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Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par nady2 le 20/08/2004 07:57:22
De plus en plus de gens considèrent la Bible comme... Ennuyante... Rasante... Fastidieuse... Moi la première !!! Mais j'ai découvert il y a quelques jours des passages... Croustillants ! Découvrez ou redécouvrez ces morceaux choisis !

Je suis une athée assertorique et conquérante (pour savoir ce que ça veut dire, allez sur : Les formes de l'athéisme) et malgré mon éducation profondément religieuse, je suis restée plutôt hermétique à l'enseignement biblique. Ma soeur, qui ne partage pas mes oppinions, m'a fait lire récemment la Cantique des Cantiques, de Salomon : c'est un dialogue entre deux amants. Oh surprise...

1 elle Qu'il me baise des baisers de sa bouche.
[... ]
Mon bien-aimé est un sachet de myrrhe, qui repose entre mes seins.
2 A son ombre désirée je me suis assise,
et son fruit est doux à mon palais.
[... ]
Son bras gauche est sous ma tête
et sa droite m'étreint.
[... ]
3 Sur ma couche, la nuit, j'ai cherché
Celui que mon coeur aime
[... ] Je l'ai saisi et ne le lacherai point
que je ne l'aie fait entrer
dans la maison de ma mère,
dans la chambre de celle qui m'a conçue.


Jusqu'à présent, tout n'est que suggéré... Mais nos ancêtres n'avaient-ils pas les mêmes instincts bestiaux que nous ? Ormis de nombreuses tirades vantant les qualités l'un de l'autre (4 lui Que tu est belle
tes yeux sont des colombes derrière ton voile,
tes cheveux comme un troupeau de chèvres, ondulant sur les pentes du mont Galaad
[... ]
Tes deux seins, deux faons, jumeaux d'une gazelle, qui paissent parmi les lis. ), on peut voir quelques passages à la limite du... Pornographique. Comment aborder le sujet ? Mes propos seront-ils classés déplacés ? Après tout, je ne fais que citer la Bible !

5 elle J'ai ôté ma tunique,
comment la remettrais-je ?
J'ai lavé mes pieds,
comment les salirais-je ?
Mon bien-aimé a passé la main par la fente,
et pour lui mes entrailles ont frémi.
Je me suis levée
pour ouvrir à mon bien-aimé,
et de mes mains a dégoutté la myrrhe,
de mes doigts la myrrhe vierge,
sur la poignée du verrou.


Bon, maintenant que vous avez fantasmé, je vous avoue un truc : il ne s'est rien passé entre Salomon et sa bien-aimée... il était derrière la porte... d'où le "verrou" !
Il n'empêche que ce chant est magnifique, sans aucune référence à Dieu en fait, a même titre que L'Odyssée ou L'Enéide il raconte un peu de la vie d'un homme, et a pu inspirer des écrivains plus ou moins connus.


Par exemple dans Le goût de la mangue, de Catherine Missonnier, un homme écrit à son amante "Pose-moi comme un sceau sur ton coeur"
C'est beau, et c'est tiré de ce Cantique...

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par ragnarök le 20/08/2004 07:57:22
un article fort interressant et sympathique et plein d humour ... je tiens aussi a te remercier pour le lien sur les formes d atheisme, j en ai appris beaucoup ... mon considerant avant comme un anticlerical epidermique, je sais que aujourd hui je suis un athee antireligieux (desole pour tous les croyant, j irais peut etre bruler en enfer, mais mes raisons de cette prise de positon et de plus en plus justifiee) ... c bien j ai appris quelque chose de nouveau hahaha mais malgres tout ca, je n ai toujours pas envie de lire la bible ... aller a plus

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par nady2 le 20/08/2004 07:57:22
Je voulais préciser que les passages sont tirés de LA BIBLE DE JERUSALEM et non de la TOB (ya po beaucoup de différences mais bon faut le dire...)

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par elfe.akiten le 20/08/2004 07:57:22
bon, bah oui, ca existe dans la bible...

salomon cela dit n'etait pas chrétien... le premier testament de la bible c'est comme les episodes 1à 3 de Star WArs ... ou le prélude au heros ...

