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L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par cdizen le 11/02/2008 00:10:01
1) L’enfance
En grandissant, ne découvre-t-on pas que la vie est injuste ?
« Pourquoi lui ? » (Le masculin neutre sera employé « Pourquoi pas moi ? » (Dans les deux perspectives : négative et positive)
Pourquoi des accidents ? Des catastrophes imprévisibles ? Des maladies ? Des handicaps corporels ou/et mentaux ? Pourquoi suis-je riche et lui pauvre ? Pourquoi j’assimile sans peine les maths et lui, non ? Etc. La phase dite adulte et non pas « adulescente »
En vieillissant, ne se rend-on pas compte que la sensation « positive » implique la « négative » (si jamais on ne nie pas la dialectique du principe de symétrie, ce qui est très rare puisque la devise conseillée …est d’« essayer de garder les bons côtés de la vie et de s’efforcer d’oublier les mauvais » !), comme le sens d’un mot exige l’altérité ou l’existence de sa négation ? (Lumière et obscurité, froid et chaud, etc., ne vont-ils pas de pair ?)
L’examen du processus de la vie
L’observation de sa multiplication et complexification au fil des ères conduit à la perception que le phénomène de la naissance ne peut aller sans celui de la mort.
Pourtant, cette conclusion n’a jamais été (sauf exception) acceptée, intégrée.
* Au lieu d’honorer la totalité du cycle, le début a toujours été fêté et la fin (le plus souvent) incomprise et rejetée !
Le « BUG » qui a empêché les homo sapiens de se transformer en « hommes vrais » ne se situerait-il pas précisément au niveau de la méconnaissance du mode de fonctionnement du cerveau ? !
Nos dominants avaient-ils intérêt jadis à favoriser cette démystification ? !
Et le comble, actuellement, qu’apprend-on à l’école primaire ? ! Et ensuite ? !
-Les cellules suivent le principe d’homéostasie : essaient de se maintenir en état.
-les animaux se préservent de la mort par le mécanisme de la « peur » qui a le mérite d’activer « l’instinct de survie » géré par le cerveau dit reptilien (la partie la plus ancienne).
Ils possèdent un cortex les aidant à agir, anticiper et calculer un peu, à court terme. Mais ils ne sont pas dotés d’un néocortex permettant l’abstraction, l’imagination, la conceptualisation à long terme !
Nous n’avons pas su en général désamorcer cette crainte, c. à d. l’analyser, comprendre son caractère indispensable, substituer une réponse réfléchie au réflexe de conservation, introduire la « dignité humaine ».
Même les gens qui croient en un Dieu assument fréquemment très mal la programmation de l’envolée vers l’après- vie !

Concrètement, les dégâts ne sont pas minces mais parfois monstrueux !
-En France, n’est- il pas recommandé d’être un chien ou un chat ayant des maîtres « civilisés » pour bien terminer son séjour terrestre ? !
-L’euthanasie est illégale. Voir l’affaire Humbert !
-Les Français qui se gargarisent avec les expressions « liberté » et « libre arbitre », les athées ou/et les rationalistes, pensent sans doute que la vie ne leur appartient pas puisque, dans la Constitution, le droit ou l’autorisation de la quitter volontairement est strictement interdit par la loi ! Son propriétaire (par défaut) est donc un mystérieux « dieu » ! Celui dont on ne doit pas en République laïque évoquer officiellement ou supputer la manifestation !
Le terme « dignité » est bafoué !
Bien sûr, cela ne choque pas lesdits intellectuels qui sont bien trop accaparés par la navigation au plus près en fonction des vents pour tenter de faire la course en tête, celle du succès et de la réussite dans l’Establishment !
Le cerveau des émotions est chargé de la mémoire, du « pilotage automatique », de la chasse au bien être (en court-circuitant le néocortex).
Selon le tempérament, le vécu, nous nous contenterons du plaisir ou nous montrerons plus sélectifs, poursuivrons la quête du bonheur, de l’harmonie, de l’effet de résonance, de la communion avec un groupe, un ensemble, et plus largement avec la nature ou le cosmos.
Le principe fondamental de la société de consommation n’est-il pas l’exploitation « positive », tous azimuts, des manques, frustrations, mal-être, fantasmes ; la proposition de sources de plaisirs compensatoires s’estompant dès que consommés ; l’encouragement à renouveler l’accès à ces impressions gratifiantes en achetant t. p. de produits t. p. sophistiqués ? ! La mainmise ou la canalisation de nos pulsions ... ? !

Une affirmation contestable ou non ?
Ne nous complaisons-nous pas dans nos contradictions comme des aveugles et sourds et obtus décrits dans le recueil de contes et légendes confectionné par des paysans bergers avant d’être récupéré par une secte devenue religion. ?

Une aberration peut-elle se perpétuer indéfiniment ?
Cette absurdité a-t-elle pu subsister sans infecter, telles les métastases cancéreuses … ? !
Cette incompréhension de la mort, le refoulement de la notion de cycle, nous ont poussé à nous fixer sur des a priori rudimentaires tirés de la géométrie euclidienne (Euclide : -325,-265 av. J.-C.) et de l’arithmétique où les droites symboliques aussi idéales que fictives croissent « toujours plus » (t. p.) jusqu’à l’infini et où tout peut progresser selon la règle des proportionnalités ? ! Et sur la verticalité et l’horizontalité !
En 2003, M. Raffarin, premier Ministre, ne s’offrit-il pas luxueusement l’originale phrase ~ « La route est droite mais la pente est raide » ? !
-Est-il concevable qu’on puisse foncer t. p. vite, loin, etc., dans un milieu fermé ? !
-N’est- ce pas déclarer la guerre à la nature et violer le rythme de son développement ? ! La biodiversité n’est-elle pas t. p. menacée par l’impérialisme scientifique ? ! L’intrusion d’espèces étrangères, en relation avec les échanges intercontinentaux, est-elle sans risques pour la flore et la faune indigènes agressées et n’ayant aucun répit pour assurer une quelconque défense ? !
(V. par ex. les retombées de l’importation de la perche du Nil dans le lac Victoria, thème d’un film « Le cauchemar de Darwin »
-Puisque la « croissance » (le nerf de la guerre économique capitaliste ou dite libérale) se heurte plus ou moins au « principe de précaution » (Si on avait attendu x années, pour mesurer à chaque fois la nocivité éventuelle d’une découverte avant de se lancer vers un projet « neuf », où en serions-nous ? !) ;
-puisque la période de latence propre à la durée de l’élaboration des lois de sauvegarde ou garde-fous (ne pouvant pas adopter la cadence des avancées technologiques, devant d’abord identifier les anomalies n’émergeant qu’au bout d’un certain laps de temps) entraînera un vide juridique t. p. grave ouvrant la voie à t. p. de prédateurs ;
-le destin de ce désir d’avancer t. p. rapidement et haut, n’est-il pas déjà scellé ? !

