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Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerry él
Posté par fanfan le 20/08/2004 07:57:15
En remportant la palme d'or a Cannes hier soir, Michael Moore vient de sceller une bonne fois pour toute l'élection présidentielle la plus importante au monde...

Qui l'eut cru ? Un mois après son cinquantième anniversaire, le réalisateur corrosif et si apprécié outre manche vient là de recevoir LA distinction qui lui manquait tant. Parti comme l'un des favoris cette année au côté d'un Kusturica déjà deux fois récompensé, Michael Moore avait plus que raison d'y croire. Pourtant, même si toutes les critiques de la presse spécialisée le donnait gagnant, Moore restait pessimiste. Vendredi encore, Michael était aux Etats-Unis pour assister a la "graduation day", la remise de diplôme de sa fille. Sur les conseils avisés de ses amis, il décide tout de même de repartir à Cannes avec sa femme pour assister à la remise des prix ce samedi.

La seule entrave au succès si mérité de Michael Moore était que certains voyaient mal un documentaire raflé la palme d'or. Par certains, j'entend les lecteurs assidus des Cahiers du Cinéma ou les abonnés à Télérama. Heureusement, aucune personne appartenant à ces catégories ne composaient le jury cette année et c'était sans connaître Tarantino. Sans doute l'un des président de jury les moins conventionnels, Quentin Tarantino n'en est pas moins un grand réalisateur. Qu'on aime ou pas ces films, on ne peut contester le talent artistique qui le caracterise tant. Un film de lui et on en prend plein la vue. On pouvait donc lui faire confiance pour renverser un peu les mentalités d'un festival de Cannes si souvent soporifique ces dernières années.

"Pourquoi les networks américains avec leurs millions de dollars ne donnent-ils pas la parole aux soldats en Irak, alors que les journalistes free-lance avec lesquels je travaille les ont rencontrés ? Mon film lève le voile. On y apprend quelque chose à chaque instant. Le peuple américain déteste qu'on lui mente. Il va être choqué et j'espère qu'il va réagir. "

Mais pourquoi je m'attarde sur Tarantino moi ?! C'est pour Michael Moore que je fais cet article. Ne cherchez pas de plan structuré, une pensée réfléchie ou une analyse critique du festival et de l'oeuvre de Moore, cet article n'est autre qu'une ode à la joie, un coup de tête écrit a chaud le soir même de la remise de prix, quelques minutes après pour ceux qui sont tatillons sur l'heure...
Enfin... Enfin ! Moore avait déjà fait sensation il y a de ça un an au même festival, quand il présenta le désormais célèbre Bowling for Columbine. Tout lycéen français digne de ce nom a vu au moins une fois le film, ne serait-ce qu'en classe. Pour les acharnés, ils l'ont vu plusieurs fois au cinéma et ont acheté le DVD. Bravo messieurs !
Mais Moore n'est pas un néophyte pour autant. En 1989, il sortait son premier film-documentaire : Roger and I. Le doc montrait la ville natale de Moore, Flint, dans le Michigan, ruinée par la fermeture de l'usine General Motors, principal employeur de la région. Une catastrophe minière à l'américainne...

Après un bref passage à la fiction avec le regretté John Candy, Moore revient a son premier amour : le documentaire choc filmé a l'épaule. Cette fois ce sera The Big One, qui tout en restant proche de Roger and I, s'étendra lui à toutes sortes de multinationales et de leurs pratiques peu orthodoxes. Un de ces moment "magique" entre le pdg de Nike et Moore, qui lui tend des billets pour se rendre dans son usine de Thaïlande, usine qui, ais-je besoin de le préciser, exploite des gamins de 8 ans... Là Moore pose les bases de ce que sera Bowling for Columbine. Non n'insitez pas, je ne ferais pas de résumé... A quoi bon ? Tout le monde l'a vu ! Tiens à ce propos, savez vous que le cameraman de Moore pour The Big One n'est autre qu'un cousin Bush ? Et que fait une famille quand elle sait que son cousin a tourné un film ? Gagné ! Elle le regarde... Moore étant à l'époque un inconnu, il y a fort a parier pour que même W l'ai regardé. A l'époque, il n'était encore qu'un planteur de firmes pétrolières en bonne et due forme, faisant fermer des usines et s'octroyant des golden parachutes a faire pâlir J6M... On regretterait presque cette époque.

