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La jalousie intellectuelle
Posté par doubidouba le 20/06/2007 00:10:01
La jalousie intellectuelle c'est lorsque une personne (le jaloux) se retrouve déstabilisée par une autre personne (le jalousé, et ressent de la frustration parce qu'elle se sent réduite par (ou inférieure à cette dernière.

Mécanisme du jaloux : Pour ne pas se sentir inférieur, préserver son estime de lui-même, le jaloux se réconforte dans un mécanisme de défense qui consiste à réduire le jalousé en se disant qu'il est prétentieux et/ou qu'il veut toujours avoir raison et/ou qu'il a tord, etc.

les règles qui suivent font partie du "non dit", mais chacun en est conscient : chacun est conscient qu'il faut éviter de se mettre trop en avant pour ne pas paraître trop prétentieux.
La preuve en est qu'on peut en faire de l'humour.
C'est en effet ce que fait Frank Dubosc en imitant le frimeur, c'est sa prétention sans retenue qui fait rire car elle est en décalage avec la situation normale : un prétentieux suscite de la jalousie auprès de ses rivaux, la situation normale est donc de ne pas susciter la jalousie dans son entourage afin de ne pas s'en retrouver exclu.

Le sentiment qu'éprouve le jaloux potentiel varie en fonction des propos (qui lui semblent plus ou moins prétentieux, le réduisant plus ou moins) mais aussi, et surtout, de la situation du jalousé potentiel :
- si le jalousé potentiel est jugé comme un rival, du niveau du jaloux potentiel (susceptible de réduire ce dernier et donc de lui faire se sentir inférieur) alors le schéma jaloux/jalousé va se mettre en place.
- si le jalousé potentiel est jugé autrement que comme un rival par le jaloux potentiel (ex : un inconnu ou bien quelqu'un que le jaloux considère supérieur à lui-même) alors il n'aura pas à remettre sa valeur en question et ne deviendra pas jaloux.



Lorsque le jalousé est fier de lui-même (prétentieux)
- il le montre, se met en avant (par choix ou par accident)
- il le cache mais certains mots le trahissent (fausse modestie)

Le jaloux se sent réduit par le jalousé
- il voit chez le jalousé une démonstration de haute estime de soi (quelque soit l'estime que ce dernier ait de lui-même, qu'il ait ou non l'envie de se mettre en avant)

Un bon exemple est la contradiction du jaloux de la part du jalousé : très souvent le jalousé ne cherche pas à réduire le jaloux en le contredisant mais simplement à éclaircir un point, or dans bien des cas, ce dernier se sent pourtant rabaissé (d'où le sentiment d'infériorité : il va alors soit se conforter dans le mécanisme du jaloux; soit le contrecarrer en essayant d'avoir raison, ce qui risque très fortement de créer un conflit verbal


(et c'est là un vrai problème du "non dit", il est impossible de dire lorsqu'une contradiction est objective de lorsqu'elle cherche à réduire le "futur jaloux" ou à mettre en valeur le "futur jalousé"


Quand il y a conflit verbal :
Il ne peut y avoir conflit verbal qu'entre deux entités (pas obligatoirement personnes) de jaloux.
la question des intervenants extérieurs au conflit verbal est délicate car il se peut que ces derniers soient perçus comme jaloux par une/des personnes du conflit (avec comme conséquence possible l'entrée en lice, ou non, des intervenants extérieurs) cependant l'idée simple que pour avoir un conflit il faut avoir au moins 2 entités en conflit est ce sur quoi je me base (j'espère que je me plante pas) pour dire qu'un conflit verbal ne peut-être réalisé qu'entre 2 jaloux
Pendant le conflit verbal, savoir qui est le jalousé et qui est le jaloux n'est plus quelque chose de défini ; d'une part car leur rôle change tour à tour, d'autre part parce qu'il n'y a presque jamais de victoire totalement tranchée et écrasante (donc souvent les deux entités se réfugient dans le mécanisme du jaloux ce qui a pour conséquences des situations comme "c'est lui qui me dit que je suis prétentieux alors que c'est lui le prétentieux, c'est lui qui me dit que je veux toujours avoir raison alors que c'est lui qui veut toujours avoir raison et il veut pas admettre qu'il a tord en plus".

Si cependant il y a victoire, c'est à dire qu'une personne prouve qu'elle a raison (en devenant ainsi le jalousé, le problème aura deux fois plus de causes néfastes :
1- le jaloux ne se sentant pas fier de lui-même ne verra chez le jalousé qu'une démonstration de sa haute estime de lui-même : quoi que fasse ce dernier cela passera pour un rabaissement qui aura pour conséquence l'humiliation du jaloux.