Egalement, le premier testament, c'est que des histoires bien barrées (jesus il a fait des miracles mais c'est tout) dans le nouveau testament, je vous rappelle que dieu décime la planete à l'exception de noé, ses gosses et ses bestiaux...

et on chante tous en coeur ! "seigneur! tu es grand tu es beau ! tu es le dieu d'amoooouuuurrr !!!"

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par manus dei le 20/08/2004 07:57:22
bon, ça me donne toujours pas envie de lire la Bible mais bon jtrouve que c'est loin d'être pornographique, juste un soupçon d'érotisme, mais c'est si bien écrit...
allez bye, et puis la Religion à consommer avec modération, ou pas du tout.

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par joel_loconte@msn.com le 20/08/2004 07:57:22
Bonjour !

Je suis nouveau et j'ai vu cet article par la nems letter. Je suis croyant évangélique.
Je dois dire que je ne suis pas trop d'accord avec tout ce qui est écrit. Il ne faut pas sortir les paroles de son contexte.
Je n'ai pas trop le temps mais dire que c'est érotique est completement faux. Ce n'est vraiment pas le but recherché.


Pour information, Salomon n'était pas "chrétient "comme aujourd'ui mais il suivait Dieu dans tout et Dieu l'a récompensé (il était juif , Israël le peule de Dieu).


Pour répondre à el akiten l'histoire de Noé est dans l'ancien testament et non le 1er. Diau à due détruitre cette poulation tant elle était corrompue .ils refusaient de se repentitr de regrettter ce qu'il faisait et c'était tellement abominable qu'il n'iyavait pas d'autre manière pour les arreter.

désolé mais je n'ai psa trop le temps mais je peux vous dire que la Bible renferme bein plus que ces ihstoires d'amour/ elle apporte la libertée et le Salut !

Si vous avez des question n'hesitez pas!

@+

Jo

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par elfe.akiten le 20/08/2004 07:57:22
ah oui! j 'ai ecrit nouveau par lapsus, pas par ignorance, rassure-toi trinkoundrek.

Le fossé entre l'ancien testament et le nouveau fait d'ailleurs tout un débat . Est-ce bien du meme dieu dont on parle ? Personnellement ce débat ne m'interesse pas.

Sinon, euh,... bah si c'est erotique quand meme. quelqu'en soit le contexte le texte est erotique. il n'a pas forcement vocation à exciter le lecteur, mais il est foutrement explicite ! (quoique que toujours implicite)

sinon, que pense tu de mon analogie entre la bible et Star Wars ? Blasphématoire, non ?

Pour le détail, j'ai recu une education catholique assez poussée (j'ai meme donné des cours de cathéchisme !) mais il y a quelques années, après une bonne introspection, je me suis rendu compte que je n'etait plus catholique (certaines valeurs de base dans cette religion ne sont pas les miennes) et finalement pas chrétien,.. puisque le miracle de la résurrection, pour moi, et surtout l'espoir de la vie apres la mort pour moi, ne veulent rien dire.

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par princesshankara le 20/08/2004 07:57:22
Moi je suis athée mais complétement d'accord avec trinkoundrek ds le sens où les passages que tu nous donne n'ont plus AUCUN sens !
En plus, tu trouve vraiment que les mots "baiser" ou "seins" sont pornographiques ou meme juste erotique?
T'en verra d'autre dans ta vie!
Sur ce! bonne journée!

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par nady2 le 20/08/2004 07:57:22
Bon, je suis bien sûre ouverte à tous les commentaires, mais je souhaiterai quand même clarifier quelques points. J'ai choisi pour cela un médiateur impartial je pense : la préface du Cantique des Cantiques de la TOB revue en 1988.

Nombreux sont ceux parmi vous qui ne considèrent pas les passages érotiques, ou alors seulement sortis de leur contexte... J'en appelle au médiateur pour trancher :
"Ce petit livre constitue une des questions les plus controversées de la littérature biblique. Que vient faire dans l'Ancien Testament ce poème d'amour? Il est d'allure assez érotique ; il s'attache seulement à la beauté physique, sans jamais parler de Dieu ni de procréation ; il contient des allusions à la géographie de la Palestine, voire des réminiscences mytnologiques, cependant sans aucune clé évudente pour l'interpréter. " annonce le premier paragraphe... Je pense qu'il contentera tout le monde ...