Enfin bref, Moore qui s'octroye la palme d'or, c'est du bonheure à l'état pur. Vous n'êtes pas sans savoir que si le film était distribué un peu partout sur le globe, il n'en était rien aux Etats-Unis ! Mel Gibson qui devait, via sa société Icon, le ditribuer, à reçu des pressions de la Maison Blanche. Chez Disney, c'est encore plus incroyable puisque le pdg sur la sellette Michael Esner s'est caché derrière la élections américainnes trop proches selon lui de la sortie d'un film aux convictions politiques affirmées... Mouais. Nous on interdit les guignols 15 jours avant le premier tour et eux ce serait 8 mois avant ?! Il faut dire que le plus grand parc Disney des USA se situe en plein territoire floridien, pile poil où Jeb Bush, le frangin qui a coûté la victoire a Gore aux dernières élections, souvenir douloureux, est gouverneur. Si Disney distribuait le film, Jeb aurait pu, je ne sais pas, envoyer des contrôleurs sur le parc par exemple... "Tiens, il manque une vis entre les deux wagons du train fantôme !". Il ne faut pas se leurrer, des mecs comme Esner n'ont aucune conviction politique. Eux ils marchent qu'au fric. Démocrates ou Républicains, pourvu qu'on nous fasse pas payer...


Mais maintenant c'est différent. La palme d'or en poche, outre un gage de qualité et une reconnaissance internationale, c'est aussi des distributeurs à la clefs. Tous ne raisonnent pas comme Disney ou Gibson, du moins, je l'espère, et quelques-uns peu frileux vont très bientôt se manifester. En le distribuant dans l'été, c'est la campagne de Bush qui va voler en éclats. Ca fait très longtemps qu'on sait ici que Bush est une raclure pour parler cru. les médias, la presse nous le rabache assez et faut être la dernière des nouilles pour ne pas le comprendre. Mais avec une presse et des chaînes de télé contrôlées par des magnats républicains tels que Rupert Murdoch ou Ted Turner d'AOL, comment voulez vous être informé ? On reproche souvent, en caricaturant, la bêtise des américains. L'antiaméricannisme c'est ça ! Qui n'a jamais pononcé ces mots à la suite, et moi le premier : "quels cons ces amerloques"... Supprimer moi ces médias qui couchent avec le pouvoir et plus jamais on osera dire ça !

Bon mais je m'égare là. Je devais parler de Michael Moore et je disserte sur Ted Tuner et Michael Esner ! Quoi qu'il en soit, même si peu de choses nous sont inconnues finalement dans le film de Moore, et même si son style peu orthodoxe peut effrayer les plus prudes (ne dites jamais que vous lisez Moore à un entretien, ou alors, avec beaucoup de réserve, conseil d'ami), on dira ce qu'on voudra, ce mec à raison sur toute la ligne. Ok il n'es pas très objectif, mais vous savez, l'objectivité dans les médias américains, ce n'est pas une valeur très partagée... Maintenant ils auront les deux extrêmes. Pour vous forger une opinion à toute épreuve, regardez Fox News et ensuite allez vous faire une toile ! Je préfère me faire embrigader par Moore que Murdoch, excusez du peu...

J'écris mes films pour qu'ils soient vus par le plus grand nombre. Je veux que les gens viennent les voir le vendredi soir avec leur petite amie, qu'ils mangent du pop-corn pendant la séance. Je cherche à faire réfléchir tout en étant amusant. "

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par doriangray le 20/08/2004 07:57:16
Un détail : je crois au contraire que c'est très dans la vague 'télérama' le choix de ce film !

a part ça je me réjouis aussi de ce palmares, mais on en attendait pas moins à la vue de la composition du jury !

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par le 20/08/2004 07:57:16
"Michael Moore avait plus que raison d'y croire" apparement, il n'y croyait justement pas à cette palme d'or! puisqu'il était retourné aux Etats-Unis. Il a été rappellé la veille pour revenir d'urgence...!

Je voulais aussi feliciter Quentin Tarantino [youpi!!!!] et Katleen Turner [youhou!!!], les seuls americains du jury! Mine de rien, ils ont eu du courage de voter pour ce film anti-bush!

