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Tournantes
Posté par r-tur le 20/08/2004 07:57:14
Beaucoup se posent la question sur les tournantes. Beaucoup n'y croient pas, moi d'ailleur j'étais le premier. Beaucoup aussi n'y prêtent pas attention. Mais on devrait tous se poser la question de savoir pourquoi les jeunes de nos jours, qui suivent une éducation sexuelle dès le collège, ont de telles réactions ?

Hier j'écoutais une émission de radio, alors que je m'apprêtais à dormir, un témoignage d'une certaine Layla m'a brusquement réveillé. Elle racontait sa douloureuse histoire, le fait qu'elle soit victime de ce que l'on appelle une "TOURNANTE". Je vous rapporte ce qu'elle a dit : "un soir je rentrais chez moi, il faisait encore jour, deux jeunes sont venus me parler ou plutôt me harceler, le ton monte, ils ont commencé à m'insulter, me traiter de touts les noms. Je les connaissais de vue, je ne pensais pas que ça allait déraper ainsi. L'un d'eux a sorti un couteau et m'a ordonné de le suivre. Sous la menace je ne savais plus quoi faire, le pire c'est qu'il y avait des gens qui passaient, qui voyaient ce qui se passait sans bouger, comme s'ils assistaient à un film au cinéma. Bref, ils m'ont amené dans une cave, et là je me suis retrouvée entourée d'une quinzaine ou une vingtaine de garçons, de différents âges, il y avait même des mineurs. Là j'ai compris ce qu'il allait se passer. Je me croyais dans un film ou plutôt j'aurais aimé que cela soit ainsi. Il y avait qui me disaient : "ne t'inquiète pas, ça va bien se passer", d'autres qui me giffleaient, et tout le monde rigolait de moi, je ne peux pas vous décrire le sentiments que j'avais, jamais je l'avais senti au par avant. Et finalement j'y suis passée, mais le temps ne passait pas, c'étaient les plus longues minutes de ma vie".

Elle termine son témoignage avec les larmes aux yeux, je la voyais pleurer à la radio, je la sentais triste, pour tout vous dire j'ai été choqué par ce témoignage, d'autant plus que la fille, layla, n'a pas porté plainte, j'avais la rage pour elle.


Qu'est ce qu'une Tournante ?

Ce que l'on entend par ce terme "TOURNANTE" est le fait de "faire tourner" une femme entre différents hommes, comme on fait tourner un joint lors d'une soirée entre potes. Dans ces moments la femme devient un objet déshumanisé, un objet qui appartient à tout le monde. Je dis bien un objet car la femme dans la plupart du temps ne peut rien faire, souvent sous la menace, elle ne peut sortir du jeu, elle obéit aux ordres et subit la violence psychique et physique des agresseurs.

Ce terme de tournante est désigné à la femme, elle devient une tournante elle accepte de subir des agressions sexuelles, une acceptation dans ce cadre est souvent synonyme de peur alors que quelques fois cela peut être synonyme de confiance quand c'est l'amant qui décide de la rendre tournante.


La question que je me pose maintenant, c'est : "quels sont les motifs qui poussent les auteurs de ces actes de barbarie à agir de telle façon ?"

A mon avis ces agresseurs qui exercent tels actes, dont ils ne réalisent pas le degré de la couppabilité, sont poussés par leur puberté et le désir de dominer le sexe opposé. On pourrait se poser la question de savoir pourquoi les jeunes de nos jours, qui suivent une éducation sexuelle dès le collège, ont de telles réactions.

Peut-être ce sont les médias (les films, les revues et les sites Internet pornographiques) qui influencent ces jeunes ados. Je ne fais pas l'avocat du diable, mais la société d'aujourd'hui a certainement une part de responsabilité. Ces films peuvent devenir une référence pour les jeunes qui vont alors essayer de reproduire ce qu'ils ont vu.

Aussi, dans un autre contexte, les premiers désirs sexuels peuvent être mal vécus si le jeune est rejeté et de ce fait mener à une grande agressivité chez certains, donc ils pratiquent ces tournantes pour compenser leurs sentiments de rejet et de frustration aux dépens des filles.