2- le jalousé, ancien jaloux pourra agir sous deux motivations :
- le besoin de réduire l'autre pour exister, ce qui se traduira par le fait d'arborer fièrement sa victoire--->jalousie chez le nouveau jaloux
- la sensation de supériorité, ce qui se traduira par de la condescendance--->jalousie chez le nouveau jaloux





(un bémol cependant, peut-il y avoir quelqu'un d'objectivement prétentieux ? C'est là tout le problème : Prenons pour exemple Kenji Fukasaku auteur de "Battle Royale", ou bien Arthur auteur de "comment être aussi génial que moi" ces deux gentils imbéciles semblent objectivement prétentieux. Pourtant, dire d'eux qu'ils sont prétentieux nous place dans la position de jaloux... Alors qu'il m'apparaît difficile de jalouser Arthur, ou l'auteur de Battle Royale. Il faut donc mettre des exceptions à cette règle)

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par flougaussien le 20/06/2007 10:30:02
Je n'ai pas eu le courage de le lire en entier. Très mathématique. Peut-être que des schémas aideraient ? Mais on ne peut pas mettre de grosses images dans les articles.

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Re: la jalousie intellectuelle
Posté par zeromantik le 20/06/2007 10:31:29
Ca me fait beaucoup penser à L'Art d'avoir toujours raison de Arthur Schopenhauer

Le fait est que dans un débat, c'est rare que les gens s'en tiennent à la stricte vérité: même en sachant qu'ils ont faux, ils estiment que du moment que leur adversaire croit qu'ils disent vrai, alors ils peuvent s'en enir là.

Ou comment être absolument faux et objectivement vrai dans ses propos.

Modifié le 20/06/2007 10:33:44

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par jacquesv le 22/06/2007 15:12:19
doubidouba,
Comme tous les jugements sont subjectifs en ce domaine aussi, on sera toujours le "jaloux" ou le"jalousé" de quelqu'un.
Si j'étais je dirais psychologie "Flore" ou "Deux Magots"
(Jean-Sol Partre vaut mieux que le Café du Commerce)

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par ushiwa.sasuke le 22/06/2007 15:32:24
Pareil pas réussis à tout lire, j'ai survolé la fin car assez dur de rester concentrer...

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par supernaut le 22/06/2007 23:05:45
Moi j'ai tout lu mais j'suis pas sûr d'avoir tout pigé... Enfin si quand même. J'ai remarqué que même en essayant d'être objectif on a tendance à entrer dans ce jeu "qui a raison et qui a tord". Le pire c'est quand je m'en aperçois que j'entre là-dedans... Mais j'commence à dire un tas d'conneries pour montrer que j'admet la défaite ^^. En tout cas c'est bien écrit (vu que j'ai eu du mal à comprendre ^^).

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par doubidouba le 23/06/2007 10:11:57
jacques--->bien sur quand deux personne se prennent la tête, elles sont quelque part toutes les deux jalouses l'une de l'autre.
Mais celui qui prend l'ascendant est plus jalousé.

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par chaton b le 27/06/2007 19:41:15
Le jalousé, le jaloux... On ne peut pas réduire un conflit intellectuel à des stéréotypes. Beaucoup de paramètres ne sont pas pris en compte donc c'est une aberration que d'écrire un semblant de théorie d'une page. Ca se veut intellectuel, en parlant d'un sujet intellectuel mais le développement est simpliste.

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par dolittle le 27/06/2007 19:42:07
oui, intéressant

mais on aurait pû parler aussi de l'intellectualité jalouse...

^^

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par flûte! le 11/07/2007 23:59:32
Intéressant, l'article, c'est certain. Cependant, à la fin de la lecture, je me retrouve avec une légère impression de «tout ça pour ça ?».

Sinon, je veux bien croire que le Débat part toujours d'un mécanisme à peu près analogue à chaque fois, mais voyons, tout n'est pas si simple quant à moi. Aussi, s'il y a un jaloux et un jalousé dans ton histoire de jalousie intellectuelle, ce que je concède, a-t-on vraiment besoin de deux entités de jaloux à chaque fois pour qu'il y ait conflit verbal ? Je ne pense pas (seulement parce qu'on n'a aps besoin de deux offensives pour entrer en conflit), ou alors je n'ai rien pigé, ce qui est fort possible.

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par jacquesv le 10/10/2007 13:07:38
et pas de "critique" de ce cher troud pinn ici? étrange!

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Re: La jalousie intellectuelle
Posté par project2501 le 28/06/2008 06:46:12
Tout à fait d'accord avec "Chaton B" quoique ce qu'illustrait le narrateur est une bonne analyse pour du vécu, je dois comprendre que sa vision des choses était développée par une longue pensée et analyse pour connaitre et comprendre les gens, ça mérite d'être lu, ça sent que les sujets futures auront le même langage simpliste et plus touchant, veille que tes idées prennent un profond plongeon pour mieux en tirer plus d'information constituant une idée finale à prendre.

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