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La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 09/06/2007 00:09:55
Je ne suis pas plus belle qu'une autre, je ne suis pas féministe dans le sens où je ne me suis pas politisée. Rien qu'un bref coup de gueule d'une fille qui craque sur les robes et qui sens le mépris des hommes quand elle marche dans la rue. C'est un regard qui pèse. Qui démarre des jambes pour finir l'air surpris lorsqu'il (le mateur) se rend compte que son petit "plaisir" est démasqué. Il s'esquive soit d'un sourire ou d'un air parfaitement innocent. Pas géné pour deux sous. Il y en a d'autres qui abordent directement la question "On fait connaissance ? " Non, on ne fait pas connaissance, je sors du lycée, je suis crevée, je sue des pieds... Mais ça , ils ne s'en doutent pas.
Evidemment, en vetement court nous ne sommes plus que des objets sexuels. Sans aller jusqu'au trou de serrure, j'ai parfois l'impression d'etre une vitrine de boucherie devant laquelle bave un chien. C'est finie la belle époque du respect, du simple "Vous êtes bien en beauté"... Non, maintenant ce serait plus "T'es bonne, tu le sais, cochonne ! " et là tu réponds "j'allais acheter du pain pour mes parents, on mange des rognons alors il y aura de la sauce... "
Celui qui ira penser "pourquoi tu mets une jupe si tu vas chercher du pain" n'a rien compris.
Bien sûr je ne suis pas innocente, je sais pertinement que lorsque l'on met une jupe un peu courte, on ne va pas se voiler la face : on essaie de plaire. On pourrait passer par la case "Non, moi quand je mets des trucs sexy c'est juste parce que JE trouve ça joli". Mais enfin on peut trouver une fille jolie sans pour autant baver ! Oui ça fait pimbêche de dire ça mais c'est humiliant de se faire regarder comme un objet et si on relève la tête avec un air de dédain, c'est clair, on fait sa fière ! De même si on a pas envie de donner un numéro, ni son adresse, ni le nom de son lycée : faire connaissance quoi.
Je ne sais pas si ce sont les clips vidéos avec des tas de filles à moitié nues qui ont frustré les hommes ou simplement le fait que la femme se soit émancipée, gagne de l'argent et donc n'a plus besoin d'un homme pour ramener l'argent : donc plus de célibataires ! Aucune idée, mais les regards sont bien présents.
CET ARTICLE N EST PAS UNE PLAINTE. Si je peux me permettre de dire ça c'est que je mets toutes ces fringues depuis longtemps et que je me fiche de ce regard. C'est simplement qu'il me fait m'interroger sur la frustration ambiante des hommes et ce jugement non fondé (fille facile) à la simple vue d'un genou dévétu... On a quandmême droit au respect en treillis ou en jupe, non ?
Mes copains trouvent ça soit complètement déplacé, soit n'ont aucun avis sur la question.
Et vous ?

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par pedrof le 09/06/2007 09:25:49
Je pense qu'il ne faut pas s'étonner d'être pris(e) pour un objet quand on cherche à en avoir l'intérêt, et que cette recherche est la première chose que tu laisses voir aux autres. Je ne suis pas le type qui se comporte comme tu le décris, quand je regarde c'est discrètement et je n'irais pas aborder une fille pour ça, mais j'ai toujours trouvé ambigü chez certaines filles le fait qu'elles cherchent à être belle (donc physiquement) et qui après en ont marre d'être prises pour des objets. La beauté physique, c'est la superficialité pure, la caractéristique de l'objet justement. Si t'en as marre de cela, ben écoute, sois moche. Ou alors, "un peu moins belle".
Mais après peut-être ressentiras-tu des pressions, plus de difficultés à t'intégrer, etc... Parce que la société nous incite à être des objets, à n'être que des objets. C'est un cercle sans fin, il faut choisir son camp... Voilà ma position. N'hésite pas à critiquer si j'ai dit des aberrations.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par hoxd3 le 09/06/2007 09:51:40
Salut ,

"me fait m'interroger sur la frustration ambiante des hommes "

Par définition une frustration se caractérise par un rejet .. bref ce n'est pas une frustration mais juste un plaisir des yeux pour certains , une exitation pour d'autres , mais tout comme toi tu as la libertée de t'habiller comme il te plais , les autres on eux aussi le droit aux regard , et même de tenter leur chance ....

Et pour parler de "jugement non fondé à la simple vue d'un genou"
je pense que la gente féminine n'est pas exemptées de jugement à la vue d'une tete d'un homme qui ne rentre pas dans leurs critères , bref , vos regard ou plutot le manque de regarde juge aussi les hommes ....

Pour finir

"Vous êtes bien en beauté" j'adore , surtout quand 5 lignes plus tard on nous sort l'émancipation des femmes donc l'égalité , et dérrière tu veux que les gens que tu méprises , te respect , bref ...

Enfin reste que c'était ton coup de gueule , justifiée ou non je n'en sais rien , reste une chose , fais ce qu'il te plais .....

salam

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par banzaii le 09/06/2007 11:05:13
La beauté a ses avantages et ses inconvénients.


Puis j'aime bien matter aussi ! :O

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par mimi_uragi le 09/06/2007 11:12:29
le pire des regards, ça doit etre les filles entre elles, pas le regard des hommes....elles sont beaucoup plus critiques, plus jalouses, plus pestes alors qu'elles n'ont aucun interet...^^

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par satanik angel le 09/06/2007 12:03:42
Je ne comprends pas vraiment ton coup de gueule.
Désolée de te dire ça mais tes arguments sont complètement opposés.

Tu dis que tu te fiche du regard des autres et pourtant tu te plaint de ce regard.
Tu dis toi même que tu mets des jupes pour te faire "désirer" même inconsciemment, et tu te plaint que tous ces hommes te veulent.
Et enfin tu connais pertinemment la réaction et la pensée de tous ces hommes mais tu continue de t'habiller ainsi.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que leur réactions sont déplacées, mais tu sais autant que moi que le mot SEXE prends beaucoup de place dans le cerveau de certaines personnes.

Alors que veut-tu qu'on te dise? Habille-toi de facon à ne pas te faire siffler, et peut-être que l'on te laissera un peu tranquille.
Mais ne t'attends pas vraiment à être soutenue. Une fille en mini jupe aime se faire désirer, alors assume tes choix ou n'en porte pas.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par isi en force le 09/06/2007 12:04:31
Ca me rappelle le temps du lycée.. en seconde, un jour je me suis mise en jupe (c'était encore en début d'année).. jme suis fais siffler... j'me suis dis "plus jamais en jupe" et j'ai plus jamais mis de jupe (au lycée en tout cas, maintenant ca m'arrive de nouveau)... Et après y'a des gens qui te sortent "pkoi tu te mets jamais en jupe?" euh... va savoir..