Je tiens aussi à préciser que je ne me suis pas appuyée sur cette préface pour commenter les vers, d'autant plus que je me suis servie d'une Bible de Jérusalem et non d'une TOB

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par joel_loconte@msn.com le 20/08/2004 07:57:22
bopnour à tous !

je vais essayer de répondre à tous de manière global. Oui il est vrai que Dieu est le même dans l'ancien et le Nouveau Terstament; d'ailleurs il le dit lui même:" je suis le même hier, aujourd'hui et eternellement" .
Je vais essayer de résumer ce que dit 1 partie de la préface des cantiques des cantiques de la Bible d'étude
version semeur 2000. traduite d'après les textes originaux hébreux et grecs.
Le message de ce livre est le suivant:

" Le cantique présent l'amour entre 1 homme et 1 femme, et la sexualité, comme étant des relations bonnes,belles, désirables comme des dons de Dieu crée par lui pour le bonheur humain (et ceci justifie qu'un livre de la Bible soit totalement consacré à ce sujet.) Il souligne en même temps avec force et tout au long qu'on ne peut connaître un amoour authentique qu'avec un bien aimée ou une bien aimée unique., pour lequel on s'est reserver exclusivement jusqu'au moment de se donner.

L'amour est présenté comme étant libre et volontairen vécue dans la réciprocité. Il ne s'achète pas et l'on peut dicernerdans le verset 7 chap 8 une note polémique conrte la dot.( ...) Le Livre présupose le reste de l'enseignement biblique qui fait du mariage le seul lieu légitime de la sexualité. (...) Parce qu'il est volontaire, et non pas seulement sentiment subi, l'amour est un force puissante, uqi tiomphe des éoreuves auquelles il peut être soumis (v6-7 chap8).
(...)La sexualité à à la fois pour fin et pour motivation l'amour. La procréaton n'en est pas la fin première et elle n'est nulle part envisagée dans le cantique.
(...) Le cantique reste réaliste: dans le "jardin" du couple, l'armonie originel parfaite n'est plus et les 2 partenaires ont parfois du mal à ce trouver en phase l'un avec l'autre.C'est ce semble rappeler le 2ème et le 4ème poème , où l'on voit les 2 bien aimés se chercherà tour de rôle et mettre du temps à se trouver.. La répétition sert à souligner que l'armonie du couple demeure fragile et qu'elle demandeà être reconquise régulièrement "

( C'est Dieu qui a créer la séxualité pour que l'homme puisse en jouir dans le cadre du mariage; mais l'homme l'a gaché et ne cherche que son propre plaisir)

Voilà, j'espère que c'est maintenant plus clair pour vous.
Il est vrai que le fait d'être chrétient n'a rien de coincé, bien au contraire. Beucoup de jeunes ont 1 image très négative des église ou de la Bible qui les ennuient, mais sachez que la Bible renferme bein plus que vous ne pouvez l'imaginez. C'est la parole vivant de Dieu. et il s'en sert pour nous parler, nous diriger sur la bonnne voie avec tout son amour.

On peut être chrétien et non catholique tout comme moi, je suis protestant évangélique... mais l'essentiel c'est d'être sauvé.
Est ce qu'il ya ici des menbres chrétiens né de nouveau ?

Merci de votre atention!

