé sur la Bible, ou au moins sur la Torah ! Je suis désolé, une fois de plus si je vous parais sectaire, mais l'Islam veut voir Dieu comme comme IL le veut et non pas comme Dieu est réellement ! D'ailleurs, les Chrétiens eux-mêmes n'ont qu'une connaissance partielle de l'Ordre Divin ! Alors je vois mal comment nos frères Musulmans pourraient avoir une vision nouvelle et plus complète de Dieu !
Et que l'on ne vienne pas dire que Dieu est violent, c'est notre histoire qui l'est ; et dans le cas de l'Islam, cette religion s'est répandue par le Djihad, la "Guerre Sainte" qui a forcée des milliers de gens à se convertir sous menace de mort et d'esclavage ! Je parlais tout-à-l'heure de l'Inquisition : les Chrétiens ont eu affaire à une ennemie insidieuse et particulièrement redoutable : l'hérésie ! Elle en a fait des ravages ! Et l'imagination popoulaire n'en a gardé comme trace qu'une sorte de moine sinistre, émacié les yeux cernés avec un crucifix qui met des gens à la torture et s'exclame pour un oui ou pour un non : "Au bûcher ! Sacrilège !"
Mais c'est un stéréotype que les anti-chrétiens affectionnent ! L'Inquisition nous a permis de combattre les hérésies, il ne s'agissait pas d'envoyer à la torture tous ceux qui décidaient de ne pas croire en Dieu ! D'ailleurs les condamnés eux-mêmes préféraient passer par le tribunal inquisitorial plutôt que le civil ! S'il est vrai que du côté des chrétiens, il y a eu des abus (je ne le nie pas et le regrette profondément), ce ne sont pas les chrétiens eux-mêmes qui sont parfaits, seul le Christ l'est ! Et seule la Foi que nous avons en Lui peut nous permettre de nous libérer de l'esclavage du péché et nous permettre d'accéder, par sa Vérité, à la seule vraie paix et la seule vraie liberté !
Même si ma nouvelle conscience chrétienne m'impose des devoirs, parfois difficiles, je ne me suis jamais senti aussi bien qu'en cet instant ! J'ai l'impression de revivre ! Et je prie pour que vous aussi vous connaissiez ce bien que j'évoque !

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 03/11/2007 00:34:31
http://www.livrenpoche.com/livre/Dieu-existe-je-L-ai-rencontre/11553.html

hugodelire,
fais moi stp le plaisir de relire ce que tu as écrit..

je conseille:
01/11/2007 02:17:33 le FSM

Modifié le 03/11/2007 00:40:26

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Re: dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 03/11/2007 16:06:09
bon voila exuse moi mais j'ai pas lu tout. juste l'intro et puis j'ai arreté parce que la phrase ''c’est un fieffé salaud. Un sale bonhomme qui ricane en nous regardant porter des fardeaux et qui aime nous faire croire que ces fardeaux n’existent pas.
Quel con.''

et puis j'ai aussi un peu lu le reste avec ta soeur mais c'est pas possible d'écrire des trucs pareil. Tes responsable de tes gestes, ce n'est pas Dieu. Nous sommes responsable de ce monde, Dieu nous la donné à nous de nous en occupé. et Dieu ne fait pas de la magie, il est juste amour;, mais vu que toi tu parle d'uin sujet que tu ne connais pas bin tu ecris n'importe quoi tu juges sans connaitre. alors quand tu enseras un peu plus on pourra peu etre commencer à dialoguer et je sais je devrais pas écrire alors que j'ai pas tout lu c'est pas bien mais j'ai préféré m'arretter c'était tellement ...

Modifié le 03/11/2007 17:55:44

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 03/11/2007 19:53:07
jacquesv, si si j'ai bien relu tout ce que j'avais écrit avant de le poster ! Pourquoi, il ya un problème ? J'ai fait une faute d'orthographe, c'est ça ?
Au fait, il a l'air très intéressant, ce livre ! Tu devrais le lire !

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 03/11/2007 20:47:49
celui là lol... Frossard ... et il était sérieux, celui là

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 03/11/2007 21:27:04
Okana, je ne sais pas pourquoi tu fais la victime, je ne méprise pas plus l'Islam que toutes les autres religions, je me suis au contraire montrée nuancée et j'ai bien dit qu'il y avait des faiblesses partout, même dans les sociétés où l'athéisme prévaut. Alors, si tu ne peux pas accepter ça, si tu ne peux pas accepter que je ne suis pas du tout touchée par ta religion, je suppose que c'est ton problème.
Mais je vais en profiter pour aller plus loin dans ce que je pense. Je pense qu'il n'y a pas plus pervers que les musulmans qui laissent leurs femmes voilées, leurs femmes-mamans-symboliquement-respectées à la maison, pour aller se tenir aux coins des rues et siffler chaque jolie fille qui passe en tenue légère!!!!!!!! Et les rues en sont pleine.
Partout où il n'y a pas un minimum de naturel et de bon sens, les hommes tournent mal. Et oui, il y a des prêtres pédophiles, et oui les Juifs passent à côté de nous sans nous regarder, avec un profond dédain, et oui tout ça confirme ce que je dis, les excès religieux n'apportent rien de bon et rien de sain.
Il faut respecter ce qui est naturel, pas nos chimères.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par tchit le 03/11/2007 23:53:50
okana : tout le monde se doit de respecter les religions. Les religions sont capables de produire du sublime, le nier serait stupide. Les hommes peuvent trouver pretexte à n'importe quoi dans la religion, pretexte au meilleur comme au pire. Simplement évite de rabacher à des athés que ta religion est la seule vraie et qu'on devrait y croire. C'est pas utile, crois moi.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 04/11/2007 12:47:11
je suis d'accord avec toi, tchit, le problème c'est les gens sans scrupules qui se servent de la religion pour asseoir leurs propres intérêts, et qui ensuite salissent tous les croyants, même ceux de bonne foi !

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 15:33:29
c'est pas possible vous comprennez rien. Dieu fait pas de la magie dac ?? il est juste amour et ce qu'on dit dans la bible il faut le prendre a un autre sens c'est une image qu'on nous doonne il faut l'interpreter. La foi nous ouvre différents chemins a nous de les choisirs on a toujours le choix, le destin n'est pas écrit sur de la pierre
pour ce qui en est de ton resonnement sur le meurtre je crois que q'en un enfant née il ne sait rien, il ne sait pas ce qu'est le bien, il ne sait pas ce qu'est le mal. c'est aux parents de leurs aprendre cela, ett si les parents ne le font pas bin ils ne savent toujours pas la notion de bien et de mal ils sont tout simplement né méchant et le resterons enfin c'esest mon point de vue

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 18:51:14
p0mverte,
hugodelire,
Tiens, lisez le grand amour de ce dieu: Nombres 31
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=4&chapter=31&version=32


<ce qu'on dit dans la bible il faut le prendre a un autre sens c'est une image qu'on nous donne il faut l'interpreter.> MDRRR.


(je vous en trouverai d'autres, si vous y tenez, bible et coran, au choix: pas dur)

Modifié le 04/11/2007 19:02:52

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 19:49:59
et oui ce que j'ai ecrit est juste par exemple kand on parle de la resurection bin c'est une image
et dans le nouveau testament tu trouve mais des centaines d'évangile ou jesus s'avance vers d'autre ( femme, enfant, maladee,...) et les acueille avec amour zalors kand on sait rien de kla bible kon a jamais mis les pieds dans une eglise mais, sans vouloir te contrarier, on ecrit pas de imbéciliter comme koi dieu est un con un salle egoiste. Mais bon chaqun son jugement mais qu'on me fasse pas de leçon

et je n'ai jamais entendu ce recit de la bible peut tu alors me donné les référence ( donc la page, l'extrait) comme ça bin je pourrait croire ce que tu m'as montrer meme si je n'y rois pas