Chez moi, on attendait tellement de voir a qui sera donné la palme d'or qu'on avait installé une mini-télé dans la cuisine pour le voir! Chose qui ne se fait JAMAIS dans ma famille!
rah la la... qu'est-ce qu'on était heureux de voir que c'était lui qui la gagnait!

Mer*e alors!! le cameraman est un cousin Bush?? je tombe sur le derrière là...!! ils sont donc pas tous tocards??

En tout cas, je suis réellement en admiration devant ce type! il a du charisme et un talent d'orateur hors-norme!
Il manque quelquechose à ton article... la sortie de Farenheit 9/11 dans les salles! c'est quand???

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par cgiles le 20/08/2004 07:57:16
'Tain mouze tu fais trop vite...
Je suis vachement content pour Moore.
J'étais déçu d'apprendre qu'il se mettait a la politique , (il soutenanit le démocrate ) mais lorsque il a dit que bush était déserteur (il n'a pas fini son service) les démocrate l'on mis de coté...

Je ne pense pas que l'on puise lui reproché son manque d'objectivité, parce qu'aujourd'hui qui est objectif, en tout cas pas les médias, américains ou français...

@++

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par netlink le 20/08/2004 07:57:16
Salut!

Je suis complètement d'accord avec toi -Alexia-, ce type a vraiment beaucoup de charisme!

Sinon la sortie de Farenheit 911 est prévue en Octobre 2004 (source : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=52305.html)

Voilà, @+ et vive Michael Moore !!!

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par didou le 20/08/2004 07:57:16
Yeeeaaahh je n'étais même pas au courant je viens de l'apprendre par ton article :o) Je suis d'accord ac le 1er comment' de ce jury je n'en attendai pas moins non plus.. et puis dans ton article, tu aurais pu t'attarder encore un peu plus sur Tarantinio hihi on s'en lasse pas :-/ m'enfin c'est vrai que la star du jour est bien Moore et ce n'est pas pour me déplaire...
Enfin j'attends de voir Farenheit 911 avec la plus grande impatience, au risque de me faire lapider j'avoue que Bowling for Columbine m'avait un chouilla décue (notamment la dernière scène !!!!)... je suis restée sur The Big One. j'en attends bcp de l'épopée du petit Bush...
Mais il est vrai que Moore n'est pas non plus le dieu tout puissant du documentaire... et quand il s'est mis à la politique, j'étais également déçue... d'ailleurs ça n'a pas plus à tout le monde, les démocrates eux même ont peur d'être entâchés par ses boulettes. Notamment la dernière, le bêta a licencié sans vergogne et sans raison un de ses employés, apres The Big One, ça fait tâche. (cf le monde 2) enfiin j'arrête de raconter les potins moi merci, excellent article !

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par thats_the_way le 20/08/2004 07:57:16
VIVE MICHAEL MOORE !!!!!!

et john kerry !!!!!!!!!!!!!!!....

voilà les 2 phrases que j'ai envie de crier aujdh !!

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par le 20/08/2004 07:57:16
ah oui desolée Maize@\^#`|{[- ^^! j'avais pas vu!

Octobre???? nan! pas possible! comment je vais survivre? t'as pensé à moi MatBod?? ouiiiiiiiin!

il a été lynché par certains journaux ce film apparement! j'aimerais bien le juger seule! mais octobre... ça me semble si lointain...

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par someone else le 20/08/2004 07:57:16
Yeepeeeeeeeeeeeeee !!! trop trop de bonheur c genial )

relecteur, la crtitique est facile dit-on, tu dois connaitre la fin... les fautes d'orthographes, pour un article écrit a la va-vite trois minutes après la remise des prix, ça va... les autres erreurs vois pas :S

Seule chose que je rajouterai a ton article, c'est justement sur Tarantino que tu a négligé au profit de ce connard d'Esner et autres lol je pense que le choix d'un tel président etait très réfléchi qd on sait a quel point Couentine est cinéphile

Enfin bon encore une fois Yeepeeeeeeeeee !!! chui trop trop heureux )

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par ema_h le 20/08/2004 07:57:16
Moore qui reçoit la palme d'or, c'est presque trop beau...
Bowling for Columbine, un classique, mais je crois que je préfère Roger and I...

Relecteur> En parlant d'approximations, pourquoi n'expliques-tu pas précisément en quoi les " FAITS " dont l'auteur parle sont erronés ?

Excellent article, au fait...