@+

Jo ( ancienement tindroukendre)

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par ragnarök le 20/08/2004 07:57:22
alors moi je vais vous dire mon point de vue sur la bible, la religion et tout autres chose de ce genre ... qu on soit chretien, musulmans ou juif ou autres !
jajaloic tu dit que l eglise fait du bien autour d elle ? mouais ... ca reste a voir ... quand le pape cononise le fondateur de l Opus Dei (visant a promouvoir l elitisme et le capitalisme et delaissant les pauvres dand leur merde , oui oui c bien la realite de l Opus Dei), dit "non" a la contraception : crevez tous du sida bandes de con !!
ok !
Si le nazisme etait une religion vous vous extasirez tous sur Mein Kampf en disant "ouah c un ecrit sain wahou !" .. Que se soit la bible ou le coran, les idees sont les meme que mein kampf mais en plus imagees (koike pour le coran ca reste a voir, je cite ce que j ai lu "Allah et le seul dieu, toi croyant tu devra tuer les infideles de ta mais en mon nom !!" voila ce que j ai lu dans le coran ! bravo !) ... Dire qu il n y qu un seul Dieu, et qu faut croire en lui et suivre ses regles comme regles elementaire, ca revient a renier toutes capacite humaine et civilisees des autres personnes ayant des religions differente !! d ailleurs combien de personnes aujourdh ui meurent pour une cause religieuse ? j ai failli y passer moi meme parce que je suis pas musulman (mais ca c une autre histoire!) !
Alors vos livres pourris vous les garder ! vous vous torchez avec si vous vous voulez ! moi je chie sur vos bouquin qui prone l intolerence et l extermination des autres ! et me dites pas que la bible c un super bouquin avec de jolie histoires ! parce que qu elle cache deriere est une vraie bombe a retardement pour l extinction de la race humaine !
Quqnd Jesus "aime ton prochain..." ouais ok mis il parle des fidele envers les fideles ! le autes peuvent crever de toutes facon ils iront en enfer parce que il ne reconnaissent pas l autorite de Dieu ... et c ca qui a conduit aux croisades et a l Inquisition et qui pousse Bush a dire "Nous sommes l Axe du bien et nous nous battons conre l Axe du mal ! Que Dieu continu de benir les Etats Unis !!" BRAVO ON VA LOIN !!
sur ce ... salut

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par carmen le 20/08/2004 07:57:22
A Naflfar : il y a de l'abus, t'as relu ce que tu a écrit ??? Mais c vraiment n'imp ! Ta fé un big amalgame ! Fo pa mettre les fanatiques et les chretiens ensemble, je trouve que c un manque d'esprit critique ! et encore une chose aimer son prochain : c tt le monde, avant de t'avancé sur ce sujet, je te conseil de bien lire le livre qui en parle !
Fo arreté de mettre tt dans le meme sac : STOP ! Un conseil : Lire la bible et apré on en parle calement et en toute vérité ! Inutile de s'acharné sur les chrétiens a chacun ces opinions, ça sert a rien de les faire rentré dans le crane a coupe de vulgarité et de violence !