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Il y a un dieu
Posté par okana le 04/11/2007 20:52:16
acisud => je t ai pas accusé que tu ne respecte pas l islam du tout pas cela mais j'ai parle des autres qui attaque que l islam mais toi tu es contre toutes les religion et mais aussi de l athéisme comme tu as dis pour ta phrase "même dans les sociétés où l'athéisme prévaut." mais je vois que tu ne trouve pas de quel coté tu es parce que tu critique tout et le plus grave si qe tu réponds pas mes question et tu te contente de balancé a ce qu il t ont dis sur la religion tu m as parle de la femme qui n ont pas le droit de scolarisation ni de travail je t ai dis que mes soeurs ont leur diplôme et qu elles travaillent et c'ets le cas de plupart des musulmanes tu m as dis que tu vas pas perdre la têtes pour te reconvertir à l islam pourtant je t ai rien demandé je t ai dis est ce que les femmes occidentales comme toi qui sont reconverti sont des reculé et elles ont perdu leur tête
dsl je vois là que tu es éloigne de la raison parce que tu critique juste pour critiquer tu n as pas des preuves et quand je te demande de voir une vidéo ou répondre une question tu ferme tes yeux sur tout ce que je te dis et tu continue avec tes critiques comme ça je pense qu on doit être logique et raisonnable un peu parce que c est assez facile de critiquer et une chose pour que tu sache que je sais bien que tu n as pas lu le coran et je peux même te jure de cela mais tu as lu un livre d un orientaliste ou un anti islam et qui vole des verset d coran pour déforme les choses
et surtout le verset de la femme que tu m as cité en haut
je suis dsl de te dire que tu raconte vraiment n importe quoi quand tu dis ""Je pense qu'il n'y a pas plus pervers que les musulmans qui laissent leurs femmes voilées, leurs femmes-mamans-symboliquement-respectées à la maison, pour aller se tenir aux coins des rues et siffler chaque jolie fille qui passe en tenue légère!!!!!!!! Et les rues en sont pleine.
"" mais tu m as vraiment confirme que tu ne fais que copie des idées des autres et tous ce que tu dis là sont pas tes idées parce que si sont tes idées tu aurai su à ce que tu dis et je vois que tu fais bcp et bcp d'amalgame et j'espère que tu rend compte à ça et pour te répondre je t ai dis déjà dis qu il faut oublie les musulmans et étudie l islam parce que il y a des catastrophes dans les pays musulmans et des choses honteux que certains musulman font et que l islam est innocent de leurs actes et je vois que tu critique l islam parce qu il y a certain non pratiquant comme quoi tu as lu dans le coran que les musulman doivent laisser leur femmes dans la maison et ils doivent draguer des filles dans la rue hahaha lol c’est comme tu as dis que le chrétianisme est mauvais parce qu il y a des prêtres pédophile lol ou bien il n y a pas un dieu parce que je suis pauvre et les autre sont riches lol
quel beau raisonnement alors "acisud " soit un peu logique et raisonnable et lis moi juste une fois parce que tu ne fais que regarder à ce que je t’écrivais .avant de critique l islam d'après ce que des musulmans font dans leur vie tu dois absolument étudier l islam pour bien comprendre les choses mas je vois que tu veux que critiquer comme ça regarder bien si le prophète à déjà fait cela et n oublie pas si je veux critiquer pour critiquer personne ne pourra me convaincre et c'est ton cas parce que tu donne aucune importance pour ce que je te dis et tu te contente de dire tes idée et point barre et cela te laisse tjs loin de vérité une chose que je veux te dire tu parle de l islam mais tu oublie comment les femmes sont traité chez vous tu ne peut pas nier que sont devenu une marchandise entre les mains des grande société regarde juste une chose pour faire la pub de voiture il faut l image d une femme presque nue pour faire même la pub de n importe quelle chose il faut absolument le corps de la femme nue à cote de produit je pense qu on doit être logique vous critique la polygamie dans l islam et vous accepte qu un homme vive avec 2 femme comme je viens de voir dans une émission en usa un homme vive avec 2 femme soeur c'est vraiment très aberrant cela et pas la peine que c'est libre le sex de groupe et l homosexualité ...............plein des choses aberrantes alors il faut l autocensure parce que le bossu ne voit pas ta bosse je parle pas de toi là mais juste je te demande d ouvrir tes yeux et va demande d une française pourquoi elle s'est reconverti à l islam et elle a mis son voile puisque c'est vrai ce que tu raconte sur l islam ?

dernière chose quand tu veux parle des religion je te demande de mettre l islam à part parce que je vois que tu ne sais rien sur l islam juste à ce qu il t ont dis et à ce qu il est écris dans les journaux et à ce que tu vois sur la tv et pas la peine de te parle sur ces sources d information et leur credibilté et je pense que tu as une intelligence.
qui cherche trouve et qui sait lire. il sait comprendre
et qui sait juste entendre il sait raconter et j espère que tu sois pas de ceux qui ne savent que raconter
encore une fois vas étudier l islam et tu vas comprendre à ce que je te dis

Modifié le 04/11/2007 21:05:41

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 04/11/2007 22:01:31
Okana, je trouve d'abord que tu es injuste, tu me dis que je ne vois pas la décadence de ma société, alors que je dis dans un précédant message "la femme n'est pas plus respectée avec sa mini jupe et son string qui dépasse". J'ai les yeux très ouverts et c'est toi t'aveugles volontairement.
Deuxièmement, tu fais une faute à chaque mot, ce qui me fait douter de l'envergure de ta culture générale; peut-être es-tu calé en religion seulement, ce qui n'aide pas ton objectivité.
Enfin, je ne prends pas mes informations comme tu n'arrêtes pas de l'insinuer à la tv, je n'ai même pas la tv. Je t'ai déjà dit que j'ai une Bible et j'ai aussi un Coran, et j'ai fait des études en philosophie. Alors tu arrêtes un peu de me traiter de mouton imbécile, parce que ça pourrait bien vite se retourner contre toi, capiche?
Vous me faites rire, les religieux: il ne faut pas prendre à la lettre ce qui est écrit dans les livres, mais il ne faut pas non plus considérer la façon dont c'est mis en pratique par tout un chacun, qu'est-ce qu'il faut alors considérer? Ce qu'un vieux bonhomme qui maîtrise soi-disant la question veut bien nous dire? Alors on y revient, c'est bien ça une religion, un groupe d'ignares qui attendent que quelques élites leur disent quoi penser et comment vivre. C'est déplorable.
Et pour revenir aux musulmans pervers, n'ose pas me dire le contraire!!! Il n'y a pas plus agressifs que les musulmans qui considèrent la femme occidentale comme un pute, parce qu'elle montre ses cheveux, et qui cependant donneraient tout pour avoir cette pute plutôt que la captive voilée qu'ils gardent à la maison. Et que tous les algériens que j'ai eus comme amis veuillent bien me pardonner de parler ainsi (oui, j'ai eu plein d'amis algériens du temps où je vivais au Canada, la musique nous a rapprochés!...), mais je parle comme ça parce que c'est la pure vérité. Pour les avoir côtoyés justement, je peux dire que j'en ai vu de toutes les couleurs. Ceux qui ne mangeraient pour rien au monde un morceau de porc sont les premiers à aller se soûler au bar et à sauter une fille de passage dans une ruelle, pendant que bobonne leur prépare des gâteaux.
Maintenant, je t'ai dit que dans les extrêmes, l'Islam a traité la femme comme une moins que rien, je sais qu'il y a aussi des gens modérés. Mais ça ne règle pas foncièrement le problème, qu'il y ait quelques personnes un peu plus raisonnables. Et ce n'est pas seulement un problème féminin, bon sens, il y a beaucoup de sévérité et de mépris dans l'Islam, pour tout ce qui est différent, pour tout ce qui n'est pas l'Islam. Je répète, ce n'est pas seulement un problème de femmes, je ne ne suis pas du tout féministe d'ailleurs! Et je ne critique pas tout, comme tu dis, je vois le pour et le contre de toute chose, ce n'est pas pareil. Et je t'avoue que je vois beaucoup de points faibles à ta religion.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 04/11/2007 22:04:39
jacquesv--- MDR! J'avoue qu'il est très difficile de voir là un deuxième degré possible!

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:19:59
p0mverte

<et je n'ai jamais entendu ce recit de la bible peut tu alors me donné les référence ( donc la page, l'extrait) comme ça bin je pourrait croire ce que tu m'as montrer meme si je n'y rois pas>

J'ai mis Nombres 31 et le lien vers la bible du Semeur :
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=4&chapter=31&version=32

Si tu veux je te le cherche dans une Darby...

[edit] Bible Darby:
http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-at04-Nombres.htm#at04_31

t'en faut il une autre encore?

Modifié le 04/11/2007 22:23:47

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:25:55
Bible Darby:
http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-at04-Nombres.htm#at04_31



t'en faut il une autre encore?
Louis Segond

http://www.info-bible.org/lsg/04.Nombres.html#31

Pour la TOB tu chercheras toimême

Modifié le 04/11/2007 22:29:36

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:33:04
acisud,

<Et pour revenir aux musulmans pervers, n'ose pas me dire le contraire!!! >

Voudrais tu qu'on parle des chrétiens pervers? MDRR! Pas difficile: il y a le choix (demande toi pourquoi un nombre d'églises ont fait faillite ou sont tout près, ces dernières années )

Modifié le 04/11/2007 22:35:17

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:34:50
peut etre que c'est de l'ancien testment et ke avant l'arrivé du christ il avait fort peur e la puissance de dieu enfin qu'il les punnissent donc viola ils ecrivaient ça mais en réalité ce ke le christ nous a transmit 'est que dieu est amour et kil ne punis pas alors montre moi tout les extraits que tu veux moi je t"en montrerais d'autre si tu veux qu'il prouve que dieu est bon

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:39:24
p0mverte

L'Ancien Testament reste inchangé:
Matt 5
http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_05

17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux

Marc le reprend avec d'autres mots...

Modifié le 04/11/2007 22:41:01

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:43:19
p0mverte

dieu est amour?

Ne me défie pas, dans les évangiles il y a aussi du vilain: Mathieu, Marc et Saint Paul.

Modifié le 04/11/2007 22:45:40

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:44:12
oui ou tu as ossi dans les béatitudes heureux lles pauvres en esprit il auront le royaumes des cieux je ne voit pas ce qui a de mal ilk vut dire par la ke tu doit etre humble et juste mais le paradis pour moi n'existe pas c'est une créatio de l'homme

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:46:59
p0mverte,
il y a pire!!

si tu le veux, dis le

Modifié le 04/11/2007 22:51:22

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:48:55
oui mis le pire c'est l'homme qui l'a créé

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:52:20
si je veux koi ?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:53:01
Jésus il en a raconté des pas belles aussi!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:53:36
ben va si dit ??

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:54:05
p0mverte

le 04/11/2007 22:43:19

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:55:09
qui a t'il ??