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par oyonicolas le 20/08/2004 07:57:16
ouai faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir vendu.
J'ai lu un article dans le monde2 qui dit que Moore c'est peut etre pas si gentil que ça.
Un patron assez chiant, un coéquipier carrément emmerdant, qui paye pas ses stagiaires parce qu'il n'est pas obligé, enfin pas tout rose le bonhomme!heuresement ses oeuvres le rachète!
Kerry est un enculé mais c'était pas un planqué et il sera toujours moins con et alcoolique que bush...

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par cgiles le 20/08/2004 07:57:16
mr.marechaloyo, arrété les médisance bush n'est pas(bon il était d'accord) alcoolique mais cocainoman, voyons blasphémé une telle pourriture, le respect se perd ....

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par elfe.akiten le 20/08/2004 07:57:16
y a t il un americain pour sauver l'honneur ?

Marylin etait dépressive
Reagan, pas top
Dixon, pfiooouuuuu vous vous en souvenez des conneries à Dixon ? costaud lui
Kennedy, avec Marylin
Mel Brooks il est bon pour l'asile,
Mel Gibson c'est un fanatique
Terminator, il est devenu gouverneur à la force de ses bras (ce qui n'est pas positif dans ce cas)
Clinton, il fumait pas ses cigares américains.

ils sont fous ces amerlocks

Nous au moins, mitterand avait le bon goût de ne pas meler sa politique avec sa deuxieme famille( vous savez !! Mazarine, sa fille cachée)... cela dit il avait quand meme commencé par etre Extreme Droite avant d'etre socialiste... (si si extreme droite, je promet)

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:16
Je trouve que cette masturbation collective sur Michael Moore pue un peu trop le politiquement correct.

Je rappel également que Moore n'est en rien un journaliste, mais un polémiste qui aime faire parler de lui comme l'était notre Coluche national.

Ensuite que Moore se lance dans la politique en défendant un parti, il perd toute crédibilité dans ses documentaires qui deviennent alors du matériel de propagande.

Je ne dis pas que ce qu'il fait est mauvais, je dis simplement que prendre du recul est toujours mieux qu'éprouver de l'idolâtrie abusive et aveugle pour cet homme qui n'est, comme tous les hommes, ni un saint ni le Dieu sur terre.

Tout est monté, orienté et le fait de le voir toutes les secondes à l'écran me fait douter de la sincérité de ses convictions. Même si je suis d'accord sur le fond: les idées véhiculées, la forme mérite d'être prise avec des pincettes.

De plus, dire que Bush perdra les élections du fait que Moore reçoit la palme d'or est franchement délirant. Moore n'est pas l'arbitre de ces élections, et ses documentaires ne sont regardés que par un public restreint. C'est d'ailleurs pour cela que le gouvernement américain n'a pas vraiment réagit façe à cette nouvelle. Moore est regardé dans les campus universitaires, les villes modernes et peuplées... Mais tout le reste des USA n'est pas vraiment conçerné par cela.
Je le dis surtout pour le rédacteur de cet article, qui j'espère prendra note de ma remarque.

Dimitri B.
heromegafr@yahoo.fr

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par didou le 20/08/2004 07:57:16
elfe.akiten c'est marilyn, pas marylin.... tssssss ! ;o)

oui, bien celui avec Moore en couverture.. il aurait été intéressant de le lire avant d'écrire l'article, qui aurait peut être été plus objectif et plus complet.

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:16
Salut Maizephorcebiouifiou (pouah, c'est long!).

Je vais réagir point par point à ton dernier message, pour plus de clarté et de compréhension, n'y vois pas une attaque!

"1/ si moore est un nouveau coluche alors oui, j'aime moore !"

C'est ton choix, je le respecte. Mais je n'apprécie guère le côté très médiatique de ses actions et le côté démagogique également.

"2/ moore ne défende AUCUN parti dans ses films. il ne fait pas de pub
pour le parti vert de nayder et non plus pour les démocrates. si tu as
vu ses films, tu verrais qu'il critique bien les démocrates. oui bon,
pas dans les memes proportions qu'avec les republicains ok..."

Dans ses films, non. Ou du moins pas directement... Mais dans ses livres, notamment "dégraissez-moi tout ça" il s'en prend violement à certaines formations politiques et expose clairement sa sympathie pour Clinton. Ce que je trouve dommage, ça perd en objectivité. Pour moi, Moore est un agitateur médiatique et qui aime qu'on parle de lui.