* N’ont pas été approfondis les comportements des masses qui se sentiront grugées, trahies à mort par des gouvernants …, donc de toutes les façons « no futur » !
* Quant à s’adresser à notre ego surdimensionné, quelle serait la différence entre vivre x ou y décennies si tout devait s’achever par l’échec absolu : le néant ? !
Si tout était en réalité désordre et incohérence ? !
Si le jeu consistait à se mobiliser pour exploiter ses semblables, les dépouiller, mener grand train, profiter de tous les plaisirs matériels possibles sous la coupe du cerveau mammalien (ou des émotions !) égoïstement ou à l’intérieur d’un club restreint de truands ; cela en vaudrait-il la chandelle ? !
Et qu’est-ce que le bonheur familial ? Est-il l’objectif ? ! Et le « Prochain » ? !
(Il est vrai qu’on ne peut censurer la parole des personnes qui expliquent qu’elles ne croient en rien mais qui désirent respecter une morale …Une psychanalyse déterrerait des racines cachées)
* Que peuvent signifier les dites catastrophes naturelles si dévastatrices ? Les éruptions volcaniques, tremblements de terre, tornades, cyclones, foudre, tempêtes, tsunamis, inondations, sécheresse, etc. ? Et la loi de la jungle où le plus fort mange le plus faible ?
Chez les animaux, elles génèrent la panique …
Chez les homo sapiens, aussi !
Mais chez l’ « homme vrai » ? !
* Au contraire, si ces événements n’étaient pas stupides (comme parfois nos actes !) mais avaient une raison, ne constitueraient-ils pas des indices signalant que la « mort » est seulement le point de passage obligé avant l’accession à une seconde phase (inimaginable pour nos frêles têtes aussi prétentieuses, présomptueuses, qu’inconscientes et limitées) ? !

* N’est-il pas amusant ou navrant de constater :
-que beaucoup de « faux humains » sont capables d’user de tous les moyens (les plus horribles ou barbares) pour demeurer dans l’ « enfer terrestre » ? !
-Qu’ils préfèrent souffrir que s’échapper ? !
-Qu’ils voudraient bien y mariner éternellement, donc travailler dans le stress, la précarité, la compétitivité (qui ne pourraient être que t. p. intenses) ? !
(Une Terre où 20 % des habitants profitent de plus de 80 % des ressources est-elle idyllique ? ! Voir aussi les images des actualités télévisées ! Si tous les Terriens vivaient comme les Européens, il faudrait 3 planètes pour satisfaire leurs appétits ! ! !)

* Finalement, l’évaluation comparative de notre génome et de celui du chimpanzé (révélant une dissimilitude inférieure à 2 %) ne remet-elle pas les horloges à l’heure ? !
Si l’omniprésence de la sexualité (v. Freud) est validée, elle n’a guère provoqué de répliques puisque prenant à contre-pied tous les idéologues (Bizarre, la parabole «L’homme créé à l’image de Dieu » qui soudain fait apparaître Dieu comme un bonobo boosté ! Etrange, le décret des rationalistes : « L’homme est un dieu en devenir » ! Dans ce paysage inédit, l’option du silence assourdissant a fait recette !)

* Nous qui nous prenons pour des merveilles …, quel est notre emploi du temps ? Chaque matin et soir, si nous ne sommes pas au chômage, comme des fourmis, nous nous élançons à la queue leu leu dans les rues ou sur les routes ou encore vers le métro !
Et nous louons notre corps (et plus grave, notre matière grise) à un employeur !
Nous fabriquons ou manipulons ou vendons des matériels ou des denrées dits modernes (avec toutes leurs déficiences : ils ou elles sont souvent superficiel/les, nocifs/ves puisque contenant des polluants, etc.) uniquement contre rétribution, POUR DE L’ARGENT ! Peu importe la destination, les usagers, la « morale » sous-jacente ! (Cela n’évoquerait-il pas un métier tabou quoique potentiellement nettement moins conséquent ? !)
Et ce parcours, plus que balisé, perdure pendant environ quarante ans ! Sans révolte ! Et nous certifions être « heureux » ! (A plus de 70 % d’après les sondages annuels !)


2) le microcosme et le macrocosme ...

Cette analyse, apparemment rigoureuse, pèche comme beaucoup d’autres parce que le raisonnement « logique » repose sur une axiomatique inadaptée, axée sur la prééminence de l’ego dans un horizon individualiste microcosmique qui n’a pas sa place dans l’approche macrocosmique d’une société ! (Ne pas oublier que la Révolution marxiste a échoué parce qu’elle se basait sur « l’homme rationnel » !)
Même s’il est impossible de se mettre à la place de l’organisateur du « Jeu de la vie », il n’en reste pas moins que, par une série de déductions par l’absurde, on peut encadrer un peu plus objectivement notre condition.