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Re: dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 04/11/2007 23:01:16
dit oi ce qu'il a dit de si terrible

Modifié le 04/11/2007 23:02:02

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il y a un dieu
Posté par okana le 04/11/2007 23:22:33
acisud ==> je suis dsl de te dire que tu me lis avec des yeux fermées , c'est la pure vérité que je vois parce que tu lis ce que tu veux et tu ferme tes yeux sur ce qui te bloque, mais pas grave si tu sais bien fuir de vif sujet je suis avec toi jusqu au bout et je vais te dire :
que je suis aps injuste vers toi et je pense pas que je t ai sous-estime ou bien je t ai dis que t es illettrée ou analphabète ou j ai dévalorise ton niveau de savoir mais je t ai dis que tu fait une grande erreur quand tu parle de l islam d'après ce que tu as lu dans des livres anti islam ou bien d'après ce que tu as vu de tes chers amis algériens . et pour moi je suis pas si calé dans ma culture.mais juste un peu mais je te signale que j ai un bac plus 2 pas beaucoup mais je sais .et j ai lu la philosophie, peut être pas si autant que toi, mais je te signale que la formation des musulmans ne se content pas juste sur coran texte religieux et si tu as vraiment fait la philosophie tu connais certainement les philosophe musulmane et surtout ceux de l époque de l'indalousie. et bien sur pas la peine de te parle à ce que les musulmans ont porté à l humanité
et comment ils ont changé leur vie de la bédouine vers la première civilisation bien développé sur le monde je parle de l indalousie et tout cela grâce à l islam alors ma culture en tant que musulman ne se contente pas juste dans le saint coran et les textes religieux comme les juifs non et je vois que tu parle sur une culture dont tu ne sais rien du tout sauf ce que tu as vu de tes amis algérien lol tu vois ou est le problème
mais dis moi est ce que tu as lu dans le coran ou ds les paroles de prophète ou bien tu as entendu un savant musulman dit à ce que tes amis algérien font. arrête stp de faire l amalgame entre des actes de certains personnes qui font parti à l islam et entre l islam comme religion
dis moi as-tu lu la biographie de Prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui ?et tu as trouve quil nous disait qu on doit à faire à ce que tes amis algérien font ?. tu as lu la philosophie mais tu fais l amalgame entre des actes des personnes qui font parti à une religion avec le principe de religion .n oublie pas qu on juge l islam en voyant le prophète pas en voyant des musulmans .et tu sais bien que dans toute société quoi que se soit il y a des pervers et des non pratiquant et des hypocrites ….. et cela ne signifie aps que ces sociéte sont mauvais parce qu comme il y a des personne mauvais il y a aussi des bien
je te cite un exemple pour bien me comprendre
un français a arnaqué des algériens en leur donnant des promesse d immigration et il a volé leur argents et parti sans retour
est ce que j ai le droit de dire que tout les français sont des voleur et des arnaqueur
ou bien puisqu il est chrétien je dis que tout les chrétiens sont des voleur des tatati tata ..un peu de raisonnement stp

je vais te surpris là si je te dis que ma femme est française alors comment un musulman comme moi va se marie avec une occidentale qui ne respect .comme tu as dis .tu vois que tu dois sortir de cette façon dont tu parle parce que malgré tu as dis que tu vu toute sorte de race mais tu n as pas suffisamment appris les chose comme il faut puisque tu parle comme ça et dsl de te dire que c'est toi qui est renfermé et prisonnière de tes idées ou bien des idées que tu appris de certains livres d un certain doctrine.
J ai bien senti une chose dans tes parole j’espère vraiment que tu rends compte à cela
J ai vu que puisque je ne fait pas parti a tes pensée et a tes idées .dans ce cas je ne sers qu a etre critiqué par toi ?et c’est le cas de toute personne qui te partage pas le même esprit
je te jure que tu n aura rien a perdre si tu me lis une fois avec des yeux ouvertes et surtout ton intellect soit concentré avec ce que je t écris et pas avec ce que tu vas me porte comme critiques
NB : tu dis tjs que les religieux comme moi te faisons rire alors on est une chose inférieur à toi et tu me parle comme si tu es sur la lune et moi et les autre religieux sur la terre lol et tu me parle de la justice . ou bien on est des reculé parce qu on tiens aux livre très anciens mais n oublie pas que ta philosophie est si ancien que l islam lol
Il faut bien penser avant de se lancer et avec que le respect que je te dois je te demande de ne pas parle d’une chose dont tu ne sais qu un petit peu peut etre tu sais bien la chrétiainisme mais pas l islam et tu m as parlé dans tes réponse de la chute de religion tu voulais dire judaïsme et chrétiainime alors que l islam que tu dis qu il a plein des défaut et des pervers lol ne fait que se propager comme un tsunami lol même dans les pays musulman les mosquée sont remplis des musulman de plus en plus et je peux t avouer une chose que les musulmans sont revenu à leur religion et les chrétiens et les juifs fuis devers cette religion c’est ton tour acisud ou bien tu veux rester sur la lune encore l ol

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 04/11/2007 23:48:34
Ce n'est pas Dieu qui est violent, c'est notre histoire qui l'est ! L'Ancien Testament n'avait pas encore la pleine et entière révélation christique ! Et une chose, encore : le Christ Lui-Même, est mort pour nous sur la croix ! Alors qu'Il était le seul Juste, le Seul Vrai Innocent ! S'il y aeu des victimes dans l'Ancien Testament, même pour la Gloire de Dieu, ça ne veut pas dire que tous ces gens qui ont péris à cause de la Toute-Puissance Divine sont des damnés ! Rien ne nous dit qu'à l'heure actuelle, au Paradis Ramsès II et Moïse ne sont pas redevenus les frères qu'ils ont jadis été ! Ou même que David e Goliath ne sont pas tous deux entrés dans la Communion des Saints ! Ou même que Judith et Holopherne sont à présent unis dans la Contemplation de Dieu ! Le problème des athées, c'est qu'ils pensent que tout finit avec la mort ! Ils ont une vision trop restreinte de la vie ! Vous savez, beaucoup de chrétiens aussi sont morts martyrs ! Mais leur souvenir demeure non pas parce qu'ils sont morts de manière brutale, mais pour prouver qu'une vie existe après la mort ! Et ils reviendront ! Tous ! Lorsque le Christ reviendra dans la Gloire, pour juger les Vivants et les Morts, nous ressusciterons tous avec un Corps Glorieux ! Ce sera la Résurrection de la Chair ! Et comme le disait Saint Paul : "la Création toute-entière attend la Révélation des Fils de Dieu !"
Et ne venez surtout pas me dire que Jésus n'était qu'un doux naïf !
"1° Puisque les prophètes n'ont pas ignoré les circonstances de la passion de Jésus-Christ, à plus forte raison ne les a-t-il pas ignorées lui-même.
2° Il n'est pas permis non plus de dire que Jésus-Christ ait refusé de se soumettre à sa passion; voyez, en effet, la sévère réprimande qu'il fait à saint Pierre qui voulait l'en détourner. Un moment avant d'être crucifié ne disait-il pas à son Père : L'heure est venue, glorifiez votre Fils, comme si de la croix devait sortir toute sa gloire. Merveilles opérées parla croix.
3° C'est à tort que les Anoméens et les Ariens se servent de ce texte : Mon Père, s'il est possible, etc., pour soutenir leurs erreurs. Les demandes que Jésus-Christ faisait à son Père, il les faisait comme homme et non comme Dieu. Le Père et le Fils n'ont qu'une seule et même volonté. Comme ce mystère est au-dessus de la portée de l'esprit humain, Dieu, pour le rendre croyable, l'a fait annoncer par ses prophètes. Il a paru lui-même dans le monde, et afin qu'on ne le prît pas pour un fantôme, il a prouvé qu'il était vraiment homme, en souffrant toutes les vicissitudes et toutes les incommodités attachées à la nature humaine, en subissant enfin le supplice de la croix !"
Merci Saint Jean Chrysostome !
jacquesv, crois-moi, je t'aime bien, mais tu ne me feras jamais croire que tu en sais plus qu'un Père de l'Eglise ! Et ce ne sont certes pas nos frères hérétiques dont la fausse foi va croissant qui pourront me contredire !

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 05/11/2007 00:20:12
p0mverte,
tout ce qui suit vient du NT, pas de l'AT:


Epée et discorde:

http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_10



Matt 10.21
21 Et le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants s’élèveront contre leurs parents et les feront mourir ;


Matt 10.34-36
34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l’épée :
35 car je suis venu jeter la division entre un homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
36 et les ennemis d’un homme seront les gens de sa maison.
37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;

Morts, destruction de villes
http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_11


Mat 11 20-24

20 Alors il commença à adresser des reproches aux villes dans lesquelles le plus grand nombre de ses miracles avaient été faits, parce qu’elles ne s’étaient pas repenties :
21 Malheur à toi, Chorazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous eussent été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu’elles se seraient repenties sous le sac et la cendre.
22 Mais je vous dis que le sort de Tyr et de Sidon sera plus supportable au jour de jugement que le vôtre.
23 Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu’au ciel, tu seras abaissée jusque dans le hadès* ; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi eussent été faits dans Sodome, elle serait demeurée jusqu’à aujourd’hui.
24 Mais je vous dis que le sort du pays de Sodome sera plus supportable au jour de jugement que le tien.

Enfants:

Matt15.4
4 car Dieu a commandé, disant : «Honore ton père et ta mère» [Exode 20:12] ; et : «que celui qui médira* de père ou de mère, meure de mort»



Marc7
http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt02-Marc.htm#nt02_07

10 Car Moïse a dit : «Honore ton père et ta mère» [Exode 20:12] ; et : «que celui qui médira* de père ou de mère, meure de mort» [Exode 21:17] ;


http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_25



Chomage et injustice

Matt 25. 29
29 car à chacun qui a il sera donné, et il sera dans l’abondance ; mais à celui qui n’a pas, cela même qu’il a lui sera ôté.
30 Et jetez l’esclave inutile dans les ténèbres de dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.



Abandon de famille


Matt 19.29
29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l’amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.


Alors, le "message d'amour", raconte ça à d'autres...