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 09/06/2007 12:15:08
Satanik angel: si tu ne comprends pas c'est sans doute parce que tu ne t'es jamais retrouvé dans cette situtaion: viande haché!!Tu vois, tu te fous des regards quand tu n'es pas à ton coup d'essai et que tu sais comment éviter les "emmerdes"...Tout se contredis parce que je me met à la place à la fois de la fille qui sens l'émotion venir, ce truc qui donne envie de se cacher et à la foit mon point de vue. Je ne suis pas à mon coup d'essai. Et ce qui est mis en cause c'est pas la fille qui se mets en jupe mais ce qu'elle en reçoit

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par banzaii le 09/06/2007 12:21:37
«si tu ne comprends pas c'est sans doute parce que tu ne t'es jamais retrouvé dans cette situtaion: viande haché!!»

Je rêve ou tu dis que satanic angel est moche ? oO'

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 09/06/2007 12:30:47
Non, la pire des immondes filles peut se faire taxer de prosti, ça n'empêche rien. Tu peux être belle et t'habiller telle renfrognée que tu parais fade...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par alexxtrash le 09/06/2007 12:32:21
Je suis d'accord. J'en ai marre qu'on considère les filles commes des objets parce qu'elles s'habillent comme ca. On doit pouvoir s'habiller comme il nous plaît sans subir ce genre de choses...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 09/06/2007 12:46:22
J'explique mes tenues parce que je crois que certaines personnes pensent que bon c'est vrai que si je m'habille vraiment comme une catin, les réaction sont normales et justifiées( quoique...)
Un pull sympa, pas de décolleté, une petit jupe sans prétention. Un peu courte mais pas "ras des fesses" et des chaussures banales en cuire ou des baskets...Voilà.Chaton, la provoc'?Pas là..Ce ne sont pas mes tenues le probleme, et plaire n'engage pas à des regards vicieux ni à des insultes!

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par pedrof le 09/06/2007 12:56:55
Qu'est-ce que tu entends par plaire exactement ?

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 09/06/2007 13:40:02
Article très bien écrit.
je comprends que ce soit difficle: on apprend et sérine toujours et partout aux filles qu'elles ont du mérite à être jolies, belles désirables et comment l'être (même qu'elles doivent l'être)et si alors elles le font, il y a des hommes qui prennent cela au pied de la lettre...
De quoi énerver les filles

Modifié le 09/06/2007 13:41:14

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 09/06/2007 13:44:31
Il faut aussi y penser que les garçons "lourds" dans leur façon d'apprécier une fille ne sont pas les plus délicats ni les plus intelligents.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par lollia le 09/06/2007 13:48:03
Perso je trouve que c'est abusé que les gens (car il n'y a pas que les hommes) considère qu'une fille est facile tout ça parce qu'elle se sape "sexy"... C'est un manque total de liberté personnelle, une censure qu'on est soi-même obligée d'appliquer si l'on ne veut pas subir les gestes et paroles déplacés! Il m'arrive de porter des jupes courtes ou des décolletés et pourtant je ne suis pas en manque!! Je n'ai pas particulièrement envie de me faire désirer. Et puis quand il fait chaud, tout le monde sera d'accord sur le fait qu'un jogging c'est pas la tenue idéale...
Si je m'habille comme ça c'est car je me trouve jolie dans ces tenues et que j'ai envie de donner une belle image de moi, mais c'est pas un flash en direction de tous les mecs présents!
Bref il faudrait vraiment que ça cesse (même si je suis très pessimeste à ce sujet) car si un homme se balaidait en calcif dans la rue, très rare serait les filles qui lui sauterait dessus ! Et que l'on ne me dise pas que c'est car les hommes ont leurs fameuses "pulsions masculines", nous aussi on a du désir et pourtant on se retient (et certains hommes y arrivent très bien aussi!).
"De quoi énerver les filles" (jacquesv) : oui

Modifié le 09/06/2007 13:53:09

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par pedrof le 09/06/2007 14:15:55
la beauté je trouve quand même que c'est vachement ambigu. Au fond pourquoi veut-on plaire ? dans quel but?

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par raoh le 09/06/2007 15:01:38
oulàlà lollia tu demande aux hommes de renier leurs natures euxx ... de mecs séxué !

je pense que c'est tout a fais normal qu'un homme matte les jambes des filles quand ces dernières sont a l'air sous une jupe ..

car les hommes aiment les jambes
car les hommes eux aiment euxx ... aime les femmes quoi

c'est comme si il y avais pour les filles un mec bo musclé sur la plage bien bronzé en train de courir ou de faire du volley ball ... c'est pour le plaisirs des yeux et je dirais que cette mentalité ne changeras jamais.

et si elle change autant que l'homme en question m'envoie ses couilles parce qu'il n'en a plus besoin ! lol

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par bilbonec le 09/06/2007 20:04:29
Hormis que l'article aurait plus sa place dans un topic ou dans un blog ...

Je me placerais plutot du coté: peu importe que la fille soit habillée sexy ou non, son corps lui appartient. Et un beau (ou moins beau) corps mis en valeur n'est à mon goût pas une raison à un comportement déplacé (une femme reste avant tout une personne, au risque de paraître féministe). Des signaux sessouels tels des échanges de regards, ou autre, indiquent la réceptivité de la personne, et ouvrent des portes pour dévérouiller des serrures (pour reprendre l'image du chaton). Après même sans, rien n'empêche le regard, tant qu'il est fait dans le respect de la personne ..

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par lollia le 09/06/2007 21:01:23
"rien n'empêche le regard, tant qu'il est fait dans le respect de la personne" (bilbonec) : je suis tout à fait d'accord.
"tu demande aux hommes de renier leurs natures" (raoh) : non je n'ai pas dis ça.
"je pense que c'est tout a fais normal qu'un homme matte les jambes des filles quand ces dernières sont a l'air sous une jupe" (raoh) : moi aussi, ce que j'ai voulu dire et pardon si je me suis pas clairement exprimé, c'est que le regard (qui ne devient pas gênant) n'a rien de mal tu prenais l'image du bel homme et c'est exact... Moi je parlais de ce qui est plus qu'un simple regard.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 10/06/2007 13:36:27
c'est comme l'expression souvent employée par des filles
"il me deshabille des yeux"
Selon moi c'est un procès d'intention: une fille peut supposer cela, elle n'en sera jamais sûre. Et pour le cas -hautement improblable!! où une femme voudrait me "deshabiller des yeux", je ne m'en apercevrais sûrement pas

Modifié le 10/06/2007 13:37:41

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jean calleway le 10/06/2007 15:59:41
Eh bien, je vois que ton article suscite des divergences de pensée et ça c'est la nature humaine ! Je l'ai expliqué me semble t'il dans mes propres écrits, de plus nous glissons peu à peu au fil des ans dans la bétise plutot que dans l'ouverture d'esprit alors cela ne va pas aller en s'arrangeant ! Tu ne pourras pas changer la mentalité des garcons sans ç (cf. la chanson de Marina) alors sans vouloir jouer au cybermaster reste toi meme et continue de t'habiller à ta guise

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par tchit le 10/06/2007 18:54:53
Je propose que l'on fasse appel à Joe Houston pour clore le débat


Sinon je comprend pas trop l'article. Le problème c'est quoi ? On te regarde avec avidité ? Ou bien on t'insulte ?