Autre raison qui ne me semble guerre négligeable, c'est le fait qu'avec la libération sexuelle de plus en plus poussée à l'extrême, le discours de notre époque est souvent que celui qui n'a jamais eu de rapport à tel âge est anormal, donc voulant se rapprocher de la norme il se retrouve devant un crime.

De plus dans la société occidentale, les valeurs de virginité jusqu'au mariage ne sont plus respectées, et dans l'esprit de certains jeunes, le viol n'est même plus une honte familiale, et la majeur partie des agresseurs ne s'estiment pas coupables et vont même jusqu'à dire que la jeune femme était "connue pour ça" ou bien qu'"elle savait ce qui l'attendait" ou encore : "elle l'a cherché".

Pour finir, je pense qu'il ne faut pas oublier l'influence de la drogue, que je considère comme le fléau de cette époque, de plus en plus répandu et à des âges de plus en plus jeunes.

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Re: Tournantes
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:14
Tu n'as pas compris le probème, ton analyse est mauvais.

J'apporterais les éléments demain, mais sache déjà que ça a rapport avec l'environement et les qui entourent l'individu.
Mais ça ne s'arrête pas là....

Enfin, j'espliquerais. La religion y est aussi un élément principale, il faut savoir que c'est dans les cités où l'on "baise" le moins.

Dimitri.

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Re: Tournantes
Posté par r-tur le 20/08/2004 07:57:14
merci "la antimatcho" pour ton commentaire, merci a toi aussi dimitri.

pour répondre à dimitri, en attendant tes preuves, pour moi qui suis musulmans, et connais bien ma religion, jamai ça ne m'a poussé à faire du mal à une personne, qu'elle soit homme ou femme. donc arrêtez de dire que la religion, quoiqu'elle soit, pousse à la criminalité, peut être la mauvaise interpretation de quelques uns, mais sinon la religion n'est pas comme ça.

hicham

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Re: Tournantes
Posté par lady greenleaf le 20/08/2004 07:57:14
Bon article, vraiment.

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Re: Tournantes
Posté par nrv le 20/08/2004 07:57:14
Eh si ...l'être humain est capable d'une telle abomination car l'homme peut faire la meilleure des choses comme il peut faire la pire! Je ne pense pas que l'on puisse tout mettre sur le dos de la société actuelle , c'est un trop bon pretexte pour justifier une inconscience de leur culpabilité.Non , ils sont entièrement responsables de leurs actes!

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Re: Tournantes
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:14
Hicham, mon commentraire n'avait pas pour but d'être blessant. Je ne suis pas non intolérant envers l'Islam (Islamophobe), ça n'a absolument rien à voir.

Sans tomber dans une analyse longue et lourde, je n'apporterais que quelques éléments de réflexion sur ce sujet, ayant plus ou moins fréquenté des cités "difficiles".

Les jeunes filles musulmanes sont, de part leur religion, empreintes à l'abstinence sexuelle. Quand je disais que l'on "baise" le moins dans les cités, c'est une réalitée, car il y a des tabous de par la religion. Par exemple, si la soeur a des frères, ils n'accepteront pas qu'elle couche avec un garçon encore moins si celui-ci est non-musulman.

Le fait que les frères ou les parents ont du l'influence sur la jeune fille fait qu'elle quittera le plus souvent son lieu d'habitation pour voire des garçons "ailleurs". Ce qui fait que les jeunes sont très portés sur la masturbation, sur les visionnages de films pornos dégrandants (là encore pas d'amalgame, tous les films pornos ne sont pas dégradants) et passeront à des actes horribles à la limite de la barbarie.

Je te conseil d'ailleurs l'analyse d'Alain Soral qui est sociologue indépendant, et qui en parle très bien (bonne connaissance du sujet).

En conclusion, c'est l'atmosphère étouffant, le fait que les jeunes filles ne peuvent s'habiller comme elles le souhaitent, fréquenter qui elles veulent, qui fait que les garçons ne peuvent "baiser". Les luttes féministes y sont aussi pour quelque chose, car la fille fait peur, les garçons ne sont aujourd'hui de plus en plus effrayé alors qu'il y a quelques années, on pouvait aborder tranquillement et sympathiquement une fille.

Mon propos n'est absolument pas contre l'Islam, je le répète, cette religion n'est pas la mienne mais je la tolére au nom de la laïcité Française qui garantit le respect de toutes les religions et la sécurité de ceux qui l'exerce.