Modifié le 05/11/2007 00:22:20

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 05/11/2007 00:50:21
jacquesv, lit ceci par pitié :

http://facealislam.free.fr/jesus_epee.html

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 05/11/2007 01:13:23
Okana, je suis d'accord avec toi, l'Islam n'a pas que des torts, ta culture est vaste, elle n'est pas barbare comme j'ai l'air de le dire! Il y a eu du bon et il y en a encore. Mais on peut en dire autant de toutes les cultures. Ici, le débat portait sur la religion et comme tu as pu le constater, je trouve que la religion a un effet pervers sur l'être humain (jacquesv, pas besoin de me dire que les catholiques ne valent pas mieux, je sais).
Ce que tu n'acceptes pas, c'est que je mette ta religion dans le même paquet que les autres; tu l'as toi-même qualifiée de "seule vraie religion" dès ta première intervention, alors ne fais pas semblant d'être indulgent, tu ne l'es pas, tu voudrais que je me plie à ce que tu as décidé; autrement, tu considères que je suis ignorante, que je n'ai pas compris ou que je me suis fait endoctriner. Quand je vois que tu te sens obligé d'ajouter un paragraphe de louanges chaque fois que tu mentionnes le nom du prophète Mohamed, je me demande alors qui des deux est le plus endoctriné... Moi, je ne me sens pas du tout prisonnière de quoi que ce soit, j'accepte de ne pas savoir, j'accepte aussi de chercher des réponses, petit à petit, un peu avec le cerveau, un peu avec le coeur, j'ai déjà dit tout ça. Tu crois que quelqu'un qui n'est pas musulman est en péril. C'est que tu ne réalises pas combien de gens ne sont pas musulmans!!! Tu vois seulement ton côté de l'affaire et tu te fous bien du reste du monde. Tu ne réalises pas que même avec un autre dieu ou même sans dieu, il y a plein de gens qui ont des valeurs, qui essayent de mener une vie honorable et qui sont, peut-être, encore plus en paix que toi.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par okana le 05/11/2007 16:07:13
acisud : j ai vu que cette fois tu m as vraiment lu et c’est pour cela tu as arrête de critiquer l islam. Parce que tu as compris que c’est pas vrai à ce qu on dit sur cette religion .
par contre je sais que tu mets toutes les religion dans même paquet mais n oublie pas que je suis musulman et quand je parle de religion je ne parle que de l islam alors voilà pourquoi je t ai dis l islam dés ma première intervention et une chose que je veux vraiment te dire pour ta question est ce que les non musulmans sont en péril la réponse est oui et c est pas moi qui dit ça mais c’est Allah qui nous a crée tous et on est sur cette terre que pour faire une mission qu on doit la bien accomplir c est d adorer allah et suivre ces ordres et là on parle pas des ordres comme on les reçois d un être humain comme nous mais d’un créateur de cet univers et pour ce que tu as dis qu il y a des gens qui portent des valeurs et qui sont bien qu avec un dieu ou sans oui ca peut exister avec un faux dieu comme le prophète Jésus que la paix soit sur lui ou bien comme Bouddha mais cela ne leur servent à rien parce que l vrai dieu est allah . peut etre en me lisant tu vas dire que je suis fanatique à l islam et que je ne respecte les autres religion mais non loin de cela mais je peux pas mentir en disant des choses que je croix pas .
là question qui se pose là et qui est très important pourquoi tous ces dieux ?
et y-a-t-il vraiment un dieu ? si oui alors il est ou ? celui des chrétiens ou des musulmans ou de ….. ?

tu ne peux pas nier qu il est inné dans notre nature humains le besoin de religion et l envie de savoir notre dieu parce qu on est pas parfait et on sent tout le temps une faiblesse et un besoin religieux à satisfaire et cela nous pousse tôt o tard à devenir religieux et prendre un dieu quoi que ce soit et je peux te dire une chose . que tout au longue de l histoire de l humanité on a jamais trouvé un peuple sans religion ou sans pratique rituel ou sans endroit pour adorer leur dieu (Synagogue Eglise Mosquée..) .et je pense pas que tu va me dire le contraire mais sincèrement je sens dans tes parole et tes critiques une recherche de toi-même c’est vrai que tu es athée mais tu n’es pas heureuse de cela parce que tu ne sens pas protégée et satisfaite .il te manque tjs un besoin spirituel pour garder ton équilibre (je dis aps que t es folle là lol ) .parce que on peut jamais être heureux avec tout ce qui est matériel .et l homme a un corp et des sentiment alors un monde matériel et un autre spirituel et c’est hors de question de trouver notre équilibre dans l absence de l un de ces deux ?

Karl MARX a dis qu il ne peux pas croire d’une chose qu il ne voit pas parce que la chose précipite l idée et qu il ne peut pas parler de l arbre sans qu il voit cette arbre
Mais est ce qu on voit notre intellect ? on voit le cerveau mais pas l intellect on parle de l âme mais on le voit pas et on le touche pas c'est-à-dire qu on a une autre source pour savoir notre monde c’est la sensation et moi je ne vois pas Allah Physiquement mais je le vois par mon cœur et mes sentiments et par ces miracles sur cette terre comme il est indiqué dans le coran et surtout pour te confirmé une chose sur le prophète Mohammed que la paix et le salut soient sur lui était analphabète et il travaillait que pour surveiller la bétail alors comment un homme comme lui parle des miracles qu on vient de découvrir maintenant ? c’est AllAH le créateur de cet univers qui lui a appris cela et c’est ALLAH qui a rendu de l analphabétisation de Prophète un vrai miracle c est vraiment bizarres je te file ce lien pour voir les miracle de coran

http://www.55a.net/firas/french/

et si tu chercher vraiment à savoir tu vas lire ce site et tu vas chercher si cela est vrai ou ce n est que des mensonges

je suis aps religieux juste pour accomplir mon besoin spirituel mais je le suis parce que c’est la pur vérité .et si grâce aux prophètes que l homme a connu Allah mais les autres livres divines (Thora . Evangile . Bible) des prophètes Mouisse et Jesus Christ… paix et le salut soient sur eux. Ont été Falsifié comme il est indiqué dans le coran et je pense que lorsque tu as parle de la chute de religion tu voulais dire ça mais le coran de prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui est bien protégé grâce à Allah et cela fait 14 siècles est le coran de la chine est identique à celui de Maroc et à celui de monde entier ..
tu es athée parce que tu n avais pas tombé dans la bonne religion mais on est jamais de retard parce que j ai touche en toi une grande intelligence et un grandeur de savoir dans ce domaine et c’est la chose que je respecte en toi

je suis dsl pour mes réponses qui sont longue mais je fais mon mieux pour abréger

j’espère que tu regarde le site que je t ai donné

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 05/11/2007 19:00:52
merci hugodelire pour l'xplication sur l'épée
tu vois ?? jacquesv beaucoup de gens interprette les messages de la bible comme ils le voyent mais en fesant des recherches et en y réfléchissant le texte a une toute autre signification

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Re: Dieu est un salaud
Posté par quentin le 07/11/2007 13:10:45
"jacquesv, pas besoin de me dire que les catholiques ne valent pas mieux, je sais"
Et toi que sais tu de la valeur des hommes pour dire cela, tu crois qu'avec des phrases comme celle ci tu "vaux"(comme tu dis) mieux qu'un chrétiens? Tu voix il suffit que des gens comme toi se disent chrétiens pour que la chrétienté devienne critiquable(en négatif). Parce que je lis les débats ci dessus et au fond ce que vous les "athée" critiquez, ce sont ce que vous vous comprenez de la bible, mais ne vous arrivent il pas de vous dire que vous ne le comprennez pas comme il le faudrait? Si le message de Dieux était compris ou plutot respecté par tous les hommes, ça serai moins la merde sur terre. Si tu prones la paix etc, sans être chrétiens tu vas dire OUAOU quel héro, mais s'il fait la même chose en étant chrétiens tu vas dire PPFFF il se prend pour qui?? Pourtant le chrétien aura en plus sur le premier le fait qu'il donne une origine à cet amour.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 07/11/2007 15:02:46
Okana, tu as raison, il n'y a pas de peuple sans religion et c'est bien pourquoi je me suis intéressée aux religions. Comme tu dis, l'homme a besoin de dépasser son statut d'animal, il a besoin de rechercher des raisons à son existence, comme si d'ailleurs l'existence ne suffisait pas!... Je trouve qu'en ce sens, l'animal est beaucoup plus sage, il va vers la mort sans jamais se poser de questions, il accepte la fatalité sans exiger de justice, de récompense ou de punition. Je trouve que nous gagnerions aussi
à être plus facilement satisfaits, même si c'est difficile.
Mais oui, c'est vrai, l'homme ne sera jamais exactement un gorille... Ce qui pourrait être nous anime plus que ce qui est. Et ce n'est pas mal, c'est ce qui fait notre spécificité. Et ça veut certainement dire quelque chose... Mais quoi?
Que chaque garçon né dans une famille catholique ne doit jurer que par Jésus et chaque garçon né dans une famille musulmane ne doit jurer que par Allah? Ne vois-tu pas, Okana, l'absurdité d'une telle mentalité? Très peu de gens choisissent leur religion; pour quelques personnes qui se reconvertissent, les trois quarts acceptent la leur, qui n'est qu'une partie de leur culture et non pas une vérité universelle! S'il y a bien un domaine dans lequel il serait avantageux de douter toujours, c'est bien la religion, celle qui nous a été inculquée et celle des autres.
Car, si tout peuple a effectivement des réponses quant à l'origine de la vie et le sens de la mort, il faut comprendre que chaque peuple a une vision différente, selon son histoire. Et les peuples plus primitifs, si on peut encore dire ça, ont également des religions primitives, à leur image. Les amérindiens vénèrent encore les éléments de la nature et ne croient aucunement à des espaces-temps tel que le Paradis ou l'Enfer! En sont-ils moins humains, moins honorables? Je ne crois pas du tout. Et que dire des Africains du Sud? Il n'y a pas plus catholiques aujourd'hui, mais il y a quelques siècles, avant que la religion des blancs ne leur soit imposée à la lame du couteau, ils n'avaient jamais entendu parler du petit Jésus! Ils vivaient, pourtant, depuis que le monde est monde, avec leurs rituels, leur façon à eux de dire adieu à leurs morts. Quel est le mal et en quoi, encore, valaient-t-ils moins que toi ou que moi? Et je vais revenir encore une fois sur les bouddhistes, un sacré paquet de monde sur la terre... qui ne se reconvertira jamais à rien! Pour eux il n'y a pas de Dieu. Pour eux, un homme très sage, un surhomme, leur a montré le chemin. Et ils essayent de s'améliorer à chaque vie, avec l'espoir d'atteindre dans un avenir éloigné, la perfection. Sans doute la réincarnation peut-elle aussi être perçue d'une manière moins métaphysique comme étant simplement le résultat de ce qu'on sème et les générations qui s'en suivent. Ce n'est pas beau, ça aussi???
Alors dites-moi, qui aura l'indécence de se mettre à l'avant pour dire qu'il a raison et que des milliards d'individus depuis la nuit des temps ont et ont eu tort??? Un tel égocentrisme me paraît inimaginable. C'est une chose que de tout remettre en question comme je le fais, c'en est une autre de se faire le porte-parole de Dieu. Et je ne me ferai jamais le porte-parole de Dieu. Les mystères ne sont pas faits pour être percés, ils sont faits pour être sondés.
Les grandes religions qui ont cours ne sont que les religions des gagnants, de ceux qui ont gagné les guerres et dominent allègrement le monde actuel, chacun son morceau. Il ne faut pas oublier qu'il y a eu de grandioses civilisations avant, qui ont dominé aussi, mais différemment, l'Égypte ancienne par exemple ou encore la Grèce antique.
D'ailleurs, petite parenthèse. Pourquoi Dieu se serait-il improvisé écrivain? Hein? L'écriture est une invention humaine et n'a pas cours depuis toujours. Que Dieu se manifeste en tant qu'écrivain, c'est ridicule. S'il y avait un Dieu soucieux de ce manifester, il n'utiliserait pas un moyen humain, comme n'importe quel auteur qui espère faire une vente de plus, il irait directement dans notre coeur et dans notre esprit, pour toucher également tous les humains, les analphabètes y compris... lol Voilà, Okana, je te laisse sur une note plus légère.