Pardon mais la mentalité "fille en minijupe = fille facile" n'est plus trop d'actualité. Je pense qu'on se base avant tout sur l'apparence générale. Très sincèrement quand je vois une jolie fille en minijupe ou en pantalon serré ou peu importe, je la regarde, comme chaque mec. Ca veut pas dire que je vais me retourner et tout... il y en a qui font ça mais ils font surtout ploucs et beaufs.



Et puis faut arreter avec l'histoire de la "belle époque" (mon c**) du "vous êtes bien en beauté". Ca n'a jamais existé. Autrefois quand on était aisé on pinçait les fesses des filles et des servantes et il était naturel de faire des choses avec elles. Et ne parlons pas d'encore avant !

Modifié le 10/06/2007 18:57:57

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A qui appartiennent les rues ?
Posté par chaminou le 10/06/2007 20:45:58
Se faire aborder lourdement, oui, c'est éxécrable (et jamais flatteur, ou alors il en faut peu à certaines), déplacé, lourd, con, inutile et vulgaire. & finalement, la tenue ou l'aspect physique ("dans les normes en vigueur" ou pas) n'a pas grand chose à voir là-dedans : la plupart des filles ont déjà connu ça, me semble-t-il, au moins une fois dans leur vie.

Remettre en cause sa façon de s'habiller, son comportement (est-ce que je fais "pute" comme ça, ou pas > erf) à chaque sortie revèle bien le fait que nos libertés ne sont pas encore tout à fait acquises... Alors que certains siffleurs - accosteurs le font en short courtes, jambes écartées, nous devrions presque culpabiliser pour un décolleté anodin ou une jupe un peu trop courte. Mouais... :o/

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 10/06/2007 20:58:58
C'est insupportable: moi je me pose la question quand je vais dans le bus, dans la rue...Chaque lieu a un quotas de vicieux plus ou moins élevé.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par nena-db le 11/06/2007 13:14:17
franchemen les filles vous devriez pas vous plaindre car kn on vit dn l'océan indien le simple faite de méttre une jupe sucitent cette envi de te regarder pk s'en plaindre vous devriez plutot etre contentes d'un coté saprouvre qu'ils vous trouvent belle !!!
Mais c vré que d'un coté c soulant a force mé dites vous q vous vous habiez pour vous et non pour les otre osez etr vous meme quitte a choquer les otres apres !!Moi c se que je fais maintenan car avnt e méttais jamais de jupe de peur d'etre reloquer maintenan e m'en fou etan donner q je peu rien faire et meme quand on é en pontalon ils nous mate donk voila coi ya rien a faire dnk ej evit et m'habille comme bn me semble

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 11/06/2007 14:40:36
Ben perso, quand je sors, ce n'est pas pour que n'importe quel blaireau me complimente sur ma robe ou sur mon châssis...

Moi, je n'emmerde personne dans les rues - pas même les siffleurs de rue en short, assis jambes écartées sur les bancs - alors je demande un minimum de respect, mini-jupe ou pas.

On remet toujours en question notre comportement, un peu comme si les vicelards et autres pères verts malpolis ne pouvaient pas se contenir, que c'était un fatalité et qu'il en sera toujours ainsi des claquements de langue, papattes baladeuses et coups de klaxons douteux. & s'ils nous prodiguent des attouchements (ou pire), ce sera de notre faute aussi parce-qu'on aura mis une jupe trop courte ?

Nena-db > T'as raison, pas la peine d'être habillée sexy pour que certains nous matent ou nous emmerdent (car c'est un peu le but, à la base, nous décontenancer : on n'est pas dans la séduction réciproque ici). Mais j'avoue ne pas avoir toujours ton courage, et de calculer ce que je vais mettre avant d'aller dans certaines rues (ce que nos dragouilleurs ne font jamais, eux), histoire d'avoir la paix.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 11/06/2007 16:17:22
nena-db,

http://minilien.com/?7nX4GK5cFO
ou
http://img243.imageshack.us/img243/6780/sms21cb.gif


Et si tu écris en français, ton texte est il plus compréhensible? Veux tu traduire? Merci

Modifié le 11/06/2007 16:30:39

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par ushiwa.sasuke le 11/06/2007 16:35:48
C'est vrai qu'une demoiselle avec une jupe est plutot sexy, mais il y a quand même des limites, si on veut regarder c'est avec un petit coup d'oeil rapide et discret et c'est tout, pas besoin d'avoir les yeux grand ouvert et la bave à la bouche comme certain le fond...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 11/06/2007 16:58:54
Il y a aussi encore un monde de différence entre la jupe où on sait admirer les genoux et celle où on sait "admirer" la ficelle du string...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par satanik angel le 11/06/2007 20:47:06
Quoi qu'il en soit, jupe ou pantalon, belle époque ou pas, qu'elle que soit la rue, habillez-vous comme il vous plaît!
Mais le problème n'est pas là: le problème est tout simplement d'assumer votre tenue. Peut importe où vous allez et comment vous vous sapez, il y aura toujours un pervers pas loin (même moi qui suis loin d'être féminine, les mains baladeuses ne manquent pas dans le métro).
Vous voulez changer la nature humaine? Eh bien bonne chance, mais le jour où vous y arriverez, la fin du monde sera déjà passée.
Certes, tous ces hommes (et femmes) n'ont pas à faire ça, mais si vous assumez vos fringues et vous assumez vous, où est le problème?
Vous vouliez plaire en jupe, est-ce que c'est pas fait?

Tout ça pour dire que si vous vous aimez comme ça, alors quelle importance ont tous ces commentaires et sifflements?

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par lollia le 11/06/2007 22:30:19
"quelle importance ont tous ces commentaires et sifflements?" (satanik angel) : il y a que l'être humain est fait de tel sorte que le jugement de l'autre sur sa personne a de l'importance ; et ce même si la personne dit n'en avoir rien à faire... Cela ne peut être que faux et c'est se mentir à soi-même : on n'est fait comme ça, il y a malheureusement des choses qu'on ne peut changer.
Alors un peu de tolérance (niveau, mini-jupe=salope) ça changerait pas grand chose mais ce serait quand même un petit rien qui améliore le quotidien.
Et "nena-db" : ce n'est pas parce qu'un homme nous acoste et nous soule avec ses :"donne moi ton numéro t'es trop belle", que c'est la véritée... Désolé mais ces hommes là ils draguent pas parce qu'ils nous trouvent jolies, ils sont simplement en manque et bavent sur n'importe qui!