"3/ je ne suis pas non plus un fétichiste de moore. j'adhère a son
idéologie, je vais pas m'ouvrir les veines pour lui! on a le droit de
respecter les idées d'une personne sans etre lobotomisé pour autant! si moore
fait une connerie, je saurai l'accepter. d'ailleurs votre truc sur
moore là dans le boulot, ça revient souvent ds les comments. diantre! pkoi
il a fallu que je loupe ce n° du monde 2!!!!??? grrrrrrrrrrr"

A son idéologie 0_o ! Tu me fais peur là, tu veux dire plutôt à ses idées? Je comprends qu'on puisse y adhérer, moi même je suis d'accord avec certaines. mais ce qui me dérange c'est le fait qu'il devient un icône et surtout chez la jeunesse et qu'elle prend de ce fait tout ce qu'il dit pour parole d'évangéliste, au pied de la lettre sans garder leur esprit critique. C'est ça qui est dangereux, parce que les documentaires de Moore sont (pour le moins) très orientés...

"et 4/ je suis d'accord sur ce point dimitri. dire que moore scelle là
les élections, c'est plus un souhait qu'une réalité. Moore preche des
convertis en fin de compte...
c'est en fait, juste le truc que g trouvé pour qu'on vienne voir cet
article, un titre un peu accrocheur quitte a en foutre des tonnes. si je
parle de cannes et de la remise des prix, bof, on la connait... en
revanche si je mets que bush perd les élections, les gens se disent "c'est
qui ce taré?" et viennent voir... "

Je me doutais . J'espère juste que tu ne l'as pas fais pour amasser quelques Flitz mais bien pour informer les jeunes de FRANCE-JEUNES sur qui est Moore et sur ses convictions. Je reprochais juste à cet article (qui est excellent, soit dis en passant) son manque de recul.

Voilà
En tous cas, bravo. Ca change de ce qu'on voit ici d'habitude...

Dimitri.
Heromegafr@yahoo.fr

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par elfe.akiten le 20/08/2004 07:57:16
C'est vrai, mea culpa, je suis un peu dyslexique (pas sur de l'orthographe)

mais vous m'avez compris, c'est rassurant. je suis en progrès.

Qui est noir ou blanc ? la notion de raison ou de tort vient de la notion de verite. par definition la verité ne peut etre qu'unique. mais comme chacun voit midi a sa porte...

Moore ne se rend pas compte de ses tares et bush si ca se trouve ne sait meme pas qu'il est con !! (point de vue subjectif que vous n'etes pas obligés de partager)

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par cgiles le 20/08/2004 07:57:16
[HS]
Dis elfe.akiten tu pourrais cité tes sources sur ce que tu dis sur mitterand Stp
merci
@++

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par fanfan le 20/08/2004 07:57:16
dimitri: je sais mesurer le pour et le contre ac moore, don't worry. meme si, tu l'auras compris, j'y vois plus de bien que de mal.
plus personellement, mais n'y vois aucune attaque contre ta personne, tu m'as l'air d'être qqun de censé, je pense que se prononcer contre moore est désormais une nouvelle mode. avt, quand il restait inconnu du grand public, a l'époque encore de son "show" télévisé, on lui comptait peu d'admirateurs certes, mais pas de détracteurs non plus. maintenant qu'il est très médiatisé, très présent dans chaque débat, certaines personnes changent subitement d'opinion et etre critique envers moore est en sorte, un manière de s'imposer idéologiquement.

je veux dire par là que moore est la nouvelle coqueluche des mouvements altermondialistes et chez les jeunes. etre d'accord avec moore, c'est dépassé. mnt on exprime des réserves que personne n'affirmaient avt. un phénomène de mode en soi


mais tu n'es en aucun cas visé. tu l'as dit toi meme, tu partage certains de ses points de vue.


a bon entendeur

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:16
Je ne suis pas d'accord du tout, Moore est certes un peu plus connu qu'avant, mais il n'est pas non plus un star.
(du moins avant la remise de la palme d'or).

Je reprendrais exactement ton message, mais le remettrais à l'inverse:

Je pense que se prononcer pour Moore est désormais une nouvelle mode.

Avant, quand il restait inconnu du grand public, a l'époque encore de son "show" télévisé, on lui comptait peu d'admirateurs certes, mais pas de détracteurs non plus.