3) l'hypothèse de l'hyper "jeu de la vie"

Des questions sur le « comment » et le « pourquoi »
-L’alimentation du moteur de la vie ne proviendrait-elle pas des « motivations » ?
-Dans leurs compositions, ne décèlerait-on pas (en grattant suffisamment) des « manques » et des « déséquilibres », sur fond de principe d’homéostasie ?
-Dans un vrai paradis sans le moindre besoin, des réactions, actions, mouvements, se produiraient-ils en générant de l’animation ? !
-L’être vivant ne se retrouve-t-il pas plus ou moins livré à lui -même, dépourvu d’indications fiables, dans le flou, le brouillard ou plus, obligé de réagir parfois ou souvent à l’aveuglette ou à tâtons pour parvenir à se dépêtrer de situations dangereuses ?
-Dans ce contexte, n’est-il pas amené à parier, miser, échafauder des tactiques ou stratégies dans le but de « gagner », « réussir », « contourner », etc., « dépasser », le ou les obstacles qui surgissent sans cesse ? !
-N’aura-t-il pas tendance, pour prévenir l’insécurité, la mort, en titillant son néocortex imaginatif, à accentuer t. p. son avantage passager en consolidant son acquis, en le protégeant (conservatisme), en accumulant t. p., sans s’apercevoir qu’il se met à courir après sa queue, qu’il tombe sous la dépendance de l’addiction « TOUJOURS PLUS », qu’il s’emprisonne dans un engrenage machiavélique dont-il est très difficile ou impossible de sortir sans déclencher une explosion et implosion : voir l’engrenage du système capitaliste ? !
-Le vocabulaire venant d’être utilisé ne figure-t-il pas dans le domaine des jeux ?
-Pourquoi la théorie mathématique des jeux ne pourrait-elle pas s’appliquer relativement efficacement?
Sa structure
1) Les règles ne peuvent pas être binaires mais incertaines et laissant la place au dit « hasard » (c. à d. au mystère non susceptible d’être levé
Sinon, il perdrait toute sa saveur. Il se dénaturerait puisque le gain deviendrait déterminé. (En supposant la cruauté « normale », le cri « Malheur aux vaincus » serait aussi légitime !)
2) Les participants doivent avoir envie de jouer ! Sinon tout ne s’arrêterait-il pas ?
La formule « Du pain et des jeux » est-elle obsolète ? ! (Voir les organigrammes TV !)
3) Quels sont les ingrédients d’un jeu qui fonctionne bien ?
-Les quelques gagnants ne cohabitent-ils pas pacifiquement avec la masse des perdants parce que liés par « l’espoir » de s’en sortir ?
-Si cet espoir vient à trop s’amenuiser, le jeu ne s’effondre-t-il pas et n’est-il pas remplacé ?
Succinctement, ne distingue-t-on pas plusieurs profils ?
-Ont hâte de s’élancer les concurrents croyant en leur avenir.
-Les résignés et soumis ou les « pas de chance » n’aspirent qu’à prolonger leur respiration.
-Les désabusés sont parfois amers.
Dans tous les cas, quels que soient la situation, le talent ou la force des acteurs en compétition, le grand manège ne peut que tourner correctement et perdurer que selon des modalités établies, qu’en respectant des quotas ! Peu importe la qualité ou l’intelligence globale des éléments ! (Cf. le principe de Pareto ou la règle des 20 % / 80 % ; les politiques du résultat entreprises dans des pays revendiquant la compétitivité, celle promue par M. Sarkozy)


4) par analogie, un spectacle théâtral ...

Ne se qualifie-t-il pas en tant que chef-d'oeuvre par la richesse, la diversité, la multiplicité de tous les « bons » et « mauvais » rôles ? Et ce qui se trame dans les coulisses a-t-il un rapport avec le jeu de scène ? Attribue-t-on la prestation la plus facile à l’actrice ou l'acteur le/la plus doué(e) ?


5) un détail de type mathématique

« les arbres de l’évolution »
Une enquête on ne peut plus mathématique, statistique, sur l’évolution de nombreux animaux et végétaux à travers l’Histoire de la Terre, entreprise par des chercheurs de renom (Laurent Nottale, Jean Chaline, Pierre Grou) a relevé l’existence de schémas communs à de nombreuses espèces.
Ils ont émis une hypothèse : si jamais nous empruntions les mêmes chemins que les organismes étudiés, nous devrions rencontrer un crise majeure, une remise en cause générale de nos modes de vie avant 2080. Cette théorie originale a été consignée avec succès en l’an 2000 dans l’ouvrage « Les arbres de l’évolution » édité chez Hachette Sciences-Littératures.


6) l’avenir, non pas de l’homme mais de notre globe

Ne se ressourcera-t-il pas dans la communauté féminine ? !
La nouvelle ère qui est en train de s’esquisser, vu la dégradation inévitable de la civilisation « T. p. », à quoi ressemblera-t-elle ?
Si un bouleversement engendrant des mutations (v. la disparition des dinosaures, les travaux de Darwin) ne balayait pas tout, alors, par exemple, une régulation dite naturelle (telle celle de l’épidémie de la myxomatose) pourrait, après un élagage très important, laisser
~ 10 % de survivants prêts à repartir d’un bon pied … !
-L’état d’esprit des femmes a-t-il déjà été loué, apprécié loyalement ?
-En Occident, n’ont-elles pas dû composer en permanence pour trouver un petit coin parmi le monde des hommes, voire des mâles ? Est-ce mieux dans les autres continents ? ! Par ex. dans l’espace musulman ? !
-N’étant plus infériorisées mais elles-mêmes, puisque configurées via des cycles, le côté réducteur de la linéarité de la croissance continue et illimitée ne devrait pas les attacher mais les inciter à tout réaménager ; à enfanter la vraie dimension de la vie dite « humaine » ou « digne » ?


Des dernières remarques ...

* Pourquoi une personne « V » aurait-elle plus de valeur ou de mérite qu’une personne « W » ? Un jugement ne s’articule pas sur un postulat ? ! (Ceux-ci ne sont-ils pas plus que variables selon le milieu culturel, la période historique, etc. ? !)
Et chacun de donner son opinion en partant de « midi à sa porte », de toute bonne foi !

* Les rationalistes (souvent des matheux) savent (ils l’ont démontré !) que la conscience de l’existence d’un espace V de dimension « n+1 » est inaccessible, inconcevable, pour un esprit fonctionnant en dimension « n ». Ils commettent donc ouvertement et volontairement une escroquerie intellectuelle en décrétant qu’ils sont des représentants de l’espèce suprême de l’Univers (v. la néo parabole : « L’homme est un dieu en devenir ».
[[Cet exercice s’adressant à toutes et tous explicite simplement les propos précédents. Il propose de disposer 6 allumettes (figurant 6 segments de même longueur) sur une table plate illustrant un plan de manière à configurer 4 triangles équilatéraux ayant pour côtés ces 6 segments.
Si on est obligé d'abandonner la recherche de ce problème sans solution dans le plan (de dimension 2) ; l'idée consistant à décoller, à se mouvoir dans l'espace traditionnel
(de dimension 3), aboutit de suite à la construction d'une pyramide triangulaire de type équilatérale formée des 4 triangles souhaités. N'est-il pas clair que l'organisme sans épaisseur se déplaçant sur un plan ne peut pas avoir conscience de la notion de relief ? !]]