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 12/06/2007 01:07:50
"Vous voulez changer la nature humaine" > Aller emmerder les filles qui se baladent en jupe un peu trop courte n'a absolument rien de "naturel". Aucune fatalité ne nous condamne à supporter sifflements et attouchements de personnes mal éduquées (ou pas du tout). & on ne va pas non plus se cloîtrer pour eux (bien que ce soit ce que souhaitent certains).

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par lollia le 12/06/2007 11:19:24
"on ne va pas non plus se cloîtrer pour eux" (chaminou) : exactement ! Souvent lorsque des gens parle de résolution à ce problème, ils disent de se sapper autrement, mais non! Le problème il faut le régler à la source, il faudrait une réforme nationale, des centre de cures, des... (je m'emporte là, lol). Sérieusement, il faudra du temps mais changer les mentalitées est possible. Car ce qu'il faut c'est bien ça, mettre dans l'anormalité les faits tels que sifflements abusifs, et petites mains baladeuses (même si dans la loi ces petites mains sont considérées comme attouchements sexuels et donc sévèrement punies). Ces faits sont trop banalisés, voilà perso je pense que le problème vient de là.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 12/06/2007 12:17:09
lollia,
<une réforme nationale, des centre de cures, des... >
Si déjà les parents (donc aussi les mères!!)
-voulaient bien -mieux éduquer leur gosses
-donnaient l'exemple
-appenaient par l'exemple à leurs fils de ne pas le faire et aux filles à ne pas se laisser faire...

<b<changer les mentalités donc, OUI!

Si des mecs de genre sévissent c'est aussi parceque dans bon nombre cas , (par honte, habitude, peur?), la fille n'ose pas pousser un bon coup de gueule ou donner une giffle, voire un coup de griffes..
Si ces mecs savaient que les mains baladeuses leur donnaient 6o% ou 80% (voire 90%) de gène publique ou de giffle, ils seraient bien plus timides.

Je n'ai jamais essayé, mais j'ai l'impression qu'avec la majorité des filles un mec peut aller très loin avant qu'elles ne réagissent de façon adéquate...

<dans la loi ces petites mains sont considérées comme attouchements sexuels et donc sévèrement punies>

En effet, les lois y sont, mais si les mentalités ne changent pas...

J'emploie régulièrement le transports publics depuis des années et en toutes ces années je n'ai assisté à aucun incident où une fille ou femme remettait un homme à sa place donc soit ça n'arrive pas, ces attouchements (ce qui ne me parait pas une hypothèse crédible!), soit il n'y a qu'une infime minorité qui réagit...
Au lycée et en fac, c'était différent: un garçon qui dépassait les bornes se l'entendait dire à voix haute (et je suppose qu'entre elles les filles se racontaient les mésaventures, ce qui devait mettre le type dans une position peu enviaable)

Modifié le 12/06/2007 12:38:10

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 12/06/2007 15:18:48
Jacquesv > Oui, je suis d'accord. On nous éduque parfois trop à être polies, compréhensives, à accepter l'impensable sans rechigner (parce-qu'on nous dit que "c'est comme ça, qu'on y changera rien, alors qu'il vaut mieux être prudente (en calculant ce que l'on se met selon un potentiomètre de désirabilité du beauf, par exemple, ou alors en sortant avec un chaperon, et seulement à certaines heures, etc.)"... Bonjour le conditionnement.

Mais on sait aussi parfois que si l'on réagit violemment (et pourtant ô combien légitimement), ça peut parfois nous retomber dessus :o{

Quand une bande de cinq ou six cas me siffle ou me suit, j'avoue que je n'en mène pas large, et non, je ne suis pas toujours prête à sortir mes griffes rétractiles, ce qui, de toute façon, pourrait faire pire que mieux (les énervouiller davantage, les inciter à plus de violence).

Bref, j'adopte sans doute une attitude lâche, mais peut-être raisonnable, aussi. Dans l'idéal, je ne devrais pas me sentir prête à me battre contre plus fort que moi dès lors que je suis dans la rue.
Parce-qu'au delà de ce fait, je sais que pour une quelconque solidarité / main tendue, je peux toujours attendre longtemps. Lorsqu'un broutard m'importune dans le train, tout le monde ou presque change de wagon. Lorsqu'un porcin me suit dans la rue, j'ai l'impression que d'autres se disent "ouf, au moins, pendant ce temps-là, moi je suis tranquille : mais changeons donc de trajectoire okazou" (ce que je comprends un peu).

Question éducation / mentalité, on sait qu'il y a un boulot énorme à fournir, et que si tout le monde tait ce genre d'événement retors, il n'y a pas grand monde qui y prendra garde. Les témoignages comme celui de Chaton sont précieux et mériteraient beaucoup d'empathie.

Cha*

P.S : J'aimerais savoir si ce genre d'attitude est aussi fréquent dans d'autres pays...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 12/06/2007 20:53:01
chaminou,
-Il y a en effet beaucoup à faire, mais beaucoup plus de changement d'éducation, de mentalité et d'assertivité que de l'appareil repressif. Aussi ne pas cèder à la psychose de l'insécurité alimentée par les médias et augmentée fortement par les "on dit"

Aussi fréquent ailleurs? Je me souviens de certains faits auxquels j'ai assisté en Italie... (où j'ai quandmême passé moins de temps qu'en Belgique et en France)

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 12/06/2007 21:00:25
Si déjà les mères se faisaient respecter par les pères, ce serait un bon exemple: un enfant qui a vu sa mère dans un role d'infériorité imitera aussi ce modèle de rapport en étant adolescent(e) ou adulte. Si donc aussi les hommes respectaient plus leurs femmes, leurs filles auraient la vie plus normale en quelques générations.

Modifié le 12/06/2007 21:02:22

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par banzaii le 12/06/2007 21:37:06
Je vais sans doute être méchante, mais ce n'est pas mon intention.

Chaton, comment dire ? Tu n'es pas canon. Non ce n'est pas méchant, vu que je m'en fous de comment t'es. Tu n'es pas moche non plus certes. Non, je ne vois vraiment pas pourquoi tu écris un article pour te plaindre et implicitement dire que t'es belle, que tu te fais trop draguer.


En gros, quand on te fait chier tu ignores ou tu dis qu'on te fait chier.

D'autres y verront certainement des trucs profonds, mais moi j'y vois des plaintes de geignarde. C'est même pas une attaque dans le fond que tu fais à ces imbéciles de "pêcheurs", tu dis juste que ça te fait chier.

Par exemple, les posts de chaminou sont beaucoup plus constructifs que ton article.