Quentin, je n'ai rien à te répondre, c'est un combat d'arrière-garde.

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il n y a qu un seul dieu c est allah
Posté par okana le 07/11/2007 21:31:54
acisud==> tu as touché plusieurs sujets et comme je te lis bien et je relis tes participations plus de 2 fois comme toujours je vais essayer de répondre les grandes lignes de ta réponse parce que j ai bien constaté que tu as balancé plusieurs idées justes mais qui ont un objectif injuste et je vais t'expliquer avec un exemple bien sur !

d'abord je suis d'accord avec toi pour un point que tu as dis "Que chaque garçon né dans une famille catholique ne doit jurer que par Jésus et chaque garçon né dans une famille musulmane ne doit jurer que par Allah" oui et je te signale que le prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui a dis cela avant toi pour montrer un point très important qu on hérite pas la religion mais on la prends de nos parents et on la met en question pour savoir de quoi s’agit il car lorsqu on prend la religion a travers la recherche et la science on saura bien la grandiose de ça et c’est pas le cas malheureusement des plusieurs musulmans ils se comportent sentimentalement avec l islam et pas avec leurs intellects je te donne un exemple :
Lorsque la France voulait impose la loi contre le voile dans les endroits publics .il y avait des manifestations et le catastrophe est la fille qui s’est manifestée contre cette loi ;étais la première en mini jupe et en string dans la boite et l homme dans le bar (je ne généralise pas ce sont juste des cas exceptionnels qui arrivent comme ce qui t arrivé avec tes amis algériens lol mais heureusement que maintenant tu sais bien que plusieurs musulmans ne savent pas leur religion et ils se comporte avec l islam que sentimentalement et comme un héritage des parents .

je pense que je t ai signalé cela dans mes participation et je t ai dis qu j ai hérite que des textes religieux et bien j ai fais des recherches pour savoir ou est la raison et je t avoue que j étais neutre en faisant cela ni influencé par ma culture ni société ni rien parce que j avais un grand envie et un besoin pour savoir ou est la vérité soit mourir comme un animal soit comme un humain .et je me suis pose ce genre des questions que tu m as posé et des autres plus dures (comme est ce que je vais me revivre après ma mort pour la punition et la récompense ? c’est inacceptable cela mais j ai oublie que je suis venu à cette vie de rien alors celui qui m’as crée pour la première fois et il a tout le pouvoir pour me revivre encore ou bien non ) que tu viens de me poser….et sincèrement je me suis trouvé perdu dans un certain temps ou bien comme tu as dis comme un animal parce que mon cerveau accepte pas que je suis venu sur cette terre que pour manger et mourir non et non c est impossible si je suis sur cette terre , c’est pour un objectif et uen mission à accomplir .parce que c’est irraisonnable et inacceptable qu il y aura pas un dieu :et qu il y a l injustice dans le monde et que les droits des opprimés seront perdu non et non juste de coté de justice c est impossible. alors il y a l enfer et il y a la récompense et pour question de plusieurs rituel et religion je vais te répondre :
d’abord les religion des gagnants que tu as dis ; je pense que tu parle de judaïsme de chrétianisme et de l islam parce que les 3 religion divines qui sont bien propagé dans le monde parce que sont pas fabriqué par l humain comme tu pense sinon seront pas si bien propagés dans le monde par rapport aux autres pratiques rituels. mais je vais te dire que lorsque tu me parle de dieu l écrivain et qu il doit pas se passer pour l écrivain ou un moyen humain et aussi qu il doit touche notre cœur et machin…..je veux te dire qu ALLAH n est pas un écrivain et que le Saint coran ou bien les autre livres divine falsifies Thora ou le bible ou l Evangiles sont pas tombé de ciel comme des livres. mais sont des paroles D’Allah transmites par l ange Gabrielle aux messagers de dieux
et l écriture est une invention humain mais les paroles écris sont divines alors les choses sont claire l homme a écris les parole de dieu dans des livres et les prophètes ont pas vendu ces paroles divine écris dans des livres aux gens mais ils les ont transmis à l humanité avec toute sincérité et bien sur ils ont bcp souffert pour nous passer le message divine et pour que le monde entier sache qu il n y a qu un dieu c’est Allah et qu on est sur cette terre pour l adorer .tu vas me dire oui okana c est raisonnable ce que tu dis . mais plusieurs dieux plusieurs Livres plusieurs rituels ? non je te réponds il n y a qu un seul dieu c est Allah plusieurs livre oui mais sont tous falsifie par l homme sauf le saint coran et c’est pour cela tu as dis dieu l écrivain lol ou un dieu qui veut réaliser un chiffre d affaire ou je sas pas quoi lol ( je me suis rappellé de confusion vendu en église à l époque lol ) je t ai compris parce que tu parle de bible évangile Thora c est pour cela Allah a envoyé le dernière Prophète Mohamed et dernier livre divine (Le sait coran) et il a dit qu il va protéger ce coran et ça fait 14 siècle tu trouvera jamais dans le coran ni ancien testament ni milieu testament ni rien du tout de ce que t as fais perdre la tête ( chrétienisme )tu trouve même pas la moindre différence entre le coran de la chine et celui de Maroc .
je peux te dire que je connais allah par mon cœur et les miracles de coran me confirment son existence et personnellement il me suffit le miracle de l analphabétisation de Prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui.comment un homme analphabète en 7 eme siècle parlait des choses et des phénomènes que la science actuelle vient de découvrir et je t’ai balancé le lien des miracle mais j étais sur que tu vas pas le voir et c’est le cas pour les autres liens que je t ai donné parce que même tu dis que tu cherche à savoir tu as peur de franchir le pas pour savoir et tu te contente des miettes de savoir .je suis dsl de te dire cela mais je peux pas te cache ce que je pense et j’espère que j aurai tort pour ce que je viens de dire .
tu es athée comme plusieurs occidentaux parce que tu es victime de ta société et de la religion d église et tu comprend ce que je dis tu sais bien que l athéisme a été crée en occident pas dans le monde islamique défaut de religion
mais maintenant tu es sage cultivée et je pense le jour ou tu veut franchir le pas pour étudier l islam tu vas me comprendre et tu vas trouver scientifiquement qu il y a un dieu qui s’appelle Allah et que l islam est la vraie religion et que la chute de religion que tu as dit cela concerne les religion falsifie et pas celle de l islam et il suffit de te dire que déjà des intellectuel athée se sont reconverti pas parce que cela convient une partie de leur culture ou tatati tatacha…parce que une francaisé qui s est reconverti à l islam elle a changé une grande partie de sa culture et cela pas pour casse la routine de la vie mais parce qu elle a trouvé Allah par son cœur par sa propre conviction et elle a constaté qu elle est en péril loin de l’islam et c’est le cas des évêques et prêtres et scientifiques tu ne peux pas me dire la contraire
je veux te dire que c’est assez facile de te pose des questions et des idées pour dire qu il n y a pas de dieu une liste illimité des questions mais ce sont des questions juste pour question
comme celui qui dit pourquoi le ciel est un ciel et pas un terre et pourquoi la terre est une terre et aps un ciel et pourquoi la mer est une mer et aps océan……des questions pour questions
mon dernier mot pour toi c’est de franchir le pas pour voir tout les liens que je t ai balancé en toutes mes interventions et surtout d étudier l islam en regardant l islam et pas les musulmans comme tes amis algérien
et il suffit de te dire que tu peux trouver un prêtre chrétien ou juif Pédophile mais tu peux jamais et jamais de la vie un savant je dis un savant religieux pédophile o ce genre des choses dégoûtant
tu vas me dire pourquoi ? tu vas savoir lorsqu tu étudie l islam et le fait de lire le coran c est insuffisant parce que je suis arabe et j ai toujours besoin des explications des grands savants pour savoir que signifie cette phrase ou cette phrase dans le coran et c’est ce que t a arrivé pour la premiere verset de Sourat les femmes tu as compris ce que tu voulais c’est pour cela tu as dis jamais de la vie que tu reconvertira à ma religion
les réponses de tes questions sont dans le saint coran

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Re: Dieu est un salaud
Posté par hugodelire le 07/11/2007 23:27:49
Exactement, Quentin, c'est une des choses les plus odieuses du monde moderne : la Bible est assujettie à l'idée que dans notre monde dit "moderne", n'est réel que ce qui est perceptible ou palpable ! C'est une chose qu'à soulignée le Pape Benoît XVI dans son livre "Jésus de Nazareth" ; d'ailleurs les athées devraient le lire, ce livre ! Il explique clairement et simplement, et avec une grande précision intellectuelle et spirituelle pourquoi nous les chrétiens, nous croyons en Jésus Christ ! Alors comme ça, Dieu n'existe pas parcequ'on ne le voit pas ? A ce stade-là, vous ne voyez même pas la plus petite cellule qui compose votre corps, et pourtant elle existe aussi ! Vous ne pouvez pas voir votre cerveau, et pourtant il existe, aussi (encore qu'avec certains, j'ai des doutes, dessus) ! Franchement les gens critiqueraient moins le christianisme s'ils daignaient faire l'effort d'y regarder de près ! Mais c'est tellement plus facile de critiquer bêtement pour se donner un genre (comme Julie Delpy) ! Et quand il s'agit de réfléchir soigneusement, de faire un vrai effort intellectuel, oh comme c'est bizarre, y a plus personne !