Maintenant qu'il est très médiatisé, très présent dans chaque débat, la plupart des gens ont adhéré au discours de Moore c'est d'ailleurs en quelque sorte, une manière de s'imposer idéologiquement.

Quand j'entends parler du débat sur la vente des armes aux USA, j'entends largement les arguments de Moore, les exemples très précis et aussi la manière de les dire. Moore séduit la jeunesse parce qu'il est comme elle: simple, ancien ouvrier, casquette vissé sur la tête et bermudas extras larges.

Moore est la nouvelle coqueluche des mouvements alter-mondialistes et chez les jeunes. Être d'accord avec moore, c'est valorisant.

Si tu veux, je pourrais d'ailleurs posté un récent article du Monde sur Moore qui est très intéressant...

Dimitri,
Heromegafr@yahoo.fr

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par cgiles le 20/08/2004 07:57:16
Je suis pas d'accord avec vous les gars: Moore était connu avant sa palme, le faite que depuis la sortie de bowling for columbine, on puisse trouvé ses livres au format poche ou couverture broché dans quasiment toute les librairie en est la preuve.

Maintenant a savoir si pour paraitre bien ( faut être naze pour en arrivé la : paraitre bien...) il faut être pour ou contre la dernière personne qui est passé au actualité...

Moi tout ce que je sais c'est qu'un soir après le premier film, j'ai regardé l'annonce du deuxième film, ça m'a intérréssé je suis resté devant ma télé, et j'ai découvert un type de Flint, que j'ai apprécié, avec un humour, et des méthodes intéréssante, certes pas objectif, mais qui arrive a faire bougé les choses (voir BOwling for columbine )

Dommage que l'on est pas un Moore français, qui irait demandé a chirac par exemple quel est son implication dans le "suicide" de Boulin( en résumé : c'était un ministre que l'on a retrouvé "suicidé" quelque mois avant les élections de 1981, beaucoup de gens le voyait comme le favori comme représentant du rpr pour la course a l'élysée), ou encore allé voir les maires ayant signé une pétition antipacs et leur demandé pourquoi ils ont fait ça.

Le plus drole dans l'histoire c'est les médias français : ils dénoncent foxnews et autre chaines pro républicaines mais eux, lorsqu'ils passent sous silence la LEN, ou encore les loi PERBEN 2 ça les dérangent pas...
Gilles
@++

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:16
Tout dépends de ce que veux dire "être connu". Comme je l'ai dis plus haut, Moore en France passait surtout dans des émissions radios nocturnes, on le voyait dans quelques émissions télé en deuxième partie de soirée. Et aux USA, il n'était "connu" que dans les campus universitaire et les milieux culturels.

On trouve beaucoup d'autres livres dans une librairie, des centaines, et pourtant on en connait pas les auteurs. Parce qu'il faut bien savoir c'est que Moore représente l'Américain moyen et il cherche donc à viser ceux-ci. Le problème c'est qu'au USA son film n'est vraiment reconnu que dans une certaine classe de population. Quand quelqu'un n'est connu que part 5 ou 6 % de la population, je n'appel pas ça être populaire.

Paraître bien est la seule raison d'être des bobos. Là où Moore risque de finir en fait, parce que les gauchistes bobos vont beaucoup aimer Michael Moore, et ils vont le faire savoir. Voilà pourquoi je disais à Maizephorcebiouifiou que c'était plutôt la mode d'adhérer et de vénérer Moore. Notamment chez la jeunesse.

Pour finir, je trouve franchement dommage que tu fasses des comparaisons ou des attaques du genre de celles contre Chirac. Premièrement car ton discours devient alors politisé, ce qui le dénature quelque part, et aussi parce qu'on ne peut comparer.

Ceux, en France, qui ont signés une pétition anti pacs et plus globalement ceux qui en étaient opposés (la majorité de la droite) ont leurs arguments, ne t'en fais pas. D'ailleurs c'est pareil aujourd'hui avec le mariage homosexuel, sauf que mêem des membes importants du parti qui a lancé le débat (Lionel Jospin, Ségoléne Royal...) y sont opposés.

Ne mélangeons pas tout quand même. Et des gens comme Moore on en avait nous en France: c'était Coluche.