Modifié le 12/06/2007 21:39:16

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par justimbe le 13/06/2007 01:24:08
une fille en jupe est considerée comme une fille facile par les hommes et pas les autres FILLES ( certainement par jalousie).
j'avoue que lorsque je m'habille ( pas tous les jours non plus) c'est pour plaire mais je veux pas qu'on me regarde non plus. on s'est pas ce qu'on veut à la fois on veut etre desirée et regardé mais pas de regards comme ca ...
toute facon les filles aussi matent mais avec plus de discretion.
>>>>> chaminou la solidarité feminine ou la soolidarité tout court ca n'existe pas c'est chaque pour soit

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 13/06/2007 01:41:07
justimbe,

Aussi longtemps que ce ne sont que des regards (sans mots ou gestes) c'est toi qui y donnes une certaine interprétation qui peut être exacte mais qui peut tout aussi bien être fausse: Rien ne te dit que ce qui te passe par la tête est aussi ce qui se passe dans la tête de celui qui te regarde.
Ou seraitce que tu veux bien des regards de quelquesuns, à propos de qui tu as un préjugé favorable, mais pas des regards d'autres, à propos de qui tu as un préjugé favorable?

Modifié le 13/06/2007 01:51:30

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par joanned67 le 13/06/2007 01:59:39
Je comprends très bien l'essence de ton message. On ne parle pas ici de la beauté tout court... En fait on parle de la sexualisation pure et simple de la femme. En plus, on nous fait porter le chapeau pour des hommes qui ne prennent pas leurs responsabilité. Peu importe la façon dont je m'habille, il y aura toujours un ''simple d'esprit'' qui y verra un message sexuel. J'ai même entendu des commentaires du genre: ''c'est de sa faute à elle, as-tu vu la façon dont elle s'habille?''

C'est un peu comme si, à cause de la façon dont je m'habille, ça donne le droit à certains hommes de m'harceller sexuellement!!! Franchement, je croyais ces temps révolus.

Au secours!!!

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 13/06/2007 02:11:51
joanned67,
<la sexualisation pure et simple de la femme>
Etait elle donc asexuée avant? Quand? Le harcèlement est un méfait mais a existé de tous les temps.

Modifié le 13/06/2007 02:13:17

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 13/06/2007 09:12:10
Banzaï, que votre esprit est d'un étage bas...Permet moi cette citation qui te colle à la peau. Je ne suis pas canon, je n'ai jamais dit que je l'étais et si tu crois que toutes les filles qui se font emmerder sont des canons tu te trompe. Je n'ai aucunement voulu insinuer que j'étais belle en disant que c'était insupportable, quand tu passes près d'un café en robe et qu'il y a un banc de vieux qui disent entre eux "se serait bien de baiser avec ça"...Si tu trouves ça vulgaire et immonde, alors nous sommes d'accord. Je ne pense pas que tu te poses une seule fois la question de savoir si, si tu prends le bus ou que tu vas trainer dans un coin un peu paumé, tu vas t'habiller un peu plus "chaudement" parce que tu risques de te faire emmerdé. Si tu veux un autre exemple, les filles qui se font violer ne sont pas toutes de super bimbos. Demande à Emile Louis! Les femmes qui se font battre et qui viennent se plaindre de se prendre des coups par leur maris, tu irais leur dire "a petite dame, c'est pas très interressant de parler avec vous, vous n'arretez pas de vous plaindre!!"

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 13/06/2007 09:15:06
Si chaminou peut poster des messages interressant c'est parce que quelqu'un a eu l'initiative de faire un article sur un sujet interrssant qui suscite aussi bien la controverse et la polémique que la solidarité et la compréhension. Les réactions suite à mon article témoignent de sa pertinence....

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 13/06/2007 09:30:56
Satanik angel: La nature humaine n'est pas le manque de respect et la mysoginie. L'esprit mysogine est une chose qui me révolte, qui réveille quelque chose qui n'est pas définissable.
Question: En Inde, la religion musulmane s'est installée. Elle a fait se convertir bon nombre d'indous. Mais quelques villages qui conservaient un régime matriarcal ont résisté. Pourquoi? Les mutilations telles que l'excisions continuent à se perpétrer. Savez vous que l'excision est la mutilation qui consiste a retirer à une fille son clitoris et que cette mutilation est parfois excercée avec des bout de verre. Ceci est fait dans l'interet de l'homme car dans l'acte sexuel il doit être le seul à jouïr. C'est la nature humaine. En inde, les femmes qui ont perdu leur maris doivent rester jusqu'à la fin de leur vie dans des sortes de cercles de femmes veuves sans jamais pouvoir se remarié et sortir de là. Avez vous vu Magdalen sisters? La burka est t'il oui ou non à la mode?...Voilà la profondeur de mon sujet, c'est que les stigmates de ce genres de comportements sont encore présent dans notre société. J'ai déjà vu une femme aller à la gendarmerie pour se plaindre des coups de son mari. Est ce que la justice a bougé? Non. J'ai rencontré une fille qui c'est fait violé par une personne de sa famille, elle est quelques de ses cousines. Au bout de deux ans, l'homme est ressorti les mains lavées par les bons soins de la société.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 13/06/2007 14:51:16
Il ne faut quandmême pas jeter sur un tas regards admiratifs, remarques, attouchements et viols: quatre choses bien différentes!
En Inde non plus il ne faut pas attribuer à l'islam ce qui va de travers: les habitudes localas d'avant n'étaient sûrement pas meilleures et les musulmans y sont souvent persécutés.
Lier l'excision à l'islam est une contrevérité. Il s'agit d'une coutume pré-islamique.
On utilise à tort l'islam comme excuse, comme les chrétiens en Egypte utilisent leur religion comme excuse pour cela: mauvaise excuse et reniée par les autorités religieuses aussi bien islamiques que chrétiennes en Egypte (en vain, hélas!).

Modifié le 13/06/2007 15:04:19

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Etre une femme qui se balade peut s'avérer problématique
Posté par chaminou le 13/06/2007 19:17:30
Justimbe :

"chaminou la solidarité feminine ou la soolidarité tout court ca n'existe pas c'est chaque pour soit"

> Pas totalement, mais déjà beaucoup trop à mon [dé]goût.

Joanne :

"Sexualisation ?" Comment ça ? Sexuées, oui, nous le sommes ! ;o) Voulais-tu dire "hypersexualisation" ?! Et serait-ce la base du problème ? Comme le disait Jacquesv, viols et agressions existent depuis des lustres, et je ne pense pas qu'il faille véritablement incriminer les strings apparents ou les jupes trop courtes...

"Peu importe la façon dont je m'habille, il y aura toujours un ''simple d'esprit'' qui y verra un message sexuel. J'ai même entendu des commentaires du genre: ''c'est de sa faute à elle, as-tu vu la façon dont elle s'habille?''