* Ne sont- ils pas aussi à l’origine de l’addiction « T. p. » ?

* Eux et les religieux, ne seraient- ils pas plus frères qu’ennemis ? !)

*** Les gouvernements, après une modélisation et réduction abusives du monde vivant (sa mathématisation cartésienne et marchandisation), décidaient en fonction des « + » et des «- ». De plus en plus, ils n’auront plus d’autres possibilités que de choisir entre des « - » et des « - ». Le début de la fin n’est-il pas déjà commencé, visible, depuis quelques années ? !

Cordialement.

N. B. M. Henri Laborit, biologiste célèbre, philosophe, m’a apporté des repères principaux ...
En particulier :
« Le seul amour qui est vraiment humain, c’est un amour imaginaire … » (V. l’ouvrage « L’éloge de la fuite »

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par zeromantik le 11/02/2008 10:32:24
Keskidi? oO'

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par mr bibi le 11/02/2008 12:54:34
Ca c'est le plus gros trip sous acide que j'ai vu depuis longtemps

Bon plus sérieusement, ton article est un bordel monstrueux, y'a des idées, certes que je trouve stupides, mais qui pourraient être intéressantes si tu avais pris la peine de structurer ton truc et de le rendre moins indigestes en ne passant pas constamment du coq à l'âne... ceci dit j'aime beaucoup ton paragraphe 2 où tu avoues en 2 lignes que tout ce que tu a écrit dans le paragraphe 1 relève de la connerie profonde, un tel aveu, c'est soit de la bêtise profonde, soit un courage monstre, je préfère ne pas dire pour quelle solution j'opte.

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par cdizen le 12/02/2008 00:01:46
mr bibi a raison quand il dit qu’il a vu un « bordel monstrueux ».
Mais c’est précisément un assemblage de pistes proposées, offertes, …
Il est vrai que la préférence de la linéarité est à la mode depuis l’Antiquité
avec les succès que l’on connaît … Et ce n’est qu’un début !

Il fait preuve de sagacité (mais pour des motifs différents des miens)
quand il souligne que je laisse entendre que la pensée individualiste est une « connerie », c. à d. le produit non élaboré par le néocortex puisque
entièrement axé sur les émotions, l’affectivité, le plaisir personnel, sexuel (v. Freud).
Quel peut-être l’intérêt général d’un raisonnement partant de "midi à sa porte" ?!
Sinon la confusion, le flou, l’ambiguïté ? Ou pour refermer la boucle : le « monstrueux bordel » ?

Dans ce contexte, il me semble pouvoir encore souligner que J.-P. Sartre se trompe quand il promeut la "liberté" existentialiste. Mais il a tout de même eu le mérite de présenter une démonstration rigoureuse que la « mauvaise foi » conduit à se conduire comme un « lâche » et un « salaud » (Vous pourrez trouver celle-ci sur Internet en inscrivant les 5 mots requis). Il reste donc ensuite à
« choisir » entre la liberté et la non liberté !

Finalement, pour faire court, j’aurais pu me contenter d’ouvrir le paysage en
une et une seule remarque : Une société ou une civilisation se désintègre quand les forces
centrifuges (les fruits des mécontentements, protestations, rebellions, etc.) dépassent
les forces centripètes (la morale, les tabous, interdits, les normes, les conditionnements,les automatismes, les repères, le consensus, etc.) qui se dégradent, diminuent, s’effilochent … !
(Un exemple : la dégradation de l'empire romain devenu ingérable ...)
A vous de jouer, jeter, ...

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par zeromantik le 12/02/2008 00:35:09
Keskidi? oO'

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par cdizen le 12/02/2008 11:01:32
Le second signal par : zeromantik :
Keskidi? oO'* !
Eh oui !

-Je ne tiens pas à imposer ma vision de la vie dans la mesure où je n’en vois pas l’intérêt.
-D’un autre côté, le silence total, pour le moment, ne me semble pas la meilleure option.
Mais peut-être, voire probablement, le style des moines bouddhistes (par ex.) est le plus fiable !

Si je voulais terminer, ce serait sans doute par la signalisation de ce constat.

L’enseignement des rôles des trois parties principales de l’organisation du cerveau est-il inclus dans tous les programmes de l’école primaire ? ! Secondaire ? ! Qui en parle ? !

* Ces schémas (imparfaits, à affiner) n’aideraient-ils pas à se percevoir quand même plus nettement ; ne nous dispenseraient-il pas des bêtises, drames, tragédies, horreurs, monstruosités, commises uniquement sous la puissance irrépressible de pulsions ne pouvant être désamorcées puisque mystérieuses, écartées de la formation de base ? !
* Sa diffusion à grande échelle ne démystifierait-elle pas notre Société ? ! Mais ne la disqualifierait-elle pas illico ? !
* * Si chaque enfant était prévenu et expérimentait en classe :
-qu’il était le support d’un patrimoine génétique (variable et non pas uniforme, de manière à ce que la diversité indispensable soit assurée !) ;
-que sa boîte de données mentales était en partie constituée par les réactions enregistrées durant le vécu, par les séquences positives et négatives ayant imprégné des manques ou des instants de bonheur orientant profondément (au 1er ou au 2ième degré, ceux-ci étant parfois antagoniques) les comportements, les centres d’intérêt … ;
-que les composantes reptilienne, limbique ou émotionnelle, néocorticale, étaient à essayer de domestiquer, d’activer ou désactiver avec beaucoup de précautions ;
ne serait-il pas beaucoup mieux outillé pour évaluer une situation et « décider » ? !