Dimitri,
Heromegafr@yahoo.fr

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par cemhypostatique le 20/08/2004 07:57:16
Dans la vie, il ya des situation comme celle-ci, hautement claire et pragmatique que les mafia négatives s'arrangeront comme d'habitude à ranger dans les placards en parlant de la destruction des Irakiens, puis suivre la route pour banaliser les actes de Busch, qui, lequel Bush, il faut le reconnaître se trompe toujours de mot lorsqu'il parle de démocratie. Il devrait plutôt parler de la dictature primitive très avancée gouvernée par la barbarie, pour piller un peuple sans véritables défences.
Tout dabord, Busch n'avait pas gagné les élections, il était nommé par le mécanisme de la cours suprême, au niveau des lois de la nature, ce sont les mécanismes d'un royaume ou une chefferie traditionnelle. Il ya une chose qui m'a toujours chagriné, c'est le fait que personne ou presque, ne veut voir que les Etats unies d'Amérique pratique très dynamiquement un terrorime d'état qui ne dit pas son nom. Pire encore, la pratique de trafique d'influence c'est eux; la corruption suivi du chantage c'est encore eux. Lorsqu'on regarde comment fontionne l'administration des états unies, ils fabriquent et concervent tout ce qu'ils interdisent aux aux autres de faire et encore moins de concerver. Personne n'a le droit de les contrôler et encore moins les inquiéter sauf bien sûr le terrorisme. Ils poussent même le bouchon plus loin, jusqu'à définir les cibles à éliminer au nom d'un terrorisme le plus souvent immaginaire. Je ne suis pas daccord avec un terrorisme qui tue les innocents, je pouvais réfléchir, si ça ne dépendait que de moi, pour un terrorisme, genre réglement de compte, comme cela se passe avec la mafia. Vraiment, faire exploiser une bombe quelque part pour tuer des innocents, ça ne passe pas dans ma tête, c'est très injuste, méchant et maladroit. La journée du 11 septembre au états unies est une journée hautement regettable pour moi, pour des innocents et innocentes qui avaient trouvé la mort. Mais, si le jour là, les terroristes avaient réussit à frapper que la maison blanche tuant même tout le monde, ça aurait été toujours regrettable, mais, ça aurait été un serieux avertissement à cette soit disant "la plus grande puissance du monde", que Dieu créateur est au dessus du dollard qui constitut l'arogance des états unies. Les états unies devraient aller à l'école chez les chinois et apprendre comment on arrive à nourir, loger, soigner envoyer à l'école, un milliard trois cent millions d'âmes. La chine a une culture dynamiquement pragmatique dans tous les sens. L'homme n'aît, vit et mène sa vie dans un environnement propre mentalement entouré de toutes les communications spirituelles comme les nègres avaient avant l'arrivé des autres. Ce qui me chagrine encore plus, c'est cette criminelle ouverture que l'on fait aux chinois, en leur parlant de la démocratie, pire encore, ils vont émigrer en europe, Amérique, en Afrique qui sont des continents qui fabriquent tout ce qui est négatif au nom des libertés et des droit de l'homme qui ne sont que des discours démagogiques. Ce que le gouvernement chinois ne sait peut-être pas, c'est le retour un jour, de ces immigrés en chine, dotté des virus du capitalisme qui ne peut-être que sauvage, que la chine se réveillera très négativement. Et pourtant, la chine devrait organiser son évolution dynamique en tenant compte des principes fondamentaux de sa culture et coutumes.
Pour revenir à l'article"Bush perd les présidentielle etat-uniennes-John Kerry élu pour quatre ans" ce n'est pas sûr. Au états unie, c'est un lobby qui arrive au pouvoir. ça veut dire que c'est un jeux d'interêt entre les sociétés secrètes qui, la plupart du temps sont constituée que des mafios. Bush risque de perdre parcequ'il a été hautement maladroit. Puis, aussi, il pourra être frappé par les lois de la nature qui, le plus souvent ne pardonnent personne.

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par ema_h le 20/08/2004 07:57:16
Dimitri> Moore a reçu l'année dernière l'oscar du meilleur film documentaire, devant près de 50 millions de télespectateurs américains, rien qu'avec ça, plus de 16.6% de la pop des USA le connait, sans compter les retombées médiatiques dues au net, aux magazines, aux journaux, aux reportages tv et radio, etc.