> Ou alors, un adepte de la mauvaise foi et du déni. Curieuse société, qui, d'un côté nous dit qu'il faut être féminine et sexy (ah, les apparences), et qui de l'autre, culpabilise celle qui, paraît-il, aura "tenté" l'agresseur de par ses tenues...

"C'est un peu comme si, à cause de la façon dont je m'habille, ça donne le droit à certains hommes de m'harceller sexuellement!!! Franchement, je croyais ces temps révolus".

> Eh non, c'est bien ça le pire...

Chaton :

"c'était insupportable, quand tu passes près d'un café en robe et qu'il y a un banc de vieux qui disent entre eux "se serait bien de baiser avec ça"..."

> Ca, on ne peut pas le nier ! Et je pense que ça peut nous arriver à toutes, quelle que soit notre apparence physique. Il ne faut pas oublier qu'encore à notre époque, l'espace public appartient toujours à ces hommes, et qu'ils se sentent alors dans leur bon droit de baver (au "mieux" ?) des remarques désobligeantes (notamment lorsqu'ils sont en groupe, et ce qu'ils soient jeunes ou vieux : qui va les en empêcher, au juste ? :o().
A l'orée de mon quartier, les seules femmes que l'on peut voir parmi tous ces groupuscules sont voilées, poussent des landaux et rasent les murs. Je sais donc qu'à chaque fois que je vais y aller, on va me prendre illico pour "une pute" (je cite). Si c'est mon cas, c'est également celui des quelques rares autres filles qui doivent passer par là, et qui ne sont pas assez "soumises" à leurs goûts...

"La nature humaine n'est pas le manque de respect et la mysoginie".

> Tout à fait, il n'y a rien de "naturel" là-dedans. Il s'agit là d'une dérive patriarcale, agrémentée d'une sérieuse pincée de non-éducation {ce qui finalement peut être lié}. Qualifier cet état de naturel ou d'inné pourrait en quelque sorte signifier qu'on n'y pourra jamais rien, ce qui est faux.

Jacquesv :

"Lier l'excision à l'islam est une contrevérité. Il s'agit d'une coutume pré-islamique".

> Oui, et cette 'tradition' se pratique encore dans de nombreux pays (elle l'était d'ailleurs en France il n'y a pas si longtemps que ça non plus (sur des françaises, j'entends)).

Modifié le 13/06/2007 19:20:42

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 13/06/2007 21:02:18
Mais une coutume est quand même condamnable si elle porte atteinte à quelqu'un..Non?? C'est se que je pense et je trouve ça plutot sain.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 13/06/2007 21:36:15
chaton, je ne cros que quelqu'un de tant soit peu civilisé puisse encore défendre l'excision...mais!J'ai repêché deux posts de moi sous un article:
http://www.france-jeune.net/discut.php?tid=222&tid2=70272


Re: l'excision, c'est pas la solution
Posté par jacquesv le 14/09/2006 17:17:53
Pour les pays (désolé, c'est en anglais):
http://www.state.gov/g/wi/rls/rep/

En Egypte les autorités islamiques ont émis une fatwah contre la mutilation, l'église copte l'a interdit aussi, mais sans résultat. Aucune loi l'interdit.

A noter qu'aux Etats Unis, il y a trente ans encore, c'était remboursé par au moins une assurance santé (et les compagnies d'assurances US sont plutôt pingres):

Female genital cutting - Wikipedia, the free encyclopedia
Blue Cross Blue Shield paid for clitoridectomies in the USA until 1977 [8]. Clitoridectomy is still being practiced in isolated instances. ...
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Female_circumcision - 83k - Cached - Similar pages
(pas mentionné dans le texte en français)[edit 13/06/2007]depuis, Wikipédia ne contient plus ce texte, mais j'ai encore trouvé d'autres références qui le mentionnent.

Modifié le 14/09/2006 17:32:40

Posté par jacquesv le 14/09/2006 17:06:22
Regardez ceci:
http://minilien.com/?u3V2lLMhMn

Modifié le 13/06/2007 21:50:21

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 13/06/2007 21:47:26
Même si elle n'est pas admise, le faite est qu'elle est toujours pratiquer. D'ailleurs les mutilations s'attaquent aux dents puisqu'une nouvelle mode vient de pointer le bout de son nez. Les filles se tailles les dens aux burins.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 13/06/2007 21:56:03
chaton,
Parler de mode? Les piercings un peu partout dans le corps (y compris l'inimaginable) sont prèsque portés avec fierté et le "Toronto cut" qu'aurait eu Marilyn Monroe serait aussi de nouveau demandé (et donc offert par des cliniques privées)

Modifié le 13/06/2007 21:56:58

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 13/06/2007 22:04:07
Non mais les piercings c'est un choix. J ne crois pas qu'une fillette de 5 ans a décidé de se scier les dents.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 14/06/2007 00:06:06
Oui, que ce soit une "coutume" ou que ce soit lié à la religion ou je ne sais quoi d'autre, cette mutilation est de toute façon... Inexcusable !!!

Et concernant cette recrudescence trop topfashiooon (faute de ne plus savoir quoi transformer d'autre ?) > http://minilien.com/?PhQmu8H3Vj

J'étais pas si loin de la (sordide) réalité avec mes histoires de vagins bleu fluos à la mode (erk).

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 14/06/2007 10:45:34
Chaminou:Le lien est une véritable abération...Je n'aurais jamais pensé que ça aurait pu exister.Mais qu'est ce que ce genre d'opération apporte à la patiente.
Je comprends le principe mysogine (bien sûr, je ne le partage pas) de l'excision. Le but est de retirer le plaisir de la femme. Mais la chirurgie esthétique du vagin? Quelle est la motivation: le plaisir des yeux de l'homme, un réel besoin de voir son vagin changer de forme. La chirurgie esthétique est faite dans le but de plaire, de se plaire...
Les seins, meme si ils font partie de la sexualité, sont montrées dans un décolleté et donc une femme peu se sentir inférieur à une autre...Il est plus consevable de se faire opérer les seins que son vagin. Mais notons que l'infériorité se définie dans une hierarchie d'image et non intellectuelle.
C'est surement une régression que d'estimer sur l'apparence.Se qui me ramène à mon article: jupe courte-fille facile. En réalité, c'est cette notion d'aparence qui est mise en cause. De savoir si on peut parvenir à nous détacher de nos instincts animal et donc de faire la part des choses entre les attributs sexuels ostensibles et la personne en tant qu'etre humain capable de réflexion.
C'est une idée comme une autre.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par tchit le 14/06/2007 13:22:05
J'ai le sentiment que l'on nage en plein FAUX DEBAT !!

La mode n'a jamais été aussi ouverte qu'elle ne l'est aujourd'hui. Se balader topless ou en string sur une plage n'a plus rien d'exceptionnel. Porter un decolleté plongeant, mettre une minijupe, un minishort ou un pantalon moulant non-plus. Les mentalités n'ont jamais été aussi desinhibées.