Il y a juste des constats à faire, il ne faut pas se voiler la face.

Amicalement et en espérant t'avoir apporter quelque chose,
Dimitri.


PS: vote "Bon" pour cette article, car il y a tout de même du travail derrière, ça se sent, même si je ne suis pas d'accord.

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Re: Tournantes
Posté par nirvana dream le 20/08/2004 07:57:14
c'est dégeulassase!!yen a qui ki devrait crever ou je ne sais quoi!!! c'est honteux. ils n'ont aucun respect ni pour eux ni pour les autres...

bon article

peace!love!

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Re: Tournantes
Posté par ashera le 20/08/2004 07:57:14
j'ai fait un exposé sur les tournantes en ECJS et j'ai lu des témoignages vraiment horribles... c'est dégeulasse de voir qu'on peut infliger ce genre de traitement à une femme... et tout ca pourquoi en + ? détruire la vie de quelqu'un juste pour quelques minutes de plaisir ? beurk ca me dégoute

sinon bon article

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Re: Tournantes
Posté par r-tur le 20/08/2004 07:57:14
je vous remercie tous pour vos commentaires, et je partage vos avis; comme quoi c'est dégueulasse!! c'est le mot le plus tendre à mon avis.
pour dimitri, ok, je suis à moitié d'accord avec toi, mais il faut savoir que c'est pas dans toutes les cités, car par exemple moi je suis déjà sorti avec une fille (arabe) et sa famille me connaissait et étaient au courant de la relation que j'avais avec leur fille.Donc il n'y avait pas de problème de ce coté. Certes il y en a quelques uns qui sont catégoriquement pas d'accord avec le fait que leurs filles ou leurs soeurs sortent avec des mecs encore moins qu'elles couchent avec.
mais il ne faut pas associer toujours la cité et l'Islam. il n'y a pas que des musulmans qu'y habitent. il y en a de toutes les couleurs et toutes les races.
amicalement

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Re: Tournantes
Posté par les pizzas joey le 20/08/2004 07:57:14
Les tournantes se font plus dans le citésn parce que dans le cités, il y a une "lois" comme quoi les femmes ne sont que des objets, si les gars s'affichent avec des filles, c'est qu'ils sont faibles. Ce phénomène, je sais pas à quoi il est du, mais c'ets clair que c'ets dégueulasse, et je pense les jeunes qui font subir ça à des filles, ne sont pas conscient de ce qu'ils font.
Contrairement à ce que tu as dit, le collège n'apprend rien sur le sexe, il n'y a aucune éducation sexuelle, sauf si tu appelle éducation sexuelle le fait d'étudier la procréation. On "apprend" ça par soit même souvent parce que les parents ne nous tiennent pas informés, et sinon on prend connaissance peut-être un peu mieux au lycée, mais le poroblème c'est que les gens des cités s'arrêtent souvent d'étudier à la fin de la 3ème.
Les tournantes c'est une déshumanisation de la femme, c'ets la prendre pour un objet, pour un être inférieur, on a m^me el'impression qu'il y a un phénomène de race : les faibles et les forts, et la femme est la faible.

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Re: Tournantes
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:14
Oui, ils sont bien conscients de ce qu'ils font. Ils savent que ce n'est "pas bien". Quant à savoir si les inquiétes, je suis plutôt partagé...

En revanche, je ne vois pas pourquoi certains parlent de couleur de peau ou de racisme... Vous êtes obsédé par ça?

Le fait que les tournantes sont majoritairement l'oeuvres de jeunes beurs musulman n'est en rien raciste, c'est un constat, il ne s'agit pas de jeter à la pierre à TOUS les beurres ou à TOUS les musulmans.

Il s'agit de là de cas isolés de personnes en marges.

Dimitri.