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Re: dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 07/11/2007 23:51:00
p0mverte
hugodelire,
quentin,
Ces versets je ne les ai pas "lu de mauvaise façon": ils son tels quels dans la bible: j'y ai ajouté assez de liens pour que ce soit aisément vérifiable. Il peut y avoir des mots de différence entre une TOB, une Darby ou une Louis Segond, mais les phrases restent les mêmes: c'est votre bible, pas mon interprétation de cette bible.


hugodelire,
Même le Vatican a abandonné l'idée de prouver l'existence de dieu: il faut y croire, y croire sans preuve, point c'est tout.

Modifié le 08/11/2007 00:07:28

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 08/11/2007 01:30:00
Okana, il y a bien des aspects que tu ne souhaites pas considérer non-plus... Si tu étais né bouddhiste, tu aurais étudié des textes savants, comme Le livre des mutations, avec autant de passion que tu as étudié le Saint Coran... et tu serais aujourd'hui absolument convaincu d'autre chose! Suffit de le demander à n'importe-quel bouddhiste. C'est ça que j'essaye de te dire depuis longtemps déjà, tu vois la logique divine où tu veux bien la voir, alors qu'elle peut être vue partout et de multiples façons, l'histoire le prouve aussi. Je crois que c'est toi qui as peur de considérer la possibilité que tu te trompes. Comme tous ceux qui attrapent la foi, ils ne veulent plus lâcher cette merveilleuse légèreté, ce souffle qui donne un sens à tout; pendant ce temps, nous, pauvres infidèles, lol, nous souffrons effectivement, parce que nous pensons que la vie n'est que... ça. Mais je préfère souffrir que de croire au Père Noël. Parce qu'après, la souffrance passe, tu sais. Accepter que les choses soient plus crues, plus lourdes, plus injustes parfois, ça ne fait souffrir qu'un temps. Moi, après, j'ai trouvé que la vie était encore plus fascinante que ce que promettait la religion, plus dure, oui, mais fascinante. Le fait de n'avoir droit qu'à un certain laps de temps, ça rend ce temps plus précieux. Le fait de savoir que donner des sous à un clochard ne nous promet pas de le Paradis, ça rend le geste plus gratuit. Le fait de savoir que si je veux coucher avec quelqu'un sans être mariée, lol, c'est mon problème et mon problème seulement, ça rend la chose plus belle. L'athée s'assume, au moins, et n'a qu'à se débrouiller avec sa conscience, ce qui n'est pas du tout le cas du religieux, qui attend toujours le bonbon ou la fessée, comme un enfant qui est encore dépendant de son papa dans le ciel. Le bon côté de l'athéisme, c'est que c'est la seule liberté possible et la liberté est aussi une quête. L'athéisme, ça peut aussi être de croire au miracle, quand le miracle se présente, et ne pas y croire quand il ne se présente pas, l'athéisme dit aussi que tout est possible, mais rien n'est vrai, l'athéisme n'est pas nécessairement la destruction de la morale mais seulement la remise en question de la morale... Tu comprends ce que je te dis? C'est à travers cette liberté qu'on voit la nature de l'homme; c'est pourquoi un certain pourcentage va péter les plombs devant tant de liberté! C'est bien ce qui explique l'état actuel de la société occidentale!... Mais ça, ce n'est pas mon affaire, je ne vais jamais changer ma façon de raisonner simplement parce que les hommes ne savent pas tous assumer la liberté (les hommes ne savent pas tous assumer la religion non plus, n'est-ce pas?). Par exemple, quand mon fils fait quelque chose de mal, je lui dis qu'il doit arrêter et je lui explique pourquoi; je ne vais jamais le traumatiser en lui disant qu'il va griller en Enfer, simplement pour me débarrasser du problème! Tu comprends, je préfère assumer la réalité que de vivre dans l'illusion que je sais ce que je ne sais pas. Tu crois que ça me rend toute folle et perdue, mais c'est encore de ton propre point de vue, ça; moi, au contraire, ça ne me rend pas folle de ne pas vivre pour l'éternité, ça ne me rend pas folle de courir des risques sans connaître le dénouement des choses, toutes ces choses qui t'effraient ne m'effraient pas, peux-tu essayer de le comprendre?..
Tu m'as parlé de justice, mais bon sens, si un dieu avait voulu la justice pour les hommes, il l'aurait mise sur terre!!! Non seulement la justice est parfois totalement absente de nos vies, parfois c'est même ironique combien certaines personnes sont malchanceuses (j'ai entendu parler d'un homme qui s'est marié deux fois, a eu des enfants avec l'une et l'autre femme, et chaque fois, après son mariage, toute sa famille est morte dans un accident, une fois d'avion et une fois brûlés vifs! ). C'est le hasard ou le destin, comme on veut; mais s'il y avait un dieu, il serait le créateur de tout, donc du hasard et du destin aussi? Donc, ce n'est pas logique qu'un dieu nous inflige ce genre de destins ou de hasards... pour ensuite nous récompenser après la mort! N'importe quoi! Seigneur, empêche-nous de souffrir tout de suite, plutôt que de nous récompenser plus tard... bon sens. Et que dire des maladies? Les maladies sont aussi causées par de minuscules êtres vivants, pauvres microbes, ils sont aussi créatures de dieu, s'il y a un dieu créateur de tout; les microbes vont-ils aussi au Paradis? Ou plutôt en Enfer? Ou alors ils ne comptent pas, eux ils meurent et c'est tout? Pourquoi? Pourquoi n'y aurait-il de dieu que pour les humains, hein? Serait-ce possible que ce soit parce que nous sommes tellement obnubilés par nous-mêmes que nous oublions que la vie se débat partout, dans un brin d'herbe, dans un microbe, dans nos poubelles si nous les laissons assez longtemps en plein soleil!!!!! Eh oui, la vie est moche aussi. La vie est dans les parasites intestinaux, ignobles créatures condamnées à errer dans un intestin jusqu'à ce que mort s'en suive et même pas de paradis au bout! Allez, qu'on ne me parle pas de justice... Il y a des conséquences naturelles, ce n'est pas pareil, il y a la chance aussi, il y a des tas de choses, mais une justice divine pour les êtres vivants, laisse-moi rire. Dire que le continent africain crève parce que le sol est aride et que les USA refusent de le sortir du pétrin parce que ça fait bien tourner l'économie et que dieu s'en fout, c'est ça la cruelle vérité. Dire que certains individus possèdent une fortune qui équivaut à celle de plusieurs pays réunis et que dieu s'en fout, ça aussi c'est la vérité. Quelle justice, voyons. Les dirigeants religieux promettent une justice qui ne sera jamais consommée, une justice 'après' la vie, oui oui, pour que les malheureux se tiennent tranquilles, c'est tout.
La vie naît d'une jolie façon, par l'union de l'homme et de la femme qui s'aiment, ou au contraire d'une façon dégoûtante, par la pourriture de quelque carcasse; et après, le reste s'en suit, à nous de nous arranger avec tout ça, avec ce combat des différentes formes de vies, qui tantôt se complètent et tantôt s'affrontent; et il n'y a pas le choix.
Et une dernière chose. La vie n'est pas supposée être facile. L'homme, seulement pour survivre, est obligé de tuer. Même le meilleur d'entre tous est obligé de tuer pour s'alimenter, obligé de trancher le cou au petit lapin duveteux, sinon c'est lui-même qui y passe. C'est l'essence de la vie. Il doit arracher les fruits des arbres et les bouffer, comme un stupide animal qui détruit tout sur son passage. Il doit boire et quand il n'y a pas assez d'eau, il meurt déshydraté, pour rien (parce que dieu la voulu ainsi?). Il ressent le froid, le chaud, la douleur... L'homme naît et meurt dans la douleur. Et entre deux, il doit travailler toute sa vie durant. Je veux dire, je veux bien moi, mais un dieu qui est amour, un dieu qui aurait élaboré un beau plan n'aurait jamais fait les choses comme ça!!! On voit très bien que personne n'a rien élaboré, parfois dans la nature tout se complète à merveilles et parfois tout se détruit. On doit être heureux quand malgré tout ça, le bonheur se présente. C'est tout.
Et stp, ne me sers pas la fable d'adam et ève, parce que ça nous éloignera encore plus et de la vie et de la justice. Primo, on sait bien qu'il est très imagé de dire qu'un homme puisse être créé à partir de poussière et une femme à partir d'une côte (a-t-on jamais vu la vie se développer ainsi depuis????????). Deuzio, dieu n'a pas besoin de semer des tentations interdites s'il est bon; pourquoi tourmenter ainsi les êtres plus faibles? Tertio, dieu n'a certainement pas besoin de faire passer des tests, car s'il ne sait même pas ce qui va se produire 5 minutes plus tard, alors il ne vaut même pas le plus banal psychologue... Et enfin, qu'est-ce que le serpent foutait là?! Pourquoi dieu a-t-il créé un ange si mauvais, comment le diable peut-il être le fils de dieu? Alors dieu n'est même pas bon pédagogue. Et par quelle logique qui que ce soit doit payer les erreurs d'adam et ève, le bébé qui vient au monde aujourd'hui n'aurait peut-être pas croqué la foutue pomme, mais peut-être naît-il quand même atteint d'une maladie incurable, pour sa plus grande souffrance et celle de ses parents! Dieu veut nous apprendre une bonne leçon? Eh bien, sacré leçon, c'est d'un sordide... Et ce n'est pas logique non-plus, puisque dieu n'est pas sensé être responsable du hasard, ni de nos maladies ni de nos infortunes, ce n'est quand même pas lui qui a décidé que notre monsieur de tout à l'heure perdrait sa famille deux fois, n'est-ce pas? car si oui, il est juste sadique et il perd son temps à nous torturer plutôt que de nous aider. Et si on met toutes ces absurdités ensemble, dieu a tellement raté son coup depuis le début qu'il doit avoir 50 de quotient intellectuel. Et je refuse de trouver de la logique à ça.
Désolée pour mon franc parlé, mais je croyais qu'il était plus que temps d'être explicite.
Alors, si le mystère était plus profond, non? Toujours pas?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 08/11/2007 01:45:45
Et comme si je n'avais pas assez écrit, lololol....