Il y a des personnes dont le mode de pensée est restreint et primaire. Culturellement machiste ou simplement mal éduquées, ces personnes se plaisent à considérer les femmes comme des vagins sur pattes, prêts à être ramoner. C'est comme ça. Ca l'a toujours été !
Différents types de résultats pour les filles qui se mettent en valeur :
-Insultes, mains baladeuses : ce sont des comportements indamissibles.
-Drague lourdingue : c'est nul, fatiguant, mais ça existe partout et il suffit d'ignorer ces DADB.
-Regards réprobateurs : très sincèrement, qu'est ce que vous en avez à foutre ?
-Regards déplacés : c'est tout à fait naturel. C'est bien pour ça que vous vous habillez sexy, pour plaire aux hommes, donc après il ne faut pas s'étonner que certains vous reluquent avec plus ou moins de discrétion.

C'est dans la nature : les filles regardent les mecs, les mecs regardent les filles. On se regarde tous, on se juge tous, c'est comme ça, on est des êtres sexués.

Et j'insiste sur le fait que ça a TOUJOURS été comme ça et que de nos jours la condition de la femme est INCOMPARABLEMENT MEILLEURE que celle des siècles précédents (ou je pourrai dire des millénaires précédents).

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par satanik angel le 14/06/2007 15:58:34
tchit => merci! enfin quelqu'un qui comprends ce que je veut dire par "nature humaine" (qui est certes déplacée mais qui reste ce qu'elle est depuis des siècles).

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 14/06/2007 18:59:43
Je comprends très bien la notion que tchit a exprimé. Mais je pense que si ça soulève les foule c'est parce que quand on parle d'homme dans ce genre d cas, on voit un homme du 21e siecle qui est passé par la révolution et le siècle des lumières. Enfin la pense à pris le pas sur pas mal de chose. Mais simplement il nous reste nos instinct.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 14/06/2007 19:01:45
Mais dans cette vision primitive, la femme est toujours la soumise. Alors ce n'est pas applicable!!

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par satanik angel le 15/06/2007 11:00:57
Il faut arrêter de croire que les femmes sont toujours soumises! Il y a des hommes battus, mais qui n'iront jamais au comissariat de honte!
On dit toujours que les hommes considèrent les femmes comme des objets sexuels, mais si tu savait le nombre de femmes qui reluquent le cul des mecs comme de vulgaires morceaux de viande, tu serait surprise!
Arrête de croire que la condition des femmes est catastrophique parce que c'est complètement faux: on ne parle que des femmes qui se font violer par leurs maris, mais jamais des femmes qui s'en prennet à leur maris!

Et si tu veut changer cette soit-disant "vision primitive" alors impose-toi!
Un coup de geule ou un poing dand la figure à ceux qui t'harcèle dans la rue ou le métro et le problème est réglé (si toutes les filles fesaient ça ça changerait pas mal de choses).
Quand on me fait chier dans le métro, je l'affiche et le type ose même plus lever la tête...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 15/06/2007 11:10:06
satanik angel
rêve du jour où tu te feras violer par Miss France

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par satanik angel le 15/06/2007 11:11:27
Et comme tu l'a si bien dit, la pensée change mais les instincts restent.
Et si il y a bien une pensée qui à changée, c'est le féminisme d'il y a un siècle et celui d'aujourd'hui.
Il y a un siècle, on revendiquait le droit des femmes.
Aujourd'hui ce mouvement est devenu limite extrêmiste.Ca se résume à:
-les hommes sont tous des grosses brutes infidèles qui ne pensent qu'au sexe;
-les femmes sont des êtres sensibles dont les hommes profitent.
Et à mon avis, c'est ça qui fait croire aux gens que les femmes sont soumises. J'ai l'impression que ça fait partie d'un énorme plan de propagande mondiale, qui veut protéger les femmes, certes, mais qui fait des hommes des gens malsains et dangereux.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 15/06/2007 11:13:22
La vision primitive était la vision que tu exprimais dans "la nature humaine". Dans un cadre animal, la femelle fait des enfants..Attends c'est ça. Donc je ne dis pas que la femme est toujours soumise mais si on suis ton exemple "sauvage" c'est le cas.

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par mimi_uragi le 15/06/2007 11:17:03
dans ma réalité les femmes sont des fouteuses de merde, jalouses et venales, les mecs des pauvres type gentils, soumis à leurs pulsions malgres eux qu'ils tentent tant bien que mal à dissimuler, quitte à passer pour 'trop gentil' (et se faire larguer en beauté à cause de ça)

Modifié le 15/06/2007 11:17:37

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par satanik angel le 15/06/2007 11:18:43
chaton=> Les temps changent! On est plus obligées de faire tout ce que les hommes veulent qu'on fasse.
Leurs instincts restent, je veut dire par là que c'est pour eux normal de se retourner sur une fille en jupe. En quoi est-ce de la soumission?

Modifié le 15/06/2007 11:20:05

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par mimi_uragi le 15/06/2007 11:22:05
chaton : faut pas interpreter un regard comme un viol! le regard des autres est normal et celui des femmes est bien pire, méchant et gratuit, alors que celui des hommes est purement contemplatif...

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 15/06/2007 14:34:12
Je ne pense pas que quiconque ait réellement dit que "les femmes étaient toutes des anges de douceur et d'innocence, à l'inverse des hommes, ces affreux pervers, ces bites sur pattes" (ce qui serait ridicule, essentialiste, sexiste). Il ne s'agit justement pas là de procéder à une guerre des sexes, mais de témoigner, je crois, rapport à CERTAINES agressions (et non "regard innocent" ou "séduction réciproque" du quotidien. Perso, qu'il y ait deux ou trois personnes qui m'insultent ou me harcèlent sur des milliers que je peux rencontrer tous les jours suffit personnellement à m'exaspérer.
Mon aspect physique, la façon dont je m'habille, les chemins que j'emprunte et mes motifs de sortie ne doivent pas être gérés par une bande de merdeux.
Je veux me promener tranquille ou m'installer dans un parc avec un bon bouquin sans me faire barrer la route ou subir certaines remarques. C'est aussi simple que cela. Certains ne semblent en effet pas avoir compris qu'une fille qui se trouve à l'extérieur (et pas forcément habillée en burqa ou en bonne soeur) n'est pas forcément "une cochonne qui cherche" (je cite). C'est à eux d'évoluer, pas à moi / nous de nous adapter.

Tchit > Mentalités deshinibées, pas si sûre. Apercevoir ce que tu décris au quotidien ne suffit pas à la libération des moeurs, loin s'en faut.