Ne découvririons-nous pas alors des sortes d’extra-terrestres ? Des non prédateurs ? Des « hommes vrais » (masculin neutre) ayant le temps, soucieux de la qualité, se moquant des conventions passéistes (ou presque puisque dites « classiques » depuis l’Antiquité !), reconfigurant agréablement un séjour de durée nécessairement aléatoire et imprévisible, étant inscrit noir sur blanc que, dans des conditions considérées trop défavorables, l’option de l’accès direct à la phase suivante ou l’Après- vie serait autorisée ? !
Les crimes, les assassinats, les viols, les actes de terrorisme, les exactions ou exploitations (face à la peur de la mort), ne perdraient-ils pas souvent leurs motivations ou leurs intensités ? !
Bien sûr, ce ne serait pas l’Eden puisque qu’un JEU DE LA VIE, avec gains et pertes ou
échecs, assurerait l’animation ! Mais pour quelles raisons « l’enfer terrestre du jeu de la vie » subsisterait-il ? !
<Sérieusement, quelle est la dissemblance entre un trajet de x ou y années si, de toutes les façons, c’est pour renoncer parce que trahi par son corps, échouer lamentablement et sombrer dans le néant ? ! Au moins les animaux (non homo sap.) ne commettent pas cette erreur puisqu’ils ne disposent pas d’un néocortex performant ! Les tombées de météorites, les collisions d’astres, les catastrophes naturelles, etc., ne relativisent-elles pas le paramètre « durée » ? !>

Si le résultat est toujours : Keskidi, alors c’est No problem.
Bonnes vacances

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par mr bibi le 12/02/2008 17:13:22
La conscience de la vie, c'est la peur de la mort, retire nous ça et tu nous retires notre humanité, ce que tu appelles "hommes vrais", je l'appelle "non-humain" et je vois pas l'interêt, d'autant que ton postulat de départ est complétement bidon, la plupart des animaux supérieurs ont peur de la mort, c'est un processus naturel et parfaitement logique d'adaptation darwinienne à la survie et la pérennité, pourtant à part l'Homme, aucun de ses animaux ne commet ce que tu nommes "des exactions" au nom de cette peur et de cette volonté de survivre, à mon avis tu devrais chercher la cause ailleurs...

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par cdizen le 12/02/2008 23:14:13
N’y aurait-il pas différentes peurs de la mort ?
Que veulent dire les mots ?
Ne faut-il pas avoir peur des mots ?
Ne sont-ce pas eux qui gouvernent le Monde ?
Et qui sont en train, par la manipulation tous azimuts et permanente, de le détruire ?
Le mot « amour » n’est-il pas l’un des plus dangereux puisque en son nom, le cerveau des émotions est capable de conduire l’homo sapiens aux pires monstruosités ? (et non pas l'animal vrai !)

Il est normal, logique, indispensable qu’on ait peur de la mort comme le pompier a peur du feu. Et alors ? ? ?
Est-ce que cela l’empêche de le maîtriser et le dépasser ? ? ?

« QUEL EST-CE POSTULAT BIDON ? »
Où est-il inscrit que l’animal (le vrai) ne doit pas avoir peur de la mort ?
N’est-ce pas exactement le contraire qui est souligné ?

RAPPEL &&&-Les cellules suivent le principe d’homéostasie : essaient de se maintenir en état.
-les animaux se préservent de la mort par le mécanisme de la « peur » qui a le mérite d’activer « l’instinct de survie » géré par le cerveau dit reptilien (la partie la plus ancienne).
Ils possèdent un cortex les aidant à agir, anticiper et calculer un peu, à court terme. Mais ils ne sont pas dotés d’un néocortex permettant l’abstraction, l’imagination, la conceptualisation à long terme !
Nous n’avons pas su en général désamorcer cette crainte, c. à d. l’analyser, comprendre son caractère indispensable, substituer une réponse réfléchie au réflexe de conservation, introduire la « dignité humaine ».
Même les gens qui croient en un Dieu assument fréquemment très mal la programmation de l’envolée vers l’après- vie ! &&&

En plus l’affirmation « la plupart des animaux supérieurs ont peur de la mort » n’est-elle pas totalement fausse ? N’est-ce pas le mécanisme de défense vital ? ! Sinon, comment se protéger ?
Ce n’est donc pas « la plupart » mais CHAQUE CELLULE. NECESSAIREMENT !
Que signifie donc pour vous le mot « HOMEOSTASIE » ?
Eprouvez-vous vraiment le besoin de passer par Darwin pour comprendre le sens de la mort ou la justifier ou affirmer son existence ?

« Aucun de ses animaux ne commet ce que tu nommes "des exactions" au nom de cette peur et de cette volonté de survivre »
Quelles sont les expressions ou les phrases qui pourraient laisser croire que votre traduction est correcte ? !
Ai-je écrit que les animaux vrais commettaient des exactions au nom de cette peur ou exactement le contraire ?
Ne serait-ce pas les hommes « faux » ?
RAPPEL &&& Ne découvririons-nous pas alors des sortes d’extra-terrestres ? Des non prédateurs ? Des « hommes vrais » (masculin neutre) ayant le temps, soucieux de la qualité, se moquant des conventions passéistes (ou presque puisque dites « classiques » depuis l’Antiquité !), reconfigurant agréablement un séjour de durée nécessairement aléatoire et imprévisible, étant inscrit noir sur blanc que, dans des conditions considérées trop défavorables, l’option de l’accès direct à la phase suivante ou l’Après- vie serait autorisée ?
Les crimes, les assassinats, les viols, les actes de terrorisme, les exactions ou exploitations (face à la peur de la mort), ne perdraient-ils pas souvent leurs motivations ou leurs intensités ? ! &&&


Pour vous, être un homme ne consiste-t-il pas a essayer de comprendre un peu mieux que les animaux le sens de la vie ? Sinon, à quoi servirait le NEOCORTEX ?