Hugodelire, si ton meilleur adversaire te dit que dieu n'existe pas "parce qu'il ne se voit pas!!!", alors tu ne discutes certainement pas avec les bonnes personnes.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 08/11/2007 01:50:34
acisud,
pas assez écrit? Je me demande si ce n'est pas toi qui a surchargé le serveur!

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 08/11/2007 02:14:37
Oui, c'est pour ça que c'était de l'humour...

Bon bon, je vais me calmer, mais il faut voir aussi les textes de Okana, on a une discussion passionnée! lol

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Il y a un dieu
Posté par okana le 08/11/2007 17:56:23
acisud ==>et comme tu aime la philosophie je te signale que le grand philosophe musulman Ibn Rochd a dis ( des jeunes prennent le savoir avec une ignorance et des vieux prennent l’ignorance comme savoir )
pour répondre tes question de l’injustice et souffrance de la vie je te dis que jusqu‘à mnt tu ne comprends pas l’essence de la vie et la signification de l existence de l espèce humain sur cette terre et tu es athée parce que tu as une maladie psy..et mentale et tu veut pas assumer la responsabilité de toi-même dans tes actes en disant mon voisin a perdu 2 fois sa famille alors il était ou dieu ou bien je jouait avec mes amis un match de foot alors que je me suis fais casse la cheville il etait ou le dieu pour ne pas empêcher à ce qui m arrivait alors il n y a pas un dieu .une fois pendant la nuit j avais très soif je me suis réveille pour boire alors qu il y avait pas d eau ni dans le frigo ni au robinet alors il n y a pas un dieu s il y avait un dieu il doit me préparer l eau et ne pas passe la nuit en souffrance de soif lol
tu veux que je parle avec ton raisonnement je t ai dis que je te donne une liste illimités des questions qui nous font pas manger le pain alors réveille toi un peu stp. et sincèrement j avais confiance en ton intelligence mais tu m as vraiment surpris parce que tu es contradictoire
une fois tu dis que tu cherche le savoir et une fois tu dis jamais de la vie que tu change ton avis( vous avis un proverbe français qui dit (que les cons qui changent pas d avis lol ) parce que tu vois la raison dans l athéisme et rien que cela et tu me critique lorsque je vois la raison dan l’islam e qui sait peut être tu me méprise au fond de toi parce que je suis religieux ( tu me demande d accepter ta raison et tu refuse la mienne .oui le bossu ne voit pas sa bosse)et tu me dis que si j étais né dans une famille bouddhiste j’aurai vu la raison dans les livre de méditation bouddhistes et ……mais le prêtre chrétien reconvertis à l islam qui as été né dans une famille très pratiquante de chrétianisme après avoir vu la raison ds le bible.il la voit mnt dans le coran alors il a compris qu il est un être humain et qu il a un intellect à utiliser et c’est pour cela il a trouve la raison. alors tu vois que ton exemple que tu m as donné de bouddhisme est faux .c est pareil pour tes idées de l athéisme tu es athée parce que tu veux fuir des obligations religieux et tu te fais l illusion que tu es athée qui as de morale.de quel moral tu me parle .dénonçant l’existence de ton créateur avec des miettes de mensonge et si seulement tu m as donné des preuves scientifique pour ce que tu prétends tu es paresseuse sincèrement tu demande le paradis sur la terre alors que tu travaille pas pour l avoir. tu veux juste demander des chose et dieu te sert ce que tu veux ( dieu je veux l argent sans travailler tout ma vie)
tu as oublié que les docteurs et les directeur et les scientifique ont passé des nuits et des nuit pour avoir ces titre et ont pas dis si dieu existe je dos être directeur ou scientifique .si notre vie sur cette terre a besoin des grand efforts et des tests pour avoir des objectifs .c’est le cas pour le paradis et la vie éternelle dans le paradis ou l enfer et tu dois comprendre qu on est que des passagers sur cette terre et la vie éternelle que tu veux sur cette terre tu dois bien travailler pour l avoir éternellement au paradis
et arrête de cherche a te cache par n’importe quelle couverture lol

( je dis pas que tu es folle ) tu juge les religion d’apres tes propres expérience dans la vie d’après les catastrophes de la vie qui t arrive ou arrive aux autres tu veut être croyant avec des conditions tu veux un villa une voiture une piscine et une fortune et comme tu es une personne athée qui aime le bien au monde entier .tu veux que le monde entier aura les mêmes chose et personne ne connaît ni adversité ni maladie ni rien affligeant et dans ce cas tu vas devenir croyante
mais je te jure que même si cela sera sur la terre tu vas pas être croyante et tu vas me dire que puisque tout est bien on a pas besoin de dieu lol ca y est c’est bon tout le monde à ce qu il faut alors personne n a rien a foudre de dieu mais c’est la raison d’athéisme
et comme je suis realiste je te parle dans cet exemple tu te rappelle lorsque la France a expulse les algériens et tous les immigrés .les français ont pas trouvé qui les nettoyer et qui ramasses les poubelles .parce que la majorité des français à cette époque gagneait bien leur vie et les gens qui travaillaient pas ils ont eu un salaire de chômage qui était pour la vie alors .personne ne voulait travailler dans le nettoyage et la France a eu une crise de nettoyage .
alors imagine que tout le monde est riche tout le monde est saint et sauf il n y a aucune catastrophe qui va travailler pour toi lot qui va faire le nettoyage et qui va installer l électricité dans ton villa de rêve lot
je ne connais pas le courage que si j ai senti déjà de peur, je connais pas la richesse si j ai pas vécu ou vu la pauvreté et j’en aurai jamais connu dieu si j ai pas vu ces miracles dans notre vie
la vie est belle avec ces différence avec ces peines et ces joies et il n y aura aucun goût de cette vie dans l absence des contradictions des choses.
et il faut pas être croyant que lorsque tu as une vie meilleur et non croyant lorsque j ai une adversité
Comme le gamin il est heureux lorsqu on lui donne des bonbon et malheureux lorsqu on le prive des bonbon lol





acisud ==> la mère teresa a avoue dans ces lettres à l’église qu elle n a pas senti l’existence de dieu dans son cœur pendant 5 décennies et qu’elle avais un grand vide dans ce cœur et elle était proche de l’athéisme parce qu elle n a pas trouvé dieu et son travail pour évangéliser l inde en exploitant leur besoin et leur pauvreté était une sorte de hypocrisie et surtout lorsqu elle s etait fait voir heureuse avec un sourire jaune devant les caméras de média alors qu elle souffrait bcp ds son cœur parce que n’a pas trouvé le plaisir de croyance et le dieu n as pas touché son cœur malgré elle etait ce qu elle etait et elle faisait a ce qu elle faisait ….lol et
jusqu à là tu es contente parce que tu vois cette petite histoire qui confirme ce que tu crois et qu il n y a pas un dieu et …mais non je t ai raconté ce genre d histoire pour te montre un point de départ de notre discution et pour te montrer que l occident est égaré complètement à cause de son église qui lui raconte n’importe quoi et bien sur cela a causé au début l’apparition de mouvement protestain (protester contre l’église ) rebelle contre l’église catholique et après vous avez eu le mouvement d’athéisme quelque chose de science fiction lol et les deux mouvements ou idéologies sont nés en occident dans un endroit ou il n y a pas l islam alors jusqu'à là je t explique pourquoi tu es influencé par cette idéologie dans l’absence d’une vraie religion qui réponds tes questions.

acsud tu fais une grande erreur de te renfermer dans une sorte de pensée et tu rends de toi une esclave à l athéisme une idéologie qui veut tuer l’intellect par l intellect une idéologie qui veut rendre de l homme un animal qui mange et dors et fais caca point barre .l’athéisme veut tuer la liberté par la liberté veut change la nature humain avec une pensée complètement égaré et loin de la vraie vérité ;et pas seulement cela, la grande catastrophe est que la personne athée se croit qu elle est le plus savant la génie qui a arriver à comprendre tout et savoir tout comme le policier de rends point avec les conducteurs des voitures lol et suite à cela ,la personne athée n a aucun respect ni estimation vers toute personne qui ne lui partage pas les mêmes idées et surtout qu elle voit les gens religieux avec un œil de manque de pitié avec un vue très ironique . l athée se croit sur la lune et les religieux sur la terre .
une derniere chose que je veux te dire tu ne sera pas en mesure de savoir de grand intellectuel reconverti à l islam Roger Garaudy qui a écrit le livret de « Dieu est mort » qui a été athée et pas seulement cela il a participé pour la propagande de l athéisme avec de recherches et de grand savoir pas en copiant des idées des tiers et en disant je suis athée parce que mon chaton est mort en tombant de la fenêtre et s il y avait un dieu il aurai pas laisser mourir … lol
alors tu vois que bcp des personne de haut niveau intellectuel et scientifique ont changé leur avis et ils ont fini par se reconverti à l islam pourtant sont né et grandis loin de cette cultures
j’espère pas que tu croix encore au papa noël de l’athéisme et si papa noel est là il doit me jeter les cadeau par la cheminée hahahah wallah les athées me faisent bcp rire lorsqu ils veulent se montrer les grand savants qui ont les clefs de tout

NB : j espere que tu comprend pas mal mes paroles ou bien que je t insulte ou je te méprise a cause de ca o cela mais on cherche le savoir loin de l un contrarier l autre et en tout respect

Modifié le 08/11/2007 18:12:29

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Re: dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 08/11/2007 18:16:43
jacquesv, ils sont peut être comme toi tu les vois, mais leur signification n'est pas néssaiseremant celle que tu imagines
mais nn toi tu vois ce texte tu l'interprètes directement et tu critiques sans réfléchir à la réelle signification des textes et c'est la le problème de beaucoup de gens
Même si le texte a l'air assez choquant au premier coups d'oeil après une analyse et une recherche du texte on se rend comte que celui-ci est vraiment profond mais bon si vous ne faites pas l'effor de faire des recherches...