Il est apprécié : il a vendu plus de 4 millions de "Stupid White Men", et ce livre est resté 58 semaines ds le top des meilleures ventes du NY Times, ses 3 autres bouquins ont rencontré des succès similaires, il trouve du soutien auprès d'une partie de la pop. des usa, notamment auprès des anti-Bush, qui sont de plus en plus nombreux, comme on peut le constater sur les sites suivant :
octanecreative.com/american_prayer/index.html et
moveon.org, etc.
Aussi bien que détesté : cf. les sites pseudo patriotiques anti-michael moore qui fleurissent sur le net, comme moorewatch.com, il y a même un petit malin nommé Mike Wilson qui a fait un film pour montrer comment Moore n'est qu'un vilain américain anti-patriotique, on peut voir la bande annonce sur michaelmoorehatesamerica.com, et elle est tellement stupide qu'elle m'a presque fait de la peine...

En bref, il ne fait pas l'unanimité, ce n'est pas un saint (il a fait son lot de conneries, comme tout le monde), mais il n'est certainement pas un grain de sable ds l'opinion populaire des Etats-Unis...

D'autres part, rétablissons la vérité : Moore n'est pas connu aux usa que ds les campus, et les milieux culturels. Il donne ses conférences ds des campus, mais ce sont SURTOUT M. et Mme tout le monde qui viennent le voir, notamment ceux qui sont en difficulté financière ou qui rencontre des pbls avec leurs employeurs (et on sait à quel point les grosses firmes américaines sont réputées pour leur humanisme et leur flexibilité...), à savoir : des syndicatlistes, des employés virés pour restructuration ou délocalisation, des gens endettés jusqu'aux yeux, etc.. Il s'agit du gros des gens qui ont acheté ses 2 premiers livres et assisté à ses conférences, chose que l'on peut constater dans son 2ème film "The Big One", encore faut-il l'avoir vu.

Enfin, être un bobo, c'est pas une maladie honteuse, et si Moore plaît à cette partie de la population, je vois pas où est le pbl... Et je ne trouve pas tant de ressemblance que ça entre Coluche et Michael Moore.

Cemhypostatique> Mais qu'entends tu donc par un "environnement propre mentalement" ?

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par jackette le 20/08/2004 07:57:16
suis d'accord ac toi mon grand frère (non je t'oublie pas meme si c'est pas la joie entre nous...c'est de ma faute)

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par dimitri=heromegafr@yahoo.fr le 20/08/2004 07:57:16
Ema_h> 4 millions d'exemplaires vendus sur une population largement supérieure, ça ne va pas arbitrer les élections.
Et le fait qu'il se soit vu remis le titre de meilleur documentaire ne veut pas dire que l'Amérique profonde adhère à son discours.

Je le dis et le répète: jusqu'à lors, Moore n'est pas très populaire aux USA. Ma première source étant les journeaux et ma seconde (plus fiable et réaliste) étant plusieurs familles expatriées Françaises dans des états bien différents.

Maizephorcebiouifiou> Moore est considéré comme le Coluche américain dans la manière qu'il a de présenter les choses. De parler de sujet grave (pauvreté, chômage...) avec humour mais toujours très corrosif (comme l'était Coluche à son époque...). On peut allez jusqu'au style vestimentaire, l'inévitable casquette et les bermudas sont à Moore ce que sont les salopettes à Coluche. Il y a comme ça beaucoup de similitude dans la manière d'être.

Dimitri.

PS: "Enfin, être un bobo, c'est pas une maladie honteuse" => question de goût alors... chacun ses références.

PS2: j'ai, en effet, vu "The Big One" et lu tous les livres de Moore et je le suis régulièrement par internet. Mais ça ne veut pas dire que j'adhère corps et âme à son discours...

PS3: Je tiens également la populatrité de Moore aux USA par une émission qui lui était justement consacrée sur France-Info.

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Re: Exclusif : Bush perd les présidentielles etats-uniennes. John Kerr
Posté par vanilla le 20/08/2004 07:57:16
l article est interessant mais dans le titre tu ne parles pas de Moore et ca n a pas bcp de rapport...

Certes on peu supposer que le documentaire de Moore influence les voix (meme si je pense sincerement que Bush n aurait pas été réélu) mais encore faudrait il que le documentaire ne soit pas censuré...

enfin... ns savons tous que tout ce qui est interdit est attrayant...

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