Cela dit, je n’ai pas du tout intérêt à vous questionner et embêter plus puisque vous pourriez alors me critiquer d’entrer en contradiction, c. à d, d’insister comme si (c’est le n° 2 que vous avez réussi à identifier) la parole individualiste était importante.
Que vous décrétiez X ou Y, que j’affirme V ou W, peu importe. Nous ne sommes que des éléments participant à l’HYPER JEU DE LA VIE (aux règles inaccessibles) comme des fourmis améliorées … qui passent leur temps à faire sous la dominance du cerveau des émotions des "conneries" (un mot qui est un chef-d’œuvre de condensation qui signale parfaitement la présence la plupart du temps du rôle prééminent de la recherche du plaisir sexuel, quoique en toute inconscience)

J’ai envie (pour rester dans le cadre de la présentation de l’article initial) de vous suggérer de jouer à chercher sur Internet des renseignements sur le principe ou loi ou distribution de Pareto.
Mais peu importe.
Bonnes vacances.

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par mr bibi le 13/02/2008 12:18:35
Soit tu es stupides, soit tu le fait exprès, il ne suffit de mettre quelques mots savants les uns à coté des autres pour avoir un texte qui ait un sens.

Tu dis
RAPPEL &&&-Les cellules suivent le principe d’homéostasie : essaient de se maintenir en état.
-les animaux se préservent de la mort par le mécanisme de la « peur » qui a le mérite d’activer « l’instinct de survie » géré par le cerveau dit reptilien (la partie la plus ancienne).
Ils possèdent un cortex les aidant à agir, anticiper et calculer un peu, à court terme. Mais ils ne sont pas dotés d’un néocortex permettant l’abstraction, l’imagination, la conceptualisation à long terme !


C'est à la fois faux, racoleur et bidon, premièrement les cellules suivent bien un principes d'homeostasie, mais il est couplé à un système d'apoptose, les deux ne peuvent fonctioner l'un sans l'autre, la survie et la mort programmée maintiennent le corps en équilibre, dénigré l'un pour tenter de faire un parallèle entre le micro et le macrocosme, c'est d'une mauvaise fois à couper le souffle.
deuxièmement tu fais le même racourcis stupide qu'a fait tchit sur un topic recement, celui de ne voir dans le mot "animal" que le sens commun et non le sens biologique... j'aimerais bien voir ce que les amibes, les sangsues, les insectes, méduses et autres coraux en font de ton cerveau reptilien, eux qui n'en ont pas... quand au néocortex, il est présent chez tous les mammifères.
troisièmement, il n'y a ni homme vrai ni homme faux, le seul homme faux à la rigueur, c'est peut-être toi qui essaye de nier ta nature d'être humain en te considérant, et en voulant tenter de considérer potentiellement les autres comme qqch de supérieur.
quatriemement, les actes de terrorisme, viols, meurtres et autres exactions sont effectués de deux façon différentes :
- soit par une impulsion, en ce cas, rien ne pourra l'empecher, ce n'est pas l'acceptation de la mort comme finalité necessaire qui empechera le mari jaloux de tuer son amant
- soit par premeditation, et là encore, rien à voir, les 20% qui exploitent les 80 autres (oui oui j'ai pas besoin de faire de recherches sur la loi de Pareo, mais merci qdmême) le font dans le but d'ameliorer leur vie actuelle, ils se fichent royalement de "l'après-vie" et ce quelques soient leurs croyances, les motivations sont immédiates et materialistes, rien dans ton prechi-precha n'y changera quoique ce soit

mon conseil perso ? l'après-vie à laquelle tu semble croire m'a l'air fort attirante, tu devrais aller y faire un tour, à moins que le suicide soit un péché dans ta secte bizarre, en tout cas tu brasses du vent pour rien, ta licence de gourou n'est pas pour tout de suite, un léger manque de crédibilité dans les affirmations.

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par cdizen le 13/02/2008 14:59:23
Bonjour,
J’avais terminé par « Peu importe » mais la preuve apportée par ta réponse m’a incité à conclure autrement.

1ère question
Quel que soit l’organisme « vivant », nécessairement, n’existe-t-il pas un système caractérisant cet état instable, à savoir une impulsion de vie programmée pour perpétuer un certain temps l’animation, voire à long terme (via une succession de reproductions et de morts) des évolutions ou complexifications ?
Tu soulignes &&& « … d'homeostasie, mais il est couplé à un système d'apoptose, les deux ne peuvent fonctioner l'un sans l'autre, la survie et la mort programmée maintiennent le corps en équilibre, dénigré l'un pour tenter de faire un parallèle entre le micro et le macrocosme, c'est d'une mauvaise fois à couper le souffle »
Je ne vois pas l’équivalence du couple (homéostasie/apoptose) avec (microcosme/macrocosme) (Mais je n’ai pas besoin d’explication supplémentaire)
D’après Wikipédia : A propos du mot « microcosme » …
« Aujourd'hui on utilise surtout ce mot en un sens ironique pour désigner une partie réduite de la société qui se prend pour le tout. Ainsi le "microcosme politique" désigne-t-il le monde politique dans ce qu'il a de réputé prétentieux. »
Et je prétends que l’individu a tendance à se prendre pour un Dieu,
-conforté par la parabole du recueil de contes et légendes confectionné par des paysans bergers intuitifs (avant d’être détourné par une secte devenue religion …) « L’homme a été créé à l’image de Dieu » ;
comme un gosse qui ne demande qu’à croire au père Noël.
A propos du mot « macrocosme »
« Le macrocosme désigne une considération du monde à grande échelle.
Étymologiquement une « organisation lointaine », le macrocosme qualifie en général une dimension supérieure sans commune mesure, dont les interactions avec le sujet semblent absurdes, par exemple, la terre par rapport à une cellule. »

2ième question
Tu soulignes &&& « j'aimerais bien voir ce que les amibes, les sangsues, les insectes, méduses et autres coraux en font de ton cerveau reptilien, eux qui n'en ont pas.. »
Et alors ? ! Le seul fait intéressant n’est-il pas le résultat ? A savoir l’impulsion ou l’instinct de perpétuation de vie ? !