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Re: Tournantes
Posté par ghost dog le 20/08/2004 07:57:14
Je sais la violence ne doit pas répondre à la violence pourtant ma seule pensée suite à cet article est celle-ci, tirée d'une chanson de Lofofora sur les abus sexuels;
" Regarde dans les yeux
celui qui te souille
fais un voeu
et coupe lui les couilles... "

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Re: Tournantes
Posté par r-tur le 20/08/2004 07:57:14
elle dit qu'elle est d'accord avec moi sur le fait que c'est dégueulasse d'agir ainsi avec une femme, mais de là à dénigrer le monde occidental !!!!!!!!!!!!!
que ce soit oriental ou occidental, il y a des avantages et des inconvénients dans les deux!! il n'y a pas de juste milieu! ça n'existe pas, le blanc et le noir,c'es faux, le bien et le mal .......
tout ce que l'on fait n'est que volonté de nous mêmes! si par nos actes on décide de bien faire alor tan mieu, si on décide de mal faire alors tant pis!!!!!
nous sommes maîtres de nos actes et c'est nous qui en subirons les conséquences!! !!
le mal est toujours puni ( un jour ou l'autre ), mais le bien n'est pas toujours récompencé (le juste milieu n'est qu'illusion) . Tout ce que l'on peut espérer, c'est que les gens soient assez raisonables pour différencier le bien du mal, mais maleureusement nous ne sommes pas à leurs place.
traduction du commentaire de basy,c'est une de mes meilleures copine, elle le sait!! enfin j'espère. merci basy pour ton commentaire.

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Re: Tournantes
Posté par punkette le 20/08/2004 07:57:14
tres bon article... ce sont plutot les filles ki ecrive ce genre d'rticle, mais la jai etaiut etoné par lauteur .... ki est tres bon !!!
il y a de ta par, une bonne vision du probleme, alors BRAVO et ke tt les mecs lise l'article et comprenne ce ke certain nous font subir .
MERCI Hicham Ouahnine MERCI MERCI MERCI !

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Re: Tournantes
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:14
rAMsEsSE> Après avoir, avec beaucoup de difficultées, déchiffré ton message je vais y répondre.

"a la saloperie de gars ki dit ke l'islam et relativ a la masturbation et donc a la tournante
tes conclusion me font rir"

Evidement, si tu prends un mot par ci par là, ça forme une phrase qui n'a plus beaucoup de sens. L'interprétation est toujours mauvais, que ce soit toi avec mon commentaire ou les fanatiques avec le Coran. Tu fais un très grand raccourcis de ce que je disais, tu as un raisonnement simpliste.

Bon, j'ai déjà donné mon analyse (qui est très inspirée des travaux d'Alain Sorale -qui est communiste, soit dis en passant-), je ne vais pas perdre mon temps d'avantage avec un imbécile.

Dimitri.

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Re: Tournantes
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:14
rAMsEsSE> Oui, bon, ok, je vais pas perdre plus de temps avec toi.

Dimitri.

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Re: Tournantes
Posté par nirvana27 le 20/08/2004 07:57:14
Qu'est ce qu'une Tournante ?

Ce que l'on entend par ce terme "TOURNANTE" est le fait de "faire tourner" une femme entre différents hommes

Il y a plus simple => VIOL collectif
pas d'excuse pour les violeurs => mort

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Re: Tournantes
Posté par pboxster2002 le 20/08/2004 07:57:14
Tout d'abord c'est un très bon article, qui parle d'un fait réel et d'actualité. De plus, il est traité par un mec donc c'est une hatitude tout a fait louable. Cependant on parle des tournantes faites sur des filles mais je tiens a vous dire que les tournantes sur les mecs existe aussi perpetrées par des filles qui ressemble plus a des putes qu'a autre chose, je vous dit ca en connaissance de cause car dans mon entourage, je connais un garçon qui en a fait les frais. Ensuite je tiens a dire a ces especes d'abrutis qui parle de couleurs de peau, de religion etc... et à celui qui s'enerve parce que un d'entre nous a dit que les musulmans étaient plus à meme de faire des tournante que les autres. Ben je vais lui dire que je suis d'accord avec lui même si parmis les catholique ca existe aussi mais je vais m'expliquer pour que l'autre de pique pas ca crise de nerf et nous fasse un infarctus pour rien. En 10 ans, il y a eu plus de 85% de tournantes commise par des jeunes immigrés musulmans dans les cités les chiffres parlent d'eux même bien sûr ce ne sont pas des chiffres tirés sur journal officiel du FN mais du journal Le Point qui a fait une enquete dans le n°1658 avec comme titre "Délinquence les chiffres qui derangent". Ensuite il faut savoir qu'en France il est interdit plutôt déconseille de faire des etudes ethinique comment se comporte les arabes en France ou les juifs. En France, on joue à la politique de l'autruche, on ne voit rien on fait comme si de rien n'était même si on sait très bien ce qu'il se passe. Voilà, j'espere que les fureurs seront attenuées. Pour Alain Sorel, celui a ta place je ne le citerais pas parce que comme tu l'a dit il est communiste et les communistes c'est vraiment comme le FN, il suffit de regarde autour de soit, Cuba, Ex-URSS (fourniseur officiel des putes destinée pour l"ouest), Chine, Corée du Nord, Vietnam (fourniseur officiel de la délinquence sexuelle mineure).
Voilà merci à toi d'avoir fait cet article qui fait réflechir.
Pboxster