Modifié le 08/11/2007 18:17:52

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 08/11/2007 20:43:08
p0mverte,
Et le saint esprit est venu te dire qu'il ne faut pas lire ce qu'il y a écrit dans la bible tel que ça y est?

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Re: Dieu est un salaud
Posté par p0mverte le 08/11/2007 21:28:06
nn c'est ma foi et si tu connaisais le sujet que tu es entrin de critiquer tu le saurais, parce que quand on a jamais mis les pieds dans une église et su'on a jamais lu un verset de la biblee on ne commante pas le sujet

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 08/11/2007 22:47:06
p0mverte,
<Jamais mis les pieds dans une église, jamais lu un verset de la bible>Estce de moi que tu parles?
Abstiens toi de juger les gens que tu ne connais pas et de supposer des tas de choses au hasard: tu commettras moins d'erreurs.

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 08/11/2007 23:24:39
Okana, laisse tomber les fausses politesses, tu es totalement incapable de me respecter, alors au moins ne fait pas semblant. Tu méprises l'athée que je représente et ça se sent à des kilomètres. Depuis le début, tu voudrais que je sois un être sans repère, immoral, pitoyable, comme belle preuve que tu as raison et que j'ai tort, comme belle preuve que l'être humain sans dieu est une bête sanguinaire! Eh bien, mets tes préjugés de côté une seconde, parce que malgré tes remarques mesquines, je ne suis rien de ce que tu imagines... Par exemple, j'ai choisi de mettre mes ambitions personnelles de côté pour élever mon fils à temps plein et c'est ce que je fais depuis 3 ans et demi, parce que j'aime ce petit bonhomme et je veux ce qu'il y a de mieux pour lui. Alors va te faire biiiiiiiiiiiiiiiiip avec tes insinuations! lol Tu ne sais pas de quoi tu parles quand tu avances des arguments sur les athées. Tu crois que nous vivons dans un grand pays de débauche, avec des diablotins qui dansent et jouent du violon, pendant que nous nous livrons à l'alcool et la luxure, et nous essuyons les mains sur des billets de 100 euros!!!!!!! Reviens à la réalité, bon sens!!!! L'athée n'est qu'un être humain ordinaire, comme toi, à la seule différence qu'il se débrouille avec ce que la vie lui réserve et accepte la mort pour ce qu'elle est, la fin.
Les idées de morale et de justice étaient florissantes dans la Grèce antique, quelque 200-300 ans avant J-C, avec Socrate et les balbutiements de la philosophie telle qu'on la connaît aujourd'hui. C'était aussi la naissance de la démocratie. Pourtant, c'était une période bien spécial, les hommes croyaient en de multiples divinités et la vie après la mort était moins clairement définie. Il y eut même avant ça une période où l'homme pensait que la mort marquait la fin de tout et que seuls les dieux vivaient éternellement, sur la terre, parmi les mortels. Il y a eu beaucoup de civilisations dignes et morales, qui avaient en contre-partie des opinions farfelues quant à la spiritualité. Mais bien sûr, tu t'en contrefous, parce que toi, là, en 2007, tu as la bonne réponse. Belle mentalité. Si c'est ça l'Islam, je comprends d'autant plus pourquoi ça me déplaît. Je ne vois pas en quoi ça augmente ta valeur, je trouve que ça te rend juste borné et incapable de t'ouvrir aux autres, tout à fait incapable de relativiser les choses, tu te vois toi-même comme l'ultime référence.
Tu te moques de l'athée qui soi-disant a des réponses à tout... C'est toi qui a des réponses à tout. Moi, je te le dis pour la centième, je ne sais pas et j'accepte de ne pas savoir.
Je crois en la science, mais avec réserve toutefois. Je crois que si je suis malade, c'est un médecin qui me donnera la bonne médication, je crois que si j'allume mon ordi j'y verrai ce que je veux, parce qu' un scientifique a élaboré le concept; en ce sens, il faut respecter la froideur de la science, parce que c'est cette rigueur intellectuelle qui fait en sorte qu'on rentre chez soi bien au chaud, qu'on allume la lumière, qu'on a l'eau courante et qu'on ne meurt plus d'une méningite. Il y a vraiment de quoi respecter. Mais je sais aussi que la science a ses limites et que même elle se fourvoie régulièrement. Mais la science au moins essaye toujours de se surpasser, tandis que la religion est tellement mais tellement satisfaite d'elle-même. Un peu comme toi et moi finalement! lol Pendant que tu es tellement satisfait de toi et de tes savoirs, moi j'essaye sans cesse de me surpasser en doutant de tout, de ce que je vois et de ce que je ne vois pas. Et sois assuré que je ne voudrais jamais changer de place avec toi. Chaque année, j'apprends de nouvelles choses, chaque année je comprends mieux ce que je veux et ce que je fais, chaque année je suis un peu plus calme et ça me convient très bien.
Je pourrais te dire aussi que je comprends quelques fondements de ta religion et de la culture. Je comprends qu'en soi, le voile est signe de respectabilité et non pas une façon de dégrader la femme, et je respecte cette volonté d'être respectable, de maintenir la famille, d'être prêt à luter pour ne pas s'assimiler, je comprends que l'interdit d'alcool est sensé, puisque l'alcool est la cause de bien des misères, je comprends même la polygamie, à la limite, qui ne doit plus tellement avoir cours d'ailleurs, lol, qui est un mode de vie archaïque, qui a existé partout, avant la belle époque du romantisme... Je sais aussi que l'interdit de manger du porc découle d'une époque bien précise, où le porc a été diabolisé suite à une épidémie. Je comprends les règles d'hygiène, dont il n'y a rien à redire. Je sais qu'il y a de belles sagesses à retenir et aussi de grands scientifiques du monde arabe qui ont façonné le monde. Pourquoi est-ce que je mépriserais tout ça? Je n'ai pas besoin de mépriser quoi que ce soit, sinon les certitude stupides, les attitudes infantiles et l'incapacité à argumenter comme il faut.
Là, en l'occurrence, plutôt que de considérer ce que je t'ai écrit, tu m'as répondu n'importe-quoi, des blagues douteuses, tu a changé chacune de mes paroles pour que j'aie l'air de dire ce que je n'ai pas dit, etc. Si tu veux continuer le débat, il faudrait au moins que tu essayes de comprendre ce que je te dis et pour essayer, il faudrait que tu veuilles comprendre, je ne suis pas certaine que ce soit le cas.

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Re: dieu est un salaud
Posté par tchit le 08/11/2007 23:33:40
acisud : évite d'argumenter contre un obscurantiste obtus qui possède la sagesse, tu ne fais que davantage creuser ton chemin vers l'enfer...

Pour ma part je suis absolument d'accord avec toi.

Modifié le 08/11/2007 23:34:06

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Re: Dieu est un salaud
Posté par acisud le 09/11/2007 00:54:02
Merci tchit, un peu de support et de compréhension fait toujours plaisir, plutôt que l'éternel affrontement...
Je suis prête à débattre avec n'importe-qui, ce qui n'est pas toujours une bonne attitude, mais je suppose que ça me fait entrevoir d'autres choses. Ceci dit, je crois que l'homme qui me rendra religieuse n'est pas né! lol Comme je le disais dans un autre message, j'ai même accueilli une témoins de Jéhova pendant quelques mois, parce que d'une part je n'avais pas le coeur de lui fermer la porte au nez et de l'autre part, j'avais un peu de curiosité. Mais finalement, elle était là, chez moi, sur mon canapé, à me raconter son enfance malheureuse d'après guerre, chaque mercredi... Puis elle a dû en avoir marre (oui, étrangement, c'est elle qui en a eu marre!), parce qu'un jour, elle a arrêté de se présenter à ma porte.
Donc voilà, celui ou celle qui me rendra religieuse n'est sûrement pas encore né. lol

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Re: Dieu est un salaud
Posté par jacquesv le 09/11/2007 01:09:44
okana,
<tu es athée parce que tu as une maladie psy..et mentale et tu veut pas assumer la responsabilité de toi-même dans tes actes>
Explique moi sur quoi tu oses te baser pour affirmer que les athées auraient "une maladie psy..et mentale" et ne veulent pas assumer la responsabilité d'eux-mêmes dans leurs actes.

Au contraire: l'athée assume pleinement sa responsabilité, sans se cacher derrière un "dieu" hypothétique et toute une religion pour se justifier envers les autres.

Si un individu a une ou des "visions" on l'envoie se faire traiter par un pschyatre. Si cent mille ou un million en ont, ils appellent cela "religion"