D’après Wikipédia : « -L'homéostasie est la capacité à conserver l'équilibre de fonctionnement en dépit des contraintes extérieures. Pour Claude Bernard : « l’homéostasie est l’équilibre dynamique qui nous maintient en vie ». De plus, pour maintenir cet équilibre du corps, les hormones stéroïdiennes sont vitales.
La notion est apparue en biologie, relativement à l'équilibre chimique des organismes vivants, mais s'est révélée utile à la définition de toutes formes d'organismes en sociologie, en politique et plus généralement dans les sciences des systèmes.
Le cerveau reptilien - dit aussi cerveau primitif, archaïque et primaire aurait environ 400 millions d'années. Il remonterait à l'époque où des poissons sortent de l'eau et deviennent batraciens.
Le cerveau paléo- mammalien ou limbique, serait notre 2e cerveau, apparut il y a 65 millions d'années avec l'apparition des premiers mammifères. Il est à l'origine de notre système limbique dévolu aux principaux comportements instinctifs et à la mémoire. Il permet les émotions et déclenche les réactions d'alarmes du stress.
Le cerveau « humain » proprement dit - néo-mammalien ou néocortex - serait le résultat de la 3e et dernière phase de l'évolution de notre cerveau. Il n'aurait que 3.6 millions d'années, date d'apparition des Australopithèques africains qui avaient la particularité d'être bipèdes, ce qui implique un développement accru du cerveau. Il permet notamment le raisonnement logique et le langage, l'anticipation des actes. »

Il est vrai que chez les mammifères se trouvent des embryons de néocortex ou des néocortex très peu opérationnels, et alors ? !

3ième question
Tu soulignes &&& « le seul homme faux à la rigueur, c'est peut-être toi qui essaye de nier ta nature d'être humain en te considérant, et en voulant tenter de considérer potentiellement les autres comme qqch de supérieur. »
J’avais écrit * Finalement, l’évaluation comparative de notre génome et de celui du chimpanzé (révélant une dissimilitude inférieure à 2 %) ne remet-elle pas les horloges à l’heure ? !
Si l’omniprésence de la sexualité (v. Freud) est validée, elle n’a guère provoqué de répliques puisque prenant à contre-pied tous les idéologues (Bizarre, la parabole «L’homme créé à l’image de Dieu » qui soudain fait apparaître Dieu comme un bonobo boosté ! Etrange, le décret des rationalistes : « L’homme est un dieu en devenir » ! Dans ce paysage inédit, l’option du silence assourdissant a fait recette !)

OÙ SE TROUVE MA TENTATIVE DE MASQUER LA REALITE ? !

4ième question
Tu soulignes &&& « quatriemement, les actes de terrorisme, viols, meurtres et autres exactions sont effectués de deux façon différentes :
- soit par une impulsion, en ce cas, rien ne pourra l'empecher, ce n'est pas l'acceptation de la mort comme finalité necessaire qui empechera le mari jaloux de tuer son amant
- soit par premeditation, et là encore, rien à voir, les 20% qui exploitent les 80 autres (oui oui j'ai pas besoin de faire de recherches sur la loi de Pareo, mais merci qdmême) le font dans le but d'ameliorer leur vie actuelle, ils se fichent royalement de "l'après-vie" et ce quelques soient leurs croyances, les motivations sont immédiates et materialistes, rien dans ton prechi-precha n'y changera quoique ce soit »

Franchement, penses-tu « vraiment » qu’une impulsion ne peut pas être désamorcée, modifiée ? !
Te considères-tu « vraiment » pour un animal vrai ou comme un bébé qui s’agite selon ses impulsions ? ! Si oui, tu es comme lui : h. e. u. r. e. u. x. selon l’heure.
Sinon, ne serait-ce pas une histoire de mauvaise foi (que, probablement, tu n’as pas totalement explorée et que je préciserai à la fin des remarques) ? !
Connais-tu « vraiment » le mode de fonctionnement du cerveau ? ! (Je l’ai précisé plus en détail dans la réponse à Zeromantik)(V. a. Internet)

5ième question
Tu soulignes &&& « et là encore, rien à voir, les 20% qui exploitent les 80 autres (oui oui j'ai pas besoin de faire de recherches sur la loi de Pareo, mais merci qdmême) le font dans le but d'ameliorer leur vie actuelle, ils se fichent royalement de "l'après-vie" et ce quelques soient leurs croyances, les motivations sont immédiates et materialistes, rien dans ton prechi-precha n'y changera quoique ce soit »
Ai-je déclaré « vraiment » le contraire ou écrit ce que tu relèves ?

Je raconte à Zeromantik que si nous étions plus intelligents ou si nous réfléchissions plus ou étions moins animaux menés par des impulsions, nous découvririons des autres centres d’intérêt ! ! !
« … des sortes d’extra-terrestres ? Des non prédateurs ? Des « hommes vrais » (masculin neutre) ayant le temps, soucieux de la qualité, se moquant des conventions passéistes (ou presque puisque dites « classiques » depuis l’Antiquité !), reconfigurant agréablement un séjour de durée nécessairement aléatoire et imprévisible, étant inscrit noir sur blanc que, dans des conditions considérées trop défavorables, l’option de l’accès direct à la phase suivante ou l’Après- vie serait autorisée ? ! »

SYMETRIQUEMENT, et les preuves ne manquent pas, comme tu dis (ici sans mauvaise foi !) rien ne changera !
FINALEMENT, ne conclus-tu pas de manière « hyperréaliste », comme moi, que notre espèce est indécrottable et doit laisser la place à d’autres.
Il me semble que tout(e) lecteur/trice a accès maintenant à la preuve la plus concrète que je pouvais avancer.
Je te remercie.

Je t’avais annoncé un additif sur la « mauvaise foi » à partir de la démonstration de Sartre mais je viens de m’apercevoir que ma première réponse la contenait ! ! !
Une preuve supplémentaire de la véracité de ta dernière remarque : « rien dans ton prechi-precha n'y changera quoique ce soit ». Il n’y a rien à espérer, tout est plié !

Je ne me crois pas supérieur mais juste capable de saisir que les animaux que nous sommes ont fait leur temps. Tu viens de me fournir une démonstration supplémentaire. Merci.
Il me resterait à te souhaiter d’être h. e. u. r. e. u. x.
mais tu y es et n’a nul besoin des vœux d’un CON !

C. Q. F. D.

Le contenu de l’ajout sur Socrate et la mauvaise foi : « … "liberté" existentialiste. Mais il a tout de même eu le mérite de présenter une démonstration rigoureuse que la « mauvaise foi » conduit à se conduire comme un « lâche » et un « salaud » (Vous pourrez trouver celle-ci sur Internet en inscrivant les 5 mots requis). Il reste donc ensuite à « choisir » entre la liberté et la non liberté ! »
ET TU AS « CHOISI » LA NON LIBERTE ! OK. TU AS TOTALEMENT RAISON !
Nous ne sommes pas libres d’être ou de ne pas être !