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par ragnarök le 20/08/2004 07:57:22
ok j ai ete un peu excessif je le concoit ... cependant j ai voulu reagir sur la phrase de Jajaloic qui disait "... mais on ne s'apercoit pas que tout le bien qu'elle fait maintenant" ... c etait juste pour dire que les sois disant messages d amour que vehicule la bible a souvent, trop souvent, conduit a la haine et la destruction ! Car les gens sont trop souvent formates dans l optique : "on est chretiens, on vient tous du meme Dieu et il faut s aimer" ... ok ... mais ca occulte quand meme tout ceux qui n y croit pas !! c gens la n ont t ils pas le droit d etre respecte ? d etre aime ? ... (dsl pour les accens j ai un clavier QWERTY)
apres y a les croyants et les fanatiques c vrai . Le probleme c est qu on se rend compte que les gens qui regissent le monde actuel sont des fanatiques ... et la populasse est bein obigee de suivre ! Quand on regarde les USA, L Espagne, l Angleterre, l Arabie Saoudite, Israel, la Palestine ! y a peut etre des gens qui ne sont pas fantiques ... mais le probleme c est que ce dans certains pays que je viens de citer il existe des taux d'anaphabetisation enorme (4,5 millions en Arabie Saoudite !!) et dans d autre pays le messie est la "TELE" . Alors quand Bush raconte ses histoires d Axe du bien et du Mal, ils y croient et beaucoup adherent ... et ceux qui adhere ont pas le choix de suivre ... ils sont bien obliges vu que ce n est pas eux qui decident (meme en democratie !!), et quand Ben laden ou autres viennent precher la "bonne parole" aux analphabetes qui sont embrigades dans le Coran ... le danger viens de la ...
Alors qu on le veuille ou non, le fleau de la race humaine n est pas le sida ni le cancer, mais c bien ces ecrit sur lequels s appuient les fanatiques qui regissent le monde ! Les ecrits soient disant "Saints" sont a double tranchant et ceux qui nous gouvernent on tres bien compris cette dualite et savent en jouer : ON EST LE BIEN ON S AIME , ON EST SOLIDAIRES , LES AUTRES SONT LE MAL ET LA PERVERTION !! \
Je vis en arabie saoudite et je vis cette haine et ce racisme au jour le jour, quand on te regarde dans la rue et que la seule chose que tu vois c est de la haine et bien ca te calme et tu comprend a quel point les religions sont dangereuses ! Ici tous les jours des occidentaux sont assassines, enleve et decapite a coup de couteau de cuisine ! Tous les vendredi on lapide les femmes et on decapite aux sabre sur une place publique selon la loi de la Charia !! Tous les jours tu ne croise que des regard de haine ! Le religion est le danger de notre monde et amenera enivitablement a une guerre sans merci ! le jour ou Al Quaide pendra le pouvoir ici en Arabie Saoudite et aura le fric des princes saoudiens on era si votre Bilbe vous protegera des attaques chimiques voir nucleaires ! c gens sont capablent de tout et de notre cote c est pareil, les grands dirigeants de notre monde de entendent pas et base leurs antagonismes sur la religion !! Nous sommes revenus aux temps des croisades, au temps des guerre de religions ! c est repartis et nous pauvres insectes ont y pourra rien ! Tu auras beau avoir ta bible est essayer de precher "l amour" qu elle raconte a un musulman qui voudra voiler ta femme et te faire porter un nom islamique ... ce jour la on en reparlera ...
voila je suis dsl d etre oblige de dire ca, mais mon point de vue et clair et mom degout envers les religions se fait de plus en plus grand en moi ... surtout depuis le jour ou on a essaye de me tuer parce que j etais pas musulman !
Alors sachez que je respecte tres bien votre point de vue (je me suis emporte dans mon message precedent) ... je veux juste vous dire de faire attention ... les messages des ecrit saints sont bel et bien dangereux et ceux qui en jouent le sont encore plus et vous n avez aucun moyen de vous y opposer ! Il ne faut pas oublier que beaucoup de dictateurs et de rois ont justifie leur pouvoir par la religions et que les Papes ont accepte ! Les religions ont toujours ete et seront toujours une entrave a la liberte et aux droit de l Homme : on condamne l homosexualite, la liberte de penser (combien de gens meurent pour leur opinions encore aujourd hui et sont executes sous la lame divine ?) ... je vous rappelle que la Revolution Francaise avait pour but de donner le pouvoir au peuple et de rayer la religion (le calendrier chretien n etait plus reconnu, et notre dame etait remplace par un templs a une icone de la nature ou un truc comme ca, je sas plus trop ) ...
alors s il vous plait ... areter de dire que la Bible prone la "Bonne Parole" et fait du bien autour d elle ! Qui etes vous pour avancer de telle choses ! On ne saura jamais qu elle est reelement la vraie bonne parole ... et tant que des gens continueront a s obstiner dans ce genre d optique le monde n avancera pas et le capitalisme fonctionnera !
Je ne suis personne, je suis pas un grand homme, je suis juste un cafard au mileu des cafard, insignifiant a vos yeux et ceux des autres ... mais j en ai marre, et la race humaine est debile et croit au salut divin qui nous sauvera des flammes ! Mais comment nous sauver des flammes quand les flammes c est nous ? je ne sais pas ... on trouvera peut etre la reponse un jour ...
Vous aller me dire "Qui est tu pour dire ca?" ... et bien je suis moi et je crois en moi et malheurreusement je ne crois plus en l Homme est sa capacite intellectuelle ... franchement j espere ne pas avoir raison et que on trouvera une solution... que chacun pourra croire en ce qu il veut sans eveiller aucune haine quelconque ... mais cela est peu etre trop Utopique ...
voila merci d avoir accorde un peu de votre temps a mes paroles ... et je le repette je ne cherche pas a vous convaincre mais a vous prevenir et de faire attention ... car la verite n est pas a la tele, n est pas dans les ecrit philosophique, n est pas dans les ecrits saints ... elle dans ce qu il se passe ... levez le nez et regarder ce qu on est entrain de faire au nom de la Bible et du Coran ... regardez bien et reflechissez