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Re: Tournantes
Posté par jubi07 le 20/08/2004 07:57:14
pk cet article se retrouve en 1ère page ? il a pas été déjà paru ?!

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Re: Tournantes
Posté par mister_cool le 20/08/2004 07:57:14
Pboxster, on parle pas de religio ici.

Tres bon article sur un sujet assez délicat de nos jours.

A noter, une petite faute "couppabilité", c'est "culpabilité".
Mais ce pendant, rien à redire.

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Re: Tournantes
Posté par pow le 20/08/2004 07:57:14
L'article est bon pour le travail qui a été fournis... mais pour la réfléxion faite tentant de comprendre qu'est-ce qu'il peut bien se passer dans la tête de ces jeunes je dis non non non

1/ Si l'environement social dans lequel ils vivent en était la cause, alors toutes les filles se feraient violer et tous les mecs seraient des violeurs... ce qui est loin d'être le cas.
Ensuite pour ce qui est des personnes suceptibles plus que d'autre d'être à l'orignie de ces tournantes par leur ethnie, je pense aussi qu'il ne faut pas se voiler la face, mais en attendant arabes n'est pas forcément égal à musulman (contrairement à Mr. Sarkosi qui aimerait bien que ce soit le cas... musulman=extremiste et tous nos pb sont reglés ^^)
De même ce n'est pas en arrivant à ces conclusions qu'on parvient à trouver des solutions... alors réfléxion inutile? Peut être...

2/ C'est bien de vouloir essayer de comprendre un comportement, le pb c'est qu'encore faudrait il savoir se placer dans un contexte... Je pense que les commentaires de DimitrixFRR le replace bien (ah ah ah... pro-communiste?)

3/ Excuser un acte lache, c'est jouer au con...
Je sais bien que dans ton article le but n'était pas de jouer "l'avocat du Diable", mais rend toi compte que ces jeunes n'ont aucun amour propre... ou trop, et que quoiqu'on trouve à ce qui les entoure, s'ils sont incapable de ne pas violer une fille quand ils se retrouvent devant un film de cul, c'est qu'ils ont une tarre... les relations sexuelles, c'est un acte naturelle, maintenant par la force et la menace, il n'a plus rien de naturel et n'est conditionné que par la personne en elle même... pas la peine de chercher la petite épine (sans jeu de mots, c'est pas mon genre)

4/ Oulalalala... Je vois dans tous vos commentaires un regressement total: Mort, chatiments corporels et autre connerie du genre...
Mais, vous croyez vraiment que c'est une solution que de reculer 400 ans plus tôt? Vous pensez réelement que c'est en "coupant les couilles" que vous allez effrayer les futurs tarés? Et qui vous dit que sous les fers il n'y aura pas des innocents qui n'était pas au bon endroit au bon moment? Bref... comme toutes les idioties liées à la vengeance ce n'est pas une solution, juste un moyen facile de s'aveugler...

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Re: Tournantes
Posté par oropher le 20/08/2004 07:57:14
La seule chose que je trouve à dire c'est que je trouve ça à gerber.
Quels sont le motifs je m'en fous...
Imaginez ce que doit ressentir cette fille, puis son entourage, sa famille, son petit amie, j'en hais les larmes aux yeux...
Je sais qu'il ne faut pas se voiler la face et qu'il est nécéssaire de parler de tout mais là je fais un blocage... rien ne peux excuser un acte tel que celui là.
J'vai gerber...