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par mr bibi le 13/02/2008 17:46:16
Nous sommes bien d'accord, en un certain sens, sur le fait que comme tu le dit "tout est plié", mais je suis absolument pas d'accord lorsque tu dis que nous avons fait notre temps ou quelquonque considération sur le liberté ou la non-liberté, tout ça c'est du determinisme biologique et je m'insurge contre ce genre de philosophies nauséabondes et moralisatrices, et le pauvre Socrate que tu cites à tord et à travers à la fin de ton article se retournerait dans sa tombe en voyant un tel sophiste divaguer de la sorte en le citant, les choses bien comprises s'énoncent simplement, toi tu en est incapable, tu ne sais que te masquer derrière les mots et derrière un charabia décousu et bordelique et une tonne de références apposées pour masquer le fait que NON, il n'y a absolument aucun fond à ce que tu racontes, alors certes je n'ai nul besoin des voeux d'un con, encore que je ne pense pas que tu sois con, mais ma liberté d'être libre d'être non libre (ou l'inverse, je sais plus du coup) me rend très heureux, merci et au revoir.

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par cdizen le 13/02/2008 21:33:44
MERCI !
INESPERE, LA BOUCLE SE REFERME
(« la boucle est bouclée » !)
« VRAIMENT » « Le contenu de l’ajout sur Socrate et la mauvaise foi :
« … "liberté" existentialiste »,
-alors que tout sent la théorie de SARTRE,
-alors que ce thème a été celui de la première réponse,
N’A PAS EVEILLE TON NEOCORTEX ? ! ? !
-Ou bien il est hors usage et tu es h.e.u.r.e.u.x.
-OU BIEN TU REAGIS (non pas ivre mais) SOUS LA TOTALE DEPENDANCE
DU CERVEAU DES EMOTIONS …

Et ta réaction n’est pas seulement anecdotique ! C'est le point important.

ELLE EST UN EXEMPLE FRAPPANT DE CE QUE SERA « Toujours Plus » LE FUTUR ETAT D’ESPRIT DES GENS floués, aigris, se sentant victimes de manipulations multiples, trahis par les politiciens, les patrons et autres, dans la précarité professionnelle, sociale, dans la galère, sans futur …
ILS NE REFLECHIRONT PLUS MAIS N’AURONT Q’UNE ENVIE :
-râler pour râler, se venger,
voire tout casser.

Et au fil des mois et années, les agressions au hasard dans les rues, au travail, n’importe où, sous la conduite du CERVEAU DES EMOTIONS, désorganiseront totalement la société, la détruiront !

-Le plus amusant, c’est qu’il sera impossible - pour le néocortex – de critiquer !
-Au contraire, ce processus est prévisible, « logique », incontournable, de la part de personnes « frustrées et stressées », ne croyant plus en la Justice, à la démocratie, n’ayant plus rien à perdre !

Te rends-tu compte, mesures-tu, alors que tu es à froid, devant un ordinateur, quelle est déjà ta réaction ?
Il ne doit pas faire bon de trop te chatouiller !

Personnellement, comme SARTRE LE DIT, JE SUIS COMME TOUS LES AUTRES PERSONNES étant intégrées dans la Société, c. à d. n’étant pas en prison (ou morts) parce que protestant contre l’injustice qui règne en France mais encore plus sur la planète (On est d’accord, nous ne sommes pas des animaux qui ne se préoccupent que de leurs petits territoires !). SI JE SUIS LIBRE, JE SUIS DE MAUVAISE FOI, DONC UN « LÂCHE », un « SALAUD ».
LE NON ENGAGEMENT est clair et mesurable (encore une fois) !

Mais comme cette perspective individualiste ne tient pas compte de la réalité biologique, de l’aménagement par niveau des processus du monde vivant, elle est aussi vraie (selon le petit référentiel appelé EGO) que fausse, totalement inadaptée, stupide, absurde !
Et l’homo sapiens n’est pas apte à s’extraire de son cocon ! N’est pas libre ! N’est qu’un bonobo boosté !

Merci pour ta démonstration au second degré.
(Je ne vois pas au nom de quoi je pourrai protester si demain je suis attaqué dans la rue par un SDF ou autre "paumé(e)" ...)
SI JAMAIS TU DEPOSAIS UN INSTANT TON AGRESSIVITE ET MEDITAIS UN PEU, TU POURRAIS ACCOMPLIR UN GRAND PAS EN AVANT, une prise de conscience énorme.
*Tel était le but de la publication de ce texte.

Je peux aussi te dire que j’ai été étonné par l’acceptation du webmaster :
le précédent, portant sur la « notion de cycle », a été censuré !
Et si je n’avais pas reçu vos réponses, je n’aurais pas pris connaissance de sa publication.
Je présume que, trop rapidement, il a validé ; qu’ensuite il a bricolé, m’a écarté … ?
-Dans tous les cas je n’ai pas reçu le bulletin contenant mon texte !
-(J’avais présenté un autre réquisitoire depuis une semaine … il était en attente ! Je viens de l’éliminer)

A TOI DE VOIR.
Salut
Tes réactions vont me servir d’exemple dans d’autres discussions et serviront de preuves concrètes …
Merci pour les autres puisque tu contribueras à animer des échanges sur le thème prévisions de l’avenir …

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Re: L'homme, l'humanisme et la réalité
Posté par diurnambule le 30/06/2008 17:30:11
"Mais comme cette perspective individualiste ne tient pas compte de la réalité biologique, de l’aménagement par niveau des processus du monde vivant, elle est aussi vraie (selon le petit référentiel appelé EGO) que fausse, totalement inadaptée, stupide, absurde !
Et l’homo sapiens n’est pas apte à s’extraire de son cocon ! N’est pas libre ! N’est qu’un bonobo boosté !"

Entre nous les hommes, il n'existe que de niveaux que nous avons fabriqué...

Sinon prouvons la preuve que oui.

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