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par ragnarök le 20/08/2004 07:57:22
jajaloic, je pense que tu n as pas compris mon message et c est fort dommage... je ne renie pas le fait qu il est du gens qui font du bien, il y en aura toujours ... et la ou je suis d accord avec toi c est que on ne les montre pas et j en suis tout fait conscient ...
et le sens de mon message n etait pas de dire "on nous les montre pas alors ils n existent pas" ... non mon message avait pour but de dire "POURQUOI ON NOUS LES MONTRE PAS" ... voila et je vais pas reecrire tous mes arguments ... juste un conseil relie mon commentaire dans cette optique la et tu verra que c asser clair ...
aujourd hui les media montre la religion est montree plus comme une arme de destruction qu une chose de bien ... et ca aide les grands de ce monde a garder la pouvoir ... pourquoi ? parce que les gens ont peur ! Ils n'ont pas peur de Dieu mais de leur concitoyens, du regard que ceux ci pourraientt porter sur ceux qui s y opposent ... et j ai pris l exemple des pays que j ai cite car ces pays jouent extremement de ce facteur dissuasif aujourd hui et la religion fait partie de la vie de tous les jours dans ces pays ...
Deplus, le nazisme est une autre chose ... Hitler et les SS ont massacre des millions de gens sous pretexte "physique"et non religieux . Ils ont extermine des Juifs, des Arabes, des Tsyganes, des Homosexuels, des Vieillards, des Handicapes et ca on l oublie .... les SS exterminaient les "races" jugees "physiquement et mentalement deficientes" !! ...
Bref et s il te plais ... encore une chose ... ne dit pas que je suis victime des infos ... ce dont je parle je n ai pas besoin de regarder la tele pour savoir vu que ca se passe sous mes yeux !!! je suis entrain de le vivre et TOI ET VOUS TOUS vous n avez aucune idee de ce qu il se passe ici tous les jours ! tu ne sais pas ce que c est de vivre dans la crainte de se faire enlever ou egorger, de se faire suivre jusqua chez soi pour que les extremistes savent ou poser leur prochaine bombe ... de vivre dans la crainte que tes parents ne rentrent pas, d apprendre la mort d un ami proche (beaucoup trop de jeune sont mort ici !!)... une fille de 4 ans a ete tuee, et un gosse de 9 ans aussi et ca on l oublie; qu avais t il fait ? rien un etait chretien et l autre u mauvais endroit au mauvais moment ... les infos en france ne vous disent pas tous !! les journaux encore moins ! Jajaloic ... viens ici et tu verra si je suis une "victime" de l INFO... non je suis victime de la connerie humaine qu engendre aujourd hui la pervertion de la religion !! ce qu il faut comprendre, c est que la relgion a permis de poser les bases de lois autrefois, de guider les gens pour les civiliser un temps soi peu (tu ne tuera point, tu ne volera point, tu aimera ton prochain ...) et que aujourd hui ces lois archaiques sont depassees et que presque personne n y croient ... les kamikazes sont persuade qu en se donnant l mort pour tuer les mecreants et les opprimants ils seront des marthyrs et iront au paradis (c hyper grave ce moyen de raisonnement) ... les "grands hommes" (je parle des vrais penseurs) sont souvent mort pour leur idees ...aujourd hui baucoup trop de pti imbeciles meurs pour les idees des autres !! ... Tous les arguments que j ai avances me sont venus apres longue reflexion sur le sujet, une reflexion personnelle a laquelle j ai melee actualite (il le faut bien) mais surtout experience personelle !