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Re: Tournantes
Posté par atomic boy le 20/08/2004 07:57:15
pour certains actes , la peine de mort serai necessaire , c tout ce que j'ai a dire

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Re: Tournantes
Posté par mad max le 20/08/2004 07:57:15
j'suis d'accord avec toi pow , mais maintenant que proposes tu ? non plutôt que ferais tu si tu te retrouvais dans se cas la ? moi personnellement ça m'fout aussi la gerb , g envie de tuer ! mais d'un autre côté je sais que se serais pas une solution . que faire ? l'autruche ?

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Re: Tournantes
Posté par pow le 20/08/2004 07:57:15
Comme je l'ai dit... il s'agit d'une tare psychologique... En tout cas dans la plupart des cas, dans ce cas des examens psychiatriques, des cures eketra devraient être mis en avant... (ce qui est le cas maintenant)
Ensuite on a ce qu'on appelle un castrage thérapeutique, grâce à des médicaments à doses régulières les pulsions sexuelles sont stoppées... Je pense que pour les cas de recidive c'est vraiment ce qu'il faut... Il ya beaucoup beaucoup de solution qui s'offre à nous grace à l'évolution de la médecine, et d'ici peu elles seront utilisables pour les detenues...

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Re: Tournantes
Posté par pow le 20/08/2004 07:57:15
pffuu ==> Quand on est pas capable d'argumenter ses opinions mieux vaut ne pas s'en faire...

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Re: Tournantes
Posté par schtroumfalex le 20/08/2004 07:57:15
Je trouve que c'est un super article, et c'est bien que quelqu'un en parle,cela ouvre un sacré débat comme on peut le voir un peu plus haut .... bravo
Alex

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Re: Tournantes
Posté par tinytortue le 20/08/2004 07:57:15
j'ai déjà lu un livre sur les tournantes d'une fille qui l'avait vécu et je trouve que c'est bien d'en parler car plus les gens se rendront comptes de cela,plus il y en a qui auront le courage et la volonté de réagir!c'est vraiment des monstres les mecs qui font ça!!!!!!!!je pense pas qu'ils se mettent à la place de la fille car sinon y en a qui feraient quelque chose!!!!!!

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Re: Tournantes
Posté par perfectissima le 20/08/2004 07:57:15
L'intention était bonne, mais pas ton annalyse. Tu as fait une annalyse facile; comme pour tout les autres maux de la terre, c'est toujours de la faute de la puberté, des films, des jeux vidéos...bla bla bla... je suis certaine que tu peux aller plus au fond des choses, trouver les VRAIES explications.

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Re: Tournantes
Posté par r-tur le 20/08/2004 07:57:15
À Careful with this axe; CERTES TU AS RAISON, MOI LE PREMIER À ME LE DIRE, J'AI PAS PASSER BEAUCOUP DE TEMPS À ANALYSER L'HISTOIRE, JE PENSE QUE TOUT LE MONDE SAIT CE QUE C'EST UNE TOURNANTE. MOI JE VOULAIS EN PARLER PARCE QUE çA ME TENAIT À COEUR, D'UN AUTRE COTÉ POUR FAIRE UNE VRAI ANALYSE IL FAUT ÊTRE PSY. MAIS JE TE PROMET "Careful with this axe" QUE JE VAIS FAIRE DES EFFORTS POUR LE PROCHAIN ARTICLE, ET MERCI POUR TON COMMENTAIRE....

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Re: Tournantes
Posté par lethos le 20/08/2004 07:57:15
citons les Bérus:
"Mais qu'on leur coupe les couilles, à tous ces violeurs de merde!!!"
ils ont rien compris à la vie... ce qui est intéressant dans une relation, c'est tout ce qui se passe AVANT le sexe! et oui...

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Re: Tournantes
Posté par caro27300 le 19/07/2008 00:15:54
Le délabrement moral de nos sociétés est catastrophique. De plus avec le sida cela pose un problème de santé publique. Les viols devraient être punis très sévèrement au lieu de trouver des excuses aux agresseurs. Quant aux filles qui acceptent les tournantes, quelle qu' en soit la raison, elles devraient être redressées voire punies et les garçons avec bien sûr, ne serait-ce que pour leur bien, rien ne jusitifie qu' on accepte un tel traitement. Mais est-ce-que à votre avis ce problème est suffisamment important pour remettre en cause la mixité?

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