Satanik Angel > Pour tes hommes battus, reluqués, agressés dans les rues et violés, faut voir dans quelles proportions, hein. ;o) Je ne nie pas, mais bon, un petit constat relatif aux évidences qui jalonnent ce monde, ce ne serait pas mal non plus.

"Un coup de gueule ou de poing et le problème est réglé" > Bien sûr (remarque, si ça pouvait être vrai, ce que tu dis). Va dire ça à celles ou ceux qui se retrouvent à l'hosto après une agression. Entouka, je te souhaite de ne jamais te faire coincer dans un couloir de métro par une bande de quatre ou cinq cas.

"Aujourd'hui ce mouvement est devenu limite extrêmiste" > (Ah, y avait longtemps... ;o)). N'empêche que sans certaines assos féministes, je me serais sentie bien, bien, bien seule lorsque je me suis fait agresser ("Tu l'as bien cherché, c'est comme ça, c'est tout, c'est la nature". N'oublie pas que d'autres se battent ou se sont battues pour toi, et que pourrais bien leur avoir recours un jour...

Modifié le 15/06/2007 14:37:19

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 15/06/2007 15:37:09
Je comprends plus que bien que quelqu'un se plaigne de ce qui est arrivé ou arrive (et je connais hélas des cas scandaleux, donc je nierai sûrement pas que ça arrive) mais se plaindre de "ce qui pourrait arriver" relève de l'interprétation, des phobies et de la projection, limite même de la politique

Modifié le 15/06/2007 15:38:30

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton le 15/06/2007 22:01:56
Ah oui mimi, je sais bien mais quand je parlais de viol ce n'était pas en rapport avec un simple regard.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par mimi_uragi le 20/06/2007 09:53:20
chaton n'est plus...dommage!

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 20/06/2007 10:38:11
en effet
chaton >>>Ce membre n'existe pas.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 20/06/2007 13:44:22
& un félin de moins... C'est une épidémie ces temps-ci (tenons bon !)

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton b le 24/06/2007 12:42:48
chaton est revenue...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 24/06/2007 13:20:48
heureusement!!

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 24/06/2007 13:23:08
comme quoi les chats ont bien neuf vies

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par mimi_uragi le 24/06/2007 14:07:16
chaton b : rebienvenue chaton!!!!! (sympa l'avatar avec dita von teese! )

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton b le 24/06/2007 17:19:26
j'ai pas le droit a l'avatar...Je dois l'enlever!Bref, ça fait drole de revenir. J'étais devenue accro alors je voulais partir pour "décrocher"...Mais on ne se refait pas!
Boujou a tous!

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par mimi_uragi le 24/06/2007 17:22:27
chaton b : pourquoi tu doit l'enlever??? tu peux mettre l'avatar que tu veux! (y'en a pleins qui ont pire que ça.... )

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaton b le 24/06/2007 17:43:01
bah je ne sais pas, la photo a été l'objet de reproche de la part de Jacques car elle ne convient pas ou je ne sait pas trop. Mais j'ai rien contre enfin c'est comme ça.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 24/06/2007 17:59:43
chaton b
réponse mp

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par banzaii le 24/06/2007 18:11:32
chaton b > Garde ton avatar, il n'est absolument pas hors charte. >_<

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par mimi_uragi le 24/06/2007 18:18:58
jacquesv : y'en a qui ont comme avatar des jeunes filles de moins de 10 ans à poil et personne ne leur dit rien...là on voit rien de mal...tu abuses là...

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 24/06/2007 22:05:57
mimi,
banzaii
j'ai déjà tout expliqué à chaton par mp

Modifié le 24/06/2007 22:06:21

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Re: la beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 24/06/2007 22:06:53
je n'ai RIEN contre cet avatar)[edit] de chaton b

Modifié le 04/07/2007 15:54:52

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par camilla le 04/07/2007 11:35:51
"la beauté est un pb" bcp de filles disent ça, c'est quoi, un complexe de supèrorité? ^^ perso je connais pas cette situation, peutêtre que c'est un vrai pb mais dans ce cas pourquoi tant de femmes recherchent la beauté?

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par kmi888 le 04/07/2007 11:45:52
Donc j'passais sur cet article pi comme dab, j'vais mettre mon pti grain de sel lol.

Compliqué comme débat. On se plaint que les mecs mattent, faut pas se leurrer nous aussi on matte!

Au collège une fille qui mettait une mini-jupe étais une pute.
Je vous file les derniers exemple des reflexions de ces derniers temps (même pas en jupe hein):
"Toi j'vais te faire crier comme t'as jamais crier" "Belle carrosserie" "20/20" ou encore "Bah ma belle t'as pas envie de voir ce que c'est qu'un vrai mec". Et autres sifflement en tous genre..

Il m'est arrivé d'aller en boîte en jupe, une seule fois, bah croyez moi c'étais la dernière! Un mec a voulu danser avec moi et ma copine, bon on peut pas lui en vouloir d'essayer!
Je l'ai gentiment repoussé, il a insisté a plusieurs reprise, agacées on est partie, au passage le jeune homme me pousse contre un mur m'embrasse dans le cou et essaye de glisser sa main sous mon haut. Ma copine est arrivée s'est fachée, le mec s'est énervé l'a insultée, alors je m'en suis mêlée et l'ai envoyée chier dans les règles. Sur ce il s'est mis en tête de me casser la gueule, un ami s'est chargé de le virer juste avant que je me prenne une bonne droite lol. Comme quoi ça peut aller loin.
Alors oui, j'avais une jupe, pas sûr que ça justifie ce genre de comportement..

Je m'habille pas comme un sac, j'aime bien les decolletés, je met plus de jupes, ni de robes.
Le truc c'est que j'ai tendance à vite me sentir moche, alors suffit que je sois mal habillée, que je ne me plaise pas pour être mal à l'aise et complexée toute la soirée.
Alors oui comme tous le monde parfois j'aime bien plaire, mais je met surtout les choses dans lesquelles je me sens bien, jolie. Mais voilà, à cause de ce genre d'expériences, on se sent presque coupable quand on a enfilé une petite jupe un peu sexy.
En gros soit moche ou fais toi violer.

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 04/07/2007 15:44:25
Tout en sachant que même "moche" on peut toujours se faire violer...

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par camilla le 04/07/2007 15:54:05
chaminou==> c'est clair

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par kmi888 le 04/07/2007 16:27:44
C'est pas faux lol. Mais ma phrase concluait bien mon long commentaire que personne ne lira de toute façon mdr, alors soit mignon laisse ma conclu en paix hein

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par chaminou le 10/07/2007 14:57:52
Si, j'ai tout lu.

& pour moi, viol et domination n'ont rien à voir avec les notions (parfois subjectives) de "beauté" ou de "laideur". ;o)

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Re: La beauté est un problème dans ce monde de brute
Posté par jacquesv le 10/07/2007 15:00:25
chaminou,
en effet

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