Pour finir ... je ne n engueule pas ce qui font du bien, loin de la ... et je n engueule pas ce qui font du mal ... je ne prend aucun parti vis a vis de ca ! je dit juste "LES GARS ATTENTION, IL Y A DES GENS DANS CE MONDE QUI UTILISE LES ECRIS SAINTS POUR FAIRE DU MAL ..." ... en outre si tu avais bien lu mon article j ai ecris clairement a un moment : "Les ecrits soient disant "Saints" sont a double tranchant et ceux qui nous gouvernent on tres bien compris cette dualite et savent en jouer " ... j ai mis "soient disant saints" parce que dans l exemple du Coran les multiples modification em ont fait un ecrit plus perverti que saint !! c est aujourd hui plus un ecrit pour asservir et embrigader que pour faire le bien (jajaloic juste lis les premieres pages du Coran et tu comprendra !)
Et pour ta citation finale de Edmund BURKE ... elle est tout a fait pertinente mai tu ne fais que repetter ce que j ai dit ... mon message veut dire reelement : "ATTENTION ... ON EST ENTRAIN DE PERVERTIR LE MONDE A L AIDE DE LA RELIGION ET SI VOUS LES CROYANTS VOUS NE FAITES RIEN POUR REDORER LE BLASON DE DIEU ET BIEN ON COURT A LA CATASTROPHE !! ... et c est pour ca que j ai ecrit clairement a la fin de mon message :"et je le repette je ne cherche pas a vous convaincre mais a vous prevenir et de faire attention ... car la verite n est pas a la tele, n est pas dans les ecrit philosophique, n est pas dans les ecrits saints ... elle dans ce qu il se passe ... levez le nez et regarder ce qu on est entrain de faire au nom de la Bible et du Coran ... regardez bien et reflechissez" ...
voila j espere avir ete asser clair ... et que cette fis tu aura compris que je ne blame personne ... la seule chose que je blame c est la dualite des ecris saints et les gens qui en usent !
JE LE REPETTE JE NE SUIS PAS UN PROPHETE, JE NE SUIS PAS UN PHILOSOPHE, JE NE SUIS PAS UN ERUDIT, JE NE SUI PAS UN EXTRATERRESTE, NE UN HERMITTE , JE SUIS JUSTE UN ETUDIANT DE 18 ANS EN ECOLE DE COMMERCE INTERNATIONAL , JE NE CHERCHE A CONVAINCRE PERSONNE ... JUSTE MONTRER QUE AUJOURD HUI LE BIEN PEUT ETRE PERVERTIT ET QUE CERTAINES PERSONNES SONT PRETTENT A TOUT POUR AVOIR LE POUVOIR ET IMPOSER LEUR IDEOLOGIE !!! JE SOUHAITE JUSTE POUSSER UN COUP DE GUEULE DE LA FACON LA PLUS OBJECTIVE ( meme si des fois je me perd dans la subjectvite et j en suis desole ...) ET JE CHERCHE JUSTE A VOUS FAIRE REAGIR ... SINON CROYEZ MOI L APOCALYSPE VIENDRA BEL ET BIEN DE DIEU !!et comme tu l as dit ...le mal n a besoin que de l inaction des gens de bien ... a vous de voir ... parce que croyez moi si je serais le premier a me battre contre l religion si celle-ci devenait un jour une veritable arme de destruction massive comme elle l a ete dans le passe !

p.s. : avant de lancer tout autre commentaire visant a descendre mon argumentaire ... svp, lisez bien ce que j ecris et ne cherchez pas a me faire dire ce que je n ai pas dit ... sinon le debat deviendra completement sterile et c dommage ...

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par ragnarök le 20/08/2004 07:57:22
et encore une chose ... si je prend des arguments extremes parce que le monde tel que je le vois est extreme ! que les gens snt extremes et que la situation est extremes et que les exemples sont trop souvent extremes ... je suis dsl jajaloic mais c est la dure realite de la vie ! le monde n est pas tout rose et tout beau et crois moi que ce n est pas "Dieu" qui viendra nous en sortir ... si tu veux que les exemples ne soient plus extremes alors il faudra faire bouger les choses ... par nous meme er retablir l equilibre BIEN/MAL ... meme si je ne crois pas au fait que le BIEN et MAL sont des choses qui existe vraiment .. pourquoi ? parce que les gens que te font le MAL (pour toi, pour bcp de gens) sont persuade de faire le BIEN et vice versa ... on en sortira pas ... qui sommes nous pour juger d une telle chose ? donc il est dont evident que quand je parle de BIEN et de MAL dans mes commentaires, j utilise ces termes de leur maniere la plus OBJECTIVE possible

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par efw28 le 20/08/2004 07:57:22
A Naglfar : tout à fait d'accord avec toi . J'habite en France, je ne sais donc pas ce que tu endures, je ne suis pour aucune des religions (enfin, je dois reconnaitre que le bouddhisme m'attire, mais peut-on parler de véritable religion? ainsi que la spiritualité des Indiens) . Je n'ai jamais lu la Bible, ou le Coran ou tout autre livre religieux, mais je vois (et là Jajaloic tu peux parler d'une victime des infos s'il en est), que dans la plupart des cas, la religion est utilisée à mauvais escient . Que de morts, que de guerres . Je ne parle pas que de ce qui se passe de nos jours, ces conflits remontent à la nuit des temps, depuis que l'homme a inventé la religion . Je m'arrète là pour cette phrase parce que après ça tombe dans la philosophie avec "comment et pourquoi l'homme a-t-il inventé la religion" . A Jajaloic : il ne faut pas camper sur ses positions, il faut savoir s'ouvrir et comprendre les autres, et comprendre les arguments des autres surtout quand ils sont imparables . "il n'ya que les menhirs (Astérix) ou les cons qui ne changent pas d'avis . Alors, réfléchis un peu . Tu sais, on a pas besoin d'avoir lu la Bible ou tout autre écrit religieux pour pouvoir faire le bien autour de soi !

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par efw28 le 20/08/2004 07:57:22
Ce que j'ai dit n'était pas un préjugé, simplement tu as dit à un moment, je cite " ceux qui ont compris la bible feront le bien autour d'eux mais il y a ceux qui n'ont pas compris ou qui la deforme... " . Avoue que ça peut prêter à confusion ! Mais je suis ok pour que la religion soit l'opium des peuples . D'ailleurs, j'en viens parfois à me demander ce que serait le monde sans religion, s'il ne serait pas mieux, moins violent . Parce que, qu'on le veuille ou non, la guerre entre les religions, que celles-ci pronent ou non le respect d'autrui meme différent, est bien réelle, et réellement mortelle .

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par efw28 le 20/08/2004 07:57:22
Ce que j'ai dit n'était pas un préjugé, simplement tu as dit à un moment, je cite " ceux qui ont compris la bible feront le bien autour d'eux mais il y a ceux qui n'ont pas compris ou qui la deforme... " . Avoue que ça peut prêter à confusion ! Mais je suis ok pour que la religion soit l'opium des peuples . D'ailleurs, j'en viens parfois à me demander ce que serait le monde sans religion, s'il ne serait pas mieux, moins violent . Parce que, qu'on le veuille ou non, la guerre entre les religions, que celles-ci pronent ou non le respect d'autrui meme différent, est bien réelle, et réellement mortelle .

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Re: Connaissez-vous la Bible sous tous ses aspects ?...
Posté par efw28 le 20/08/2004 07:57:22
Ce que j'ai dit n'était pas un préjugé, simplement tu as dit à un moment, je cite " ceux qui ont compris la bible feront le bien autour d'eux mais il y a ceux qui n'ont pas compris ou qui la deforme... " . Avoue que ça peut prêter à confusion ! Mais je suis ok pour que la religion soit l'opium des peuples . D'ailleurs, j'en viens parfois à me demander ce que serait le monde sans religion, s'il ne serait pas mieux, moins violent . Parce que, qu'on le veuille ou non, la guerre entre les religions, que celles-ci pronent ou non le respect d'autrui meme différent, est bien réelle, et réellement mortelle .

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